Description
Portraits de Contract Managers — itinéraires & histoires vraies.
Rencontre avec Sophie Ducourtil : parcours, galère(s), réussite(s) et une question 2026 : où l’IA aide, et où elle ne remplacera jamais le métier ?
Lien vers le site de l'association mentionnée par Sophie -->https://www.afcm-asso.fr/
Music by Levgen Poltavskyi from Pixabay
Podcast by Sébastien Müller (linkedin.com/in/sebmuller)
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Moi j'ai toujours l'impression d'être chamblerbing, c'est ce que je dis souvent pour ceux qui ont la référence de Friends. Vous vous sentez basculer à la lumière. Non, le métier n'est pas encore connu, ça vient petit à petit dans la série House of Cards. Il y a du pouvoir, des négociations, des alliances, des risques à chaque épisode, on voit tenir les coups tordus. Un levier, un levier stratégique qui va casser les silos. Alors j'aime l'image du récif corallé.
Je suis Sébastien Muller, manager de transition, et je suis très heureux de vous accueillir sur le podcast. Bien, bonjour chers auditeurs et bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Portrait de Contract Manager Itinéraire et Histoire Vraie. Je suis très heureux d'accueillir aujourd'hui Sophie Ducourtil. Bonjour Sophie, bienvenue.
Bonjour Sébastien, merci.
Nous allons pouvoir échanger ensemble autour de ton parcours, il y a un certain nombre de thèmes liés directement ou même indirectement au contract management et je suis vraiment très heureux de pouvoir mener cet entretien avec toi, cet échange avec toi aujourd'hui. Alors, en bref Sophie, qui es-tu ?
Alors, je suis une contract manager de 46 ans, bientôt 47, qui... qui se plaît beaucoup dans son travail.
Comme beaucoup de contract managers. J'espère. Alors, si tu devais expliquer ton métier de contract manager à quelqu'un, quelqu'un qui n'a jamais entendu parler, et c'est vrai que quand on se présente comme contract manager, souvent les gens n'ont jamais entendu parler. Qu'est-ce que tu dirais ?
Moi, j'ai toujours l'impression d'être un blurbing. C'est ce que je dis souvent pour ceux qui ont la référence de Friends. On peut avoir entendu parler du métier, mais effectivement, 9 fois sur 10, on me regarde en me disant « Hum, c'est bien ! » Et en fait, tu fais quoi ? Donc, ce que je dis en général, c'est que je suis un gestionnaire transverse, une sorte de chef d'orchestre qui essaye de mettre tout le monde en relation pour que la relation contractuelle se déroule au mieux du début, même de l'avant d'ailleurs. le pendant, l'après. Donc, voilà, une vision un peu macro et très transverse.
La coordination de l'ensemble des acteurs. Exactement. De près ou de plus loin, d'ailleurs, autour du contrat.
Tout à fait.
Et à l'origine, j'imagine que, à l'origine de tes études, tu n'envisageais pas de devenir contract manager ?
Non, je ne savais pas que ça existait.
Alors, quel était ton parcours qui t'a amené à...
Alors, à la base, je voulais être prof de maths, rien à voir. Et puis, je crois avoir changé de direction en terminale de mémoire. Et en fait, j'ai fait des études de droit. J'ai un de mes professeurs qui était avocat spécialisé dans la responsabilité médicale. Donc, j'ai fait tout mon cursus orienté sur le droit de la santé, avec un master notamment en droit de la santé que j'ai effectué à Bordeaux. Et j'ai été juriste pendant... plusieurs années, jusqu'au jour où j'en ai eu un peu ras-le-bol en fait. J'avais besoin de changements, j'avais besoin de ne pas faire tous les jours la même chose, j'avais besoin de concrets, je voulais voir un peu ce que ça devenait derrière, ce que j'avais mis des mois à négocier. Et en fait, au sein de Ramsey Santé, donc la structure pour laquelle je travaille, au niveau informatique, il y a eu des créations de postes pour être contract manager, et le DSI que je connaissais moi par ailleurs. parce qu'il habite en bas de ma rue, il m'a dit, écoute, rejoins notre équipe. Et comme l'informatique, c'est un domaine qui me plaît beaucoup, j'ai dit, ben voilà, banco, allez, on change et on va essayer d'aller donner un coup de main à cette structure qui est très importante pour nous. Donc voilà, dans la santé, l'informatique, c'est un gros sujet.
Finalement, tu as basculé. Tout est obscur. Non, je n'allais pas dire non.
J'ai eu le sens que tu es basculé à la lumière.
J'ai basculé aux côtés de lumière et contract management.
Tout à fait.
À un moment de circonstance où tu cherchais à faire des choses un peu différentes. Et puis finalement, une rencontre a fait que tu t'es dit, ah bah tiens, il y a une opportunité d'embrasser cette activité-là.
C'est exactement ça.
Bien. Et à quoi ressemble aujourd'hui une de tes journées de travail type en tant qu'onite ?
à la... Moi, j'ai démarré sur deux postes qui ont été créés. Donc, le contract management est vraiment très récent dans ma structure. Donc, c'est vrai que là, depuis quatre ans, je suis vraiment un pompier. Un pompier, un couteau suisse, comme tu veux. Mais je n'ai aucune journée qui ressemble à l'autre. C'est ce que je trouve assez sympathique. Dans une structure comme la mienne, j'interviens en portefeuille. Je ne suis pas sur un dossier dédié H24. je vais être sollicité parce qu'il y a une prestation qui se passe bien, et puis après il faut que je gère un avenant, derrière on lance un appel d'offres. Je n'ai pas une journée qui ressemble à l'autre. Et là, je commence à prendre le temps de mettre en place un processus de pilotage en tant que tel. Mais effectivement, c'est toujours sur du portefeuille. Moi, je n'ai plus de 200 partenaires pour la DSI, donc je ne vais pas pouvoir... C'est un portefeuille. Oui, ça fait un sacré portefeuille.
Et sur ce périmètre, aujourd'hui tu as l'impression que tu as le plus d'impact finalement avant la signature des contrats, au cours de leur exécution, ou peut-être même à la fin de ceci, lorsqu'il y a des réversibilités ?
Alors en fait, comme le contract management n'était pas connu, mais que j'étais connu comme étant un ancien juriste... j'ai commencé par le début en fait. Donc j'ai organisé des formations pour déjà expliquer ce que c'était que le contract management en interne, pour me rendre visible, pour que les gens puissent savoir qu'ils peuvent compter sur moi s'il y a une question et les premiers temps ça a vraiment été ça. Donc je répondais à tout et n'importe quoi juste pour dire voilà je suis là. Et après j'ai organisé des formations pour mettre en place quelque chose de structuré quand on lance des consultations d'entreprise. Qu'on ne fasse pas ça n'importe comment. Donc j'ai pris beaucoup de temps sur des... sur des projets qui arrivaient à ce moment-là dans mon escarcelle pour accompagner les équipes, leur faire comprendre que de rédiger un cahier des charges, c'est long, mais ça vaut le coup parce qu'on gagne du temps derrière, que perdre du temps entre guillemets avant, ça en fait gagner beaucoup après. Et ça, franchement, ce n'était pas dans la culture. Il faut que tout aille bien.
C'est quelque chose qu'on dit régulièrement. Voilà,
c'est ça. Et moi, j'insiste vraiment, vraiment là-dessus. Et j'ai de beaux exemples là qu'on va finaliser dans les temps, pour lesquels on a pris le temps, mais ça s'est bien passé et j'en suis fière pour le coup. Après, j'interviens pendant parce qu'effectivement, on a des gros partenaires qu'il faut surveiller de près dans l'exécution, donc assister aux copiles, taper un peu sur les doigts quand il faut. Les entreprises sont quand même en difficulté, on le sent, la conjoncture est quand même compliquée. Donc, sans arriver jusqu'à un litige, les réclamations et les relations peuvent se tendre quand même assez rapidement. Et j'interviens beaucoup sur cette phase-là, parce que j'aime bien aussi. On se pose objectivement qui a tort, qui a raison. On essaye d'avancer ensemble. Et dans l'informatique, c'est très important. On est vraiment sur du partenariat, parce que si... Les deux parties sont aussi importantes. Ce n'est pas comme une livraison de matériel où on attend que le fournisseur nous livre du matériel. L'informatique, nous, en plus, tout est interconnecté. Il faut qu'on soit là pour aider le prestataire, sinon il est perdu.
Vous êtes engagé dans une relation de partenariat qui peut être électrique par moment, mais il faut trouver des solutions pour continuer à avancer ensemble.
Tout à fait. Et puis après, j'interviens effectivement aussi quand on doit anticiper la fin. prolonger et se poser les questions de la suite. Donc, c'est vraiment, pour l'instant, encore au gré des gens qui me sollicitent, puisqu'on n'est que deux. Donc, on ne pourrait pas répondre à tout.
Et tu vois, sur une de ces phases... à un moment où tu as le sentiment que ta valeur est encore moins perçue par les entités avec lesquelles tu travailles, ou de façon un peu plus similaire, quelle que soit la phase sur laquelle tu travailles, tu sens le même niveau de satisfaction ?
Je sens le même niveau de satisfaction parce que c'est vraiment du volontariat. Je ne vais pas les chercher, et c'est ce que j'ai voulu au début, en répondant un petit peu à tout, c'est que... C'est que je suis là s'il y a besoin. Donc, mon aide, pour le coup, par rapport à avant, quand j'étais dans la direction juridique, je sens vraiment la différence parce qu'il voit vraiment que je suis là pour aider. À la direction juridique, on l'était aussi. Mais on freinait quand même beaucoup de choses parce qu'il fallait revoir les contrats. Là, maintenant, je suis vraiment dans l'opérationnel. Je suis là pour aider et pour que ça aille mieux, pour fluidifier. Donc, comme ce sont les gens qui viennent me solliciter, je suis plus accueilli.
On ne vient plus te voir pour avoir le temps pour trouver l'ensemble des solutions.
Exactement.
J'imagine que c'est peut-être plus agréable.
C'est très satisfaisant.
Est-ce que tu pourrais nous raconter un cas concret où tu as vraiment vu que le contract management a fait la différence sur un projet ?
Oui, alors suite à mes formations, j'avais effectivement dit... à ceux qui étaient là que s'ils lançaient une consultation un peu importante, ils me le disent, et on avance ensemble. Donc c'est vrai que là, sur une année, on a lancé une grosse consultation, on a pris le temps, on a mis 7-8 mois à faire le cahier des charges, mais on a fait quelque chose de vraiment très propre et très clair pour les candidats. Les soutenants se sont très bien passés puisqu'on a eu de jolies offres. Au final, on est même reparti avec un acteur avec lequel on était, mais on a réussi à vraiment améliorer les choses en termes de service, de qualité de service, de prix. Donc, c'était une vraie satisfaction, parce qu'en plus, on a tenu les délais, on a signé dans les délais, on n'a pas eu une relation contractuelle qui a commencé le 1er janvier et qui a fait un contrat qu'on a signé 6 mois après. Ça ne existe pas,
ça.
Donc, c'est... C'est une vraie satisfaction, pour le coup.
Ça se sent, dans la façon dont tu l'expliques.
Oui, parce que ça a embarqué les gens, et puis d'avoir un merci après, ça fait du bien.
À l'opposé de cela, est-ce qu'il y a une situation où tu as connu vraiment une galère contractuelle ? Tu te dis, là, on est dans le dur, là, c'est vraiment chaud. Pas encore.
Si, j'ai eu une galère, j'ai une consultation qui s'est déroulée, qui a été beaucoup trop vite, qui a été faite à un mauvais moment de l'année. Et c'est vrai qu'on va de galère en galère en fait et on n'en voit pas de bout.
Quand ça part mal, on espère...
Quand ça part mal, ça oui, voilà. c'est jusqu'au bout ça va aller de ça va être,
je pense que ça va être galère de bout en bout et ça va être compliqué mais on va y arriver je vois dans ton regard l'inquiétude qui passe alors si tu devais convaincre dans un ascenseur un peu sur le mode pitch elevator un décideur quelque part sceptique sur de la valeur du contract management Merci. Tu dirais quoi ?
Un levier stratégique qui va casser les silos. Et j'ai l'impression, en tout cas de mon expérience professionnelle, que plus on est dans une grosse entreprise, plus il y en a. Et j'ai vraiment l'impression que c'est inévitable. Donc effectivement, un levier qui va casser les silos, qui va pouvoir parler à tout le monde, qui va réduire les risques et puis qui va analyser ce qui peut être amélioré, que ce soit en termes financiers ou en termes opérationnels.
C'est vrai que dans toute organisation, pas seulement dans les camps, il y a des silos et c'est vrai que l'argument... Casser les silos peut convaincre. C'est un décideur de...
C'est ça. Et c'est vrai qu'il faut... Pour le coup, il ne faut pas avoir peur. Et moi, c'est ce que j'adore, d'être face à des techniciens, d'être face à des ingénieurs, d'être face à des grands décideurs. Et en fait, moi, c'est ce que je trouve très enrichissant dans ce métier.
La pluralité des contacts et des profils.
Tout à fait.
Et dans ton secteur ou ton organisation, si tu peux... Tu placerais comment le niveau de maturité du contract management ?
On va dire 3-4.
Sur 5 ?
Sur 10. Non, le métier n'est pas encore connu. Ça vient petit à petit. Parce que je suis là et que j'interviens et toujours un peu la même chose se rend visible. Mais c'est quand même encore compliqué. Et puis dans l'IT, c'est quand même nouveau. Nouveau pourquoi ? Parce que les projets se complexifient énormément et que moi, dans ma structure, Oui, un projet informatique. très complexe. Donc, il y a besoin d'avoir quelqu'un qui fait le lien entre tout le monde. Que ce soit l'informatique, le métier qui demande quelque chose, le fournisseur, c'est quand même encore nouveau. Donc, il faut le temps que les gens prennent le réflexe et puis qu'on mette aussi en place quand même un minimum de processus. Pas trop, mais un peu.
3-4 sur 10, ça laisse une belle perspective et de belles opportunités.
C'est pour ça que c'est super intéressant.
De progresser, de construire.
Il y a plein de choses à faire.
Alors, pour parler d'un sujet d'actualité, et peut-être encore pour longtemps, est-ce que tu utilises déjà des outils d'intelligence artificielle dans ton quotidien de contract manager ? Et pour faire quoi ?
Alors, je m'en sers, j'apprends à m'en servir de plus en plus. Moi, tout ce qui est de faire des résumés, de mails, de courriers, ça me sert. Alors pour le coup, je pense que mon passé de juriste et la passion que j'ai pour le français font que je trouve les mots facilement. Donc je n'en ai pas besoin pour ça. En revanche, pour justement mettre en place un vrai pilotage sur cet ensemble de contrats qui est quand même très important, je suis en train justement de voir comment l'IA peut m'aider pour résumer mes contrats, pour pouvoir me donner des alertes. pour éviter de rater des renouvellements, pour avoir une fiche qui va synthétiser tous nos engagements, les points clés, les durées, etc. Je pense que là-dessus, ça va vraiment m'aider.
Très clair, très clair. Et c'est vrai qu'il y a pas mal de cas d'usage finalement assez différents, suivant les profils et les appétences de chacun. Et si tu réfléchis à 5 ou 10 ans, Comment tu vois l'évolution du métier de contract manager dans dix ans ? Qu'est-ce qui sera différent ? Qu'est-ce qui sera pareil ?
Je serai plus vieille.
Tous, tous.
Dans dix ans, chouf, dans dix ans, c'est vrai que pour le coup, moi j'ai du mal à me projeter. Je pense que le métier va encore se développer parce que tout... Parce que moi en plus je suis dans l'informatique mais... Tout est informatique aujourd'hui. Moi, je le vois dans la santé. Si on n'a plus l'électricité de main, ça va être très compliqué pour nous de fonctionner. On ne pourra plus faire d'IRM, on ne pourra plus vérifier les courbes de température. Il faudra aller rechercher des thermomètres. Je ne sais même pas si on en a encore. Si on sait parler de fabriquer. Aujourd'hui, plus personne ne peut se passer de l'informatique. Donc, les projets vont se complexifier. Et il y aura forcément besoin de gens qui ont cette vision. on va dire un peu au-dessus, pour voir l'ensemble de ce qui se passe sur un projet et pouvoir guider les différents interlocuteurs. Donc c'est un métier en devenir pour moi.
Un métier en devenir qui permet de ne pas avoir une vision que opérationnelle, juridique, mais d'avoir une vision globalisante, holistique. Oui, le mot est bien choisi pour décrire finalement cet aspect du contract management. Alors pour passer à un sujet complètement différent, et voilà, moi j'adore faire des liens ou des métaphores entre des mécanismes qu'on retrouve dans le vivant et puis ce que cela peut nous apprendre en lien avec le contract management. Alors si le contract management était un écosystème naturel, lequel tu choisirais et pourquoi ? Pourquoi ?
Alors j'aime l'image du récif corallien. Alors déjà parce que c'est très beau, c'est surtout qu'en fait il y a une multitude d'organismes qui vivent en relation symbiotique et ils sont tous interdépendants. Donc la métaphore là pour moi effectivement c'est le contract qui est la symbiose et puis le contract manager qui est le biologiste qui va surveiller que tout cet équilibre se maintient pour que le récif puisse continuer à vivre sereinement.
C'est une belle image, c'est une belle image, ça me parle en tout cas. Merci. Ça me parle. Alors, si tu pouvais aujourd'hui laisser un message vocal au toi, Sophie, du début du contract management, qu'est-ce que tu lui dirais, ou peut-être à toi Sophie, début de juriste, début de carrière de juriste, qu'est-ce que tu lui laisserais comme message ? Vas-y, fonce.
Ça va être dur, ça va être dense. mais ça va être passionnant. Après, il faut aimer la pluridisciplinalité. Il faut aimer échanger, être curieux aussi. J'ai eu ce débat il y a peu de temps, justement sur la journée qui a été organisée par la FCM, où on disait, voilà, un contract manager qui est dans l'immobilier, il reste dans l'immobilier. Non, pour moi, le contract manager, il est curieux. Et aujourd'hui, je pourrais faire ce métier-là dans l'immobilier, comme je le fais dans l'IT. parce que je touche à tout aujourd'hui même dans l'IT je vais être sur des sujets divers et variés, en ce moment je travaille sur la sérialisation des médicaments par exemple, ça n'a rien à voir avec l'IT donc pour moi c'est être curieux aimer faire plein de choses différentes dans une journée et être en relation avec des gens aussi qui peuvent être complètement différents.
Dis donc, ça a l'air d'être passionnant. Ça me l'a l'air. Alors, est-ce que tu as une clause fétiche ?
Alors, moi, ma clause fétiche, et ça l'est devenue avec l'expérience, parce que ça ne l'était pas du tout forcément au début, ce sont les définitions. Voilà. C'est un peu l'oublié, comme la force majeure avant l'éruption de je ne sais plus quel volcan qui avait fait annuler les vols.
Un volcan au nom imprononçable. Voilà,
c'est ça. Ou avec le Covid, pareil, la force majeure est revenue vraiment au devant de la scène. Oui, moi, c'est une définition parce que dans l'informatique, tout le monde n'est pas utile. Donc, l'utile étant un langage universel de l'informatique. Et c'est vrai qu'à chaque fois qu'il y a des points d'achoppement en cours de projet ou en cours de run, on en revient à se dire, bon, oui, d'accord, il y a un incident bloquant. Oui, d'accord, mais c'est quoi un incident bloquant ? Et on se retrouve avec des définitions…
Autant de définitions que de personnes autour de la table.
Exact. Exactement. Et puis avec des définitions qui ne veulent rien dire. Moi, j'ai vu une définition de la durée où c'est la durée stipulée dans les conditions générales. Et puis on va dans les conditions générales et c'est marqué que c'est la durée qui est prévue dans les conditions particulières. Dans mes définitions, j'ai notamment vu la définition de l'entrée en vigueur. Donc j'ai l'entrée en vigueur, c'est la date de signature du contrat. Et puis tu vas à la date de signature et il n'y a pas de date. Donc là, c'est embêtant. Après, j'ai vu, c'est la date prévue dans l'annexe machin. On va dans l'annexe machin et l'annexe machin renvoie la date de signature du contrat. Enfin, on met la date du début et puis point, en fait, comme ça, il n'y a pas de sujet. Et le jour où on veut résilier, on ne perd pas une semaine à se demander quelle était la date de début. Donc, c'est une définition hyper importante.
Bien entendu. Et je ne peux plus soigner à ce point-là. Alors, as-tu un endroit ? idéal pour lire ou relire un contrat ?
Alors, je n'ai pas vraiment d'endroit idéal. Le seul prérequis dont j'ai besoin, personnellement, c'est d'être au calme. Parce que quand je me mets sur un gros contrat, j'aime bien, alors parfois, je ne le fais pas sur une journée, évidemment, mais je suis dedans, je suis dedans. Donc, on ne me dérange pas. Et là, il faut que je sois aussi concentré. Il faut une musique classique à la rigueur, mais c'est tout.
et concentré sur la lecture.
Tout à fait.
Est-ce que tu aurais un film, une série, un personnage de fiction qui ressemble à toi en tant que contract manager ?
Moi, j'adore la série House of Cards. Il y a du pouvoir, des négociations, des alliances, des risques à chaque épisode. On voit venir les coups tordus, on tient les engagements, on maîtrise le jeu. J'aime beaucoup cette série-là, même si elle n'est pas toujours très... politiquement, on va dire.
Effectivement, il y a certains épisodes qui vont un peu loin.
Tout à fait.
Bien, si le contract management était un slogan sur un t-shirt ?
Alors, moi, pour ma partie IT, je dirais, je sécurise le code et tout ce qui pourrait le planter.
Bien. Est-ce que tu as un livre, une ressource que tu recommanderais à quelqu'un qui désire progresser sur... sur le contract management ?
Alors, j'y ai beaucoup réfléchi, mais c'est vrai que dans notre métier, on lit beaucoup de l'art. Donc, moi, typiquement, quand je ne travaille pas à lire, à part l'été, ça me fatigue. Donc, je conseillerais aux gens d'écouter des podcasts.
C'est un très bon conseil. Voilà. À la fin de cet échange, qui aimerais-tu entendre ? dans les prochains épisodes de ce podcast.
Isabelle Crétonnet,
qui est la présidente de l'AFCM, l'Association Française du Contract Management. Je note cette suggestion.
Voilà.
Merci beaucoup, Sophie, pour cet échange plein de passion, plein de vie, et fort intéressant. Et chers auditeurs, très bien... Je vous donne rendez-vous pour le prochain épisode du podcast Portrait de Contract Manager, itinéraire et histoire vraie. Si ce podcast vous a plu, n'hésitez pas à mettre des pouces, des étoiles et tout ce que vous voulez sur vos plateformes d'écoute favorites et à le diffuser autour de vous. Et à bientôt pour le prochain épisode.
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Rencontre avec Sophie Ducourtil : parcours, galère(s), réussite(s) et une question 2026 : où l’IA aide, et où elle ne remplacera jamais le métier ?
Lien vers le site de l'association mentionnée par Sophie -->https://www.afcm-asso.fr/
Music by Levgen Poltavskyi from Pixabay
Podcast by Sébastien Müller (linkedin.com/in/sebmuller)
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Moi j'ai toujours l'impression d'être chamblerbing, c'est ce que je dis souvent pour ceux qui ont la référence de Friends. Vous vous sentez basculer à la lumière. Non, le métier n'est pas encore connu, ça vient petit à petit dans la série House of Cards. Il y a du pouvoir, des négociations, des alliances, des risques à chaque épisode, on voit tenir les coups tordus. Un levier, un levier stratégique qui va casser les silos. Alors j'aime l'image du récif corallé.
Je suis Sébastien Muller, manager de transition, et je suis très heureux de vous accueillir sur le podcast. Bien, bonjour chers auditeurs et bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Portrait de Contract Manager Itinéraire et Histoire Vraie. Je suis très heureux d'accueillir aujourd'hui Sophie Ducourtil. Bonjour Sophie, bienvenue.
Bonjour Sébastien, merci.
Nous allons pouvoir échanger ensemble autour de ton parcours, il y a un certain nombre de thèmes liés directement ou même indirectement au contract management et je suis vraiment très heureux de pouvoir mener cet entretien avec toi, cet échange avec toi aujourd'hui. Alors, en bref Sophie, qui es-tu ?
Alors, je suis une contract manager de 46 ans, bientôt 47, qui... qui se plaît beaucoup dans son travail.
Comme beaucoup de contract managers. J'espère. Alors, si tu devais expliquer ton métier de contract manager à quelqu'un, quelqu'un qui n'a jamais entendu parler, et c'est vrai que quand on se présente comme contract manager, souvent les gens n'ont jamais entendu parler. Qu'est-ce que tu dirais ?
Moi, j'ai toujours l'impression d'être un blurbing. C'est ce que je dis souvent pour ceux qui ont la référence de Friends. On peut avoir entendu parler du métier, mais effectivement, 9 fois sur 10, on me regarde en me disant « Hum, c'est bien ! » Et en fait, tu fais quoi ? Donc, ce que je dis en général, c'est que je suis un gestionnaire transverse, une sorte de chef d'orchestre qui essaye de mettre tout le monde en relation pour que la relation contractuelle se déroule au mieux du début, même de l'avant d'ailleurs. le pendant, l'après. Donc, voilà, une vision un peu macro et très transverse.
La coordination de l'ensemble des acteurs. Exactement. De près ou de plus loin, d'ailleurs, autour du contrat.
Tout à fait.
Et à l'origine, j'imagine que, à l'origine de tes études, tu n'envisageais pas de devenir contract manager ?
Non, je ne savais pas que ça existait.
Alors, quel était ton parcours qui t'a amené à...
Alors, à la base, je voulais être prof de maths, rien à voir. Et puis, je crois avoir changé de direction en terminale de mémoire. Et en fait, j'ai fait des études de droit. J'ai un de mes professeurs qui était avocat spécialisé dans la responsabilité médicale. Donc, j'ai fait tout mon cursus orienté sur le droit de la santé, avec un master notamment en droit de la santé que j'ai effectué à Bordeaux. Et j'ai été juriste pendant... plusieurs années, jusqu'au jour où j'en ai eu un peu ras-le-bol en fait. J'avais besoin de changements, j'avais besoin de ne pas faire tous les jours la même chose, j'avais besoin de concrets, je voulais voir un peu ce que ça devenait derrière, ce que j'avais mis des mois à négocier. Et en fait, au sein de Ramsey Santé, donc la structure pour laquelle je travaille, au niveau informatique, il y a eu des créations de postes pour être contract manager, et le DSI que je connaissais moi par ailleurs. parce qu'il habite en bas de ma rue, il m'a dit, écoute, rejoins notre équipe. Et comme l'informatique, c'est un domaine qui me plaît beaucoup, j'ai dit, ben voilà, banco, allez, on change et on va essayer d'aller donner un coup de main à cette structure qui est très importante pour nous. Donc voilà, dans la santé, l'informatique, c'est un gros sujet.
Finalement, tu as basculé. Tout est obscur. Non, je n'allais pas dire non.
J'ai eu le sens que tu es basculé à la lumière.
J'ai basculé aux côtés de lumière et contract management.
Tout à fait.
À un moment de circonstance où tu cherchais à faire des choses un peu différentes. Et puis finalement, une rencontre a fait que tu t'es dit, ah bah tiens, il y a une opportunité d'embrasser cette activité-là.
C'est exactement ça.
Bien. Et à quoi ressemble aujourd'hui une de tes journées de travail type en tant qu'onite ?
à la... Moi, j'ai démarré sur deux postes qui ont été créés. Donc, le contract management est vraiment très récent dans ma structure. Donc, c'est vrai que là, depuis quatre ans, je suis vraiment un pompier. Un pompier, un couteau suisse, comme tu veux. Mais je n'ai aucune journée qui ressemble à l'autre. C'est ce que je trouve assez sympathique. Dans une structure comme la mienne, j'interviens en portefeuille. Je ne suis pas sur un dossier dédié H24. je vais être sollicité parce qu'il y a une prestation qui se passe bien, et puis après il faut que je gère un avenant, derrière on lance un appel d'offres. Je n'ai pas une journée qui ressemble à l'autre. Et là, je commence à prendre le temps de mettre en place un processus de pilotage en tant que tel. Mais effectivement, c'est toujours sur du portefeuille. Moi, je n'ai plus de 200 partenaires pour la DSI, donc je ne vais pas pouvoir... C'est un portefeuille. Oui, ça fait un sacré portefeuille.
Et sur ce périmètre, aujourd'hui tu as l'impression que tu as le plus d'impact finalement avant la signature des contrats, au cours de leur exécution, ou peut-être même à la fin de ceci, lorsqu'il y a des réversibilités ?
Alors en fait, comme le contract management n'était pas connu, mais que j'étais connu comme étant un ancien juriste... j'ai commencé par le début en fait. Donc j'ai organisé des formations pour déjà expliquer ce que c'était que le contract management en interne, pour me rendre visible, pour que les gens puissent savoir qu'ils peuvent compter sur moi s'il y a une question et les premiers temps ça a vraiment été ça. Donc je répondais à tout et n'importe quoi juste pour dire voilà je suis là. Et après j'ai organisé des formations pour mettre en place quelque chose de structuré quand on lance des consultations d'entreprise. Qu'on ne fasse pas ça n'importe comment. Donc j'ai pris beaucoup de temps sur des... sur des projets qui arrivaient à ce moment-là dans mon escarcelle pour accompagner les équipes, leur faire comprendre que de rédiger un cahier des charges, c'est long, mais ça vaut le coup parce qu'on gagne du temps derrière, que perdre du temps entre guillemets avant, ça en fait gagner beaucoup après. Et ça, franchement, ce n'était pas dans la culture. Il faut que tout aille bien.
C'est quelque chose qu'on dit régulièrement. Voilà,
c'est ça. Et moi, j'insiste vraiment, vraiment là-dessus. Et j'ai de beaux exemples là qu'on va finaliser dans les temps, pour lesquels on a pris le temps, mais ça s'est bien passé et j'en suis fière pour le coup. Après, j'interviens pendant parce qu'effectivement, on a des gros partenaires qu'il faut surveiller de près dans l'exécution, donc assister aux copiles, taper un peu sur les doigts quand il faut. Les entreprises sont quand même en difficulté, on le sent, la conjoncture est quand même compliquée. Donc, sans arriver jusqu'à un litige, les réclamations et les relations peuvent se tendre quand même assez rapidement. Et j'interviens beaucoup sur cette phase-là, parce que j'aime bien aussi. On se pose objectivement qui a tort, qui a raison. On essaye d'avancer ensemble. Et dans l'informatique, c'est très important. On est vraiment sur du partenariat, parce que si... Les deux parties sont aussi importantes. Ce n'est pas comme une livraison de matériel où on attend que le fournisseur nous livre du matériel. L'informatique, nous, en plus, tout est interconnecté. Il faut qu'on soit là pour aider le prestataire, sinon il est perdu.
Vous êtes engagé dans une relation de partenariat qui peut être électrique par moment, mais il faut trouver des solutions pour continuer à avancer ensemble.
Tout à fait. Et puis après, j'interviens effectivement aussi quand on doit anticiper la fin. prolonger et se poser les questions de la suite. Donc, c'est vraiment, pour l'instant, encore au gré des gens qui me sollicitent, puisqu'on n'est que deux. Donc, on ne pourrait pas répondre à tout.
Et tu vois, sur une de ces phases... à un moment où tu as le sentiment que ta valeur est encore moins perçue par les entités avec lesquelles tu travailles, ou de façon un peu plus similaire, quelle que soit la phase sur laquelle tu travailles, tu sens le même niveau de satisfaction ?
Je sens le même niveau de satisfaction parce que c'est vraiment du volontariat. Je ne vais pas les chercher, et c'est ce que j'ai voulu au début, en répondant un petit peu à tout, c'est que... C'est que je suis là s'il y a besoin. Donc, mon aide, pour le coup, par rapport à avant, quand j'étais dans la direction juridique, je sens vraiment la différence parce qu'il voit vraiment que je suis là pour aider. À la direction juridique, on l'était aussi. Mais on freinait quand même beaucoup de choses parce qu'il fallait revoir les contrats. Là, maintenant, je suis vraiment dans l'opérationnel. Je suis là pour aider et pour que ça aille mieux, pour fluidifier. Donc, comme ce sont les gens qui viennent me solliciter, je suis plus accueilli.
On ne vient plus te voir pour avoir le temps pour trouver l'ensemble des solutions.
Exactement.
J'imagine que c'est peut-être plus agréable.
C'est très satisfaisant.
Est-ce que tu pourrais nous raconter un cas concret où tu as vraiment vu que le contract management a fait la différence sur un projet ?
Oui, alors suite à mes formations, j'avais effectivement dit... à ceux qui étaient là que s'ils lançaient une consultation un peu importante, ils me le disent, et on avance ensemble. Donc c'est vrai que là, sur une année, on a lancé une grosse consultation, on a pris le temps, on a mis 7-8 mois à faire le cahier des charges, mais on a fait quelque chose de vraiment très propre et très clair pour les candidats. Les soutenants se sont très bien passés puisqu'on a eu de jolies offres. Au final, on est même reparti avec un acteur avec lequel on était, mais on a réussi à vraiment améliorer les choses en termes de service, de qualité de service, de prix. Donc, c'était une vraie satisfaction, parce qu'en plus, on a tenu les délais, on a signé dans les délais, on n'a pas eu une relation contractuelle qui a commencé le 1er janvier et qui a fait un contrat qu'on a signé 6 mois après. Ça ne existe pas,
ça.
Donc, c'est... C'est une vraie satisfaction, pour le coup.
Ça se sent, dans la façon dont tu l'expliques.
Oui, parce que ça a embarqué les gens, et puis d'avoir un merci après, ça fait du bien.
À l'opposé de cela, est-ce qu'il y a une situation où tu as connu vraiment une galère contractuelle ? Tu te dis, là, on est dans le dur, là, c'est vraiment chaud. Pas encore.
Si, j'ai eu une galère, j'ai une consultation qui s'est déroulée, qui a été beaucoup trop vite, qui a été faite à un mauvais moment de l'année. Et c'est vrai qu'on va de galère en galère en fait et on n'en voit pas de bout.
Quand ça part mal, on espère...
Quand ça part mal, ça oui, voilà. c'est jusqu'au bout ça va aller de ça va être,
je pense que ça va être galère de bout en bout et ça va être compliqué mais on va y arriver je vois dans ton regard l'inquiétude qui passe alors si tu devais convaincre dans un ascenseur un peu sur le mode pitch elevator un décideur quelque part sceptique sur de la valeur du contract management Merci. Tu dirais quoi ?
Un levier stratégique qui va casser les silos. Et j'ai l'impression, en tout cas de mon expérience professionnelle, que plus on est dans une grosse entreprise, plus il y en a. Et j'ai vraiment l'impression que c'est inévitable. Donc effectivement, un levier qui va casser les silos, qui va pouvoir parler à tout le monde, qui va réduire les risques et puis qui va analyser ce qui peut être amélioré, que ce soit en termes financiers ou en termes opérationnels.
C'est vrai que dans toute organisation, pas seulement dans les camps, il y a des silos et c'est vrai que l'argument... Casser les silos peut convaincre. C'est un décideur de...
C'est ça. Et c'est vrai qu'il faut... Pour le coup, il ne faut pas avoir peur. Et moi, c'est ce que j'adore, d'être face à des techniciens, d'être face à des ingénieurs, d'être face à des grands décideurs. Et en fait, moi, c'est ce que je trouve très enrichissant dans ce métier.
La pluralité des contacts et des profils.
Tout à fait.
Et dans ton secteur ou ton organisation, si tu peux... Tu placerais comment le niveau de maturité du contract management ?
On va dire 3-4.
Sur 5 ?
Sur 10. Non, le métier n'est pas encore connu. Ça vient petit à petit. Parce que je suis là et que j'interviens et toujours un peu la même chose se rend visible. Mais c'est quand même encore compliqué. Et puis dans l'IT, c'est quand même nouveau. Nouveau pourquoi ? Parce que les projets se complexifient énormément et que moi, dans ma structure, Oui, un projet informatique. très complexe. Donc, il y a besoin d'avoir quelqu'un qui fait le lien entre tout le monde. Que ce soit l'informatique, le métier qui demande quelque chose, le fournisseur, c'est quand même encore nouveau. Donc, il faut le temps que les gens prennent le réflexe et puis qu'on mette aussi en place quand même un minimum de processus. Pas trop, mais un peu.
3-4 sur 10, ça laisse une belle perspective et de belles opportunités.
C'est pour ça que c'est super intéressant.
De progresser, de construire.
Il y a plein de choses à faire.
Alors, pour parler d'un sujet d'actualité, et peut-être encore pour longtemps, est-ce que tu utilises déjà des outils d'intelligence artificielle dans ton quotidien de contract manager ? Et pour faire quoi ?
Alors, je m'en sers, j'apprends à m'en servir de plus en plus. Moi, tout ce qui est de faire des résumés, de mails, de courriers, ça me sert. Alors pour le coup, je pense que mon passé de juriste et la passion que j'ai pour le français font que je trouve les mots facilement. Donc je n'en ai pas besoin pour ça. En revanche, pour justement mettre en place un vrai pilotage sur cet ensemble de contrats qui est quand même très important, je suis en train justement de voir comment l'IA peut m'aider pour résumer mes contrats, pour pouvoir me donner des alertes. pour éviter de rater des renouvellements, pour avoir une fiche qui va synthétiser tous nos engagements, les points clés, les durées, etc. Je pense que là-dessus, ça va vraiment m'aider.
Très clair, très clair. Et c'est vrai qu'il y a pas mal de cas d'usage finalement assez différents, suivant les profils et les appétences de chacun. Et si tu réfléchis à 5 ou 10 ans, Comment tu vois l'évolution du métier de contract manager dans dix ans ? Qu'est-ce qui sera différent ? Qu'est-ce qui sera pareil ?
Je serai plus vieille.
Tous, tous.
Dans dix ans, chouf, dans dix ans, c'est vrai que pour le coup, moi j'ai du mal à me projeter. Je pense que le métier va encore se développer parce que tout... Parce que moi en plus je suis dans l'informatique mais... Tout est informatique aujourd'hui. Moi, je le vois dans la santé. Si on n'a plus l'électricité de main, ça va être très compliqué pour nous de fonctionner. On ne pourra plus faire d'IRM, on ne pourra plus vérifier les courbes de température. Il faudra aller rechercher des thermomètres. Je ne sais même pas si on en a encore. Si on sait parler de fabriquer. Aujourd'hui, plus personne ne peut se passer de l'informatique. Donc, les projets vont se complexifier. Et il y aura forcément besoin de gens qui ont cette vision. on va dire un peu au-dessus, pour voir l'ensemble de ce qui se passe sur un projet et pouvoir guider les différents interlocuteurs. Donc c'est un métier en devenir pour moi.
Un métier en devenir qui permet de ne pas avoir une vision que opérationnelle, juridique, mais d'avoir une vision globalisante, holistique. Oui, le mot est bien choisi pour décrire finalement cet aspect du contract management. Alors pour passer à un sujet complètement différent, et voilà, moi j'adore faire des liens ou des métaphores entre des mécanismes qu'on retrouve dans le vivant et puis ce que cela peut nous apprendre en lien avec le contract management. Alors si le contract management était un écosystème naturel, lequel tu choisirais et pourquoi ? Pourquoi ?
Alors j'aime l'image du récif corallien. Alors déjà parce que c'est très beau, c'est surtout qu'en fait il y a une multitude d'organismes qui vivent en relation symbiotique et ils sont tous interdépendants. Donc la métaphore là pour moi effectivement c'est le contract qui est la symbiose et puis le contract manager qui est le biologiste qui va surveiller que tout cet équilibre se maintient pour que le récif puisse continuer à vivre sereinement.
C'est une belle image, c'est une belle image, ça me parle en tout cas. Merci. Ça me parle. Alors, si tu pouvais aujourd'hui laisser un message vocal au toi, Sophie, du début du contract management, qu'est-ce que tu lui dirais, ou peut-être à toi Sophie, début de juriste, début de carrière de juriste, qu'est-ce que tu lui laisserais comme message ? Vas-y, fonce.
Ça va être dur, ça va être dense. mais ça va être passionnant. Après, il faut aimer la pluridisciplinalité. Il faut aimer échanger, être curieux aussi. J'ai eu ce débat il y a peu de temps, justement sur la journée qui a été organisée par la FCM, où on disait, voilà, un contract manager qui est dans l'immobilier, il reste dans l'immobilier. Non, pour moi, le contract manager, il est curieux. Et aujourd'hui, je pourrais faire ce métier-là dans l'immobilier, comme je le fais dans l'IT. parce que je touche à tout aujourd'hui même dans l'IT je vais être sur des sujets divers et variés, en ce moment je travaille sur la sérialisation des médicaments par exemple, ça n'a rien à voir avec l'IT donc pour moi c'est être curieux aimer faire plein de choses différentes dans une journée et être en relation avec des gens aussi qui peuvent être complètement différents.
Dis donc, ça a l'air d'être passionnant. Ça me l'a l'air. Alors, est-ce que tu as une clause fétiche ?
Alors, moi, ma clause fétiche, et ça l'est devenue avec l'expérience, parce que ça ne l'était pas du tout forcément au début, ce sont les définitions. Voilà. C'est un peu l'oublié, comme la force majeure avant l'éruption de je ne sais plus quel volcan qui avait fait annuler les vols.
Un volcan au nom imprononçable. Voilà,
c'est ça. Ou avec le Covid, pareil, la force majeure est revenue vraiment au devant de la scène. Oui, moi, c'est une définition parce que dans l'informatique, tout le monde n'est pas utile. Donc, l'utile étant un langage universel de l'informatique. Et c'est vrai qu'à chaque fois qu'il y a des points d'achoppement en cours de projet ou en cours de run, on en revient à se dire, bon, oui, d'accord, il y a un incident bloquant. Oui, d'accord, mais c'est quoi un incident bloquant ? Et on se retrouve avec des définitions…
Autant de définitions que de personnes autour de la table.
Exact. Exactement. Et puis avec des définitions qui ne veulent rien dire. Moi, j'ai vu une définition de la durée où c'est la durée stipulée dans les conditions générales. Et puis on va dans les conditions générales et c'est marqué que c'est la durée qui est prévue dans les conditions particulières. Dans mes définitions, j'ai notamment vu la définition de l'entrée en vigueur. Donc j'ai l'entrée en vigueur, c'est la date de signature du contrat. Et puis tu vas à la date de signature et il n'y a pas de date. Donc là, c'est embêtant. Après, j'ai vu, c'est la date prévue dans l'annexe machin. On va dans l'annexe machin et l'annexe machin renvoie la date de signature du contrat. Enfin, on met la date du début et puis point, en fait, comme ça, il n'y a pas de sujet. Et le jour où on veut résilier, on ne perd pas une semaine à se demander quelle était la date de début. Donc, c'est une définition hyper importante.
Bien entendu. Et je ne peux plus soigner à ce point-là. Alors, as-tu un endroit ? idéal pour lire ou relire un contrat ?
Alors, je n'ai pas vraiment d'endroit idéal. Le seul prérequis dont j'ai besoin, personnellement, c'est d'être au calme. Parce que quand je me mets sur un gros contrat, j'aime bien, alors parfois, je ne le fais pas sur une journée, évidemment, mais je suis dedans, je suis dedans. Donc, on ne me dérange pas. Et là, il faut que je sois aussi concentré. Il faut une musique classique à la rigueur, mais c'est tout.
et concentré sur la lecture.
Tout à fait.
Est-ce que tu aurais un film, une série, un personnage de fiction qui ressemble à toi en tant que contract manager ?
Moi, j'adore la série House of Cards. Il y a du pouvoir, des négociations, des alliances, des risques à chaque épisode. On voit venir les coups tordus, on tient les engagements, on maîtrise le jeu. J'aime beaucoup cette série-là, même si elle n'est pas toujours très... politiquement, on va dire.
Effectivement, il y a certains épisodes qui vont un peu loin.
Tout à fait.
Bien, si le contract management était un slogan sur un t-shirt ?
Alors, moi, pour ma partie IT, je dirais, je sécurise le code et tout ce qui pourrait le planter.
Bien. Est-ce que tu as un livre, une ressource que tu recommanderais à quelqu'un qui désire progresser sur... sur le contract management ?
Alors, j'y ai beaucoup réfléchi, mais c'est vrai que dans notre métier, on lit beaucoup de l'art. Donc, moi, typiquement, quand je ne travaille pas à lire, à part l'été, ça me fatigue. Donc, je conseillerais aux gens d'écouter des podcasts.
C'est un très bon conseil. Voilà. À la fin de cet échange, qui aimerais-tu entendre ? dans les prochains épisodes de ce podcast.
Isabelle Crétonnet,
qui est la présidente de l'AFCM, l'Association Française du Contract Management. Je note cette suggestion.
Voilà.
Merci beaucoup, Sophie, pour cet échange plein de passion, plein de vie, et fort intéressant. Et chers auditeurs, très bien... Je vous donne rendez-vous pour le prochain épisode du podcast Portrait de Contract Manager, itinéraire et histoire vraie. Si ce podcast vous a plu, n'hésitez pas à mettre des pouces, des étoiles et tout ce que vous voulez sur vos plateformes d'écoute favorites et à le diffuser autour de vous. Et à bientôt pour le prochain épisode.
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Description
Portraits de Contract Managers — itinéraires & histoires vraies.
Rencontre avec Sophie Ducourtil : parcours, galère(s), réussite(s) et une question 2026 : où l’IA aide, et où elle ne remplacera jamais le métier ?
Lien vers le site de l'association mentionnée par Sophie -->https://www.afcm-asso.fr/
Music by Levgen Poltavskyi from Pixabay
Podcast by Sébastien Müller (linkedin.com/in/sebmuller)
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Moi j'ai toujours l'impression d'être chamblerbing, c'est ce que je dis souvent pour ceux qui ont la référence de Friends. Vous vous sentez basculer à la lumière. Non, le métier n'est pas encore connu, ça vient petit à petit dans la série House of Cards. Il y a du pouvoir, des négociations, des alliances, des risques à chaque épisode, on voit tenir les coups tordus. Un levier, un levier stratégique qui va casser les silos. Alors j'aime l'image du récif corallé.
Je suis Sébastien Muller, manager de transition, et je suis très heureux de vous accueillir sur le podcast. Bien, bonjour chers auditeurs et bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Portrait de Contract Manager Itinéraire et Histoire Vraie. Je suis très heureux d'accueillir aujourd'hui Sophie Ducourtil. Bonjour Sophie, bienvenue.
Bonjour Sébastien, merci.
Nous allons pouvoir échanger ensemble autour de ton parcours, il y a un certain nombre de thèmes liés directement ou même indirectement au contract management et je suis vraiment très heureux de pouvoir mener cet entretien avec toi, cet échange avec toi aujourd'hui. Alors, en bref Sophie, qui es-tu ?
Alors, je suis une contract manager de 46 ans, bientôt 47, qui... qui se plaît beaucoup dans son travail.
Comme beaucoup de contract managers. J'espère. Alors, si tu devais expliquer ton métier de contract manager à quelqu'un, quelqu'un qui n'a jamais entendu parler, et c'est vrai que quand on se présente comme contract manager, souvent les gens n'ont jamais entendu parler. Qu'est-ce que tu dirais ?
Moi, j'ai toujours l'impression d'être un blurbing. C'est ce que je dis souvent pour ceux qui ont la référence de Friends. On peut avoir entendu parler du métier, mais effectivement, 9 fois sur 10, on me regarde en me disant « Hum, c'est bien ! » Et en fait, tu fais quoi ? Donc, ce que je dis en général, c'est que je suis un gestionnaire transverse, une sorte de chef d'orchestre qui essaye de mettre tout le monde en relation pour que la relation contractuelle se déroule au mieux du début, même de l'avant d'ailleurs. le pendant, l'après. Donc, voilà, une vision un peu macro et très transverse.
La coordination de l'ensemble des acteurs. Exactement. De près ou de plus loin, d'ailleurs, autour du contrat.
Tout à fait.
Et à l'origine, j'imagine que, à l'origine de tes études, tu n'envisageais pas de devenir contract manager ?
Non, je ne savais pas que ça existait.
Alors, quel était ton parcours qui t'a amené à...
Alors, à la base, je voulais être prof de maths, rien à voir. Et puis, je crois avoir changé de direction en terminale de mémoire. Et en fait, j'ai fait des études de droit. J'ai un de mes professeurs qui était avocat spécialisé dans la responsabilité médicale. Donc, j'ai fait tout mon cursus orienté sur le droit de la santé, avec un master notamment en droit de la santé que j'ai effectué à Bordeaux. Et j'ai été juriste pendant... plusieurs années, jusqu'au jour où j'en ai eu un peu ras-le-bol en fait. J'avais besoin de changements, j'avais besoin de ne pas faire tous les jours la même chose, j'avais besoin de concrets, je voulais voir un peu ce que ça devenait derrière, ce que j'avais mis des mois à négocier. Et en fait, au sein de Ramsey Santé, donc la structure pour laquelle je travaille, au niveau informatique, il y a eu des créations de postes pour être contract manager, et le DSI que je connaissais moi par ailleurs. parce qu'il habite en bas de ma rue, il m'a dit, écoute, rejoins notre équipe. Et comme l'informatique, c'est un domaine qui me plaît beaucoup, j'ai dit, ben voilà, banco, allez, on change et on va essayer d'aller donner un coup de main à cette structure qui est très importante pour nous. Donc voilà, dans la santé, l'informatique, c'est un gros sujet.
Finalement, tu as basculé. Tout est obscur. Non, je n'allais pas dire non.
J'ai eu le sens que tu es basculé à la lumière.
J'ai basculé aux côtés de lumière et contract management.
Tout à fait.
À un moment de circonstance où tu cherchais à faire des choses un peu différentes. Et puis finalement, une rencontre a fait que tu t'es dit, ah bah tiens, il y a une opportunité d'embrasser cette activité-là.
C'est exactement ça.
Bien. Et à quoi ressemble aujourd'hui une de tes journées de travail type en tant qu'onite ?
à la... Moi, j'ai démarré sur deux postes qui ont été créés. Donc, le contract management est vraiment très récent dans ma structure. Donc, c'est vrai que là, depuis quatre ans, je suis vraiment un pompier. Un pompier, un couteau suisse, comme tu veux. Mais je n'ai aucune journée qui ressemble à l'autre. C'est ce que je trouve assez sympathique. Dans une structure comme la mienne, j'interviens en portefeuille. Je ne suis pas sur un dossier dédié H24. je vais être sollicité parce qu'il y a une prestation qui se passe bien, et puis après il faut que je gère un avenant, derrière on lance un appel d'offres. Je n'ai pas une journée qui ressemble à l'autre. Et là, je commence à prendre le temps de mettre en place un processus de pilotage en tant que tel. Mais effectivement, c'est toujours sur du portefeuille. Moi, je n'ai plus de 200 partenaires pour la DSI, donc je ne vais pas pouvoir... C'est un portefeuille. Oui, ça fait un sacré portefeuille.
Et sur ce périmètre, aujourd'hui tu as l'impression que tu as le plus d'impact finalement avant la signature des contrats, au cours de leur exécution, ou peut-être même à la fin de ceci, lorsqu'il y a des réversibilités ?
Alors en fait, comme le contract management n'était pas connu, mais que j'étais connu comme étant un ancien juriste... j'ai commencé par le début en fait. Donc j'ai organisé des formations pour déjà expliquer ce que c'était que le contract management en interne, pour me rendre visible, pour que les gens puissent savoir qu'ils peuvent compter sur moi s'il y a une question et les premiers temps ça a vraiment été ça. Donc je répondais à tout et n'importe quoi juste pour dire voilà je suis là. Et après j'ai organisé des formations pour mettre en place quelque chose de structuré quand on lance des consultations d'entreprise. Qu'on ne fasse pas ça n'importe comment. Donc j'ai pris beaucoup de temps sur des... sur des projets qui arrivaient à ce moment-là dans mon escarcelle pour accompagner les équipes, leur faire comprendre que de rédiger un cahier des charges, c'est long, mais ça vaut le coup parce qu'on gagne du temps derrière, que perdre du temps entre guillemets avant, ça en fait gagner beaucoup après. Et ça, franchement, ce n'était pas dans la culture. Il faut que tout aille bien.
C'est quelque chose qu'on dit régulièrement. Voilà,
c'est ça. Et moi, j'insiste vraiment, vraiment là-dessus. Et j'ai de beaux exemples là qu'on va finaliser dans les temps, pour lesquels on a pris le temps, mais ça s'est bien passé et j'en suis fière pour le coup. Après, j'interviens pendant parce qu'effectivement, on a des gros partenaires qu'il faut surveiller de près dans l'exécution, donc assister aux copiles, taper un peu sur les doigts quand il faut. Les entreprises sont quand même en difficulté, on le sent, la conjoncture est quand même compliquée. Donc, sans arriver jusqu'à un litige, les réclamations et les relations peuvent se tendre quand même assez rapidement. Et j'interviens beaucoup sur cette phase-là, parce que j'aime bien aussi. On se pose objectivement qui a tort, qui a raison. On essaye d'avancer ensemble. Et dans l'informatique, c'est très important. On est vraiment sur du partenariat, parce que si... Les deux parties sont aussi importantes. Ce n'est pas comme une livraison de matériel où on attend que le fournisseur nous livre du matériel. L'informatique, nous, en plus, tout est interconnecté. Il faut qu'on soit là pour aider le prestataire, sinon il est perdu.
Vous êtes engagé dans une relation de partenariat qui peut être électrique par moment, mais il faut trouver des solutions pour continuer à avancer ensemble.
Tout à fait. Et puis après, j'interviens effectivement aussi quand on doit anticiper la fin. prolonger et se poser les questions de la suite. Donc, c'est vraiment, pour l'instant, encore au gré des gens qui me sollicitent, puisqu'on n'est que deux. Donc, on ne pourrait pas répondre à tout.
Et tu vois, sur une de ces phases... à un moment où tu as le sentiment que ta valeur est encore moins perçue par les entités avec lesquelles tu travailles, ou de façon un peu plus similaire, quelle que soit la phase sur laquelle tu travailles, tu sens le même niveau de satisfaction ?
Je sens le même niveau de satisfaction parce que c'est vraiment du volontariat. Je ne vais pas les chercher, et c'est ce que j'ai voulu au début, en répondant un petit peu à tout, c'est que... C'est que je suis là s'il y a besoin. Donc, mon aide, pour le coup, par rapport à avant, quand j'étais dans la direction juridique, je sens vraiment la différence parce qu'il voit vraiment que je suis là pour aider. À la direction juridique, on l'était aussi. Mais on freinait quand même beaucoup de choses parce qu'il fallait revoir les contrats. Là, maintenant, je suis vraiment dans l'opérationnel. Je suis là pour aider et pour que ça aille mieux, pour fluidifier. Donc, comme ce sont les gens qui viennent me solliciter, je suis plus accueilli.
On ne vient plus te voir pour avoir le temps pour trouver l'ensemble des solutions.
Exactement.
J'imagine que c'est peut-être plus agréable.
C'est très satisfaisant.
Est-ce que tu pourrais nous raconter un cas concret où tu as vraiment vu que le contract management a fait la différence sur un projet ?
Oui, alors suite à mes formations, j'avais effectivement dit... à ceux qui étaient là que s'ils lançaient une consultation un peu importante, ils me le disent, et on avance ensemble. Donc c'est vrai que là, sur une année, on a lancé une grosse consultation, on a pris le temps, on a mis 7-8 mois à faire le cahier des charges, mais on a fait quelque chose de vraiment très propre et très clair pour les candidats. Les soutenants se sont très bien passés puisqu'on a eu de jolies offres. Au final, on est même reparti avec un acteur avec lequel on était, mais on a réussi à vraiment améliorer les choses en termes de service, de qualité de service, de prix. Donc, c'était une vraie satisfaction, parce qu'en plus, on a tenu les délais, on a signé dans les délais, on n'a pas eu une relation contractuelle qui a commencé le 1er janvier et qui a fait un contrat qu'on a signé 6 mois après. Ça ne existe pas,
ça.
Donc, c'est... C'est une vraie satisfaction, pour le coup.
Ça se sent, dans la façon dont tu l'expliques.
Oui, parce que ça a embarqué les gens, et puis d'avoir un merci après, ça fait du bien.
À l'opposé de cela, est-ce qu'il y a une situation où tu as connu vraiment une galère contractuelle ? Tu te dis, là, on est dans le dur, là, c'est vraiment chaud. Pas encore.
Si, j'ai eu une galère, j'ai une consultation qui s'est déroulée, qui a été beaucoup trop vite, qui a été faite à un mauvais moment de l'année. Et c'est vrai qu'on va de galère en galère en fait et on n'en voit pas de bout.
Quand ça part mal, on espère...
Quand ça part mal, ça oui, voilà. c'est jusqu'au bout ça va aller de ça va être,
je pense que ça va être galère de bout en bout et ça va être compliqué mais on va y arriver je vois dans ton regard l'inquiétude qui passe alors si tu devais convaincre dans un ascenseur un peu sur le mode pitch elevator un décideur quelque part sceptique sur de la valeur du contract management Merci. Tu dirais quoi ?
Un levier stratégique qui va casser les silos. Et j'ai l'impression, en tout cas de mon expérience professionnelle, que plus on est dans une grosse entreprise, plus il y en a. Et j'ai vraiment l'impression que c'est inévitable. Donc effectivement, un levier qui va casser les silos, qui va pouvoir parler à tout le monde, qui va réduire les risques et puis qui va analyser ce qui peut être amélioré, que ce soit en termes financiers ou en termes opérationnels.
C'est vrai que dans toute organisation, pas seulement dans les camps, il y a des silos et c'est vrai que l'argument... Casser les silos peut convaincre. C'est un décideur de...
C'est ça. Et c'est vrai qu'il faut... Pour le coup, il ne faut pas avoir peur. Et moi, c'est ce que j'adore, d'être face à des techniciens, d'être face à des ingénieurs, d'être face à des grands décideurs. Et en fait, moi, c'est ce que je trouve très enrichissant dans ce métier.
La pluralité des contacts et des profils.
Tout à fait.
Et dans ton secteur ou ton organisation, si tu peux... Tu placerais comment le niveau de maturité du contract management ?
On va dire 3-4.
Sur 5 ?
Sur 10. Non, le métier n'est pas encore connu. Ça vient petit à petit. Parce que je suis là et que j'interviens et toujours un peu la même chose se rend visible. Mais c'est quand même encore compliqué. Et puis dans l'IT, c'est quand même nouveau. Nouveau pourquoi ? Parce que les projets se complexifient énormément et que moi, dans ma structure, Oui, un projet informatique. très complexe. Donc, il y a besoin d'avoir quelqu'un qui fait le lien entre tout le monde. Que ce soit l'informatique, le métier qui demande quelque chose, le fournisseur, c'est quand même encore nouveau. Donc, il faut le temps que les gens prennent le réflexe et puis qu'on mette aussi en place quand même un minimum de processus. Pas trop, mais un peu.
3-4 sur 10, ça laisse une belle perspective et de belles opportunités.
C'est pour ça que c'est super intéressant.
De progresser, de construire.
Il y a plein de choses à faire.
Alors, pour parler d'un sujet d'actualité, et peut-être encore pour longtemps, est-ce que tu utilises déjà des outils d'intelligence artificielle dans ton quotidien de contract manager ? Et pour faire quoi ?
Alors, je m'en sers, j'apprends à m'en servir de plus en plus. Moi, tout ce qui est de faire des résumés, de mails, de courriers, ça me sert. Alors pour le coup, je pense que mon passé de juriste et la passion que j'ai pour le français font que je trouve les mots facilement. Donc je n'en ai pas besoin pour ça. En revanche, pour justement mettre en place un vrai pilotage sur cet ensemble de contrats qui est quand même très important, je suis en train justement de voir comment l'IA peut m'aider pour résumer mes contrats, pour pouvoir me donner des alertes. pour éviter de rater des renouvellements, pour avoir une fiche qui va synthétiser tous nos engagements, les points clés, les durées, etc. Je pense que là-dessus, ça va vraiment m'aider.
Très clair, très clair. Et c'est vrai qu'il y a pas mal de cas d'usage finalement assez différents, suivant les profils et les appétences de chacun. Et si tu réfléchis à 5 ou 10 ans, Comment tu vois l'évolution du métier de contract manager dans dix ans ? Qu'est-ce qui sera différent ? Qu'est-ce qui sera pareil ?
Je serai plus vieille.
Tous, tous.
Dans dix ans, chouf, dans dix ans, c'est vrai que pour le coup, moi j'ai du mal à me projeter. Je pense que le métier va encore se développer parce que tout... Parce que moi en plus je suis dans l'informatique mais... Tout est informatique aujourd'hui. Moi, je le vois dans la santé. Si on n'a plus l'électricité de main, ça va être très compliqué pour nous de fonctionner. On ne pourra plus faire d'IRM, on ne pourra plus vérifier les courbes de température. Il faudra aller rechercher des thermomètres. Je ne sais même pas si on en a encore. Si on sait parler de fabriquer. Aujourd'hui, plus personne ne peut se passer de l'informatique. Donc, les projets vont se complexifier. Et il y aura forcément besoin de gens qui ont cette vision. on va dire un peu au-dessus, pour voir l'ensemble de ce qui se passe sur un projet et pouvoir guider les différents interlocuteurs. Donc c'est un métier en devenir pour moi.
Un métier en devenir qui permet de ne pas avoir une vision que opérationnelle, juridique, mais d'avoir une vision globalisante, holistique. Oui, le mot est bien choisi pour décrire finalement cet aspect du contract management. Alors pour passer à un sujet complètement différent, et voilà, moi j'adore faire des liens ou des métaphores entre des mécanismes qu'on retrouve dans le vivant et puis ce que cela peut nous apprendre en lien avec le contract management. Alors si le contract management était un écosystème naturel, lequel tu choisirais et pourquoi ? Pourquoi ?
Alors j'aime l'image du récif corallien. Alors déjà parce que c'est très beau, c'est surtout qu'en fait il y a une multitude d'organismes qui vivent en relation symbiotique et ils sont tous interdépendants. Donc la métaphore là pour moi effectivement c'est le contract qui est la symbiose et puis le contract manager qui est le biologiste qui va surveiller que tout cet équilibre se maintient pour que le récif puisse continuer à vivre sereinement.
C'est une belle image, c'est une belle image, ça me parle en tout cas. Merci. Ça me parle. Alors, si tu pouvais aujourd'hui laisser un message vocal au toi, Sophie, du début du contract management, qu'est-ce que tu lui dirais, ou peut-être à toi Sophie, début de juriste, début de carrière de juriste, qu'est-ce que tu lui laisserais comme message ? Vas-y, fonce.
Ça va être dur, ça va être dense. mais ça va être passionnant. Après, il faut aimer la pluridisciplinalité. Il faut aimer échanger, être curieux aussi. J'ai eu ce débat il y a peu de temps, justement sur la journée qui a été organisée par la FCM, où on disait, voilà, un contract manager qui est dans l'immobilier, il reste dans l'immobilier. Non, pour moi, le contract manager, il est curieux. Et aujourd'hui, je pourrais faire ce métier-là dans l'immobilier, comme je le fais dans l'IT. parce que je touche à tout aujourd'hui même dans l'IT je vais être sur des sujets divers et variés, en ce moment je travaille sur la sérialisation des médicaments par exemple, ça n'a rien à voir avec l'IT donc pour moi c'est être curieux aimer faire plein de choses différentes dans une journée et être en relation avec des gens aussi qui peuvent être complètement différents.
Dis donc, ça a l'air d'être passionnant. Ça me l'a l'air. Alors, est-ce que tu as une clause fétiche ?
Alors, moi, ma clause fétiche, et ça l'est devenue avec l'expérience, parce que ça ne l'était pas du tout forcément au début, ce sont les définitions. Voilà. C'est un peu l'oublié, comme la force majeure avant l'éruption de je ne sais plus quel volcan qui avait fait annuler les vols.
Un volcan au nom imprononçable. Voilà,
c'est ça. Ou avec le Covid, pareil, la force majeure est revenue vraiment au devant de la scène. Oui, moi, c'est une définition parce que dans l'informatique, tout le monde n'est pas utile. Donc, l'utile étant un langage universel de l'informatique. Et c'est vrai qu'à chaque fois qu'il y a des points d'achoppement en cours de projet ou en cours de run, on en revient à se dire, bon, oui, d'accord, il y a un incident bloquant. Oui, d'accord, mais c'est quoi un incident bloquant ? Et on se retrouve avec des définitions…
Autant de définitions que de personnes autour de la table.
Exact. Exactement. Et puis avec des définitions qui ne veulent rien dire. Moi, j'ai vu une définition de la durée où c'est la durée stipulée dans les conditions générales. Et puis on va dans les conditions générales et c'est marqué que c'est la durée qui est prévue dans les conditions particulières. Dans mes définitions, j'ai notamment vu la définition de l'entrée en vigueur. Donc j'ai l'entrée en vigueur, c'est la date de signature du contrat. Et puis tu vas à la date de signature et il n'y a pas de date. Donc là, c'est embêtant. Après, j'ai vu, c'est la date prévue dans l'annexe machin. On va dans l'annexe machin et l'annexe machin renvoie la date de signature du contrat. Enfin, on met la date du début et puis point, en fait, comme ça, il n'y a pas de sujet. Et le jour où on veut résilier, on ne perd pas une semaine à se demander quelle était la date de début. Donc, c'est une définition hyper importante.
Bien entendu. Et je ne peux plus soigner à ce point-là. Alors, as-tu un endroit ? idéal pour lire ou relire un contrat ?
Alors, je n'ai pas vraiment d'endroit idéal. Le seul prérequis dont j'ai besoin, personnellement, c'est d'être au calme. Parce que quand je me mets sur un gros contrat, j'aime bien, alors parfois, je ne le fais pas sur une journée, évidemment, mais je suis dedans, je suis dedans. Donc, on ne me dérange pas. Et là, il faut que je sois aussi concentré. Il faut une musique classique à la rigueur, mais c'est tout.
et concentré sur la lecture.
Tout à fait.
Est-ce que tu aurais un film, une série, un personnage de fiction qui ressemble à toi en tant que contract manager ?
Moi, j'adore la série House of Cards. Il y a du pouvoir, des négociations, des alliances, des risques à chaque épisode. On voit venir les coups tordus, on tient les engagements, on maîtrise le jeu. J'aime beaucoup cette série-là, même si elle n'est pas toujours très... politiquement, on va dire.
Effectivement, il y a certains épisodes qui vont un peu loin.
Tout à fait.
Bien, si le contract management était un slogan sur un t-shirt ?
Alors, moi, pour ma partie IT, je dirais, je sécurise le code et tout ce qui pourrait le planter.
Bien. Est-ce que tu as un livre, une ressource que tu recommanderais à quelqu'un qui désire progresser sur... sur le contract management ?
Alors, j'y ai beaucoup réfléchi, mais c'est vrai que dans notre métier, on lit beaucoup de l'art. Donc, moi, typiquement, quand je ne travaille pas à lire, à part l'été, ça me fatigue. Donc, je conseillerais aux gens d'écouter des podcasts.
C'est un très bon conseil. Voilà. À la fin de cet échange, qui aimerais-tu entendre ? dans les prochains épisodes de ce podcast.
Isabelle Crétonnet,
qui est la présidente de l'AFCM, l'Association Française du Contract Management. Je note cette suggestion.
Voilà.
Merci beaucoup, Sophie, pour cet échange plein de passion, plein de vie, et fort intéressant. Et chers auditeurs, très bien... Je vous donne rendez-vous pour le prochain épisode du podcast Portrait de Contract Manager, itinéraire et histoire vraie. Si ce podcast vous a plu, n'hésitez pas à mettre des pouces, des étoiles et tout ce que vous voulez sur vos plateformes d'écoute favorites et à le diffuser autour de vous. Et à bientôt pour le prochain épisode.
Description
Portraits de Contract Managers — itinéraires & histoires vraies.
Rencontre avec Sophie Ducourtil : parcours, galère(s), réussite(s) et une question 2026 : où l’IA aide, et où elle ne remplacera jamais le métier ?
Lien vers le site de l'association mentionnée par Sophie -->https://www.afcm-asso.fr/
Music by Levgen Poltavskyi from Pixabay
Podcast by Sébastien Müller (linkedin.com/in/sebmuller)
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Moi j'ai toujours l'impression d'être chamblerbing, c'est ce que je dis souvent pour ceux qui ont la référence de Friends. Vous vous sentez basculer à la lumière. Non, le métier n'est pas encore connu, ça vient petit à petit dans la série House of Cards. Il y a du pouvoir, des négociations, des alliances, des risques à chaque épisode, on voit tenir les coups tordus. Un levier, un levier stratégique qui va casser les silos. Alors j'aime l'image du récif corallé.
Je suis Sébastien Muller, manager de transition, et je suis très heureux de vous accueillir sur le podcast. Bien, bonjour chers auditeurs et bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Portrait de Contract Manager Itinéraire et Histoire Vraie. Je suis très heureux d'accueillir aujourd'hui Sophie Ducourtil. Bonjour Sophie, bienvenue.
Bonjour Sébastien, merci.
Nous allons pouvoir échanger ensemble autour de ton parcours, il y a un certain nombre de thèmes liés directement ou même indirectement au contract management et je suis vraiment très heureux de pouvoir mener cet entretien avec toi, cet échange avec toi aujourd'hui. Alors, en bref Sophie, qui es-tu ?
Alors, je suis une contract manager de 46 ans, bientôt 47, qui... qui se plaît beaucoup dans son travail.
Comme beaucoup de contract managers. J'espère. Alors, si tu devais expliquer ton métier de contract manager à quelqu'un, quelqu'un qui n'a jamais entendu parler, et c'est vrai que quand on se présente comme contract manager, souvent les gens n'ont jamais entendu parler. Qu'est-ce que tu dirais ?
Moi, j'ai toujours l'impression d'être un blurbing. C'est ce que je dis souvent pour ceux qui ont la référence de Friends. On peut avoir entendu parler du métier, mais effectivement, 9 fois sur 10, on me regarde en me disant « Hum, c'est bien ! » Et en fait, tu fais quoi ? Donc, ce que je dis en général, c'est que je suis un gestionnaire transverse, une sorte de chef d'orchestre qui essaye de mettre tout le monde en relation pour que la relation contractuelle se déroule au mieux du début, même de l'avant d'ailleurs. le pendant, l'après. Donc, voilà, une vision un peu macro et très transverse.
La coordination de l'ensemble des acteurs. Exactement. De près ou de plus loin, d'ailleurs, autour du contrat.
Tout à fait.
Et à l'origine, j'imagine que, à l'origine de tes études, tu n'envisageais pas de devenir contract manager ?
Non, je ne savais pas que ça existait.
Alors, quel était ton parcours qui t'a amené à...
Alors, à la base, je voulais être prof de maths, rien à voir. Et puis, je crois avoir changé de direction en terminale de mémoire. Et en fait, j'ai fait des études de droit. J'ai un de mes professeurs qui était avocat spécialisé dans la responsabilité médicale. Donc, j'ai fait tout mon cursus orienté sur le droit de la santé, avec un master notamment en droit de la santé que j'ai effectué à Bordeaux. Et j'ai été juriste pendant... plusieurs années, jusqu'au jour où j'en ai eu un peu ras-le-bol en fait. J'avais besoin de changements, j'avais besoin de ne pas faire tous les jours la même chose, j'avais besoin de concrets, je voulais voir un peu ce que ça devenait derrière, ce que j'avais mis des mois à négocier. Et en fait, au sein de Ramsey Santé, donc la structure pour laquelle je travaille, au niveau informatique, il y a eu des créations de postes pour être contract manager, et le DSI que je connaissais moi par ailleurs. parce qu'il habite en bas de ma rue, il m'a dit, écoute, rejoins notre équipe. Et comme l'informatique, c'est un domaine qui me plaît beaucoup, j'ai dit, ben voilà, banco, allez, on change et on va essayer d'aller donner un coup de main à cette structure qui est très importante pour nous. Donc voilà, dans la santé, l'informatique, c'est un gros sujet.
Finalement, tu as basculé. Tout est obscur. Non, je n'allais pas dire non.
J'ai eu le sens que tu es basculé à la lumière.
J'ai basculé aux côtés de lumière et contract management.
Tout à fait.
À un moment de circonstance où tu cherchais à faire des choses un peu différentes. Et puis finalement, une rencontre a fait que tu t'es dit, ah bah tiens, il y a une opportunité d'embrasser cette activité-là.
C'est exactement ça.
Bien. Et à quoi ressemble aujourd'hui une de tes journées de travail type en tant qu'onite ?
à la... Moi, j'ai démarré sur deux postes qui ont été créés. Donc, le contract management est vraiment très récent dans ma structure. Donc, c'est vrai que là, depuis quatre ans, je suis vraiment un pompier. Un pompier, un couteau suisse, comme tu veux. Mais je n'ai aucune journée qui ressemble à l'autre. C'est ce que je trouve assez sympathique. Dans une structure comme la mienne, j'interviens en portefeuille. Je ne suis pas sur un dossier dédié H24. je vais être sollicité parce qu'il y a une prestation qui se passe bien, et puis après il faut que je gère un avenant, derrière on lance un appel d'offres. Je n'ai pas une journée qui ressemble à l'autre. Et là, je commence à prendre le temps de mettre en place un processus de pilotage en tant que tel. Mais effectivement, c'est toujours sur du portefeuille. Moi, je n'ai plus de 200 partenaires pour la DSI, donc je ne vais pas pouvoir... C'est un portefeuille. Oui, ça fait un sacré portefeuille.
Et sur ce périmètre, aujourd'hui tu as l'impression que tu as le plus d'impact finalement avant la signature des contrats, au cours de leur exécution, ou peut-être même à la fin de ceci, lorsqu'il y a des réversibilités ?
Alors en fait, comme le contract management n'était pas connu, mais que j'étais connu comme étant un ancien juriste... j'ai commencé par le début en fait. Donc j'ai organisé des formations pour déjà expliquer ce que c'était que le contract management en interne, pour me rendre visible, pour que les gens puissent savoir qu'ils peuvent compter sur moi s'il y a une question et les premiers temps ça a vraiment été ça. Donc je répondais à tout et n'importe quoi juste pour dire voilà je suis là. Et après j'ai organisé des formations pour mettre en place quelque chose de structuré quand on lance des consultations d'entreprise. Qu'on ne fasse pas ça n'importe comment. Donc j'ai pris beaucoup de temps sur des... sur des projets qui arrivaient à ce moment-là dans mon escarcelle pour accompagner les équipes, leur faire comprendre que de rédiger un cahier des charges, c'est long, mais ça vaut le coup parce qu'on gagne du temps derrière, que perdre du temps entre guillemets avant, ça en fait gagner beaucoup après. Et ça, franchement, ce n'était pas dans la culture. Il faut que tout aille bien.
C'est quelque chose qu'on dit régulièrement. Voilà,
c'est ça. Et moi, j'insiste vraiment, vraiment là-dessus. Et j'ai de beaux exemples là qu'on va finaliser dans les temps, pour lesquels on a pris le temps, mais ça s'est bien passé et j'en suis fière pour le coup. Après, j'interviens pendant parce qu'effectivement, on a des gros partenaires qu'il faut surveiller de près dans l'exécution, donc assister aux copiles, taper un peu sur les doigts quand il faut. Les entreprises sont quand même en difficulté, on le sent, la conjoncture est quand même compliquée. Donc, sans arriver jusqu'à un litige, les réclamations et les relations peuvent se tendre quand même assez rapidement. Et j'interviens beaucoup sur cette phase-là, parce que j'aime bien aussi. On se pose objectivement qui a tort, qui a raison. On essaye d'avancer ensemble. Et dans l'informatique, c'est très important. On est vraiment sur du partenariat, parce que si... Les deux parties sont aussi importantes. Ce n'est pas comme une livraison de matériel où on attend que le fournisseur nous livre du matériel. L'informatique, nous, en plus, tout est interconnecté. Il faut qu'on soit là pour aider le prestataire, sinon il est perdu.
Vous êtes engagé dans une relation de partenariat qui peut être électrique par moment, mais il faut trouver des solutions pour continuer à avancer ensemble.
Tout à fait. Et puis après, j'interviens effectivement aussi quand on doit anticiper la fin. prolonger et se poser les questions de la suite. Donc, c'est vraiment, pour l'instant, encore au gré des gens qui me sollicitent, puisqu'on n'est que deux. Donc, on ne pourrait pas répondre à tout.
Et tu vois, sur une de ces phases... à un moment où tu as le sentiment que ta valeur est encore moins perçue par les entités avec lesquelles tu travailles, ou de façon un peu plus similaire, quelle que soit la phase sur laquelle tu travailles, tu sens le même niveau de satisfaction ?
Je sens le même niveau de satisfaction parce que c'est vraiment du volontariat. Je ne vais pas les chercher, et c'est ce que j'ai voulu au début, en répondant un petit peu à tout, c'est que... C'est que je suis là s'il y a besoin. Donc, mon aide, pour le coup, par rapport à avant, quand j'étais dans la direction juridique, je sens vraiment la différence parce qu'il voit vraiment que je suis là pour aider. À la direction juridique, on l'était aussi. Mais on freinait quand même beaucoup de choses parce qu'il fallait revoir les contrats. Là, maintenant, je suis vraiment dans l'opérationnel. Je suis là pour aider et pour que ça aille mieux, pour fluidifier. Donc, comme ce sont les gens qui viennent me solliciter, je suis plus accueilli.
On ne vient plus te voir pour avoir le temps pour trouver l'ensemble des solutions.
Exactement.
J'imagine que c'est peut-être plus agréable.
C'est très satisfaisant.
Est-ce que tu pourrais nous raconter un cas concret où tu as vraiment vu que le contract management a fait la différence sur un projet ?
Oui, alors suite à mes formations, j'avais effectivement dit... à ceux qui étaient là que s'ils lançaient une consultation un peu importante, ils me le disent, et on avance ensemble. Donc c'est vrai que là, sur une année, on a lancé une grosse consultation, on a pris le temps, on a mis 7-8 mois à faire le cahier des charges, mais on a fait quelque chose de vraiment très propre et très clair pour les candidats. Les soutenants se sont très bien passés puisqu'on a eu de jolies offres. Au final, on est même reparti avec un acteur avec lequel on était, mais on a réussi à vraiment améliorer les choses en termes de service, de qualité de service, de prix. Donc, c'était une vraie satisfaction, parce qu'en plus, on a tenu les délais, on a signé dans les délais, on n'a pas eu une relation contractuelle qui a commencé le 1er janvier et qui a fait un contrat qu'on a signé 6 mois après. Ça ne existe pas,
ça.
Donc, c'est... C'est une vraie satisfaction, pour le coup.
Ça se sent, dans la façon dont tu l'expliques.
Oui, parce que ça a embarqué les gens, et puis d'avoir un merci après, ça fait du bien.
À l'opposé de cela, est-ce qu'il y a une situation où tu as connu vraiment une galère contractuelle ? Tu te dis, là, on est dans le dur, là, c'est vraiment chaud. Pas encore.
Si, j'ai eu une galère, j'ai une consultation qui s'est déroulée, qui a été beaucoup trop vite, qui a été faite à un mauvais moment de l'année. Et c'est vrai qu'on va de galère en galère en fait et on n'en voit pas de bout.
Quand ça part mal, on espère...
Quand ça part mal, ça oui, voilà. c'est jusqu'au bout ça va aller de ça va être,
je pense que ça va être galère de bout en bout et ça va être compliqué mais on va y arriver je vois dans ton regard l'inquiétude qui passe alors si tu devais convaincre dans un ascenseur un peu sur le mode pitch elevator un décideur quelque part sceptique sur de la valeur du contract management Merci. Tu dirais quoi ?
Un levier stratégique qui va casser les silos. Et j'ai l'impression, en tout cas de mon expérience professionnelle, que plus on est dans une grosse entreprise, plus il y en a. Et j'ai vraiment l'impression que c'est inévitable. Donc effectivement, un levier qui va casser les silos, qui va pouvoir parler à tout le monde, qui va réduire les risques et puis qui va analyser ce qui peut être amélioré, que ce soit en termes financiers ou en termes opérationnels.
C'est vrai que dans toute organisation, pas seulement dans les camps, il y a des silos et c'est vrai que l'argument... Casser les silos peut convaincre. C'est un décideur de...
C'est ça. Et c'est vrai qu'il faut... Pour le coup, il ne faut pas avoir peur. Et moi, c'est ce que j'adore, d'être face à des techniciens, d'être face à des ingénieurs, d'être face à des grands décideurs. Et en fait, moi, c'est ce que je trouve très enrichissant dans ce métier.
La pluralité des contacts et des profils.
Tout à fait.
Et dans ton secteur ou ton organisation, si tu peux... Tu placerais comment le niveau de maturité du contract management ?
On va dire 3-4.
Sur 5 ?
Sur 10. Non, le métier n'est pas encore connu. Ça vient petit à petit. Parce que je suis là et que j'interviens et toujours un peu la même chose se rend visible. Mais c'est quand même encore compliqué. Et puis dans l'IT, c'est quand même nouveau. Nouveau pourquoi ? Parce que les projets se complexifient énormément et que moi, dans ma structure, Oui, un projet informatique. très complexe. Donc, il y a besoin d'avoir quelqu'un qui fait le lien entre tout le monde. Que ce soit l'informatique, le métier qui demande quelque chose, le fournisseur, c'est quand même encore nouveau. Donc, il faut le temps que les gens prennent le réflexe et puis qu'on mette aussi en place quand même un minimum de processus. Pas trop, mais un peu.
3-4 sur 10, ça laisse une belle perspective et de belles opportunités.
C'est pour ça que c'est super intéressant.
De progresser, de construire.
Il y a plein de choses à faire.
Alors, pour parler d'un sujet d'actualité, et peut-être encore pour longtemps, est-ce que tu utilises déjà des outils d'intelligence artificielle dans ton quotidien de contract manager ? Et pour faire quoi ?
Alors, je m'en sers, j'apprends à m'en servir de plus en plus. Moi, tout ce qui est de faire des résumés, de mails, de courriers, ça me sert. Alors pour le coup, je pense que mon passé de juriste et la passion que j'ai pour le français font que je trouve les mots facilement. Donc je n'en ai pas besoin pour ça. En revanche, pour justement mettre en place un vrai pilotage sur cet ensemble de contrats qui est quand même très important, je suis en train justement de voir comment l'IA peut m'aider pour résumer mes contrats, pour pouvoir me donner des alertes. pour éviter de rater des renouvellements, pour avoir une fiche qui va synthétiser tous nos engagements, les points clés, les durées, etc. Je pense que là-dessus, ça va vraiment m'aider.
Très clair, très clair. Et c'est vrai qu'il y a pas mal de cas d'usage finalement assez différents, suivant les profils et les appétences de chacun. Et si tu réfléchis à 5 ou 10 ans, Comment tu vois l'évolution du métier de contract manager dans dix ans ? Qu'est-ce qui sera différent ? Qu'est-ce qui sera pareil ?
Je serai plus vieille.
Tous, tous.
Dans dix ans, chouf, dans dix ans, c'est vrai que pour le coup, moi j'ai du mal à me projeter. Je pense que le métier va encore se développer parce que tout... Parce que moi en plus je suis dans l'informatique mais... Tout est informatique aujourd'hui. Moi, je le vois dans la santé. Si on n'a plus l'électricité de main, ça va être très compliqué pour nous de fonctionner. On ne pourra plus faire d'IRM, on ne pourra plus vérifier les courbes de température. Il faudra aller rechercher des thermomètres. Je ne sais même pas si on en a encore. Si on sait parler de fabriquer. Aujourd'hui, plus personne ne peut se passer de l'informatique. Donc, les projets vont se complexifier. Et il y aura forcément besoin de gens qui ont cette vision. on va dire un peu au-dessus, pour voir l'ensemble de ce qui se passe sur un projet et pouvoir guider les différents interlocuteurs. Donc c'est un métier en devenir pour moi.
Un métier en devenir qui permet de ne pas avoir une vision que opérationnelle, juridique, mais d'avoir une vision globalisante, holistique. Oui, le mot est bien choisi pour décrire finalement cet aspect du contract management. Alors pour passer à un sujet complètement différent, et voilà, moi j'adore faire des liens ou des métaphores entre des mécanismes qu'on retrouve dans le vivant et puis ce que cela peut nous apprendre en lien avec le contract management. Alors si le contract management était un écosystème naturel, lequel tu choisirais et pourquoi ? Pourquoi ?
Alors j'aime l'image du récif corallien. Alors déjà parce que c'est très beau, c'est surtout qu'en fait il y a une multitude d'organismes qui vivent en relation symbiotique et ils sont tous interdépendants. Donc la métaphore là pour moi effectivement c'est le contract qui est la symbiose et puis le contract manager qui est le biologiste qui va surveiller que tout cet équilibre se maintient pour que le récif puisse continuer à vivre sereinement.
C'est une belle image, c'est une belle image, ça me parle en tout cas. Merci. Ça me parle. Alors, si tu pouvais aujourd'hui laisser un message vocal au toi, Sophie, du début du contract management, qu'est-ce que tu lui dirais, ou peut-être à toi Sophie, début de juriste, début de carrière de juriste, qu'est-ce que tu lui laisserais comme message ? Vas-y, fonce.
Ça va être dur, ça va être dense. mais ça va être passionnant. Après, il faut aimer la pluridisciplinalité. Il faut aimer échanger, être curieux aussi. J'ai eu ce débat il y a peu de temps, justement sur la journée qui a été organisée par la FCM, où on disait, voilà, un contract manager qui est dans l'immobilier, il reste dans l'immobilier. Non, pour moi, le contract manager, il est curieux. Et aujourd'hui, je pourrais faire ce métier-là dans l'immobilier, comme je le fais dans l'IT. parce que je touche à tout aujourd'hui même dans l'IT je vais être sur des sujets divers et variés, en ce moment je travaille sur la sérialisation des médicaments par exemple, ça n'a rien à voir avec l'IT donc pour moi c'est être curieux aimer faire plein de choses différentes dans une journée et être en relation avec des gens aussi qui peuvent être complètement différents.
Dis donc, ça a l'air d'être passionnant. Ça me l'a l'air. Alors, est-ce que tu as une clause fétiche ?
Alors, moi, ma clause fétiche, et ça l'est devenue avec l'expérience, parce que ça ne l'était pas du tout forcément au début, ce sont les définitions. Voilà. C'est un peu l'oublié, comme la force majeure avant l'éruption de je ne sais plus quel volcan qui avait fait annuler les vols.
Un volcan au nom imprononçable. Voilà,
c'est ça. Ou avec le Covid, pareil, la force majeure est revenue vraiment au devant de la scène. Oui, moi, c'est une définition parce que dans l'informatique, tout le monde n'est pas utile. Donc, l'utile étant un langage universel de l'informatique. Et c'est vrai qu'à chaque fois qu'il y a des points d'achoppement en cours de projet ou en cours de run, on en revient à se dire, bon, oui, d'accord, il y a un incident bloquant. Oui, d'accord, mais c'est quoi un incident bloquant ? Et on se retrouve avec des définitions…
Autant de définitions que de personnes autour de la table.
Exact. Exactement. Et puis avec des définitions qui ne veulent rien dire. Moi, j'ai vu une définition de la durée où c'est la durée stipulée dans les conditions générales. Et puis on va dans les conditions générales et c'est marqué que c'est la durée qui est prévue dans les conditions particulières. Dans mes définitions, j'ai notamment vu la définition de l'entrée en vigueur. Donc j'ai l'entrée en vigueur, c'est la date de signature du contrat. Et puis tu vas à la date de signature et il n'y a pas de date. Donc là, c'est embêtant. Après, j'ai vu, c'est la date prévue dans l'annexe machin. On va dans l'annexe machin et l'annexe machin renvoie la date de signature du contrat. Enfin, on met la date du début et puis point, en fait, comme ça, il n'y a pas de sujet. Et le jour où on veut résilier, on ne perd pas une semaine à se demander quelle était la date de début. Donc, c'est une définition hyper importante.
Bien entendu. Et je ne peux plus soigner à ce point-là. Alors, as-tu un endroit ? idéal pour lire ou relire un contrat ?
Alors, je n'ai pas vraiment d'endroit idéal. Le seul prérequis dont j'ai besoin, personnellement, c'est d'être au calme. Parce que quand je me mets sur un gros contrat, j'aime bien, alors parfois, je ne le fais pas sur une journée, évidemment, mais je suis dedans, je suis dedans. Donc, on ne me dérange pas. Et là, il faut que je sois aussi concentré. Il faut une musique classique à la rigueur, mais c'est tout.
et concentré sur la lecture.
Tout à fait.
Est-ce que tu aurais un film, une série, un personnage de fiction qui ressemble à toi en tant que contract manager ?
Moi, j'adore la série House of Cards. Il y a du pouvoir, des négociations, des alliances, des risques à chaque épisode. On voit venir les coups tordus, on tient les engagements, on maîtrise le jeu. J'aime beaucoup cette série-là, même si elle n'est pas toujours très... politiquement, on va dire.
Effectivement, il y a certains épisodes qui vont un peu loin.
Tout à fait.
Bien, si le contract management était un slogan sur un t-shirt ?
Alors, moi, pour ma partie IT, je dirais, je sécurise le code et tout ce qui pourrait le planter.
Bien. Est-ce que tu as un livre, une ressource que tu recommanderais à quelqu'un qui désire progresser sur... sur le contract management ?
Alors, j'y ai beaucoup réfléchi, mais c'est vrai que dans notre métier, on lit beaucoup de l'art. Donc, moi, typiquement, quand je ne travaille pas à lire, à part l'été, ça me fatigue. Donc, je conseillerais aux gens d'écouter des podcasts.
C'est un très bon conseil. Voilà. À la fin de cet échange, qui aimerais-tu entendre ? dans les prochains épisodes de ce podcast.
Isabelle Crétonnet,
qui est la présidente de l'AFCM, l'Association Française du Contract Management. Je note cette suggestion.
Voilà.
Merci beaucoup, Sophie, pour cet échange plein de passion, plein de vie, et fort intéressant. Et chers auditeurs, très bien... Je vous donne rendez-vous pour le prochain épisode du podcast Portrait de Contract Manager, itinéraire et histoire vraie. Si ce podcast vous a plu, n'hésitez pas à mettre des pouces, des étoiles et tout ce que vous voulez sur vos plateformes d'écoute favorites et à le diffuser autour de vous. Et à bientôt pour le prochain épisode.
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