Transcription

• Speaker #0

  Vraiment, cette vision transverse, c'est de garantir aux chefs d'entreprise que ces équipes, elles ne travaillent pas en silo, mais elles travaillent ensemble. Une approche différente et on obtiendra peut-être, du coup, un résultat différent. Je trouve que le contracte, c'est un peu pareil. C'est-à-dire que ce n'est pas toujours visible, mais c'est un réseau... structurant, de fonctionnement, d'échange, qui permet à la forêt de pousser, ou en tout cas au projet, de bien s'exécuter.

• Speaker #1

  Je suis Sébastien Muller, manager de transition, et je suis très heureux de vous accueillir dans le podcast du Contract Management. Bienvenue, Mélissa.

• Speaker #0

  Merci, merci de m'accueillir pour ce podcast.

• Speaker #1

  Et Mélissa, tu m'as été recommandée dans un épisode précédent par Alice Paul, que je remercie de cette mise en relation et donc très heureux de t'accueillir aujourd'hui.

• Speaker #0

  Merci.

• Speaker #1

  Alors en quelques mots Mélissa, qui es-tu ?

• Speaker #0

  Écoutez, moi je suis actuellement contract manager, contract manager senior pour une entreprise de conseil et j'interviens en multi-projets. Et puis, en fait, je suis plutôt juriste de formation et j'ai vraiment travaillé depuis le début dans des projets d'infrastructures publiques auprès de différentes maîtrises d'ouvrages publics, privés. Et donc voilà, j'ai travaillé dans divers domaines, du fluvial au ferroviaire, en passant par l'aéroportuaire, voilà, en quelques mots.

• Speaker #1

  D'accord, très bien, on voit déjà poindre une grande diversité dans les domaines sur lesquels tu as eu l'opportunité de travailler.

• Speaker #0

  Ah oui.

• Speaker #1

  Alors si tu... Vous devez expliquer ton métier de contract manager à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler. Et ça arrive régulièrement, j'imagine, en société, avec des amis ou dans la famille. Lorsqu'on leur dit « je suis contract manager » , ils ouvrent des grands yeux. Alors, tu dis quoi à ces personnes qui t'interrogent sur ton métier ?

• Speaker #0

  Alors j'essaie effectivement de répondre assez simplement que moi mon métier c'est de faire en sorte que le contrat s'exécute dans les meilleures conditions possibles. Alors quand je dis mon contrat, c'est en fait savoir bien utiliser cet outil, de le maîtriser, de faire en sorte de bien l'appliquer. justement en le maîtrisant et en connaissant Toutes ces dispositions qu'on peut améliorer le projet, qu'on peut en limiter les risques ou en valoriser les opportunités. Et vraiment, en fait, c'est un outil pour faire en sorte que tout le monde arrive à travailler ensemble aussi. C'est que dans nos métiers, au-delà de l'aspect contrat, il y a aussi faire en sorte que les gens travaillent ensemble et collaborent ensemble. et souvent, j'ai fait expliquer que... Une partie de mon métier, c'est aussi de faire en sorte que tout le monde arrive à se parler. Et donc, je suis souvent une interface à moi-même avec l'ensemble des parties prenantes du métier pour qu'on arrive à parler le même langage qui est celui du contrat. Donc, c'est en gros connaître, maîtriser son contrat, le contrat, et faire le lien avec l'ensemble des acteurs qui interviennent autour de ce contrat au bénéfice du projet. Alors, c'était peut-être pas si simple que ça, finalement, mon explication, mais en tout cas, j'arrive à ce que ça soit, de m'en sortir comme ça.

• Speaker #1

  Et est-ce que tu es comprise lorsque tu expliques les choses ?

• Speaker #0

  Oui, souvent, la sphère contra, c'est des choses qui peuvent un peu faire peur, ou en tout cas, c'est pas toujours très concret pour les gens. Mais quand on parle plutôt de faire en sorte de coordonner, de... De faire en sorte que les gens travaillent ensemble autour d'un projet en utilisant l'outil qui est le contrat, ça donne un peu plus de... Ça parle plus. Ça parle plus,

• Speaker #1

  oui. Ok, ok, très clair. Alors... J'imagine qu'à l'origine, lors de tes études, tu n'avais pas pour objectif de devenir contract manager. Quelles sont les études que tu as suivies, ton objectif au cours de tes études, tes premières expériences ?

• Speaker #0

  Oui, alors déjà, ça n'existait pas à l'époque, en tout cas on n'en parlait pas autant qu'aujourd'hui, on peut connaître ce métier. Au tout début, je voulais être journaliste, donc j'ai fait comme toute bonne étudiante des études de droit. Et puis au final, ça m'a bien plu le droit, donc j'ai continué là-dedans. Et principalement le droit public, ça m'a tout de suite plu, intéressé, travaillé au bénéfice de projets. d'infrastructures, d'exploitation, de développement, d'aménagement du territoire, etc. Donc j'ai vraiment persévéré là-dedans. Et c'est vraiment ma toute dernière année avec un intervenant professionnel où on a eu un module comme ça. Le thème, c'était le contrat au service du projet. En gros, il fallait trouver le meilleur outil contractuel. pour le projet qui devait être déployé par la maîtresse d'ouvrage. Et là, je me suis dit, banco, c'est vraiment ça que je veux faire. Et donc,

• Speaker #1

  j'ai démarré.

• Speaker #0

  Ça t'a parlé tout de suite ? Oui, ça m'a parlé tout de suite. Et donc, j'ai vraiment démarré en tant que juriste après. Mais vraiment des études de droit et le droit au service, dans le cadre d'un projet, au service de la collectivité. C'était vraiment ce... qui m'intéressait le plus.

• Speaker #1

  D'accord. Est-ce qu'il y a eu une... Alors, c'est peut-être celle-là, mais est-ce qu'il y a eu une rencontre, à part cet intervenant ou un mentor qui a façonné un peu ta façon de voir les contrats et le business lié au contrat d'image ?

• Speaker #0

  Non, ça s'est fait avec le temps. C'est assez progressif, toute cette construction, ça s'est... C'est plusieurs éléments, plusieurs rencontres qui font qu'à un moment, ça s'aligne et puis on s'engage vraiment dans cette démarche-là. Mais c'était lors d'une de mes expériences professionnelles structurantes autour du... Enfin, une des missions les plus importantes pour moi dans ma carrière, dans un des plus grands projets ferroviaires sous forme PPP. J'ai pu croiser la route d'un ancien mix pont. Donc on n'avait vraiment rien à voir parce que lui à la retraite, moi jeune professionnel, lui qui développait, enfin qui va la donner, délivrer des conseils auprès des dirigeants et moi qui étais vraiment une toute jeune juriste d'entreprise, on n'avait rien en commun, lui ingénieur, moi juriste, enfin normalement rien pour faire en sorte que... qu'on travaille ensemble et en fait, on a travaillé ensemble justement à la structuration, au premier pas du contract management dans cette entreprise et j'ai adoré travailler avec lui puisque déjà, c'est quelqu'un d'une extrême intelligence mais c'est surtout, justement, il m'a appris à conforter cette idée-là du juridique au service du business, au service du projet et ça a vraiment conforté mon idée de de... d'accès, de continuer à travailler dans cette logique-là. Plutôt juriste opérationnel, je ne sais pas si ça peut se dire, mais en tout cas, c'était vraiment très formateur et ça a été vraiment le déclic pour moi de continuer dans cette voie-là. Donc oui, un peu beaucoup formée, mais c'était intéressant. Oui, influencée.

• Speaker #1

  Ok. Et alors aujourd'hui, en tant que contract manager, à quoi correspond une de tes... Une telle journée, comment ça se passe ? Est-ce que c'est une journée type ou pas ?

• Speaker #0

  Non, il n'y a pas de journée type. Je ne sais pas si ça existe dans nos métiers de contracte de journée type, entre les déplacements, alors d'autant plus que je suis consultante aujourd'hui, donc j'ai vraiment pas mal de déplacements, d'aller chez le client, d'aller sur site par moment, Donc non, il n'y a pas de journée type. L'élément qui revient assez régulièrement, on va dire, c'est celui de... Dans nos métiers, on est obligé de s'organiser et quand même de planifier. Mais je crois que ce qui revient assez souvent, c'est ce qu'on avait planifié de travail de fond, d'analyse, de structuration de notes, de tout. Voilà. En fait, c'est assez souvent redécalé par l'urgence. Un OSR veut dire un courrier à traiter et toujours... Dans l'urgence, parce que sinon, c'est pas drôle, mais effectivement, c'est ça, je dirais, c'est cette capacité à toujours s'adapter. En fait, une journée type de contract manager, c'est une journée à s'adapter à l'aléa.

• Speaker #1

  À l'aléa aux événements, oui. Ok, ok, ok. Très clair. Et alors, par ton expérience, où penses-tu vraiment que le contract management et le contact manager a le plus d'impact ? Est-ce que c'est en phase pré-contractuelle, avant-vente, en cours d'exécution, en fin de contrat ? Où est-ce que tu penses que ça a vraiment le plus d'impact ?

• Speaker #0

  Alors... Pour moi, le meilleur impact, c'est sur l'ensemble du fixe, sur toutes ces étapes-là. Avant, en phase de consultation, c'est très important d'avoir le contracte dès le début. En phase d'exécution, c'est peut-être la partie la plus naturelle parce que c'est celle où c'est peut-être plus visible comme activité. nécessaire dans le suivi pour assurer la bonne exécution et au terme également. En tout cas, pour moi, l'intervention à ces trois niveaux est très importante, mais aujourd'hui, dans les missions que je peux réaliser, je vois le travail qu'on mène sur un projet en phase de préparation de la consultation et je me dis que c'est du pain béni. Pour le contract manager qui arrivera en phase d'exécution, parce qu'en fait tout est prêt, c'est-à-dire qu'on l'a structuré et câblé comme un contract manager le ferait, donc on a l'ensemble des outils qui vont aider derrière au pilotage, et c'est déjà prêt, déjà structuré.

• Speaker #1

  C'est énorme quand c'est bien préparé, c'est sûr. Bien, et du coup... Est-ce qu'il y a une erreur, une situation, le terme erreur est peut-être un peu fort, qui dans ton parcours t'a vraiment le plus appris sur le contract management ?

• Speaker #0

  Alors je sais pas, oui erreur, mais en tout cas chose que je ferais différemment, où j'ai pu bénéficier d'un retour d'expérience. Je pense que peut-être certains collègues vont retrouver aussi cette difficulté, c'est quand on a Les issues de formation juridique, il arrive toujours un moment où on a une position entre deux, où on est perçu comme le juriste, le juriste opérationnel, le contract manager. Et en fait, on a une sorte de double casquette qui peut parfois nous mettre en difficulté. Et je me suis retrouvée face à une difficulté, une prise de décision qui n'a pas été forcément bien interprétée. Je me suis retrouvée dans cette situation de positionnement pas toujours idéal et où il a fallu se positionner. Je n'avais pas forcément le bon positionnement entre juriste, contract manager. On peut être vite perçu soit comme un juriste, entre guillemets, clati, ou en tout cas qui ne borde pas assez, ou comme un contract manager trop rigide et qui, du coup, est plus dans la censure que dans la facilitation. Donc, voilà, si... C'est là où j'ai eu vraiment un écueil, où il a fallu quelque part faire un choix, ou en tout cas mieux me positionner vis-à-vis de mon interlocuteur pour éviter des incompréhensions. En tout cas, le besoin et la demande devaient vraiment répondre et je devais avoir le bon positionnement à chaque fois. Ça m'a été utile, ça a été pas agréable, mais utile.

• Speaker #1

  Pierre, merci en tout cas de le partager. En toute franchise. Alors, est-ce que tu peux nous expliquer, sans donner forcément de détails confidentiels bien sûr, mais une situation où tu as vu vraiment que le contract management a fait la différence sur un projet où vraiment il y a eu un avant et un après ?

• Speaker #0

  Oui, oui, effectivement, ça m'est arrivé, on en arrive à tirer des satisfactions personnelles. À aboutir sur des sujets en particulier qui des fois sont anecdotiques mais qui sont révélateurs que le contracte ça fonctionne, ça marche. Dans une de mes précédentes entreprises, j'ai accompagné un responsable de contrat à la maîtrise de son contrat pour renforcer le suivi de sa prestation. Donc lui, il travaille à la DSI et donc son contrat... était au bénéfice d'une direction opérationnelle. Et pour cette direction, c'était vraiment le contrat en jeu, l'outil en jeu, l'outil cœur de métier critique. Mais la difficulté avec ce contrat, c'est qu'on avait un interlocuteur cotant. L'entreprise ne donnait plus de signe de vie. Donc en fait, le contrat, on ne savait pas s'il s'exécutait bien. On n'avait pas les livrables de la maintenance réelle sur l'outil. Aucune info vraiment, silence radio depuis plus d'un an. Et donc, en travaillant ensemble, c'était quelque chose d'assez coton. Et en fait, on s'est rendu compte qu'il envoyait des mails régulièrement, des relances, des coups de... de téléphone, etc. Mais il n'y avait jamais rien qui se mettait en place. Et puis de toute façon, il y avait un petit côté fataliste. De toute façon, on a déjà payé. Ils se sont restructurés. On n'est plus leur priorité. Puis le contrat, il n'y a pas de pénalité, on ne peut rien faire.

• Speaker #1

  Toutes les mauvaises raisons.

• Speaker #0

  Toutes les mauvaises raisons, exactement. Et en fait, je lui ai dit... on va peut-être essayer quelque chose de différent, une approche différente, et on obtiendra peut-être, du coup, un résultat différent. Donc, on a travaillé ensemble. Lui, de son côté, il m'a ressorti tous les échanges, toute la traçabilité qu'il avait pu garder de ses relances, des sollicitations qui n'avaient jamais abouti. Et moi, de mon côté, j'avais préparé le courrier qui allait bien, le courrier structuré. avec le bon destinataire, le rappel des risques, si jamais on n'allait pas au-delà, le rappel aussi de l'enjeu image pour cet outil, pour la structure de l'entreprise. On l'a finalisé ensemble, on l'a envoyé et 15 jours après, on a eu le nouvel interlocuteur, la proposition de gouvernance autour de ce contrat, les livrables associés, et au final une belle satisfaction. de collaboration tous les deux, c'était chouette.

• Speaker #1

  Super, très intéressant. Et à l'opposé de cela, est-ce qu'il y a aussi peut-être une situation où tu as connu un peu une galère contractuelle, où tu t'es dit, là c'est vraiment chaud ?

• Speaker #0

  Oui, je me suis retrouvée face à... Un responsable de contrat un peu démuni. La situation, c'est un client, donc lui, le responsable de contrat, un titulaire unique. Et en fait, il y avait une dizaine de contrats sur le même objet, la même thématique, la fourniture et la maintenance d'équipements. Donc en fait, l'idée, ça a été de... enfin l'idée, l'objectif, au-delà de l'idée. c'était vraiment une mission en soi, c'était de rationaliser ces contrats. Et ce n'était pas une mince affaire parce que c'était quelque chose qui était là depuis longtemps. Dans les pratiques, les habitudes, il y avait une dimension commande publique comme si le code de la commande publique était empêché de tout faire et qu'on ne pouvait pas bouger le contrat, pas le modifier. C'est le code, on ne touche à rien. Il n'y avait vraiment aucune cohérence dans les conditions d'intervention pour la maintenance, aucune cohérence non plus avec la stratégie d'investissement et la stratégie d'achat sur ce type d'équipement. Il a fallu vraiment tout revoir. Je me suis vraiment dit que c'était chaud d'avoir autant de contrats. Peu d'espoir que ce soit possible de trouver une issue, de trouver une solution. Et il a fallu vraiment monopoliser jusqu'au plus haut niveau de l'entreprise pour faire avancer les choses. C'était compliqué.

• Speaker #1

  Et est-ce que le résultat a été là ?

• Speaker #0

  Malheureusement, je n'ai pas pu voir le final. Je ne saurais pas dire, mais je pense qu'ils ont réussi à terme à aller au bout de cet avenant. Miracle, mais c'était complexe comme situation. Au-delà du compliqué, c'était complexe. C'est ça.

• Speaker #1

  Et c'est intéressant ce que tu expliques parce que ça démontre aussi tout le travail qui existe en tant que contract manager dans plein de domaines, y compris le domaine public, et qu'il y a plein de choses à faire. Oui,

• Speaker #0

  tout à fait. Ça fait, c'est encore, encore, c'est de plus en plus, les structures publiques s'organisent, en tout cas, ont bien identifié la nécessité de se structurer. C'est pas encore là, mais elles sont sensibles au sujet. Elles voient qu'il y a un sujet, mais il faut encore y aller. C'est pas encore tout à fait mature, mais ça commence.

• Speaker #1

  Eh bien, c'est bien ça. Ça laisse présager un bel avenir au métier pour les années à venir.

• Speaker #0

  Oui, oui.

• Speaker #1

  Et alors, de façon très concrète, est-ce qu'il y a un rituel de suivi contractuel, une pratique que tu as l'habitude de mettre en place et que tu désirais partager, recommander à tout le monde ?

• Speaker #0

  Oui, alors ça c'était la pratique que je pouvais avoir dans la précédente entreprise. En fait, chaque responsable de contrat, je trouve que c'est une bonne pratique et je tends à pousser vers cette pratique les nouveaux responsables de contrat avec qui je peux être amenée à travailler. En fait, c'est... C'est une sorte de reporting, mais quand on dit reporting, tout de suite, on fait les gros yeux, mais en tout cas, ça permet de faire un bilan, un point d'étape périodique. Ça dépend de la variabilité du contrat, mais de manière récurrente comme ça, de faire un point d'étape en deux slides, parce que j'aime bien le format PowerPoint, ça permet de diffuser l'information et ça force aussi à la synthèse. Deux slides. Du bilan du contrat à date, sur l'aspect financier, opérationnel et les actions contractuelles en cours, à venir. Et voilà, comme ça, de manière périodique, régulière, le responsable de contrat, le pilote de contrat sait où il en est. Et il est en maîtrise de son sujet, il est vraiment en maîtrise, en pleine responsabilité sur son périmètre. Et il peut être l'interlocuteur des différents intervenants qu'il peut y avoir, du contrôle de gestion, du juridique, de la direction. C'est vraiment, pour moi, un outil de maîtrise pour le pilote de contrat.

• Speaker #1

  Ok, ok, ok. Merci pour cette suggestion très... Très pragmatique, voilà. Très pragmatique, c'est ça,

• Speaker #0

  très pragmatique.

• Speaker #1

  Oui, oui. C'est intéressant. Alors, si tu devais convaincre un décideur un peu sceptique sur l'utilité du contract management, quel serait ton argument principal ? Si tu avais 30 secondes avec lui dans un ascenseur, pour le convaincre, tu lui dirais quoi ?

• Speaker #0

  Oui, en fait, ce qu'on peut... Ce qu'on peut dire sur le contract management, si on veut le déployer, c'est de se dire est-ce que j'ai envie que mon contrat s'exécute sans difficulté ? Est-ce que j'ai envie que mes équipes collaborent activement entre elles ? Et bien à ce moment-là, je déploie du contract management. Si je veux une maîtrise globale du suivi de l'exécution, euh... Avoir des outils qui me permettent d'anticiper, de prévenir les risques. Au final, pour au mieux éviter des réclamations ou des retards planning, au pire, maîtriser l'ensemble.

• Speaker #1

  Ton argument principal serait autour de la visibilité et la maîtrise pour le chef d'entreprise, pour le dirigeant. Sur les risques, les opportunités, tout ce qui se passe vraiment dans les entrailles de son entreprise.

• Speaker #0

  Oui, et puis de s'assurer aussi quelque part que tout le monde travaille bien ensemble. Ce que je peux constater assez souvent, c'est que malgré les copiles, les comités, Et en fait, les gens... Les directions, les structures, elles n'ont pas l'ADN du transverse. Et il y en a peu des fonctions dans les entreprises qui savent travailler en transverse. Et l'apport nouveau pour moi dans le contracte, c'est vraiment cette vision transverse, c'est garantir aux chefs d'entreprise que ces équipes, elles ne travaillent pas en silo, mais elles travaillent ensemble.

• Speaker #1

  Bien, bien, intéressant, intéressant ce point. C'est vrai que l'expérience montre que... Ça paraît évident, mais c'est une valeur énorme que peut apporter le contract management de pouvoir détecter où sont les problèmes de coopération au sein d'une entreprise. Bien. Et alors, globalement, dans les secteurs où tu travailles, Quelle est ta vision de la maturité du contract management ? A quel niveau tu places cette maturité et pourquoi tu le dis ça ?

• Speaker #0

  On l'a un petit peu dit, je ne sais pas si on l'a vraiment abordé, mais pour moi la maturité, enfin comment dire, je travaille principalement auprès de maîtrises d'ouvrage public, j'ai aussi travaillé sur des maîtrises d'ouvrage privé. Mais j'aurais tendance à dire que la maîtrise d'ouvrage, elle va plutôt être sur du temps long. Contrairement aux entreprises titulaires de construction qui vont être sur une logique court-termiste, parce que des notions de cash, on est sur deux rapports de temps différents. Donc si on se place sur un temps plus long, je dirais que la maîtrise d'ouvrage aujourd'hui, Elle commence quand même à bien attraper son retard par rapport au contract management des entreprises qu'on peut rencontrer ou qui est vraiment solide. Je trouve que la maturité commence à être bonne parce qu'il y a des bons réflexes et ils savent aller chercher la compétence. Et sinon pas en interne, on voit de plus en plus de consultations autour du contract management. ça montre qu'elles veulent... monter en compétence sur ces sujets et se structurer autour. Donc elle commence à être bonne pour moi la maturité, malgré ce petit décalage, mais c'est la nature des activités, des fonctions, on n'est pas sur la même temporalité pour moi, c'est ce qui marque principalement.

• Speaker #1

  Ok, ok. Merci pour ce partage. Alors si on se tourne un peu vers... Vers l'avenir, enfin l'avenir, déjà sur les outils qui sont devenus maintenant pour beaucoup un quotidien, est-ce que tu utilises des outils d'IA dans ton métier et pour faire quoi ?

• Speaker #0

  Alors aujourd'hui, enfin, je vais utiliser de l'IA mais pas comme j'utilise... On va dire l'IA aujourd'hui, je l'utilise sur des outils accessibles comme par exemple Copilote. qui est directement dans nos licences, donc c'est celui que je vais utiliser principalement, en version accessible, gratuite pour tous. Ça va être surtout pour de la reformulation basique, de mail, de courrier, de synthèse, mais vraiment basique, et en plus je fais très attention d'éviter de mettre des données sensibles, etc. Donc en fait, ça me prend quand même un peu de temps, mais bon, globalement... C'est un bel outil pour reformuler, pour donner un ton à un courrier, etc. Mais voilà, c'est un début de quelque chose. C'est encore trop... C'est bas, c'est à mon goût, mais je sens que ça va venir. Tout le monde s'y met et se structure vraiment là-dessus. Surtout sur nos métiers du juridique. On n'a pas encore vraiment trouvé l'outil, mais il y en a quand même pas mal qui commencent à sortir du lot. Et puis sinon, j'ai pu travailler, mais aujourd'hui, ce n'est plus trop le cas. J'étais dans une structure où en fait, on avait développé notre propre IA. On avait notre propre outil. Donc là, c'était top parce que c'était un vrai bac à sable. Donc, on pouvait essayer plein de choses. Et voilà, c'était en interne, des données. Donc... maîtrisé sur les sujets de sécurité et de confidentialité. Et là, je me suis vraiment éclatée à essayer des choses d'analyse de contrat, de synthèse générée en travaillant sur des promptes. Il y a vraiment des belles choses. Mais pour moi, tant qu'on n'a pas cet univers sécurisant, c'est difficile aujourd'hui d'y aller. Et tant nos clients que la structure, on n'y va pas encore. On n'a pas encore vraiment trouvé le bon outil pour pouvoir y aller, mais c'est vraiment, vraiment prometteur. J'ai testé des trucs, ça va vraiment nous faire gagner du temps quand on se dit qu'on peut envoyer tout un corpus de contrats et derrière qui peut faire, alors, en travaillant le bon prompt, les bons outils, mais qui peut faire des synthèses, des comparaisons, des recommandations, enfin c'est vraiment...

• Speaker #1

  Ça donne envie.

• Speaker #0

  Vraiment un gain de temps. Oui, ça donne envie, vraiment.

• Speaker #1

  Bien, bien, bien. Merci pour ce partage. Je partage ton envie. Moi aussi, j'ai fait quelques tests. Oui. Bon, alors après, je partage aussi ton... ton avertissement si je le formule comme ça à propos des données sensibles mais voilà j'ai fait pas mal de tests sur des contrats anonymisés ou des faux contrats, des choses que j'avais créées pour tester et il y a des usages C'est un usage vraiment très intéressant pour le contract manager. Et comment tu vois évoluer le métier dans les années à venir, à 5 ou 10 ans ? Pour toi, qu'est-ce qui va changer ? Qu'est-ce qui va rester pareil ?

• Speaker #0

  Je pense que globalement, l'acculturation au contrat, elle va se faire. ce ne sera plus... Un bon, s'il faut faire du contrat, s'il faut faire de l'administratif, ça commence à vraiment devenir un outil parmi d'autres. Je suis plutôt optimiste à me dire que globalement, les responsables de contrat vont monter en compétence sur les sujets. Mais notre métier de contract manager plus support ou en tout cas de... De fonction transverse, je pense que c'est là la clé, la vraie démarcation. On a vraiment un rôle de coordinateur et de faire en sorte que l'ensemble des services travaillent ensemble, et même des entités, une maîtrise d'ouvrage, un maître d'oeuvre, un titulaire, il faut arriver à les faire travailler ensemble, ce n'est pas toujours évident. Chacun, justement, regarde son contrat et son niveau de responsabilité. Donc, on est tous en réunion un peu réfractaire à l'idée de se dire, je ne vais pas trop en dévoiler parce que sinon, c'est moi qui prendra le sujet, la responsabilité. Donc, voilà, c'est vraiment, pour moi, ça peut être la clé. La clé de démarcation, ça va être de travailler ce transvers, ce rapport à l'autre quand on aura des outils de plus en plus performants. Des synthèses qui seront en deux secondes, bon ben, il faudra qu'on puisse passer une énergie ailleurs, et le relationnel, parce que mine de rien on travaille toujours ensemble, d'ici à ce que les villages antiques nous remplacent, on a encore un petit peu de temps, mais en tout cas, voilà, on a tous ce pan-là, je pense, qui est intéressant et valorisant pour nos métiers.

• Speaker #1

  Merci pour cet éclairage et de partager ta conviction, que je partage grandement, sur l'importance du relationnel. Et voilà, même si les IA peuvent parler aux IA, être capable de détecter la mauvaise foi, être capable dans une posture de dé... détecter quelque chose qui n'est pas aligné, une dissonance cognitive entre ce qui est dit et ce que la personne dit avec son corps, enfin toutes ces choses-là.

• Speaker #0

  Tout à fait,

• Speaker #1

  oui, oui. Les IA ne sont pas prêts de nous remplacer. Non,

• Speaker #0

  pas encore.

• Speaker #1

  Alors pour basculer sur un sujet qui me passionne, parce que je trouve ça super intéressant, si le contract management était un écosystème euh Lequel choisirais-tu, soit pour parler du contract management en général, ou pour parler de ta façon de travailler ?

• Speaker #0

  Alors j'ai trouvé que c'est une question originale. C'est le but, c'est le but. Parce que le biomimétisme, on le voit, c'est quelque chose qu'on va travailler sur des techniques, c'est plutôt sous l'aspect... technique, scientifique,

• Speaker #1

  ou aspects très liés à une fonction d'un organisme.

• Speaker #0

  Voilà, à une fonction d'un organisme.

• Speaker #1

  Tandis que là, c'est du bimétisme systémique, ce qui est à un autre niveau. Oui,

• Speaker #0

  c'est à un autre niveau, donc c'est assez complexe comme question. Pour moi, assez classique, dans la façon de travailler, dans le contract management, S'inscrit dans les organisations, pour moi, on va être plutôt sur du système de la forêt, en fait. C'est tout simplement... Pourquoi la forêt ? Parce que j'avais entendu une fois que les arbres, ils communiquent. Enfin, ils communiquent. Ils ont un réseau souterrain qui est invisible. Et qui permet, avec des messages chimiques, enfin je ne saurais pas dire, scientifiquement parlant, très nuls, mais en tout cas, ils arrivent à communiquer entre eux, et ça ne se voit pas. Mais c'est ultra efficace, ultra rapide, et voilà, ça permet à la forêt de grandir et de s'épanouir assez bien. C'est comme ça que ça fonctionne. Je trouve que le contracte, c'est un peu pareil. C'est-à-dire que ce n'est pas toujours... visible, mais c'est un réseau structurant de fonctionnement, d'échanges, qui permet à la forêt de pousser, ou en tout cas au projet de bien s'exécuter. Et c'est vrai qu'en tant que contract manager, on sécurise une prise de décision en produisant des notes qui ne sont pas forcément diffusées à tout le monde, mais heureusement d'ailleurs, ou en tout cas... qui sont plutôt sur des sujets un peu stratégiques, confidentiels. Le contract management, c'est quoi ? C'est anticiper, prévenir les risques, en mettant en place des actions, mais qui ne sont pas des actions coup d'éclat, mais c'est une maîtrise régulière des sujets. On fait de la coordination, on met en place des réunions régulières qui ne durent pas. Ce ne sont pas des grands messes, mais ça peut être des points 15 minutes, 30 minutes régulièrement pour... faire des points d'étape, comme le reporting que j'évoquais précédemment. C'est préparer des négociations. On n'est pas forcément négociateur, mais on aide aussi à préparer, à donner la stratégie négo. Donc c'est toutes ces choses qui font notre métier, qui ne sont pas forcément visibles, mais en fait c'est structurant pour la bonne exécution du projet. Et voilà, pour moi c'est un peu la même chose que le réseau souterrain. communication de la forêt.

• Speaker #1

  Bien, merci. Et c'est vrai, ce que tu dis, ça me fait penser au fait qu'il y a plein de choses, c'est vrai pour plein de métiers qui ne sont pas visibles, mais c'est plein de petites touches. Et souvent, par petites touches successives, on arrive à infléchir beaucoup plus une direction que... que par des choses plus virulentes. Ça me fait penser un peu au berger qui, des fois, simplement, en bougeant, en touchant quelques moutons ou brebis, il arrive à diriger tout un troupeau par quelques petites touches bien senties. Et c'est tout le savoir-faire du contract manager, de vrai par petites touches, pas toujours piscine. Merci, Mélissa, pour ce partage. Alors si... Tu pouvais laisser un message vocal de 30 secondes à Mélissa qui débute dans le contract management. Qu'est-ce que tu lui dirais ?

• Speaker #0

  Alors je ne sais pas si je lui laisserais un message de 30 secondes, je pense que ça sera trop long pour elle, la connaissant. Non, je lui dirais juste de s'écouter et de continuer à être curieuse. C'est-à-dire que si c'est très bien, tu as envie de comprendre, d'apprendre, continue. à avoir cet esprit curieux et à aller chercher, à ne pas lâcher. Non, non, je pense, je dirais, voilà, et confiance continue. Ça doit bien faire 30 secondes là, du coup, je crois, mais je suis bien à ça.

• Speaker #1

  Bien, bien, bien. Alors, est-ce qu'il y a un livre, une ressource de façon plus large, un contenu que tu recommandes à quelqu'un qui veut se renseigner sur le contract management ou qui veut progresser en contract management ?

• Speaker #0

  Alors, j'ai une référence, mais alors, comment dire, ce n'est pas forcément pour progresser dans le contract management en tant que tel, mais je crois que ça va te parler, ça peut nous parler, notamment sur notre relation aux autres et comment bien se positionner, notamment dans l'ego. J'ai un livre, moi, qui m'a beaucoup aidé, qui m'avait été recommandé par un des précédents chefs, qui m'a préconisé... En complément d'une formation à la négociation, justement, c'est le livre de Mervan Meri, je ne sais pas si tu le connais. Si, si, si, négociateur. Oui, et il y a également le « Comment neutraliser les profils complexes » . Ah, celui-là, je ne le connais pas. Il m'a vraiment, vraiment aidée parce que, en fait, dans nos métiers transverses, du coup... On côtoie de nombreuses personnes avec des profils très différents, très variés, et des profils plus ou moins complexes. Alors, sans entrer dans des profils très compliqués, comme des manipulateurs, des harceleurs, on peut rencontrer aussi des profils complexes, mais un peu plus accessibles qu'on rencontre plus régulièrement. Et bien, ça donne des clés de lecture, de savoir lire l'autre en fait, et de s'y adapter. C'est vraiment pour moi un outil qui m'a aidé à ça. On se rend compte qu'en fait ça aide à débloquer des situations, faire avancer des sujets au quotidien, mais des fois aussi en situation de négociation plus ou moins tendue. Oui, mais je dirais que c'est un super livre. Tu recommandes ? C'est un bel outil, oui.

• Speaker #1

  Ok, ok, très bien, très intéressant. Et alors, la dernière question. Qui aimerais-tu entendre dans ce podcast après toi, Mélissa ? Et tu as le droit, 1, 2, 3, dis donc, comme tu veux.

• Speaker #0

  Je t'en ai un déjà, c'est bien. Oui, c'est très très bien. J'ai démarré une démission avec une super contract manager. Ça va faire six mois qu'on travaille ensemble. C'est Sabrina Larjan. Déjà, c'est une super contract manager, une expertise de ouf sur les projets, etc. Elle a une capacité, enfin moi elle m'impressionne, une capacité à faire coordonner tout le monde, des sujets très techniques avec du juridique, des juristes, voilà où c'est pas forcément évident parce que tout le monde parle la même langue. Elle arrive à vulgariser les sujets, les rendre accessibles. Bon voilà, moi je suis impressionnée par Sabrina, donc je pense que ce serait bien qu'elle puisse être interviewée. Ça sera avec...

• Speaker #1

  Avec grand plaisir que je l'accueillerai sur ce podcast. En tout cas, Mélissa, merci pour ce moment. Merci à toi. Fort agréable. Merci. On sent derrière tes réponses une vraie passion. un vrai attachement à ce métier, à ce rôle de contract manager. Donc, merci d'avoir partagé ça avec moi et avec l'ensemble des auditeurs. Et très chers auditeurs, je vous donne rendez-vous à bientôt pour le prochain épisode de Portrait de Contract Manager, itinéraire et histoire vraie. Si ce podcast vous a plu, n'hésitez pas à mettre des pouces, des étoiles et tout ce que vous voulez sur vos plateformes d'écoute favorites et à le diffuser autour de vous. Et à bientôt pour le prochain épisode.