Description
Portraits de Contract Managers — itinéraires & histoires vraies.
Rencontre avec Alice Paul : parcours, galère(s), réussite(s) et une question 2026 : où l’IA aide, et où elle ne remplacera jamais le métier ?
Music by Levgen Poltavskyi from Pixabay
Podcast by Sébastien Müller (linkedin.com/in/sebmuller)
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
un peu comme un ange carter. J'imagine nos petites anges blancs qu'on a sur les plans de l'Orate. J'aime beaucoup cette image. Quelle étoile va être la surprise du jour ou là où il est surprise du jour ? C'est comme ça que je vis mes journées comme si on adorait. Moi, j'adore la richesse humaine facile. Il y a la force du collectif qui est très importante.
Je suis Sébastien Muller, manager de transition, et je suis très heureux de vous accueillir dans le podcast du Contract Management. Donc bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Portrait de Contract Manager, itinéraire et histoire vraie, et je suis... très heureux de recevoir aujourd'hui sur ce podcast Alice Paul. Alice, bienvenue à toi.
Merci beaucoup Sébastien, merci pour l'invitation.
Alors Alice, pour commencer et faire connaissance, en bref, qui es-tu ?
Alors, je suis Alice Paul, je travaille depuis un peu plus de 20 ans maintenant et je suis un... produits de ferroviaire parce que j'ai commencé ma carrière au sein d'une société de travaux ferroviaires française chez qui j'ai fait toutes mes armes. J'ai commencé en tant qu'alternante acheteur, j'ai été responsable d'achat puis l'envie m'en est venue de demander à basculer côté opérationnel donc j'ai tenu une partie de la fonction de conducteur de travaux pendant quelques années. et enfin chef de projet. et puis on le verra peut-être plus tard, mais j'étais au bon endroit au bon moment, je suis devenue contract manager et donc j'ai travaillé presque 19 ans effectivement dans cette société et je suis aujourd'hui contract manager senior chez Axolin depuis presque 3 ans maintenant.
Très intéressant, donc tu viens du monde très opérationnel. Du ferroviaire, du concret. Et donc, si tu devais expliquer, donc tu es aujourd'hui contract manager, si tu devais expliquer à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler ou peu entendu parler, si tu devais décrire ton métier, qu'est-ce que tu dirais ?
Eh bien, alors, on a tous une... une vision un peu différente de notre pratique. Moi, j'aime bien dire que j'essaye de l'appliquer et c'est vrai que du coup, le contract manager au sein d'une équipe projet est vraiment une partie prenante à une place prépondérante quand ça se passe bien, bien évidemment. Mais si on devait se le représenter, j'imagine le petit ange blanc qu'on a sur l'épaule râle Donc, j'aime beaucoup cette image-là.
D'accord, ok. C'est la première fois que j'entends cette image et je la trouve très intéressante. Alors, à l'origine, quelles études tu as faites ? Tu te destinais à quel métier ?
Alors, initialement, comme j'avais quand même une belle appétence pour les langues étrangères et que j'ai une fibre commerciale, j'avais prévu de travailler dans le commerce international. Et puis, une chose entraînera une autre. J'étais inscrite dans une école de master en commerce international et il me fallait une alternance. Et quand j'ai trouvé mon alternance, c'était un poste d'acheteur. Vous l'aurez deviné, au sein de cette fameuse entreprise de travaux, mais avec un volet international assez présent, puisque l'objectif était quand même d'aller chercher de nouveaux fournisseurs étrangers pour les faire intervenir en France. Et donc, c'est comme ça que... que certains diraient que j'ai mal tourné.
Que tu as bien tourné.
Du coup, j'avais encore pour espoir à ce moment-là, je pense, de travailler encore en commerce international. Je ne m'attendais absolument pas à ce que ma carrière prenne ce tour.
Mais tu as découvert autre chose. Et qu'est-ce qui a fait que tu as basculé vers le contract management ? Est-ce que ça a été une rencontre, un projet, une opportunité ?
Oui, c'est ça, c'est une opportunité. En fait, comme j'expliquais tout à l'heure, j'ai eu l'occasion d'être dans ce projet conducteur de travaux. Sur un des projets que je gérais, je devais monter une demande de rémunération complémentaire, une réclamation en cours d'exécution. À l'époque, on n'avait pas de support, donc ça se débrouillait, on montait sur le dossier et on devait être validé par notre direction juridique. Donc je l'avais fait, je l'ai envoyé à mes collègues de la direction, je l'ai dit. Et à ce moment-là, ma collègue m'avait dit, Alice, tu as une belle structure quand même, tu as des idées plutôt bien organisées, si tu pouvais avoir des dossiers un peu de cette qualité, plus souvent, ça me faciliterait quand même bien la vie. Et du coup, elle ne s'était pas limitée à me le dire à moi, elle l'avait également dit à ma direction et qui l'avait bien gardé en tête. Quelques mois plus tard... j'annonce ma grossesse et donc il a fallu que ma direction se pose la question de mon avenir au sein de la société puisque en tant que chef de projet, conducteur de travaux, j'étais itinérante sur toute la France et qu'il m'imaginait bien qu'en tant que maman, je n'allais plus le voir. Ça serait compliqué. Donc voilà, de trajet. Et c'est là qu'ils se sont dit, mais en fait, elle a une appétence pour... Au départ, c'était juste pour faire du cloud management, des clôtures d'affaires. Eh bien, on a besoin de quelqu'un parce que souvent, sur nos fermes de chantier, les opérationnels sont mobilisés sur le chantier d'après. Ils n'ont plus le temps ni la patience pour monter ces diffus de là. Donc, il nous faut quelqu'un comme Alice. Et c'est comme ça qu'ils m'ont proposé ce poste, ce poste, et que j'ai pris avec grand plaisir. et que j'ai développé après au sein de cette société de travaux féroces. Donc c'est un heureux hasard, je dirais.
D'accord, ok. Donc finalement c'était deux diverses personnes en même temps, l'arrivée d'un enfant et un changement de métier. Alors, à quoi ressemble une de tes journées de travail type, si il en existe en tant que contract manager ?
Je te dirais type... si je pense qu'on peut résumer même si effectivement le type n'est peut-être pas forcément très général je dirais que d'une manière générale moi j'aime bien commencer mes journées en arrivant au bureau où on allume l'ordinateur à regarder mon planning de la journée en parallèle j'ouvre ma petite to-do liste et je vois déjà s'il n'y a pas de flou cohérent ensuite du coup je vérifie que tout ce que j'ai à faire tombe bien dans les priorités de la veille que j'ai en tête. Je balaye mes mails pour voir s'il y a des urgences à traiter. Et là, du coup, je tente, je dis bien que je tente, de me lancer dans la partie production un petit peu courrier, toutes les tâches un peu très, assez chronophages, mais qui sont nécessaires et qui sont à la valeur ajoutée d'un contract manager dans l'exercice des fonctions. C'est aussi donc... la partie notes, analyse, rédactionnelle. Et bien évidemment, j'arrive rarement à finir ce que je commence puisque je suis souvent interrompue par des questions formelles ou informelles. Et d'ailleurs, les échanges informels sont très importants puisque ça reflète bien la vie du projet. Et du coup, s'il y a bien une oreille attentive qui est nécessaire, c'est celle du contract manager. Donc forcément, ça s'en boule tout. toute ma journée. Donc on recommence à un moment donné, on essaie de se repositionner sur les priorités du moment ou de la journée. Mais bon, c'est limite quand même à ce niveau-là parce que si on passe notre temps à réorganiser, on ne fait plus rien. Mais c'est un peu ça, c'est quelle va être la surprise du jour ou là où il est surprise du jour. Et c'est comme ça que je vis mes journées de contract manager.
Donc beaucoup de variétés, d'imprévus, de gestion des impondérables et de suivi de l'actualité des projets et des événements.
C'est ça, tout en gardant la bonne humeur aussi, parce que de temps en temps, en passant au dépour d'un couloir, on a un collègue qui râle, qui n'est pas content, donc on est là aussi pour essayer de lui redonner le sourire.
Parfait. Alors sur ton périmètre, ton rôle actuel ? Où est-ce que tu as le plus d'impact ? Est-ce que tu penses que c'est avant la signature, pendant l'exécution du contrat lui-même, voire peut-être même en sortie de contrat ?
D'une manière générale, je dirais que le contrat de manager a un gros impact sur les trois phases. Et en fait, l'importance de son impact varie en fonction de l'organisation qu'il y a autour. parce que la phase avant-projet peut être prise de façon totalement différente pour une affaire et pas pour l'autre. L'organisation n'est pas toujours la même en fonction de l'importance que peut avoir un projet. D'une manière générale, je dirais que ça dépend aussi de beaucoup d'éléments externes. D'une manière générale, moi, je sais que j'adore la phase exécution. puisqu'en fait on hérite parfois d'une base qu'on n'a pas construite ou du moins au sein de laquelle on n'a pas participé et ce challenge de dire bon, moi je n'aurais pas écrit comme ça ou alors il manque telle chose ou telle chose et après redresser la barre et se déboucher et se débrouiller voire même améliorer certains tu peux certains résultats qui avaient été imaginés. C'est ce petit challenge que j'aime bien. Et puis, ça nous permet, du coup, de faire preuve d'une grande créativité, en fait. Quand on est dans des conditions un petit peu défavorables, comme ça, moi, je sais que j'aime beaucoup.
Alors, qu'est-ce qui te motive aujourd'hui dans ton métier, malgré, tu as évoqué qu'il y avait des fois des moments un peu tendus ? Voilà, il y a des situations... des fois plus ou moins faciles à traverser. Qu'est-ce qui te motive dans ton métier aujourd'hui ?
Je vais être très fleur bleue, mais moi aujourd'hui, c'est vraiment l'interaction entre les interlocuteurs. Moi, j'adore la richesse humaine. Elle me fascine, me fascine vraiment. Il y a aussi parfois de la richesse dans des comportements qui peuvent paraître négatifs. Et moi, j'adore aller creuser. interagir avec différents personnages qui ne lui ressemblent pas forcément d'ailleurs, c'est là où c'est un peu drôle. Et puis c'est surtout cette satisfaction du résultat au-delà des objectifs. Et c'est ça qu'on fait au sein du projet sur lequel on travaille actuellement, c'est vraiment vers ça qu'on tend aujourd'hui. C'est cette émulation collective pour atteindre un objectif vraiment meilleur que ce qu'on avait prévu.
Très intéressant. Alors, est-ce qu'il y aurait une croyance, une légende urbaine, un cliché à propos du contract management que tu aimerais faire disparaître si tu en avais le pouvoir ?
Ah, mais tellement, tellement. J'ai entendu tellement de choses. Moi, ce que je n'ai pas aimé, un jour j'ai entendu. que j'étais une juriste qui avait mal tourné.
Je comprends, j'étais toi.
Je lui avais fait l'étude de droit, bon, je ne le prends pas forcément très mal, mais je me dis, bon, effectivement, c'est encore très mal compris. Ou alors, certains considèrent parfois le contract manager comme un service support en plateau. Donc, attends, quand on aura besoin de toi, on t'appellera. Donc, c'est cette vision de... ne vient pas jouer avec les grands, ne vient pas nous déranger. C'est là que je me dis qu'il n'a peut-être pas encore tout, il n'a peut-être pas eu l'occasion, il n'a peut-être pas montré d'ailleurs tout ce qu'un contract manager pouvait apporter. Et donc, quand je vois ce genre de choses-là, je me dis qu'on a encore du temps. Et du coup, ce podcast va être exactement comme il faut, je pense.
C'est tout ce que j'espère. Alors, pour nous parler de cas concrets, est-ce que tu aurais un cas concret à l'esprit où vraiment le contract management a fait la différence sur un projet ? Où là, vraiment, il y a eu un avant et un après.
Oui, il y a eu un projet sur lequel j'ai travaillé, où on s'était retrouvés en... en résolution de conflit et c'était vraiment très très très tendu. On sentait que chaque réunion se faisait à couteau tiré. Normalement, c'était glacial. Au point où la rupture, là, on arrive presque à la visualiser. Et à ce moment-là, en fait, ce qui s'est passé, c'est qu'entre le contract manager, parce que là, pour le coup, on avait la chance d'avoir un contract manager des deux côtés, On s'était, tout au long du projet, on avait fait l'effort de maintenir un canal de discussion le plus sain possible, malgré le fait que parfois les tensions étaient tellement fortes que l'affect, on avait également nous de l'affect, mais on avait fait vraiment l'effort des deux côtés de maintenir ce canal de discussion. et grâce à ce canal, on a pu échanger de façon officieuse sur les positions et les lancers de chacun pour permettre d'entrevoir autre chose. Et après, chacun de notre côté, on a distillé les informations de la partie d'en face pour que ça puisse détendre un petit peu les équipes. Et une fois que ça avait commencé à prendre, on s'est dit, Merci. ça y est, est-ce qu'on ne dit pas qu'on essaierait de réorganiser un point maintenant que la situation s'est apaisée un peu et qu'on a eu l'occasion mine de rien de le principe de faire apparaître quelques images dans l'esprit des gens en disant c'est pas tout blanc, c'est pas tout noir on a quand même un intérêt commun et leur demande au fond on n'est pas complètement déconnecté d'une réalité pas la nôtre mais la leur et aujourd'hui on est là pour travailler ensemble et ça c'est vrai que c'est ma une des plus belles satisfactions aujourd'hui c'est qu'entre contract manager on arrive à sortir un petit peu notre petite victoire
Très intéressant. Et ça me rappelle quelques souvenirs, ce que tu expliques.
Merci.
D'ailleurs, à l'opposé, est-ce qu'il y a une galère contractuelle, vraiment un moment où tu t'es dit « Waouh, là c'est vraiment chaud. » Un souvenir un peu plus douloureux que tu as.
Oui, pareil. Toujours en résolution de conflits. Mais là, c'était... une situation où les enjeux politiques étaient différents, que la direction de projet avait pris ses décisions contre un peu l'avis de l'équipe, parce que l'enjeu politique était supérieur. Donc nous, on a été condamnés à suivre, mais on a suivi quand même parce que... on fait preuve de loyauté et puis s'il prend cette décision, on considère que d'une certaine manière, c'est quand même pour le bien du prophète. Et donc, on était condamnés à avaler des couleurs pendant toute une période de résolution au conflit. C'était vraiment pas évident, mais il fallait qu'on soit là quand il aurait fallu convertir l'accord qui était visé.
Très intéressant. Et c'est vrai que lorsque l'on est contract manager, à certains moments, on se doit aussi de soutenir des politiques, des décisions d'entreprise. Et ça peut être des fois un peu sportif, comme tu l'as évoqué. Alors, pour basculer sur le contract management, mais sur une vision un peu plus stratégique, si tu devais convaincre un décideur ? Un peu sceptique là, qui se demande ce que c'est le contract management et pourquoi il paye des contract managers dans son entreprise. Quel serait ton argument principal ?
Mon argument principal serait... Pour moi, l'argument principal qui est prépondérant, c'est vraiment la gestion des risques. Puisque aujourd'hui, la gestion des risques, je ne les réalise pas, mais le contract manager fait ça super bien. Il faut le savoir, puisque du coup, il a une vision vraiment transverse. Et du coup, il n'est pas appris par le flot de la production. Et donc, pour le suivi, la mitigation des risques. Et du coup, le fait de parfois se dire, est-ce que cette action est toujours appropriée ou pas pour limiter un risque ? Je trouve que cette gestion des risques est prépondérante dans… dans ce que peut apporter un contract manager s'il était nécessaire de convaincre un chef de projet. Il sert vraiment à prévenir les catastrophes, limiter les risques.
Très clair, très clair. Et si tu me permets, je reviens un peu peut-être en arrière sur un point, je résonne en escalier, mais est-ce que tu as un truc à toi pour calmer le jeu quand vraiment ça commence à chauffer entre les gens ? entre les équipes ? Est-ce que tu as un truc ?
Moi, j'aime bien quand ça commence à chauffer, à parler au bas. C'est une méthode que j'ai fixée à une maîtresse d'école. Moi, j'ai été impressionnée. C'est-à-dire que face au bruit, à partir du moment où vous parlez bas, ça oblige à tendre l'oreille, ça oblige à redescendre un petit peu et progressivement, je dirais, le rythme cardiaque redescend un petit peu. Et si jamais ce n'est pas tout de suite efficace, parce que forcément, on a en face de nous des personnes très différentes, les pauses, c'est vraiment ce qu'il y a de mieux aujourd'hui. On prend l'air, on a un verre d'eau, on se sépare le temps de quelques minutes, et on revient, ça permet aussi de baisser un peu sa garde, le temps de la séparation pour se parler entre nous aussi, parce que Parfois, en situation où on est tendu, on est parfois tendu par la situation vis-à-vis de la partie adverse, mais aussi par rapport à un plan, une stratégie interne qui n'aurait pas été suivie par les collègues, ou une petite croise. Et donc, c'est ce qui fait que ça permet aussi de se réaligner en interne. Donc moi j'aime bien d'abord ma petite... le ton qui baisse pour dire est-ce qu'on peut se prendre deux minutes pour souffler un petit peu ? Est-ce qu'on ne va pas y arriver ? Et après, une petite pause, il n'y a rien de plus. En fait, finalement, c'est très simple.
Mais ça a l'air très efficace. Merci pour ce partage, Alice. Alors, pour passer peut-être à un autre domaine, et notamment à l'IA, et on parle beaucoup d'intelligence artificielle et de contract management. Alors, est-ce qu'aujourd'hui, tu utilises déjà tes outils d'IA dans ton quotidien de contract manager ? Et si oui, concrètement, pourquoi faire ? Sur quelles activités ?
Aujourd'hui, très peu. Aujourd'hui, très peu. Pourquoi ? Parce que j'ai un problème aujourd'hui. Je n'ai pas encore super confiance dans la partie co-financière. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si je dois déverser des informations dans l'IA, ce n'est pas encore super clair pour moi, parce que du coup, en plus, je n'utilise pas forcément des outils payants, etc. Donc, outils grand public, ça me paraît quand même risqué. Et deuxièmement, je suis encore également méfiante sur le contenu, des éléments qui peuvent ressortir surtout sur la partie recherche. Du coup, je n'utilise pas beaucoup l'IA. le plus et quelques fois où je peux avoir recours c'est quand je suis vraiment en manque d'inspiration que je vais devoir me reformuler ou que j'ai besoin d'aide sur la tonalité de mes courriers donc ça ça marche plutôt pas mal je trouve mais de toute façon chez AccèsDin on a prévu de se doter de cet de l'outil parce qu'aujourd'hui on est quand même persuadé qu'on va avoir besoin pour pour l'avenir. Et nous, aujourd'hui, ce qui nous intéresse surtout, c'est toute la partie chronophage, la partie registre, synthèse, reporting, etc. Ça, ça prend un temps monstre. Et c'est vrai que l'IA, ça, pour le coup, peut le faire très, très bien.
OK, très clair. Donc, tu vois l'IA comme une aide déjà au quotidien ? à la rédaction de courrier, ou peut-être, si j'ai bien compris ton propos, à l'ajustement du ton d'un mail, pour qu'il soit moins agressif ou plus agressif, je ne sais pas. Merci. L'objectif visé.
Oui, c'est exactement ça.
Et puis également, tu la vois comme pouvant traiter des tâches un peu ingrates autour des registres de risque, des choses qui pourraient être automatisées de ce côté.
Tout à fait, c'est ça. C'est vrai que ça, ça nous prend du temps. Et aujourd'hui, je pense que c'est vraiment pas là où on croit que la nature peut avoir une grosse valeur ajoutée.
où il y a plus de valeur. Très clair. Alors, si on regarde à 5 ans, 10 ans, pour toi, qu'est-ce qui aura le plus changé dans le métier de contract manager ou comment tu vois les choses évoluer, que ce soit en lien avec l'IA ou pas du tout ? Comment tu vois les choses, si tu devais faire de la prospective ?
J'avoue que là-dessus, je suis un peu sèche parce que je ne maîtrise pas suffisamment l'outil. l'IA, ni je ne perçois pas encore tout le pouvoir que peut avoir l'IA pour pouvoir répondre précisément par rapport à ça. Maintenant, ce qui est sûr, c'est que ce qui est important pour moi, c'est que le contract manager de demain sache manipuler le contrat, ça, c'est bien évident, mais il est important aussi qu'il ait cette dimension relationnelle qui est présente. Je rencontre beaucoup de contract managers, aussi bien au niveau des candidats que parmi les confrères, qui se qualifient comme ceux qui ont projeté du contrat. Alors que du coup, moi personnellement, je ne me perçois pas comme ça. Et je trouve qu'avec l'IA qui arrive, c'est d'autant plus vrai, puisque la partie contractuelle, la partie analyse... ou interprétation de contrat, finalement, je pense qu'elle pourra être absorbée par l'IA. Par contre, on ne changera pas, pour moi, la qualité de la relation et l'adaptabilité des actions et des relations entre les différents interlocuteurs.
Très clair. Donc tu vois, si j'utilise d'autres termes, mais un rôle encore plus important du côté humain, médiateur, du contract manager, aidé par les outils quels qu'ils soient, mais ce rôle humain et de relation encore plus clé dans les années à venir.
Absolument.
Très bien. Alors pour basculer sur un thème qui n'a rien à voir mais qui... qui me passionne, les liens qu'on peut faire entre le biomimétisme et le contract management. Donc si le contract management était un écosystème naturel, lequel tu choisirais et pourquoi ?
Alors là, moi je te dirais un peu tout, parce que j'aime bien le principe de la roche par exemple. La roche d'abeille, je trouve ça fascinant. comment autant d'individus peuvent cohabiter dans un endroit aussi étroit. Ce trois des rôles, chacun a un rôle bien défini, et en cas de carence, dès qu'il en manque un ou quoi que ce soit, il y a la force du collectif qui est très importante. Et je sais que ce principe-là de la ruche me fascine. Après, j'aime bien aussi le principe du réseau de la forêt, parce que c'est vrai que l'équilibre, c'est quelque chose qui est hyper important dans le rôle d'un contract manager, que ce soit au sein d'une organisation ou vis-à-vis des partenaires, surtout à long terme. C'est vrai que souvent, quand on oeuvre sur un projet, on omet de... d'avoir cet aspect, on oublie complètement cette relation à long terme, mais elle est super importante aujourd'hui, puisque surtout dans le monde pérennitaire, on s'en rapproche plus un jour ou l'autre, que ce soit au sein de la même entreprise ou au sein d'une autre entreprise, mais c'est un tout petit monde. Donc c'est vrai que les relations à long terme... Elles sont possibles qu'à partir du moment où il y a cette recherche d'équilibre. Et c'est vrai que la forêt fait ça super bien.
Très intéressant, très intéressant. Et si tu avais le pouvoir de prendre une capacité qu'on trouve dans le vivant et puis de l'importer dans le contract management, laquelle tu choisirais ?
Alors, ce n'est pas très sexy, mais c'est celle de la bactérie. Parce que la bactérie, finalement, elle est en perpétuel mouvement. Elle s'adapte constamment à son environnement. Et c'est comme ça que certaines bactéries survivent très très longtemps, malgré des traitements médicaux, malgré des vaccins, etc. Il y a toujours une petite souche qui survit et qui permet l'émergence de... d'un nouveau microbe, d'une nouvelle maladie. Ce n'est pas forcément très plateur, mais cette capacité d'adaptation, je la trouve très intéressante pour le contract management.
D'accord, c'est intéressant. C'est vrai que c'est une métaphore qu'il faut manier avec violence, parce que si on va tirer des candidats au contract management, ce n'est pas en leur disant que ça va devenir des bactéries multirésistantes. On va les attirer, mais on comprend. Je pense que c'est l'idée.
Voilà, il faut faire abstraction de l'image un peu raboutante. Il faut retirer cette vision négative, se focaliser sur le phénomène.
Très bien, très bien. Alors, si tu pouvais aujourd'hui laisser un message vocal de 30 secondes à Alice qui démarre dans le contract management il y a quelques années. Tu lui dirais quoi maintenant avec ton expérience ? C'est Alice, toute jeune contract manager.
Voilà, ça c'est un fouf, tellement de choses. Je pense que je lui dirais, salut, tu es prête à te lancer dans une discipline passionnante. Sois attentive aux besoins de tes interlocuteurs et n'hésite surtout pas à aller creuser au-delà de la superpresse. Parce que le non-verbal est tout aussi important que ce que l'interlocuteur a conscience. d'exprimer. N'aie pas peur de reformuler, de re-questionner surtout autant que nécessaire. Pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi ? Si tu veux vraiment obtenir la vraie réponse qui te permette d'avancer. Aie confiance en tes intuitions, en tes valeurs. Ce sont les principales qualités qui feront de toi un contract manager apprécié et efficace. et capitalise le contrat, d'accord, mais surtout capitalise sur les relations humaines. L'humain a un pouvoir encore beaucoup trop sous-estimé.
As-tu un livre, une ressource, un contenu que tu recommandes à quelqu'un qui veut connaître le contact management ou qui veut progresser en contact management ?
Je n'ai pas forcément de livre en particulier. Par contre, d'une manière générale, je dirais que les livres sur le savoir-être sont importants. et sur les expressions non-verbales. Donc voilà, pour les raisons que je viens d'évoquer. Mais la communication qu'on peut trouver sur l'usine notamment de la communauté sont intéressantes. Moi je sais que particulièrement j'adore les podcasts de Synergy, Sophia Hased, quand elle lit des événements de la vraie vie à des situations en négociation ou en gestion contractuelle. Moi, j'aime beaucoup cette façon d'assimiler les positions, les réactions. Et c'est vrai que ça permet de rendre parfois certaines notions plus accessibles. Pour quelqu'un qui commence, ça peut être pas mal.
Bien. Est-ce que tu as un film, un personnage de fiction ? qui ressemble finalement à ta façon de voir le contract management ?
J'ai un film que j'apprécie beaucoup et que j'aime bien par rapport à ça. C'est un film qui est un peu de toute première fenêtre, c'est « À la recherche du bonheur » . Si tu te souviens, c'est le film avec Will Smith. D'ailleurs, il joue avec son fils. Et en fait, c'est pourquoi j'aime ce film. Et je trouve qu'il est assez... Il enseigne beaucoup de choses, en fait, pour un contract manager. C'est qu'en fait, c'est un projet qui est semé dans le fil. Qu'il faut apprendre à accepter ses erreurs, à avoir foi en sa capacité à tout recommencer, surtout parce qu'à un moment dans le film, il est vraiment au bout du bout. Il vit dans la rue, dans le métro, avec son fils. Il n'a plus de logement. Et puis, il repart quand même à zéro sur une formation. Et qui, du coup, lui a ouvert les portes vers le bonheur du monde, déjà à la sécurité matérielle. alors qu'il était dans des conditions les plus défavorables possibles. Et donc, du coup, la leçon, c'est rien n'est jamais fini, en fait, finalement. Et il faut toujours y croire. Une leçon de vie générale.
Pour une solution.
C'est ça. Ce n'est pas que pour le projet de manager, c'est d'une manière générale pour notre vie.
Bien. Merci, Alice, pour cela. Et enfin, une dernière question. Qui aimerais-tu entendre dans ce podcast, dans un prochain épisode ?
Alors, Sophia Hassel, avec qui j'ai travaillé, qui est une personne avec qui on partage les mêmes valeurs et qui m'inspire encore moi aujourd'hui très régulièrement. C'est quelqu'un que j'aimerais bien entendre dans le podcast parce que je pense qu'elle a beaucoup de choses à dire. à apporter. Et puis, une de mes collègues, qui est arrivée il n'y a pas très longtemps, mais avec qui, qui est très intéressante, c'est Mélissa Gelabat.
Je retiens ces deux noms. Pour tout te dire, en matière de scoop, l'enregistrement avec Sophia est prévu la semaine prochaine. Donc, c'est déjà quelque chose qui est dans les tuyaux, qui est déjà organisé. Et je retiens le deuxième nom que tu m'as suggéré, que j'ajoute sur... ma liste de futurs invités à ce podcast. Merci beaucoup, Alice, pour cet échange très franc, très agréable, plein de vie. On sent toute ton envie, ta passion, même ton amour du métier. J'oserais dire, ton amour du métier de contract manager. C'est vraiment très agréable. Vraiment, merci à toi.
Merci à toi, Bastien.
Et chers auditeurs de ce podcast, Portrait de Contract Manager, Itinéraire et Soirée, Je vous donne maintenant rendez-vous pour le prochain épisode. Eh bien, super.
Parfait. Merci.
Si ce podcast vous a plu, n'hésitez pas à mettre des pouces, des étoiles et tout ce que vous voulez sur vos plateformes d'écoute favorites et à le diffuser au cas de vous. Et à bientôt pour le prochain épisode.
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Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
un peu comme un ange carter. J'imagine nos petites anges blancs qu'on a sur les plans de l'Orate. J'aime beaucoup cette image. Quelle étoile va être la surprise du jour ou là où il est surprise du jour ? C'est comme ça que je vis mes journées comme si on adorait. Moi, j'adore la richesse humaine facile. Il y a la force du collectif qui est très importante.
Je suis Sébastien Muller, manager de transition, et je suis très heureux de vous accueillir dans le podcast du Contract Management. Donc bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Portrait de Contract Manager, itinéraire et histoire vraie, et je suis... très heureux de recevoir aujourd'hui sur ce podcast Alice Paul. Alice, bienvenue à toi.
Merci beaucoup Sébastien, merci pour l'invitation.
Alors Alice, pour commencer et faire connaissance, en bref, qui es-tu ?
Alors, je suis Alice Paul, je travaille depuis un peu plus de 20 ans maintenant et je suis un... produits de ferroviaire parce que j'ai commencé ma carrière au sein d'une société de travaux ferroviaires française chez qui j'ai fait toutes mes armes. J'ai commencé en tant qu'alternante acheteur, j'ai été responsable d'achat puis l'envie m'en est venue de demander à basculer côté opérationnel donc j'ai tenu une partie de la fonction de conducteur de travaux pendant quelques années. et enfin chef de projet. et puis on le verra peut-être plus tard, mais j'étais au bon endroit au bon moment, je suis devenue contract manager et donc j'ai travaillé presque 19 ans effectivement dans cette société et je suis aujourd'hui contract manager senior chez Axolin depuis presque 3 ans maintenant.
Très intéressant, donc tu viens du monde très opérationnel. Du ferroviaire, du concret. Et donc, si tu devais expliquer, donc tu es aujourd'hui contract manager, si tu devais expliquer à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler ou peu entendu parler, si tu devais décrire ton métier, qu'est-ce que tu dirais ?
Eh bien, alors, on a tous une... une vision un peu différente de notre pratique. Moi, j'aime bien dire que j'essaye de l'appliquer et c'est vrai que du coup, le contract manager au sein d'une équipe projet est vraiment une partie prenante à une place prépondérante quand ça se passe bien, bien évidemment. Mais si on devait se le représenter, j'imagine le petit ange blanc qu'on a sur l'épaule râle Donc, j'aime beaucoup cette image-là.
D'accord, ok. C'est la première fois que j'entends cette image et je la trouve très intéressante. Alors, à l'origine, quelles études tu as faites ? Tu te destinais à quel métier ?
Alors, initialement, comme j'avais quand même une belle appétence pour les langues étrangères et que j'ai une fibre commerciale, j'avais prévu de travailler dans le commerce international. Et puis, une chose entraînera une autre. J'étais inscrite dans une école de master en commerce international et il me fallait une alternance. Et quand j'ai trouvé mon alternance, c'était un poste d'acheteur. Vous l'aurez deviné, au sein de cette fameuse entreprise de travaux, mais avec un volet international assez présent, puisque l'objectif était quand même d'aller chercher de nouveaux fournisseurs étrangers pour les faire intervenir en France. Et donc, c'est comme ça que... que certains diraient que j'ai mal tourné.
Que tu as bien tourné.
Du coup, j'avais encore pour espoir à ce moment-là, je pense, de travailler encore en commerce international. Je ne m'attendais absolument pas à ce que ma carrière prenne ce tour.
Mais tu as découvert autre chose. Et qu'est-ce qui a fait que tu as basculé vers le contract management ? Est-ce que ça a été une rencontre, un projet, une opportunité ?
Oui, c'est ça, c'est une opportunité. En fait, comme j'expliquais tout à l'heure, j'ai eu l'occasion d'être dans ce projet conducteur de travaux. Sur un des projets que je gérais, je devais monter une demande de rémunération complémentaire, une réclamation en cours d'exécution. À l'époque, on n'avait pas de support, donc ça se débrouillait, on montait sur le dossier et on devait être validé par notre direction juridique. Donc je l'avais fait, je l'ai envoyé à mes collègues de la direction, je l'ai dit. Et à ce moment-là, ma collègue m'avait dit, Alice, tu as une belle structure quand même, tu as des idées plutôt bien organisées, si tu pouvais avoir des dossiers un peu de cette qualité, plus souvent, ça me faciliterait quand même bien la vie. Et du coup, elle ne s'était pas limitée à me le dire à moi, elle l'avait également dit à ma direction et qui l'avait bien gardé en tête. Quelques mois plus tard... j'annonce ma grossesse et donc il a fallu que ma direction se pose la question de mon avenir au sein de la société puisque en tant que chef de projet, conducteur de travaux, j'étais itinérante sur toute la France et qu'il m'imaginait bien qu'en tant que maman, je n'allais plus le voir. Ça serait compliqué. Donc voilà, de trajet. Et c'est là qu'ils se sont dit, mais en fait, elle a une appétence pour... Au départ, c'était juste pour faire du cloud management, des clôtures d'affaires. Eh bien, on a besoin de quelqu'un parce que souvent, sur nos fermes de chantier, les opérationnels sont mobilisés sur le chantier d'après. Ils n'ont plus le temps ni la patience pour monter ces diffus de là. Donc, il nous faut quelqu'un comme Alice. Et c'est comme ça qu'ils m'ont proposé ce poste, ce poste, et que j'ai pris avec grand plaisir. et que j'ai développé après au sein de cette société de travaux féroces. Donc c'est un heureux hasard, je dirais.
D'accord, ok. Donc finalement c'était deux diverses personnes en même temps, l'arrivée d'un enfant et un changement de métier. Alors, à quoi ressemble une de tes journées de travail type, si il en existe en tant que contract manager ?
Je te dirais type... si je pense qu'on peut résumer même si effectivement le type n'est peut-être pas forcément très général je dirais que d'une manière générale moi j'aime bien commencer mes journées en arrivant au bureau où on allume l'ordinateur à regarder mon planning de la journée en parallèle j'ouvre ma petite to-do liste et je vois déjà s'il n'y a pas de flou cohérent ensuite du coup je vérifie que tout ce que j'ai à faire tombe bien dans les priorités de la veille que j'ai en tête. Je balaye mes mails pour voir s'il y a des urgences à traiter. Et là, du coup, je tente, je dis bien que je tente, de me lancer dans la partie production un petit peu courrier, toutes les tâches un peu très, assez chronophages, mais qui sont nécessaires et qui sont à la valeur ajoutée d'un contract manager dans l'exercice des fonctions. C'est aussi donc... la partie notes, analyse, rédactionnelle. Et bien évidemment, j'arrive rarement à finir ce que je commence puisque je suis souvent interrompue par des questions formelles ou informelles. Et d'ailleurs, les échanges informels sont très importants puisque ça reflète bien la vie du projet. Et du coup, s'il y a bien une oreille attentive qui est nécessaire, c'est celle du contract manager. Donc forcément, ça s'en boule tout. toute ma journée. Donc on recommence à un moment donné, on essaie de se repositionner sur les priorités du moment ou de la journée. Mais bon, c'est limite quand même à ce niveau-là parce que si on passe notre temps à réorganiser, on ne fait plus rien. Mais c'est un peu ça, c'est quelle va être la surprise du jour ou là où il est surprise du jour. Et c'est comme ça que je vis mes journées de contract manager.
Donc beaucoup de variétés, d'imprévus, de gestion des impondérables et de suivi de l'actualité des projets et des événements.
C'est ça, tout en gardant la bonne humeur aussi, parce que de temps en temps, en passant au dépour d'un couloir, on a un collègue qui râle, qui n'est pas content, donc on est là aussi pour essayer de lui redonner le sourire.
Parfait. Alors sur ton périmètre, ton rôle actuel ? Où est-ce que tu as le plus d'impact ? Est-ce que tu penses que c'est avant la signature, pendant l'exécution du contrat lui-même, voire peut-être même en sortie de contrat ?
D'une manière générale, je dirais que le contrat de manager a un gros impact sur les trois phases. Et en fait, l'importance de son impact varie en fonction de l'organisation qu'il y a autour. parce que la phase avant-projet peut être prise de façon totalement différente pour une affaire et pas pour l'autre. L'organisation n'est pas toujours la même en fonction de l'importance que peut avoir un projet. D'une manière générale, je dirais que ça dépend aussi de beaucoup d'éléments externes. D'une manière générale, moi, je sais que j'adore la phase exécution. puisqu'en fait on hérite parfois d'une base qu'on n'a pas construite ou du moins au sein de laquelle on n'a pas participé et ce challenge de dire bon, moi je n'aurais pas écrit comme ça ou alors il manque telle chose ou telle chose et après redresser la barre et se déboucher et se débrouiller voire même améliorer certains tu peux certains résultats qui avaient été imaginés. C'est ce petit challenge que j'aime bien. Et puis, ça nous permet, du coup, de faire preuve d'une grande créativité, en fait. Quand on est dans des conditions un petit peu défavorables, comme ça, moi, je sais que j'aime beaucoup.
Alors, qu'est-ce qui te motive aujourd'hui dans ton métier, malgré, tu as évoqué qu'il y avait des fois des moments un peu tendus ? Voilà, il y a des situations... des fois plus ou moins faciles à traverser. Qu'est-ce qui te motive dans ton métier aujourd'hui ?
Je vais être très fleur bleue, mais moi aujourd'hui, c'est vraiment l'interaction entre les interlocuteurs. Moi, j'adore la richesse humaine. Elle me fascine, me fascine vraiment. Il y a aussi parfois de la richesse dans des comportements qui peuvent paraître négatifs. Et moi, j'adore aller creuser. interagir avec différents personnages qui ne lui ressemblent pas forcément d'ailleurs, c'est là où c'est un peu drôle. Et puis c'est surtout cette satisfaction du résultat au-delà des objectifs. Et c'est ça qu'on fait au sein du projet sur lequel on travaille actuellement, c'est vraiment vers ça qu'on tend aujourd'hui. C'est cette émulation collective pour atteindre un objectif vraiment meilleur que ce qu'on avait prévu.
Très intéressant. Alors, est-ce qu'il y aurait une croyance, une légende urbaine, un cliché à propos du contract management que tu aimerais faire disparaître si tu en avais le pouvoir ?
Ah, mais tellement, tellement. J'ai entendu tellement de choses. Moi, ce que je n'ai pas aimé, un jour j'ai entendu. que j'étais une juriste qui avait mal tourné.
Je comprends, j'étais toi.
Je lui avais fait l'étude de droit, bon, je ne le prends pas forcément très mal, mais je me dis, bon, effectivement, c'est encore très mal compris. Ou alors, certains considèrent parfois le contract manager comme un service support en plateau. Donc, attends, quand on aura besoin de toi, on t'appellera. Donc, c'est cette vision de... ne vient pas jouer avec les grands, ne vient pas nous déranger. C'est là que je me dis qu'il n'a peut-être pas encore tout, il n'a peut-être pas eu l'occasion, il n'a peut-être pas montré d'ailleurs tout ce qu'un contract manager pouvait apporter. Et donc, quand je vois ce genre de choses-là, je me dis qu'on a encore du temps. Et du coup, ce podcast va être exactement comme il faut, je pense.
C'est tout ce que j'espère. Alors, pour nous parler de cas concrets, est-ce que tu aurais un cas concret à l'esprit où vraiment le contract management a fait la différence sur un projet ? Où là, vraiment, il y a eu un avant et un après.
Oui, il y a eu un projet sur lequel j'ai travaillé, où on s'était retrouvés en... en résolution de conflit et c'était vraiment très très très tendu. On sentait que chaque réunion se faisait à couteau tiré. Normalement, c'était glacial. Au point où la rupture, là, on arrive presque à la visualiser. Et à ce moment-là, en fait, ce qui s'est passé, c'est qu'entre le contract manager, parce que là, pour le coup, on avait la chance d'avoir un contract manager des deux côtés, On s'était, tout au long du projet, on avait fait l'effort de maintenir un canal de discussion le plus sain possible, malgré le fait que parfois les tensions étaient tellement fortes que l'affect, on avait également nous de l'affect, mais on avait fait vraiment l'effort des deux côtés de maintenir ce canal de discussion. et grâce à ce canal, on a pu échanger de façon officieuse sur les positions et les lancers de chacun pour permettre d'entrevoir autre chose. Et après, chacun de notre côté, on a distillé les informations de la partie d'en face pour que ça puisse détendre un petit peu les équipes. Et une fois que ça avait commencé à prendre, on s'est dit, Merci. ça y est, est-ce qu'on ne dit pas qu'on essaierait de réorganiser un point maintenant que la situation s'est apaisée un peu et qu'on a eu l'occasion mine de rien de le principe de faire apparaître quelques images dans l'esprit des gens en disant c'est pas tout blanc, c'est pas tout noir on a quand même un intérêt commun et leur demande au fond on n'est pas complètement déconnecté d'une réalité pas la nôtre mais la leur et aujourd'hui on est là pour travailler ensemble et ça c'est vrai que c'est ma une des plus belles satisfactions aujourd'hui c'est qu'entre contract manager on arrive à sortir un petit peu notre petite victoire
Très intéressant. Et ça me rappelle quelques souvenirs, ce que tu expliques.
Merci.
D'ailleurs, à l'opposé, est-ce qu'il y a une galère contractuelle, vraiment un moment où tu t'es dit « Waouh, là c'est vraiment chaud. » Un souvenir un peu plus douloureux que tu as.
Oui, pareil. Toujours en résolution de conflits. Mais là, c'était... une situation où les enjeux politiques étaient différents, que la direction de projet avait pris ses décisions contre un peu l'avis de l'équipe, parce que l'enjeu politique était supérieur. Donc nous, on a été condamnés à suivre, mais on a suivi quand même parce que... on fait preuve de loyauté et puis s'il prend cette décision, on considère que d'une certaine manière, c'est quand même pour le bien du prophète. Et donc, on était condamnés à avaler des couleurs pendant toute une période de résolution au conflit. C'était vraiment pas évident, mais il fallait qu'on soit là quand il aurait fallu convertir l'accord qui était visé.
Très intéressant. Et c'est vrai que lorsque l'on est contract manager, à certains moments, on se doit aussi de soutenir des politiques, des décisions d'entreprise. Et ça peut être des fois un peu sportif, comme tu l'as évoqué. Alors, pour basculer sur le contract management, mais sur une vision un peu plus stratégique, si tu devais convaincre un décideur ? Un peu sceptique là, qui se demande ce que c'est le contract management et pourquoi il paye des contract managers dans son entreprise. Quel serait ton argument principal ?
Mon argument principal serait... Pour moi, l'argument principal qui est prépondérant, c'est vraiment la gestion des risques. Puisque aujourd'hui, la gestion des risques, je ne les réalise pas, mais le contract manager fait ça super bien. Il faut le savoir, puisque du coup, il a une vision vraiment transverse. Et du coup, il n'est pas appris par le flot de la production. Et donc, pour le suivi, la mitigation des risques. Et du coup, le fait de parfois se dire, est-ce que cette action est toujours appropriée ou pas pour limiter un risque ? Je trouve que cette gestion des risques est prépondérante dans… dans ce que peut apporter un contract manager s'il était nécessaire de convaincre un chef de projet. Il sert vraiment à prévenir les catastrophes, limiter les risques.
Très clair, très clair. Et si tu me permets, je reviens un peu peut-être en arrière sur un point, je résonne en escalier, mais est-ce que tu as un truc à toi pour calmer le jeu quand vraiment ça commence à chauffer entre les gens ? entre les équipes ? Est-ce que tu as un truc ?
Moi, j'aime bien quand ça commence à chauffer, à parler au bas. C'est une méthode que j'ai fixée à une maîtresse d'école. Moi, j'ai été impressionnée. C'est-à-dire que face au bruit, à partir du moment où vous parlez bas, ça oblige à tendre l'oreille, ça oblige à redescendre un petit peu et progressivement, je dirais, le rythme cardiaque redescend un petit peu. Et si jamais ce n'est pas tout de suite efficace, parce que forcément, on a en face de nous des personnes très différentes, les pauses, c'est vraiment ce qu'il y a de mieux aujourd'hui. On prend l'air, on a un verre d'eau, on se sépare le temps de quelques minutes, et on revient, ça permet aussi de baisser un peu sa garde, le temps de la séparation pour se parler entre nous aussi, parce que Parfois, en situation où on est tendu, on est parfois tendu par la situation vis-à-vis de la partie adverse, mais aussi par rapport à un plan, une stratégie interne qui n'aurait pas été suivie par les collègues, ou une petite croise. Et donc, c'est ce qui fait que ça permet aussi de se réaligner en interne. Donc moi j'aime bien d'abord ma petite... le ton qui baisse pour dire est-ce qu'on peut se prendre deux minutes pour souffler un petit peu ? Est-ce qu'on ne va pas y arriver ? Et après, une petite pause, il n'y a rien de plus. En fait, finalement, c'est très simple.
Mais ça a l'air très efficace. Merci pour ce partage, Alice. Alors, pour passer peut-être à un autre domaine, et notamment à l'IA, et on parle beaucoup d'intelligence artificielle et de contract management. Alors, est-ce qu'aujourd'hui, tu utilises déjà tes outils d'IA dans ton quotidien de contract manager ? Et si oui, concrètement, pourquoi faire ? Sur quelles activités ?
Aujourd'hui, très peu. Aujourd'hui, très peu. Pourquoi ? Parce que j'ai un problème aujourd'hui. Je n'ai pas encore super confiance dans la partie co-financière. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si je dois déverser des informations dans l'IA, ce n'est pas encore super clair pour moi, parce que du coup, en plus, je n'utilise pas forcément des outils payants, etc. Donc, outils grand public, ça me paraît quand même risqué. Et deuxièmement, je suis encore également méfiante sur le contenu, des éléments qui peuvent ressortir surtout sur la partie recherche. Du coup, je n'utilise pas beaucoup l'IA. le plus et quelques fois où je peux avoir recours c'est quand je suis vraiment en manque d'inspiration que je vais devoir me reformuler ou que j'ai besoin d'aide sur la tonalité de mes courriers donc ça ça marche plutôt pas mal je trouve mais de toute façon chez AccèsDin on a prévu de se doter de cet de l'outil parce qu'aujourd'hui on est quand même persuadé qu'on va avoir besoin pour pour l'avenir. Et nous, aujourd'hui, ce qui nous intéresse surtout, c'est toute la partie chronophage, la partie registre, synthèse, reporting, etc. Ça, ça prend un temps monstre. Et c'est vrai que l'IA, ça, pour le coup, peut le faire très, très bien.
OK, très clair. Donc, tu vois l'IA comme une aide déjà au quotidien ? à la rédaction de courrier, ou peut-être, si j'ai bien compris ton propos, à l'ajustement du ton d'un mail, pour qu'il soit moins agressif ou plus agressif, je ne sais pas. Merci. L'objectif visé.
Oui, c'est exactement ça.
Et puis également, tu la vois comme pouvant traiter des tâches un peu ingrates autour des registres de risque, des choses qui pourraient être automatisées de ce côté.
Tout à fait, c'est ça. C'est vrai que ça, ça nous prend du temps. Et aujourd'hui, je pense que c'est vraiment pas là où on croit que la nature peut avoir une grosse valeur ajoutée.
où il y a plus de valeur. Très clair. Alors, si on regarde à 5 ans, 10 ans, pour toi, qu'est-ce qui aura le plus changé dans le métier de contract manager ou comment tu vois les choses évoluer, que ce soit en lien avec l'IA ou pas du tout ? Comment tu vois les choses, si tu devais faire de la prospective ?
J'avoue que là-dessus, je suis un peu sèche parce que je ne maîtrise pas suffisamment l'outil. l'IA, ni je ne perçois pas encore tout le pouvoir que peut avoir l'IA pour pouvoir répondre précisément par rapport à ça. Maintenant, ce qui est sûr, c'est que ce qui est important pour moi, c'est que le contract manager de demain sache manipuler le contrat, ça, c'est bien évident, mais il est important aussi qu'il ait cette dimension relationnelle qui est présente. Je rencontre beaucoup de contract managers, aussi bien au niveau des candidats que parmi les confrères, qui se qualifient comme ceux qui ont projeté du contrat. Alors que du coup, moi personnellement, je ne me perçois pas comme ça. Et je trouve qu'avec l'IA qui arrive, c'est d'autant plus vrai, puisque la partie contractuelle, la partie analyse... ou interprétation de contrat, finalement, je pense qu'elle pourra être absorbée par l'IA. Par contre, on ne changera pas, pour moi, la qualité de la relation et l'adaptabilité des actions et des relations entre les différents interlocuteurs.
Très clair. Donc tu vois, si j'utilise d'autres termes, mais un rôle encore plus important du côté humain, médiateur, du contract manager, aidé par les outils quels qu'ils soient, mais ce rôle humain et de relation encore plus clé dans les années à venir.
Absolument.
Très bien. Alors pour basculer sur un thème qui n'a rien à voir mais qui... qui me passionne, les liens qu'on peut faire entre le biomimétisme et le contract management. Donc si le contract management était un écosystème naturel, lequel tu choisirais et pourquoi ?
Alors là, moi je te dirais un peu tout, parce que j'aime bien le principe de la roche par exemple. La roche d'abeille, je trouve ça fascinant. comment autant d'individus peuvent cohabiter dans un endroit aussi étroit. Ce trois des rôles, chacun a un rôle bien défini, et en cas de carence, dès qu'il en manque un ou quoi que ce soit, il y a la force du collectif qui est très importante. Et je sais que ce principe-là de la ruche me fascine. Après, j'aime bien aussi le principe du réseau de la forêt, parce que c'est vrai que l'équilibre, c'est quelque chose qui est hyper important dans le rôle d'un contract manager, que ce soit au sein d'une organisation ou vis-à-vis des partenaires, surtout à long terme. C'est vrai que souvent, quand on oeuvre sur un projet, on omet de... d'avoir cet aspect, on oublie complètement cette relation à long terme, mais elle est super importante aujourd'hui, puisque surtout dans le monde pérennitaire, on s'en rapproche plus un jour ou l'autre, que ce soit au sein de la même entreprise ou au sein d'une autre entreprise, mais c'est un tout petit monde. Donc c'est vrai que les relations à long terme... Elles sont possibles qu'à partir du moment où il y a cette recherche d'équilibre. Et c'est vrai que la forêt fait ça super bien.
Très intéressant, très intéressant. Et si tu avais le pouvoir de prendre une capacité qu'on trouve dans le vivant et puis de l'importer dans le contract management, laquelle tu choisirais ?
Alors, ce n'est pas très sexy, mais c'est celle de la bactérie. Parce que la bactérie, finalement, elle est en perpétuel mouvement. Elle s'adapte constamment à son environnement. Et c'est comme ça que certaines bactéries survivent très très longtemps, malgré des traitements médicaux, malgré des vaccins, etc. Il y a toujours une petite souche qui survit et qui permet l'émergence de... d'un nouveau microbe, d'une nouvelle maladie. Ce n'est pas forcément très plateur, mais cette capacité d'adaptation, je la trouve très intéressante pour le contract management.
D'accord, c'est intéressant. C'est vrai que c'est une métaphore qu'il faut manier avec violence, parce que si on va tirer des candidats au contract management, ce n'est pas en leur disant que ça va devenir des bactéries multirésistantes. On va les attirer, mais on comprend. Je pense que c'est l'idée.
Voilà, il faut faire abstraction de l'image un peu raboutante. Il faut retirer cette vision négative, se focaliser sur le phénomène.
Très bien, très bien. Alors, si tu pouvais aujourd'hui laisser un message vocal de 30 secondes à Alice qui démarre dans le contract management il y a quelques années. Tu lui dirais quoi maintenant avec ton expérience ? C'est Alice, toute jeune contract manager.
Voilà, ça c'est un fouf, tellement de choses. Je pense que je lui dirais, salut, tu es prête à te lancer dans une discipline passionnante. Sois attentive aux besoins de tes interlocuteurs et n'hésite surtout pas à aller creuser au-delà de la superpresse. Parce que le non-verbal est tout aussi important que ce que l'interlocuteur a conscience. d'exprimer. N'aie pas peur de reformuler, de re-questionner surtout autant que nécessaire. Pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi ? Si tu veux vraiment obtenir la vraie réponse qui te permette d'avancer. Aie confiance en tes intuitions, en tes valeurs. Ce sont les principales qualités qui feront de toi un contract manager apprécié et efficace. et capitalise le contrat, d'accord, mais surtout capitalise sur les relations humaines. L'humain a un pouvoir encore beaucoup trop sous-estimé.
As-tu un livre, une ressource, un contenu que tu recommandes à quelqu'un qui veut connaître le contact management ou qui veut progresser en contact management ?
Je n'ai pas forcément de livre en particulier. Par contre, d'une manière générale, je dirais que les livres sur le savoir-être sont importants. et sur les expressions non-verbales. Donc voilà, pour les raisons que je viens d'évoquer. Mais la communication qu'on peut trouver sur l'usine notamment de la communauté sont intéressantes. Moi je sais que particulièrement j'adore les podcasts de Synergy, Sophia Hased, quand elle lit des événements de la vraie vie à des situations en négociation ou en gestion contractuelle. Moi, j'aime beaucoup cette façon d'assimiler les positions, les réactions. Et c'est vrai que ça permet de rendre parfois certaines notions plus accessibles. Pour quelqu'un qui commence, ça peut être pas mal.
Bien. Est-ce que tu as un film, un personnage de fiction ? qui ressemble finalement à ta façon de voir le contract management ?
J'ai un film que j'apprécie beaucoup et que j'aime bien par rapport à ça. C'est un film qui est un peu de toute première fenêtre, c'est « À la recherche du bonheur » . Si tu te souviens, c'est le film avec Will Smith. D'ailleurs, il joue avec son fils. Et en fait, c'est pourquoi j'aime ce film. Et je trouve qu'il est assez... Il enseigne beaucoup de choses, en fait, pour un contract manager. C'est qu'en fait, c'est un projet qui est semé dans le fil. Qu'il faut apprendre à accepter ses erreurs, à avoir foi en sa capacité à tout recommencer, surtout parce qu'à un moment dans le film, il est vraiment au bout du bout. Il vit dans la rue, dans le métro, avec son fils. Il n'a plus de logement. Et puis, il repart quand même à zéro sur une formation. Et qui, du coup, lui a ouvert les portes vers le bonheur du monde, déjà à la sécurité matérielle. alors qu'il était dans des conditions les plus défavorables possibles. Et donc, du coup, la leçon, c'est rien n'est jamais fini, en fait, finalement. Et il faut toujours y croire. Une leçon de vie générale.
Pour une solution.
C'est ça. Ce n'est pas que pour le projet de manager, c'est d'une manière générale pour notre vie.
Bien. Merci, Alice, pour cela. Et enfin, une dernière question. Qui aimerais-tu entendre dans ce podcast, dans un prochain épisode ?
Alors, Sophia Hassel, avec qui j'ai travaillé, qui est une personne avec qui on partage les mêmes valeurs et qui m'inspire encore moi aujourd'hui très régulièrement. C'est quelqu'un que j'aimerais bien entendre dans le podcast parce que je pense qu'elle a beaucoup de choses à dire. à apporter. Et puis, une de mes collègues, qui est arrivée il n'y a pas très longtemps, mais avec qui, qui est très intéressante, c'est Mélissa Gelabat.
Je retiens ces deux noms. Pour tout te dire, en matière de scoop, l'enregistrement avec Sophia est prévu la semaine prochaine. Donc, c'est déjà quelque chose qui est dans les tuyaux, qui est déjà organisé. Et je retiens le deuxième nom que tu m'as suggéré, que j'ajoute sur... ma liste de futurs invités à ce podcast. Merci beaucoup, Alice, pour cet échange très franc, très agréable, plein de vie. On sent toute ton envie, ta passion, même ton amour du métier. J'oserais dire, ton amour du métier de contract manager. C'est vraiment très agréable. Vraiment, merci à toi.
Merci à toi, Bastien.
Et chers auditeurs de ce podcast, Portrait de Contract Manager, Itinéraire et Soirée, Je vous donne maintenant rendez-vous pour le prochain épisode. Eh bien, super.
Parfait. Merci.
Si ce podcast vous a plu, n'hésitez pas à mettre des pouces, des étoiles et tout ce que vous voulez sur vos plateformes d'écoute favorites et à le diffuser au cas de vous. Et à bientôt pour le prochain épisode.
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Description
Portraits de Contract Managers — itinéraires & histoires vraies.
Rencontre avec Alice Paul : parcours, galère(s), réussite(s) et une question 2026 : où l’IA aide, et où elle ne remplacera jamais le métier ?
Music by Levgen Poltavskyi from Pixabay
Podcast by Sébastien Müller (linkedin.com/in/sebmuller)
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
un peu comme un ange carter. J'imagine nos petites anges blancs qu'on a sur les plans de l'Orate. J'aime beaucoup cette image. Quelle étoile va être la surprise du jour ou là où il est surprise du jour ? C'est comme ça que je vis mes journées comme si on adorait. Moi, j'adore la richesse humaine facile. Il y a la force du collectif qui est très importante.
Je suis Sébastien Muller, manager de transition, et je suis très heureux de vous accueillir dans le podcast du Contract Management. Donc bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Portrait de Contract Manager, itinéraire et histoire vraie, et je suis... très heureux de recevoir aujourd'hui sur ce podcast Alice Paul. Alice, bienvenue à toi.
Merci beaucoup Sébastien, merci pour l'invitation.
Alors Alice, pour commencer et faire connaissance, en bref, qui es-tu ?
Alors, je suis Alice Paul, je travaille depuis un peu plus de 20 ans maintenant et je suis un... produits de ferroviaire parce que j'ai commencé ma carrière au sein d'une société de travaux ferroviaires française chez qui j'ai fait toutes mes armes. J'ai commencé en tant qu'alternante acheteur, j'ai été responsable d'achat puis l'envie m'en est venue de demander à basculer côté opérationnel donc j'ai tenu une partie de la fonction de conducteur de travaux pendant quelques années. et enfin chef de projet. et puis on le verra peut-être plus tard, mais j'étais au bon endroit au bon moment, je suis devenue contract manager et donc j'ai travaillé presque 19 ans effectivement dans cette société et je suis aujourd'hui contract manager senior chez Axolin depuis presque 3 ans maintenant.
Très intéressant, donc tu viens du monde très opérationnel. Du ferroviaire, du concret. Et donc, si tu devais expliquer, donc tu es aujourd'hui contract manager, si tu devais expliquer à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler ou peu entendu parler, si tu devais décrire ton métier, qu'est-ce que tu dirais ?
Eh bien, alors, on a tous une... une vision un peu différente de notre pratique. Moi, j'aime bien dire que j'essaye de l'appliquer et c'est vrai que du coup, le contract manager au sein d'une équipe projet est vraiment une partie prenante à une place prépondérante quand ça se passe bien, bien évidemment. Mais si on devait se le représenter, j'imagine le petit ange blanc qu'on a sur l'épaule râle Donc, j'aime beaucoup cette image-là.
D'accord, ok. C'est la première fois que j'entends cette image et je la trouve très intéressante. Alors, à l'origine, quelles études tu as faites ? Tu te destinais à quel métier ?
Alors, initialement, comme j'avais quand même une belle appétence pour les langues étrangères et que j'ai une fibre commerciale, j'avais prévu de travailler dans le commerce international. Et puis, une chose entraînera une autre. J'étais inscrite dans une école de master en commerce international et il me fallait une alternance. Et quand j'ai trouvé mon alternance, c'était un poste d'acheteur. Vous l'aurez deviné, au sein de cette fameuse entreprise de travaux, mais avec un volet international assez présent, puisque l'objectif était quand même d'aller chercher de nouveaux fournisseurs étrangers pour les faire intervenir en France. Et donc, c'est comme ça que... que certains diraient que j'ai mal tourné.
Que tu as bien tourné.
Du coup, j'avais encore pour espoir à ce moment-là, je pense, de travailler encore en commerce international. Je ne m'attendais absolument pas à ce que ma carrière prenne ce tour.
Mais tu as découvert autre chose. Et qu'est-ce qui a fait que tu as basculé vers le contract management ? Est-ce que ça a été une rencontre, un projet, une opportunité ?
Oui, c'est ça, c'est une opportunité. En fait, comme j'expliquais tout à l'heure, j'ai eu l'occasion d'être dans ce projet conducteur de travaux. Sur un des projets que je gérais, je devais monter une demande de rémunération complémentaire, une réclamation en cours d'exécution. À l'époque, on n'avait pas de support, donc ça se débrouillait, on montait sur le dossier et on devait être validé par notre direction juridique. Donc je l'avais fait, je l'ai envoyé à mes collègues de la direction, je l'ai dit. Et à ce moment-là, ma collègue m'avait dit, Alice, tu as une belle structure quand même, tu as des idées plutôt bien organisées, si tu pouvais avoir des dossiers un peu de cette qualité, plus souvent, ça me faciliterait quand même bien la vie. Et du coup, elle ne s'était pas limitée à me le dire à moi, elle l'avait également dit à ma direction et qui l'avait bien gardé en tête. Quelques mois plus tard... j'annonce ma grossesse et donc il a fallu que ma direction se pose la question de mon avenir au sein de la société puisque en tant que chef de projet, conducteur de travaux, j'étais itinérante sur toute la France et qu'il m'imaginait bien qu'en tant que maman, je n'allais plus le voir. Ça serait compliqué. Donc voilà, de trajet. Et c'est là qu'ils se sont dit, mais en fait, elle a une appétence pour... Au départ, c'était juste pour faire du cloud management, des clôtures d'affaires. Eh bien, on a besoin de quelqu'un parce que souvent, sur nos fermes de chantier, les opérationnels sont mobilisés sur le chantier d'après. Ils n'ont plus le temps ni la patience pour monter ces diffus de là. Donc, il nous faut quelqu'un comme Alice. Et c'est comme ça qu'ils m'ont proposé ce poste, ce poste, et que j'ai pris avec grand plaisir. et que j'ai développé après au sein de cette société de travaux féroces. Donc c'est un heureux hasard, je dirais.
D'accord, ok. Donc finalement c'était deux diverses personnes en même temps, l'arrivée d'un enfant et un changement de métier. Alors, à quoi ressemble une de tes journées de travail type, si il en existe en tant que contract manager ?
Je te dirais type... si je pense qu'on peut résumer même si effectivement le type n'est peut-être pas forcément très général je dirais que d'une manière générale moi j'aime bien commencer mes journées en arrivant au bureau où on allume l'ordinateur à regarder mon planning de la journée en parallèle j'ouvre ma petite to-do liste et je vois déjà s'il n'y a pas de flou cohérent ensuite du coup je vérifie que tout ce que j'ai à faire tombe bien dans les priorités de la veille que j'ai en tête. Je balaye mes mails pour voir s'il y a des urgences à traiter. Et là, du coup, je tente, je dis bien que je tente, de me lancer dans la partie production un petit peu courrier, toutes les tâches un peu très, assez chronophages, mais qui sont nécessaires et qui sont à la valeur ajoutée d'un contract manager dans l'exercice des fonctions. C'est aussi donc... la partie notes, analyse, rédactionnelle. Et bien évidemment, j'arrive rarement à finir ce que je commence puisque je suis souvent interrompue par des questions formelles ou informelles. Et d'ailleurs, les échanges informels sont très importants puisque ça reflète bien la vie du projet. Et du coup, s'il y a bien une oreille attentive qui est nécessaire, c'est celle du contract manager. Donc forcément, ça s'en boule tout. toute ma journée. Donc on recommence à un moment donné, on essaie de se repositionner sur les priorités du moment ou de la journée. Mais bon, c'est limite quand même à ce niveau-là parce que si on passe notre temps à réorganiser, on ne fait plus rien. Mais c'est un peu ça, c'est quelle va être la surprise du jour ou là où il est surprise du jour. Et c'est comme ça que je vis mes journées de contract manager.
Donc beaucoup de variétés, d'imprévus, de gestion des impondérables et de suivi de l'actualité des projets et des événements.
C'est ça, tout en gardant la bonne humeur aussi, parce que de temps en temps, en passant au dépour d'un couloir, on a un collègue qui râle, qui n'est pas content, donc on est là aussi pour essayer de lui redonner le sourire.
Parfait. Alors sur ton périmètre, ton rôle actuel ? Où est-ce que tu as le plus d'impact ? Est-ce que tu penses que c'est avant la signature, pendant l'exécution du contrat lui-même, voire peut-être même en sortie de contrat ?
D'une manière générale, je dirais que le contrat de manager a un gros impact sur les trois phases. Et en fait, l'importance de son impact varie en fonction de l'organisation qu'il y a autour. parce que la phase avant-projet peut être prise de façon totalement différente pour une affaire et pas pour l'autre. L'organisation n'est pas toujours la même en fonction de l'importance que peut avoir un projet. D'une manière générale, je dirais que ça dépend aussi de beaucoup d'éléments externes. D'une manière générale, moi, je sais que j'adore la phase exécution. puisqu'en fait on hérite parfois d'une base qu'on n'a pas construite ou du moins au sein de laquelle on n'a pas participé et ce challenge de dire bon, moi je n'aurais pas écrit comme ça ou alors il manque telle chose ou telle chose et après redresser la barre et se déboucher et se débrouiller voire même améliorer certains tu peux certains résultats qui avaient été imaginés. C'est ce petit challenge que j'aime bien. Et puis, ça nous permet, du coup, de faire preuve d'une grande créativité, en fait. Quand on est dans des conditions un petit peu défavorables, comme ça, moi, je sais que j'aime beaucoup.
Alors, qu'est-ce qui te motive aujourd'hui dans ton métier, malgré, tu as évoqué qu'il y avait des fois des moments un peu tendus ? Voilà, il y a des situations... des fois plus ou moins faciles à traverser. Qu'est-ce qui te motive dans ton métier aujourd'hui ?
Je vais être très fleur bleue, mais moi aujourd'hui, c'est vraiment l'interaction entre les interlocuteurs. Moi, j'adore la richesse humaine. Elle me fascine, me fascine vraiment. Il y a aussi parfois de la richesse dans des comportements qui peuvent paraître négatifs. Et moi, j'adore aller creuser. interagir avec différents personnages qui ne lui ressemblent pas forcément d'ailleurs, c'est là où c'est un peu drôle. Et puis c'est surtout cette satisfaction du résultat au-delà des objectifs. Et c'est ça qu'on fait au sein du projet sur lequel on travaille actuellement, c'est vraiment vers ça qu'on tend aujourd'hui. C'est cette émulation collective pour atteindre un objectif vraiment meilleur que ce qu'on avait prévu.
Très intéressant. Alors, est-ce qu'il y aurait une croyance, une légende urbaine, un cliché à propos du contract management que tu aimerais faire disparaître si tu en avais le pouvoir ?
Ah, mais tellement, tellement. J'ai entendu tellement de choses. Moi, ce que je n'ai pas aimé, un jour j'ai entendu. que j'étais une juriste qui avait mal tourné.
Je comprends, j'étais toi.
Je lui avais fait l'étude de droit, bon, je ne le prends pas forcément très mal, mais je me dis, bon, effectivement, c'est encore très mal compris. Ou alors, certains considèrent parfois le contract manager comme un service support en plateau. Donc, attends, quand on aura besoin de toi, on t'appellera. Donc, c'est cette vision de... ne vient pas jouer avec les grands, ne vient pas nous déranger. C'est là que je me dis qu'il n'a peut-être pas encore tout, il n'a peut-être pas eu l'occasion, il n'a peut-être pas montré d'ailleurs tout ce qu'un contract manager pouvait apporter. Et donc, quand je vois ce genre de choses-là, je me dis qu'on a encore du temps. Et du coup, ce podcast va être exactement comme il faut, je pense.
C'est tout ce que j'espère. Alors, pour nous parler de cas concrets, est-ce que tu aurais un cas concret à l'esprit où vraiment le contract management a fait la différence sur un projet ? Où là, vraiment, il y a eu un avant et un après.
Oui, il y a eu un projet sur lequel j'ai travaillé, où on s'était retrouvés en... en résolution de conflit et c'était vraiment très très très tendu. On sentait que chaque réunion se faisait à couteau tiré. Normalement, c'était glacial. Au point où la rupture, là, on arrive presque à la visualiser. Et à ce moment-là, en fait, ce qui s'est passé, c'est qu'entre le contract manager, parce que là, pour le coup, on avait la chance d'avoir un contract manager des deux côtés, On s'était, tout au long du projet, on avait fait l'effort de maintenir un canal de discussion le plus sain possible, malgré le fait que parfois les tensions étaient tellement fortes que l'affect, on avait également nous de l'affect, mais on avait fait vraiment l'effort des deux côtés de maintenir ce canal de discussion. et grâce à ce canal, on a pu échanger de façon officieuse sur les positions et les lancers de chacun pour permettre d'entrevoir autre chose. Et après, chacun de notre côté, on a distillé les informations de la partie d'en face pour que ça puisse détendre un petit peu les équipes. Et une fois que ça avait commencé à prendre, on s'est dit, Merci. ça y est, est-ce qu'on ne dit pas qu'on essaierait de réorganiser un point maintenant que la situation s'est apaisée un peu et qu'on a eu l'occasion mine de rien de le principe de faire apparaître quelques images dans l'esprit des gens en disant c'est pas tout blanc, c'est pas tout noir on a quand même un intérêt commun et leur demande au fond on n'est pas complètement déconnecté d'une réalité pas la nôtre mais la leur et aujourd'hui on est là pour travailler ensemble et ça c'est vrai que c'est ma une des plus belles satisfactions aujourd'hui c'est qu'entre contract manager on arrive à sortir un petit peu notre petite victoire
Très intéressant. Et ça me rappelle quelques souvenirs, ce que tu expliques.
Merci.
D'ailleurs, à l'opposé, est-ce qu'il y a une galère contractuelle, vraiment un moment où tu t'es dit « Waouh, là c'est vraiment chaud. » Un souvenir un peu plus douloureux que tu as.
Oui, pareil. Toujours en résolution de conflits. Mais là, c'était... une situation où les enjeux politiques étaient différents, que la direction de projet avait pris ses décisions contre un peu l'avis de l'équipe, parce que l'enjeu politique était supérieur. Donc nous, on a été condamnés à suivre, mais on a suivi quand même parce que... on fait preuve de loyauté et puis s'il prend cette décision, on considère que d'une certaine manière, c'est quand même pour le bien du prophète. Et donc, on était condamnés à avaler des couleurs pendant toute une période de résolution au conflit. C'était vraiment pas évident, mais il fallait qu'on soit là quand il aurait fallu convertir l'accord qui était visé.
Très intéressant. Et c'est vrai que lorsque l'on est contract manager, à certains moments, on se doit aussi de soutenir des politiques, des décisions d'entreprise. Et ça peut être des fois un peu sportif, comme tu l'as évoqué. Alors, pour basculer sur le contract management, mais sur une vision un peu plus stratégique, si tu devais convaincre un décideur ? Un peu sceptique là, qui se demande ce que c'est le contract management et pourquoi il paye des contract managers dans son entreprise. Quel serait ton argument principal ?
Mon argument principal serait... Pour moi, l'argument principal qui est prépondérant, c'est vraiment la gestion des risques. Puisque aujourd'hui, la gestion des risques, je ne les réalise pas, mais le contract manager fait ça super bien. Il faut le savoir, puisque du coup, il a une vision vraiment transverse. Et du coup, il n'est pas appris par le flot de la production. Et donc, pour le suivi, la mitigation des risques. Et du coup, le fait de parfois se dire, est-ce que cette action est toujours appropriée ou pas pour limiter un risque ? Je trouve que cette gestion des risques est prépondérante dans… dans ce que peut apporter un contract manager s'il était nécessaire de convaincre un chef de projet. Il sert vraiment à prévenir les catastrophes, limiter les risques.
Très clair, très clair. Et si tu me permets, je reviens un peu peut-être en arrière sur un point, je résonne en escalier, mais est-ce que tu as un truc à toi pour calmer le jeu quand vraiment ça commence à chauffer entre les gens ? entre les équipes ? Est-ce que tu as un truc ?
Moi, j'aime bien quand ça commence à chauffer, à parler au bas. C'est une méthode que j'ai fixée à une maîtresse d'école. Moi, j'ai été impressionnée. C'est-à-dire que face au bruit, à partir du moment où vous parlez bas, ça oblige à tendre l'oreille, ça oblige à redescendre un petit peu et progressivement, je dirais, le rythme cardiaque redescend un petit peu. Et si jamais ce n'est pas tout de suite efficace, parce que forcément, on a en face de nous des personnes très différentes, les pauses, c'est vraiment ce qu'il y a de mieux aujourd'hui. On prend l'air, on a un verre d'eau, on se sépare le temps de quelques minutes, et on revient, ça permet aussi de baisser un peu sa garde, le temps de la séparation pour se parler entre nous aussi, parce que Parfois, en situation où on est tendu, on est parfois tendu par la situation vis-à-vis de la partie adverse, mais aussi par rapport à un plan, une stratégie interne qui n'aurait pas été suivie par les collègues, ou une petite croise. Et donc, c'est ce qui fait que ça permet aussi de se réaligner en interne. Donc moi j'aime bien d'abord ma petite... le ton qui baisse pour dire est-ce qu'on peut se prendre deux minutes pour souffler un petit peu ? Est-ce qu'on ne va pas y arriver ? Et après, une petite pause, il n'y a rien de plus. En fait, finalement, c'est très simple.
Mais ça a l'air très efficace. Merci pour ce partage, Alice. Alors, pour passer peut-être à un autre domaine, et notamment à l'IA, et on parle beaucoup d'intelligence artificielle et de contract management. Alors, est-ce qu'aujourd'hui, tu utilises déjà tes outils d'IA dans ton quotidien de contract manager ? Et si oui, concrètement, pourquoi faire ? Sur quelles activités ?
Aujourd'hui, très peu. Aujourd'hui, très peu. Pourquoi ? Parce que j'ai un problème aujourd'hui. Je n'ai pas encore super confiance dans la partie co-financière. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si je dois déverser des informations dans l'IA, ce n'est pas encore super clair pour moi, parce que du coup, en plus, je n'utilise pas forcément des outils payants, etc. Donc, outils grand public, ça me paraît quand même risqué. Et deuxièmement, je suis encore également méfiante sur le contenu, des éléments qui peuvent ressortir surtout sur la partie recherche. Du coup, je n'utilise pas beaucoup l'IA. le plus et quelques fois où je peux avoir recours c'est quand je suis vraiment en manque d'inspiration que je vais devoir me reformuler ou que j'ai besoin d'aide sur la tonalité de mes courriers donc ça ça marche plutôt pas mal je trouve mais de toute façon chez AccèsDin on a prévu de se doter de cet de l'outil parce qu'aujourd'hui on est quand même persuadé qu'on va avoir besoin pour pour l'avenir. Et nous, aujourd'hui, ce qui nous intéresse surtout, c'est toute la partie chronophage, la partie registre, synthèse, reporting, etc. Ça, ça prend un temps monstre. Et c'est vrai que l'IA, ça, pour le coup, peut le faire très, très bien.
OK, très clair. Donc, tu vois l'IA comme une aide déjà au quotidien ? à la rédaction de courrier, ou peut-être, si j'ai bien compris ton propos, à l'ajustement du ton d'un mail, pour qu'il soit moins agressif ou plus agressif, je ne sais pas. Merci. L'objectif visé.
Oui, c'est exactement ça.
Et puis également, tu la vois comme pouvant traiter des tâches un peu ingrates autour des registres de risque, des choses qui pourraient être automatisées de ce côté.
Tout à fait, c'est ça. C'est vrai que ça, ça nous prend du temps. Et aujourd'hui, je pense que c'est vraiment pas là où on croit que la nature peut avoir une grosse valeur ajoutée.
où il y a plus de valeur. Très clair. Alors, si on regarde à 5 ans, 10 ans, pour toi, qu'est-ce qui aura le plus changé dans le métier de contract manager ou comment tu vois les choses évoluer, que ce soit en lien avec l'IA ou pas du tout ? Comment tu vois les choses, si tu devais faire de la prospective ?
J'avoue que là-dessus, je suis un peu sèche parce que je ne maîtrise pas suffisamment l'outil. l'IA, ni je ne perçois pas encore tout le pouvoir que peut avoir l'IA pour pouvoir répondre précisément par rapport à ça. Maintenant, ce qui est sûr, c'est que ce qui est important pour moi, c'est que le contract manager de demain sache manipuler le contrat, ça, c'est bien évident, mais il est important aussi qu'il ait cette dimension relationnelle qui est présente. Je rencontre beaucoup de contract managers, aussi bien au niveau des candidats que parmi les confrères, qui se qualifient comme ceux qui ont projeté du contrat. Alors que du coup, moi personnellement, je ne me perçois pas comme ça. Et je trouve qu'avec l'IA qui arrive, c'est d'autant plus vrai, puisque la partie contractuelle, la partie analyse... ou interprétation de contrat, finalement, je pense qu'elle pourra être absorbée par l'IA. Par contre, on ne changera pas, pour moi, la qualité de la relation et l'adaptabilité des actions et des relations entre les différents interlocuteurs.
Très clair. Donc tu vois, si j'utilise d'autres termes, mais un rôle encore plus important du côté humain, médiateur, du contract manager, aidé par les outils quels qu'ils soient, mais ce rôle humain et de relation encore plus clé dans les années à venir.
Absolument.
Très bien. Alors pour basculer sur un thème qui n'a rien à voir mais qui... qui me passionne, les liens qu'on peut faire entre le biomimétisme et le contract management. Donc si le contract management était un écosystème naturel, lequel tu choisirais et pourquoi ?
Alors là, moi je te dirais un peu tout, parce que j'aime bien le principe de la roche par exemple. La roche d'abeille, je trouve ça fascinant. comment autant d'individus peuvent cohabiter dans un endroit aussi étroit. Ce trois des rôles, chacun a un rôle bien défini, et en cas de carence, dès qu'il en manque un ou quoi que ce soit, il y a la force du collectif qui est très importante. Et je sais que ce principe-là de la ruche me fascine. Après, j'aime bien aussi le principe du réseau de la forêt, parce que c'est vrai que l'équilibre, c'est quelque chose qui est hyper important dans le rôle d'un contract manager, que ce soit au sein d'une organisation ou vis-à-vis des partenaires, surtout à long terme. C'est vrai que souvent, quand on oeuvre sur un projet, on omet de... d'avoir cet aspect, on oublie complètement cette relation à long terme, mais elle est super importante aujourd'hui, puisque surtout dans le monde pérennitaire, on s'en rapproche plus un jour ou l'autre, que ce soit au sein de la même entreprise ou au sein d'une autre entreprise, mais c'est un tout petit monde. Donc c'est vrai que les relations à long terme... Elles sont possibles qu'à partir du moment où il y a cette recherche d'équilibre. Et c'est vrai que la forêt fait ça super bien.
Très intéressant, très intéressant. Et si tu avais le pouvoir de prendre une capacité qu'on trouve dans le vivant et puis de l'importer dans le contract management, laquelle tu choisirais ?
Alors, ce n'est pas très sexy, mais c'est celle de la bactérie. Parce que la bactérie, finalement, elle est en perpétuel mouvement. Elle s'adapte constamment à son environnement. Et c'est comme ça que certaines bactéries survivent très très longtemps, malgré des traitements médicaux, malgré des vaccins, etc. Il y a toujours une petite souche qui survit et qui permet l'émergence de... d'un nouveau microbe, d'une nouvelle maladie. Ce n'est pas forcément très plateur, mais cette capacité d'adaptation, je la trouve très intéressante pour le contract management.
D'accord, c'est intéressant. C'est vrai que c'est une métaphore qu'il faut manier avec violence, parce que si on va tirer des candidats au contract management, ce n'est pas en leur disant que ça va devenir des bactéries multirésistantes. On va les attirer, mais on comprend. Je pense que c'est l'idée.
Voilà, il faut faire abstraction de l'image un peu raboutante. Il faut retirer cette vision négative, se focaliser sur le phénomène.
Très bien, très bien. Alors, si tu pouvais aujourd'hui laisser un message vocal de 30 secondes à Alice qui démarre dans le contract management il y a quelques années. Tu lui dirais quoi maintenant avec ton expérience ? C'est Alice, toute jeune contract manager.
Voilà, ça c'est un fouf, tellement de choses. Je pense que je lui dirais, salut, tu es prête à te lancer dans une discipline passionnante. Sois attentive aux besoins de tes interlocuteurs et n'hésite surtout pas à aller creuser au-delà de la superpresse. Parce que le non-verbal est tout aussi important que ce que l'interlocuteur a conscience. d'exprimer. N'aie pas peur de reformuler, de re-questionner surtout autant que nécessaire. Pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi ? Si tu veux vraiment obtenir la vraie réponse qui te permette d'avancer. Aie confiance en tes intuitions, en tes valeurs. Ce sont les principales qualités qui feront de toi un contract manager apprécié et efficace. et capitalise le contrat, d'accord, mais surtout capitalise sur les relations humaines. L'humain a un pouvoir encore beaucoup trop sous-estimé.
As-tu un livre, une ressource, un contenu que tu recommandes à quelqu'un qui veut connaître le contact management ou qui veut progresser en contact management ?
Je n'ai pas forcément de livre en particulier. Par contre, d'une manière générale, je dirais que les livres sur le savoir-être sont importants. et sur les expressions non-verbales. Donc voilà, pour les raisons que je viens d'évoquer. Mais la communication qu'on peut trouver sur l'usine notamment de la communauté sont intéressantes. Moi je sais que particulièrement j'adore les podcasts de Synergy, Sophia Hased, quand elle lit des événements de la vraie vie à des situations en négociation ou en gestion contractuelle. Moi, j'aime beaucoup cette façon d'assimiler les positions, les réactions. Et c'est vrai que ça permet de rendre parfois certaines notions plus accessibles. Pour quelqu'un qui commence, ça peut être pas mal.
Bien. Est-ce que tu as un film, un personnage de fiction ? qui ressemble finalement à ta façon de voir le contract management ?
J'ai un film que j'apprécie beaucoup et que j'aime bien par rapport à ça. C'est un film qui est un peu de toute première fenêtre, c'est « À la recherche du bonheur » . Si tu te souviens, c'est le film avec Will Smith. D'ailleurs, il joue avec son fils. Et en fait, c'est pourquoi j'aime ce film. Et je trouve qu'il est assez... Il enseigne beaucoup de choses, en fait, pour un contract manager. C'est qu'en fait, c'est un projet qui est semé dans le fil. Qu'il faut apprendre à accepter ses erreurs, à avoir foi en sa capacité à tout recommencer, surtout parce qu'à un moment dans le film, il est vraiment au bout du bout. Il vit dans la rue, dans le métro, avec son fils. Il n'a plus de logement. Et puis, il repart quand même à zéro sur une formation. Et qui, du coup, lui a ouvert les portes vers le bonheur du monde, déjà à la sécurité matérielle. alors qu'il était dans des conditions les plus défavorables possibles. Et donc, du coup, la leçon, c'est rien n'est jamais fini, en fait, finalement. Et il faut toujours y croire. Une leçon de vie générale.
Pour une solution.
C'est ça. Ce n'est pas que pour le projet de manager, c'est d'une manière générale pour notre vie.
Bien. Merci, Alice, pour cela. Et enfin, une dernière question. Qui aimerais-tu entendre dans ce podcast, dans un prochain épisode ?
Alors, Sophia Hassel, avec qui j'ai travaillé, qui est une personne avec qui on partage les mêmes valeurs et qui m'inspire encore moi aujourd'hui très régulièrement. C'est quelqu'un que j'aimerais bien entendre dans le podcast parce que je pense qu'elle a beaucoup de choses à dire. à apporter. Et puis, une de mes collègues, qui est arrivée il n'y a pas très longtemps, mais avec qui, qui est très intéressante, c'est Mélissa Gelabat.
Je retiens ces deux noms. Pour tout te dire, en matière de scoop, l'enregistrement avec Sophia est prévu la semaine prochaine. Donc, c'est déjà quelque chose qui est dans les tuyaux, qui est déjà organisé. Et je retiens le deuxième nom que tu m'as suggéré, que j'ajoute sur... ma liste de futurs invités à ce podcast. Merci beaucoup, Alice, pour cet échange très franc, très agréable, plein de vie. On sent toute ton envie, ta passion, même ton amour du métier. J'oserais dire, ton amour du métier de contract manager. C'est vraiment très agréable. Vraiment, merci à toi.
Merci à toi, Bastien.
Et chers auditeurs de ce podcast, Portrait de Contract Manager, Itinéraire et Soirée, Je vous donne maintenant rendez-vous pour le prochain épisode. Eh bien, super.
Parfait. Merci.
Si ce podcast vous a plu, n'hésitez pas à mettre des pouces, des étoiles et tout ce que vous voulez sur vos plateformes d'écoute favorites et à le diffuser au cas de vous. Et à bientôt pour le prochain épisode.
Description
Portraits de Contract Managers — itinéraires & histoires vraies.
Rencontre avec Alice Paul : parcours, galère(s), réussite(s) et une question 2026 : où l’IA aide, et où elle ne remplacera jamais le métier ?
Music by Levgen Poltavskyi from Pixabay
Podcast by Sébastien Müller (linkedin.com/in/sebmuller)
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
un peu comme un ange carter. J'imagine nos petites anges blancs qu'on a sur les plans de l'Orate. J'aime beaucoup cette image. Quelle étoile va être la surprise du jour ou là où il est surprise du jour ? C'est comme ça que je vis mes journées comme si on adorait. Moi, j'adore la richesse humaine facile. Il y a la force du collectif qui est très importante.
Je suis Sébastien Muller, manager de transition, et je suis très heureux de vous accueillir dans le podcast du Contract Management. Donc bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Portrait de Contract Manager, itinéraire et histoire vraie, et je suis... très heureux de recevoir aujourd'hui sur ce podcast Alice Paul. Alice, bienvenue à toi.
Merci beaucoup Sébastien, merci pour l'invitation.
Alors Alice, pour commencer et faire connaissance, en bref, qui es-tu ?
Alors, je suis Alice Paul, je travaille depuis un peu plus de 20 ans maintenant et je suis un... produits de ferroviaire parce que j'ai commencé ma carrière au sein d'une société de travaux ferroviaires française chez qui j'ai fait toutes mes armes. J'ai commencé en tant qu'alternante acheteur, j'ai été responsable d'achat puis l'envie m'en est venue de demander à basculer côté opérationnel donc j'ai tenu une partie de la fonction de conducteur de travaux pendant quelques années. et enfin chef de projet. et puis on le verra peut-être plus tard, mais j'étais au bon endroit au bon moment, je suis devenue contract manager et donc j'ai travaillé presque 19 ans effectivement dans cette société et je suis aujourd'hui contract manager senior chez Axolin depuis presque 3 ans maintenant.
Très intéressant, donc tu viens du monde très opérationnel. Du ferroviaire, du concret. Et donc, si tu devais expliquer, donc tu es aujourd'hui contract manager, si tu devais expliquer à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler ou peu entendu parler, si tu devais décrire ton métier, qu'est-ce que tu dirais ?
Eh bien, alors, on a tous une... une vision un peu différente de notre pratique. Moi, j'aime bien dire que j'essaye de l'appliquer et c'est vrai que du coup, le contract manager au sein d'une équipe projet est vraiment une partie prenante à une place prépondérante quand ça se passe bien, bien évidemment. Mais si on devait se le représenter, j'imagine le petit ange blanc qu'on a sur l'épaule râle Donc, j'aime beaucoup cette image-là.
D'accord, ok. C'est la première fois que j'entends cette image et je la trouve très intéressante. Alors, à l'origine, quelles études tu as faites ? Tu te destinais à quel métier ?
Alors, initialement, comme j'avais quand même une belle appétence pour les langues étrangères et que j'ai une fibre commerciale, j'avais prévu de travailler dans le commerce international. Et puis, une chose entraînera une autre. J'étais inscrite dans une école de master en commerce international et il me fallait une alternance. Et quand j'ai trouvé mon alternance, c'était un poste d'acheteur. Vous l'aurez deviné, au sein de cette fameuse entreprise de travaux, mais avec un volet international assez présent, puisque l'objectif était quand même d'aller chercher de nouveaux fournisseurs étrangers pour les faire intervenir en France. Et donc, c'est comme ça que... que certains diraient que j'ai mal tourné.
Que tu as bien tourné.
Du coup, j'avais encore pour espoir à ce moment-là, je pense, de travailler encore en commerce international. Je ne m'attendais absolument pas à ce que ma carrière prenne ce tour.
Mais tu as découvert autre chose. Et qu'est-ce qui a fait que tu as basculé vers le contract management ? Est-ce que ça a été une rencontre, un projet, une opportunité ?
Oui, c'est ça, c'est une opportunité. En fait, comme j'expliquais tout à l'heure, j'ai eu l'occasion d'être dans ce projet conducteur de travaux. Sur un des projets que je gérais, je devais monter une demande de rémunération complémentaire, une réclamation en cours d'exécution. À l'époque, on n'avait pas de support, donc ça se débrouillait, on montait sur le dossier et on devait être validé par notre direction juridique. Donc je l'avais fait, je l'ai envoyé à mes collègues de la direction, je l'ai dit. Et à ce moment-là, ma collègue m'avait dit, Alice, tu as une belle structure quand même, tu as des idées plutôt bien organisées, si tu pouvais avoir des dossiers un peu de cette qualité, plus souvent, ça me faciliterait quand même bien la vie. Et du coup, elle ne s'était pas limitée à me le dire à moi, elle l'avait également dit à ma direction et qui l'avait bien gardé en tête. Quelques mois plus tard... j'annonce ma grossesse et donc il a fallu que ma direction se pose la question de mon avenir au sein de la société puisque en tant que chef de projet, conducteur de travaux, j'étais itinérante sur toute la France et qu'il m'imaginait bien qu'en tant que maman, je n'allais plus le voir. Ça serait compliqué. Donc voilà, de trajet. Et c'est là qu'ils se sont dit, mais en fait, elle a une appétence pour... Au départ, c'était juste pour faire du cloud management, des clôtures d'affaires. Eh bien, on a besoin de quelqu'un parce que souvent, sur nos fermes de chantier, les opérationnels sont mobilisés sur le chantier d'après. Ils n'ont plus le temps ni la patience pour monter ces diffus de là. Donc, il nous faut quelqu'un comme Alice. Et c'est comme ça qu'ils m'ont proposé ce poste, ce poste, et que j'ai pris avec grand plaisir. et que j'ai développé après au sein de cette société de travaux féroces. Donc c'est un heureux hasard, je dirais.
D'accord, ok. Donc finalement c'était deux diverses personnes en même temps, l'arrivée d'un enfant et un changement de métier. Alors, à quoi ressemble une de tes journées de travail type, si il en existe en tant que contract manager ?
Je te dirais type... si je pense qu'on peut résumer même si effectivement le type n'est peut-être pas forcément très général je dirais que d'une manière générale moi j'aime bien commencer mes journées en arrivant au bureau où on allume l'ordinateur à regarder mon planning de la journée en parallèle j'ouvre ma petite to-do liste et je vois déjà s'il n'y a pas de flou cohérent ensuite du coup je vérifie que tout ce que j'ai à faire tombe bien dans les priorités de la veille que j'ai en tête. Je balaye mes mails pour voir s'il y a des urgences à traiter. Et là, du coup, je tente, je dis bien que je tente, de me lancer dans la partie production un petit peu courrier, toutes les tâches un peu très, assez chronophages, mais qui sont nécessaires et qui sont à la valeur ajoutée d'un contract manager dans l'exercice des fonctions. C'est aussi donc... la partie notes, analyse, rédactionnelle. Et bien évidemment, j'arrive rarement à finir ce que je commence puisque je suis souvent interrompue par des questions formelles ou informelles. Et d'ailleurs, les échanges informels sont très importants puisque ça reflète bien la vie du projet. Et du coup, s'il y a bien une oreille attentive qui est nécessaire, c'est celle du contract manager. Donc forcément, ça s'en boule tout. toute ma journée. Donc on recommence à un moment donné, on essaie de se repositionner sur les priorités du moment ou de la journée. Mais bon, c'est limite quand même à ce niveau-là parce que si on passe notre temps à réorganiser, on ne fait plus rien. Mais c'est un peu ça, c'est quelle va être la surprise du jour ou là où il est surprise du jour. Et c'est comme ça que je vis mes journées de contract manager.
Donc beaucoup de variétés, d'imprévus, de gestion des impondérables et de suivi de l'actualité des projets et des événements.
C'est ça, tout en gardant la bonne humeur aussi, parce que de temps en temps, en passant au dépour d'un couloir, on a un collègue qui râle, qui n'est pas content, donc on est là aussi pour essayer de lui redonner le sourire.
Parfait. Alors sur ton périmètre, ton rôle actuel ? Où est-ce que tu as le plus d'impact ? Est-ce que tu penses que c'est avant la signature, pendant l'exécution du contrat lui-même, voire peut-être même en sortie de contrat ?
D'une manière générale, je dirais que le contrat de manager a un gros impact sur les trois phases. Et en fait, l'importance de son impact varie en fonction de l'organisation qu'il y a autour. parce que la phase avant-projet peut être prise de façon totalement différente pour une affaire et pas pour l'autre. L'organisation n'est pas toujours la même en fonction de l'importance que peut avoir un projet. D'une manière générale, je dirais que ça dépend aussi de beaucoup d'éléments externes. D'une manière générale, moi, je sais que j'adore la phase exécution. puisqu'en fait on hérite parfois d'une base qu'on n'a pas construite ou du moins au sein de laquelle on n'a pas participé et ce challenge de dire bon, moi je n'aurais pas écrit comme ça ou alors il manque telle chose ou telle chose et après redresser la barre et se déboucher et se débrouiller voire même améliorer certains tu peux certains résultats qui avaient été imaginés. C'est ce petit challenge que j'aime bien. Et puis, ça nous permet, du coup, de faire preuve d'une grande créativité, en fait. Quand on est dans des conditions un petit peu défavorables, comme ça, moi, je sais que j'aime beaucoup.
Alors, qu'est-ce qui te motive aujourd'hui dans ton métier, malgré, tu as évoqué qu'il y avait des fois des moments un peu tendus ? Voilà, il y a des situations... des fois plus ou moins faciles à traverser. Qu'est-ce qui te motive dans ton métier aujourd'hui ?
Je vais être très fleur bleue, mais moi aujourd'hui, c'est vraiment l'interaction entre les interlocuteurs. Moi, j'adore la richesse humaine. Elle me fascine, me fascine vraiment. Il y a aussi parfois de la richesse dans des comportements qui peuvent paraître négatifs. Et moi, j'adore aller creuser. interagir avec différents personnages qui ne lui ressemblent pas forcément d'ailleurs, c'est là où c'est un peu drôle. Et puis c'est surtout cette satisfaction du résultat au-delà des objectifs. Et c'est ça qu'on fait au sein du projet sur lequel on travaille actuellement, c'est vraiment vers ça qu'on tend aujourd'hui. C'est cette émulation collective pour atteindre un objectif vraiment meilleur que ce qu'on avait prévu.
Très intéressant. Alors, est-ce qu'il y aurait une croyance, une légende urbaine, un cliché à propos du contract management que tu aimerais faire disparaître si tu en avais le pouvoir ?
Ah, mais tellement, tellement. J'ai entendu tellement de choses. Moi, ce que je n'ai pas aimé, un jour j'ai entendu. que j'étais une juriste qui avait mal tourné.
Je comprends, j'étais toi.
Je lui avais fait l'étude de droit, bon, je ne le prends pas forcément très mal, mais je me dis, bon, effectivement, c'est encore très mal compris. Ou alors, certains considèrent parfois le contract manager comme un service support en plateau. Donc, attends, quand on aura besoin de toi, on t'appellera. Donc, c'est cette vision de... ne vient pas jouer avec les grands, ne vient pas nous déranger. C'est là que je me dis qu'il n'a peut-être pas encore tout, il n'a peut-être pas eu l'occasion, il n'a peut-être pas montré d'ailleurs tout ce qu'un contract manager pouvait apporter. Et donc, quand je vois ce genre de choses-là, je me dis qu'on a encore du temps. Et du coup, ce podcast va être exactement comme il faut, je pense.
C'est tout ce que j'espère. Alors, pour nous parler de cas concrets, est-ce que tu aurais un cas concret à l'esprit où vraiment le contract management a fait la différence sur un projet ? Où là, vraiment, il y a eu un avant et un après.
Oui, il y a eu un projet sur lequel j'ai travaillé, où on s'était retrouvés en... en résolution de conflit et c'était vraiment très très très tendu. On sentait que chaque réunion se faisait à couteau tiré. Normalement, c'était glacial. Au point où la rupture, là, on arrive presque à la visualiser. Et à ce moment-là, en fait, ce qui s'est passé, c'est qu'entre le contract manager, parce que là, pour le coup, on avait la chance d'avoir un contract manager des deux côtés, On s'était, tout au long du projet, on avait fait l'effort de maintenir un canal de discussion le plus sain possible, malgré le fait que parfois les tensions étaient tellement fortes que l'affect, on avait également nous de l'affect, mais on avait fait vraiment l'effort des deux côtés de maintenir ce canal de discussion. et grâce à ce canal, on a pu échanger de façon officieuse sur les positions et les lancers de chacun pour permettre d'entrevoir autre chose. Et après, chacun de notre côté, on a distillé les informations de la partie d'en face pour que ça puisse détendre un petit peu les équipes. Et une fois que ça avait commencé à prendre, on s'est dit, Merci. ça y est, est-ce qu'on ne dit pas qu'on essaierait de réorganiser un point maintenant que la situation s'est apaisée un peu et qu'on a eu l'occasion mine de rien de le principe de faire apparaître quelques images dans l'esprit des gens en disant c'est pas tout blanc, c'est pas tout noir on a quand même un intérêt commun et leur demande au fond on n'est pas complètement déconnecté d'une réalité pas la nôtre mais la leur et aujourd'hui on est là pour travailler ensemble et ça c'est vrai que c'est ma une des plus belles satisfactions aujourd'hui c'est qu'entre contract manager on arrive à sortir un petit peu notre petite victoire
Très intéressant. Et ça me rappelle quelques souvenirs, ce que tu expliques.
Merci.
D'ailleurs, à l'opposé, est-ce qu'il y a une galère contractuelle, vraiment un moment où tu t'es dit « Waouh, là c'est vraiment chaud. » Un souvenir un peu plus douloureux que tu as.
Oui, pareil. Toujours en résolution de conflits. Mais là, c'était... une situation où les enjeux politiques étaient différents, que la direction de projet avait pris ses décisions contre un peu l'avis de l'équipe, parce que l'enjeu politique était supérieur. Donc nous, on a été condamnés à suivre, mais on a suivi quand même parce que... on fait preuve de loyauté et puis s'il prend cette décision, on considère que d'une certaine manière, c'est quand même pour le bien du prophète. Et donc, on était condamnés à avaler des couleurs pendant toute une période de résolution au conflit. C'était vraiment pas évident, mais il fallait qu'on soit là quand il aurait fallu convertir l'accord qui était visé.
Très intéressant. Et c'est vrai que lorsque l'on est contract manager, à certains moments, on se doit aussi de soutenir des politiques, des décisions d'entreprise. Et ça peut être des fois un peu sportif, comme tu l'as évoqué. Alors, pour basculer sur le contract management, mais sur une vision un peu plus stratégique, si tu devais convaincre un décideur ? Un peu sceptique là, qui se demande ce que c'est le contract management et pourquoi il paye des contract managers dans son entreprise. Quel serait ton argument principal ?
Mon argument principal serait... Pour moi, l'argument principal qui est prépondérant, c'est vraiment la gestion des risques. Puisque aujourd'hui, la gestion des risques, je ne les réalise pas, mais le contract manager fait ça super bien. Il faut le savoir, puisque du coup, il a une vision vraiment transverse. Et du coup, il n'est pas appris par le flot de la production. Et donc, pour le suivi, la mitigation des risques. Et du coup, le fait de parfois se dire, est-ce que cette action est toujours appropriée ou pas pour limiter un risque ? Je trouve que cette gestion des risques est prépondérante dans… dans ce que peut apporter un contract manager s'il était nécessaire de convaincre un chef de projet. Il sert vraiment à prévenir les catastrophes, limiter les risques.
Très clair, très clair. Et si tu me permets, je reviens un peu peut-être en arrière sur un point, je résonne en escalier, mais est-ce que tu as un truc à toi pour calmer le jeu quand vraiment ça commence à chauffer entre les gens ? entre les équipes ? Est-ce que tu as un truc ?
Moi, j'aime bien quand ça commence à chauffer, à parler au bas. C'est une méthode que j'ai fixée à une maîtresse d'école. Moi, j'ai été impressionnée. C'est-à-dire que face au bruit, à partir du moment où vous parlez bas, ça oblige à tendre l'oreille, ça oblige à redescendre un petit peu et progressivement, je dirais, le rythme cardiaque redescend un petit peu. Et si jamais ce n'est pas tout de suite efficace, parce que forcément, on a en face de nous des personnes très différentes, les pauses, c'est vraiment ce qu'il y a de mieux aujourd'hui. On prend l'air, on a un verre d'eau, on se sépare le temps de quelques minutes, et on revient, ça permet aussi de baisser un peu sa garde, le temps de la séparation pour se parler entre nous aussi, parce que Parfois, en situation où on est tendu, on est parfois tendu par la situation vis-à-vis de la partie adverse, mais aussi par rapport à un plan, une stratégie interne qui n'aurait pas été suivie par les collègues, ou une petite croise. Et donc, c'est ce qui fait que ça permet aussi de se réaligner en interne. Donc moi j'aime bien d'abord ma petite... le ton qui baisse pour dire est-ce qu'on peut se prendre deux minutes pour souffler un petit peu ? Est-ce qu'on ne va pas y arriver ? Et après, une petite pause, il n'y a rien de plus. En fait, finalement, c'est très simple.
Mais ça a l'air très efficace. Merci pour ce partage, Alice. Alors, pour passer peut-être à un autre domaine, et notamment à l'IA, et on parle beaucoup d'intelligence artificielle et de contract management. Alors, est-ce qu'aujourd'hui, tu utilises déjà tes outils d'IA dans ton quotidien de contract manager ? Et si oui, concrètement, pourquoi faire ? Sur quelles activités ?
Aujourd'hui, très peu. Aujourd'hui, très peu. Pourquoi ? Parce que j'ai un problème aujourd'hui. Je n'ai pas encore super confiance dans la partie co-financière. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si je dois déverser des informations dans l'IA, ce n'est pas encore super clair pour moi, parce que du coup, en plus, je n'utilise pas forcément des outils payants, etc. Donc, outils grand public, ça me paraît quand même risqué. Et deuxièmement, je suis encore également méfiante sur le contenu, des éléments qui peuvent ressortir surtout sur la partie recherche. Du coup, je n'utilise pas beaucoup l'IA. le plus et quelques fois où je peux avoir recours c'est quand je suis vraiment en manque d'inspiration que je vais devoir me reformuler ou que j'ai besoin d'aide sur la tonalité de mes courriers donc ça ça marche plutôt pas mal je trouve mais de toute façon chez AccèsDin on a prévu de se doter de cet de l'outil parce qu'aujourd'hui on est quand même persuadé qu'on va avoir besoin pour pour l'avenir. Et nous, aujourd'hui, ce qui nous intéresse surtout, c'est toute la partie chronophage, la partie registre, synthèse, reporting, etc. Ça, ça prend un temps monstre. Et c'est vrai que l'IA, ça, pour le coup, peut le faire très, très bien.
OK, très clair. Donc, tu vois l'IA comme une aide déjà au quotidien ? à la rédaction de courrier, ou peut-être, si j'ai bien compris ton propos, à l'ajustement du ton d'un mail, pour qu'il soit moins agressif ou plus agressif, je ne sais pas. Merci. L'objectif visé.
Oui, c'est exactement ça.
Et puis également, tu la vois comme pouvant traiter des tâches un peu ingrates autour des registres de risque, des choses qui pourraient être automatisées de ce côté.
Tout à fait, c'est ça. C'est vrai que ça, ça nous prend du temps. Et aujourd'hui, je pense que c'est vraiment pas là où on croit que la nature peut avoir une grosse valeur ajoutée.
où il y a plus de valeur. Très clair. Alors, si on regarde à 5 ans, 10 ans, pour toi, qu'est-ce qui aura le plus changé dans le métier de contract manager ou comment tu vois les choses évoluer, que ce soit en lien avec l'IA ou pas du tout ? Comment tu vois les choses, si tu devais faire de la prospective ?
J'avoue que là-dessus, je suis un peu sèche parce que je ne maîtrise pas suffisamment l'outil. l'IA, ni je ne perçois pas encore tout le pouvoir que peut avoir l'IA pour pouvoir répondre précisément par rapport à ça. Maintenant, ce qui est sûr, c'est que ce qui est important pour moi, c'est que le contract manager de demain sache manipuler le contrat, ça, c'est bien évident, mais il est important aussi qu'il ait cette dimension relationnelle qui est présente. Je rencontre beaucoup de contract managers, aussi bien au niveau des candidats que parmi les confrères, qui se qualifient comme ceux qui ont projeté du contrat. Alors que du coup, moi personnellement, je ne me perçois pas comme ça. Et je trouve qu'avec l'IA qui arrive, c'est d'autant plus vrai, puisque la partie contractuelle, la partie analyse... ou interprétation de contrat, finalement, je pense qu'elle pourra être absorbée par l'IA. Par contre, on ne changera pas, pour moi, la qualité de la relation et l'adaptabilité des actions et des relations entre les différents interlocuteurs.
Très clair. Donc tu vois, si j'utilise d'autres termes, mais un rôle encore plus important du côté humain, médiateur, du contract manager, aidé par les outils quels qu'ils soient, mais ce rôle humain et de relation encore plus clé dans les années à venir.
Absolument.
Très bien. Alors pour basculer sur un thème qui n'a rien à voir mais qui... qui me passionne, les liens qu'on peut faire entre le biomimétisme et le contract management. Donc si le contract management était un écosystème naturel, lequel tu choisirais et pourquoi ?
Alors là, moi je te dirais un peu tout, parce que j'aime bien le principe de la roche par exemple. La roche d'abeille, je trouve ça fascinant. comment autant d'individus peuvent cohabiter dans un endroit aussi étroit. Ce trois des rôles, chacun a un rôle bien défini, et en cas de carence, dès qu'il en manque un ou quoi que ce soit, il y a la force du collectif qui est très importante. Et je sais que ce principe-là de la ruche me fascine. Après, j'aime bien aussi le principe du réseau de la forêt, parce que c'est vrai que l'équilibre, c'est quelque chose qui est hyper important dans le rôle d'un contract manager, que ce soit au sein d'une organisation ou vis-à-vis des partenaires, surtout à long terme. C'est vrai que souvent, quand on oeuvre sur un projet, on omet de... d'avoir cet aspect, on oublie complètement cette relation à long terme, mais elle est super importante aujourd'hui, puisque surtout dans le monde pérennitaire, on s'en rapproche plus un jour ou l'autre, que ce soit au sein de la même entreprise ou au sein d'une autre entreprise, mais c'est un tout petit monde. Donc c'est vrai que les relations à long terme... Elles sont possibles qu'à partir du moment où il y a cette recherche d'équilibre. Et c'est vrai que la forêt fait ça super bien.
Très intéressant, très intéressant. Et si tu avais le pouvoir de prendre une capacité qu'on trouve dans le vivant et puis de l'importer dans le contract management, laquelle tu choisirais ?
Alors, ce n'est pas très sexy, mais c'est celle de la bactérie. Parce que la bactérie, finalement, elle est en perpétuel mouvement. Elle s'adapte constamment à son environnement. Et c'est comme ça que certaines bactéries survivent très très longtemps, malgré des traitements médicaux, malgré des vaccins, etc. Il y a toujours une petite souche qui survit et qui permet l'émergence de... d'un nouveau microbe, d'une nouvelle maladie. Ce n'est pas forcément très plateur, mais cette capacité d'adaptation, je la trouve très intéressante pour le contract management.
D'accord, c'est intéressant. C'est vrai que c'est une métaphore qu'il faut manier avec violence, parce que si on va tirer des candidats au contract management, ce n'est pas en leur disant que ça va devenir des bactéries multirésistantes. On va les attirer, mais on comprend. Je pense que c'est l'idée.
Voilà, il faut faire abstraction de l'image un peu raboutante. Il faut retirer cette vision négative, se focaliser sur le phénomène.
Très bien, très bien. Alors, si tu pouvais aujourd'hui laisser un message vocal de 30 secondes à Alice qui démarre dans le contract management il y a quelques années. Tu lui dirais quoi maintenant avec ton expérience ? C'est Alice, toute jeune contract manager.
Voilà, ça c'est un fouf, tellement de choses. Je pense que je lui dirais, salut, tu es prête à te lancer dans une discipline passionnante. Sois attentive aux besoins de tes interlocuteurs et n'hésite surtout pas à aller creuser au-delà de la superpresse. Parce que le non-verbal est tout aussi important que ce que l'interlocuteur a conscience. d'exprimer. N'aie pas peur de reformuler, de re-questionner surtout autant que nécessaire. Pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi ? Si tu veux vraiment obtenir la vraie réponse qui te permette d'avancer. Aie confiance en tes intuitions, en tes valeurs. Ce sont les principales qualités qui feront de toi un contract manager apprécié et efficace. et capitalise le contrat, d'accord, mais surtout capitalise sur les relations humaines. L'humain a un pouvoir encore beaucoup trop sous-estimé.
As-tu un livre, une ressource, un contenu que tu recommandes à quelqu'un qui veut connaître le contact management ou qui veut progresser en contact management ?
Je n'ai pas forcément de livre en particulier. Par contre, d'une manière générale, je dirais que les livres sur le savoir-être sont importants. et sur les expressions non-verbales. Donc voilà, pour les raisons que je viens d'évoquer. Mais la communication qu'on peut trouver sur l'usine notamment de la communauté sont intéressantes. Moi je sais que particulièrement j'adore les podcasts de Synergy, Sophia Hased, quand elle lit des événements de la vraie vie à des situations en négociation ou en gestion contractuelle. Moi, j'aime beaucoup cette façon d'assimiler les positions, les réactions. Et c'est vrai que ça permet de rendre parfois certaines notions plus accessibles. Pour quelqu'un qui commence, ça peut être pas mal.
Bien. Est-ce que tu as un film, un personnage de fiction ? qui ressemble finalement à ta façon de voir le contract management ?
J'ai un film que j'apprécie beaucoup et que j'aime bien par rapport à ça. C'est un film qui est un peu de toute première fenêtre, c'est « À la recherche du bonheur » . Si tu te souviens, c'est le film avec Will Smith. D'ailleurs, il joue avec son fils. Et en fait, c'est pourquoi j'aime ce film. Et je trouve qu'il est assez... Il enseigne beaucoup de choses, en fait, pour un contract manager. C'est qu'en fait, c'est un projet qui est semé dans le fil. Qu'il faut apprendre à accepter ses erreurs, à avoir foi en sa capacité à tout recommencer, surtout parce qu'à un moment dans le film, il est vraiment au bout du bout. Il vit dans la rue, dans le métro, avec son fils. Il n'a plus de logement. Et puis, il repart quand même à zéro sur une formation. Et qui, du coup, lui a ouvert les portes vers le bonheur du monde, déjà à la sécurité matérielle. alors qu'il était dans des conditions les plus défavorables possibles. Et donc, du coup, la leçon, c'est rien n'est jamais fini, en fait, finalement. Et il faut toujours y croire. Une leçon de vie générale.
Pour une solution.
C'est ça. Ce n'est pas que pour le projet de manager, c'est d'une manière générale pour notre vie.
Bien. Merci, Alice, pour cela. Et enfin, une dernière question. Qui aimerais-tu entendre dans ce podcast, dans un prochain épisode ?
Alors, Sophia Hassel, avec qui j'ai travaillé, qui est une personne avec qui on partage les mêmes valeurs et qui m'inspire encore moi aujourd'hui très régulièrement. C'est quelqu'un que j'aimerais bien entendre dans le podcast parce que je pense qu'elle a beaucoup de choses à dire. à apporter. Et puis, une de mes collègues, qui est arrivée il n'y a pas très longtemps, mais avec qui, qui est très intéressante, c'est Mélissa Gelabat.
Je retiens ces deux noms. Pour tout te dire, en matière de scoop, l'enregistrement avec Sophia est prévu la semaine prochaine. Donc, c'est déjà quelque chose qui est dans les tuyaux, qui est déjà organisé. Et je retiens le deuxième nom que tu m'as suggéré, que j'ajoute sur... ma liste de futurs invités à ce podcast. Merci beaucoup, Alice, pour cet échange très franc, très agréable, plein de vie. On sent toute ton envie, ta passion, même ton amour du métier. J'oserais dire, ton amour du métier de contract manager. C'est vraiment très agréable. Vraiment, merci à toi.
Merci à toi, Bastien.
Et chers auditeurs de ce podcast, Portrait de Contract Manager, Itinéraire et Soirée, Je vous donne maintenant rendez-vous pour le prochain épisode. Eh bien, super.
Parfait. Merci.
Si ce podcast vous a plu, n'hésitez pas à mettre des pouces, des étoiles et tout ce que vous voulez sur vos plateformes d'écoute favorites et à le diffuser au cas de vous. Et à bientôt pour le prochain épisode.
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