Transcription

• Speaker #0

  Parce qu'à 25 ans, il y a aussi des gens inspirants avec des projets et des histoires qui méritent d'être racontés. Parce qu'à 25 ans, on a aussi le droit d'avoir une opinion,

• Speaker #1

  une passion et être légitime d'en parler. Vous êtes sur Podcast,

• Speaker #0

  l'émission qui donne la parole à ses potes qui méritent d'être entendus.

• Speaker #1

  L'important, ce n'est pas les cartes, c'est ce que vous en faites. On s'est souvent foutu de la gueule de cette petite phrase. Mais mine de rien, elle est assez vraie. On ne peut pas lui enlever ça et c'est un peu ce qu'on va essayer de vous montrer aujourd'hui dans ce nouvel épisode de podcast parce qu'on a le plaisir, déjà un, j'ai le plaisir de retrouver Charles. Ça va Charles ?

• Speaker #2

  Bonjour Jules, ça va ?

• Speaker #0

  Ça va.

• Speaker #2

  Bah écoute, ça enchaîne. Ouais. C'est bien, je suis chaud et là, je suis un peu hypé là.

• Speaker #1

  Ah ouais ?

• Speaker #2

  Ouais.

• Speaker #1

  Parce qu'on a aussi l'immense plaisir de recevoir Cyril. Ça va Cyril ?

• Speaker #0

  Bah écoute la gars, ça va super bien. Super content d'être là et puis hâte de pouvoir partager un peu mon expérience avec vous.

• Speaker #1

  Cyril, pour te présenter un peu, est-ce qu'on peut dire que tu as été joueur professionnel de poker ?

• Speaker #0

  Ça dépend de la notion qu'on attribue au terme. En général, le joueur professionnel de poker, c'est juste celui qui n'a pas d'activité à côté. Mais j'ai su générer des revenus avec le poker en parallèle de mes études. Donc on pourrait peut-être dire que j'ai été semi-pro. Je pense que c'est une bonne définition.

• Speaker #1

  On va parler chiffres là en intro mais l'idée c'est pas qu'on parle que d'argent loin de là mais juste un peu pour situer. C'est à peu près 70 000 euros de gains dont 25 000 en live. Alors je précise en live parce que dans le poker les gains en live ce sont les gains en physique sur des tournois en physique et pas sur internet. J'ai fait mes petites recherches notamment une perf à 11 000 dollars en live à Namur en Belgique. Comment on se lance dans le poker ? Quelles sont les grandes complexités du jeu ? Pourquoi ça va bien plus loin qu'un simple jeu de hasard ? Aujourd'hui on va rentrer dans cet univers méconnu pour vous prouver que c'est bien plus intéressant que ce qu'il n'y paraît et enlever un peu les clichés que les gens ont autour du poker et je suis trop content qu'on aborde ce thème là aujourd'hui. Cyril déjà comment toi tu as commencé le poker ?

• Speaker #0

  J'ai commencé un peu comme la plupart des joueurs je pense, c'est à dire qu'au départ j'ai joué en fait en Belgique avec des potes. C'est à dire qu'ils faisaient des petits tournois à 2, 3, 5 euros où en gros l'idée c'était juste de passer un bon moment ensemble, on était 6, on mettait tous 5 euros chacun histoire qu'il y ait un petit enjeu et puis le gagnant repartait avec 30 euros. Et assez vite le jeu m'a plu en fait.

• Speaker #1

  T'avais quel âge à ce moment là ?

• Speaker #0

  Donc ça ça devait être 2019-2020. 2019, ouais je pense.

• Speaker #1

  Ouais donc 19 ans.

• Speaker #0

  J'avais 19 ans, j'étais au début de mes études etc.

• Speaker #1

  Avant tu connaissais pas du tout ce jeu ?

• Speaker #0

  Avant non, j'avais la vision que la plupart des gens ont du poker qui est la vision du grand public. Que c'est pas un jeu où on peut vraiment gagner de l'argent, que c'est beaucoup de chance et beaucoup l'image que tu as dans les films un peu, tu vois la James Bond. Ouais,

• Speaker #1

  Casino Royale.

• Speaker #0

  Exactement, qui est en fait extrêmement cliché mais qui fait une bonne pub pour le jeu mine de rien.

• Speaker #1

  Donc 19-20 ans, partie entre potes.

• Speaker #0

  Voilà partie entre potes, ça jouait une ou deux fois par semaine. Ah ouais quand même ! Ouais ouais une ou deux fois par semaine. On se prenait tous pour des génies alors qu'on connaissait à peine les règles. Mais ça on y reviendra plus tard mais c'est un truc assez intéressant dans le poker. C'est que c'est les mecs les moins bons qui pensent qu'ils sont forts. Et au contraire en fait les gens qui commencent à apprendre etc. ils développent pas mal d'humilité par rapport au jeu. Parce qu'en fait, quand tu commences à travailler le jeu, tu te rends compte de à quel point il est complexe et à quel point les situations possibles sont gigantesques. Et donc c'est un peu le syndrome de Nien Kruger, je ne sais pas si vous connaissez, mais en gros c'est une courbe où les personnes les moins compétentes pensent qu'elles sont très très fortes au jeu. Et en fait quand tu commences à apprendre, ça descend et puis après ça remonte petit à petit quand tu montes en compétence. Et donc le poker c'est vraiment ça et c'est en partie lié au fait qu'il y a une partie de hasard qui est assez importante dans le jeu. qui fait que n'importe quel joueur peut gagner un tournoi.

• Speaker #1

  Oui, tu as quand même ce truc, mine de rien, parce qu'on va rentrer plus dans le détail, mais c'est important de le rappeler, c'est que moi je connais un petit peu, et c'est vrai que ça m'agace un peu, quand de toute façon le poker c'est que du hasard, c'est que de la chance, en fait tu te rends compte que loin de là, Et que c'est pas pour rien qu'il y a des mecs qui font carrière dans le poker pendant des années et des années. Enfin, tu peux pas avoir de la chance sur 10 ans. Ou alors... Ou alors,

• Speaker #2

  t'es juste énervant, quoi.

• Speaker #1

  Ouais, mais non, mais ce que je veux dire, c'est que tu peux pas rester au top et continuer à gagner ta vie convenablement si c'était que de la chance.

• Speaker #0

  Ouais, ouais, exactement, c'est ça. Mais en fait, la part de chance, elle est indispensable à l'écosystème. Parce que tu regardes, en fait, le poker, c'est un des seuls jeux... ou c'est les joueurs qui mettent l'argent en jeu aux échecs par exemple y a pas de tournoi où tu mises 50 euros sur le fait qu'ils aient gagné pourquoi bah parce qu'en fait si les mecs qui sont pas bons perdait tout le temps et bien ils joueraient plus ouais donc en fait la beauté du jeu c'est un petit peu le fait que n'importe qui puisse gagner au final quand tu fais les comptes les meilleurs joueurs repartent avec le plus gros pactole sur le long terme mais mais ça arrive qu'il y en ait un de temps en temps des petites périodes tu peux avoir un mec qui prend 50 milles sur un tournoi parce que voilà il a eu de la réussite

• Speaker #1

  C'est quoi la suite ? Comment tu passes de deux parties par semaine avec des potes à 5 balles à 70 000 euros ?

• Speaker #0

  C'est un processus qui a été assez long, mais la suite c'est quoi ? C'est qu'à partir du moment où je joue avec ces gars-là, on joue en physique, on joue en réel. Moi je commence après à me mettre au poker en ligne. Au début je joue des sommes qui sont vraiment toutes petites. Donc en gros tout l'argent que j'ai monté, je l'ai monté avec 30 euros au départ. Enfin 2 fois 30 euros, parce que je pense que j'ai mis une fois 30 euros, je les ai perdu, et j'avais remis une fois 30 euros. Donc je joue en gros, je joue des tournois en ligne, où le prix d'entrée c'est entre 1 dollar et 3 dollars. Voilà, donc je joue, je suis vraiment pas très bon à l'époque, mais sur ces tournois là, les joueurs sont assez faibles de manière générale. Donc au début, écoute, c'est un peu lent, mais ça se passe. Je travaille pas beaucoup au début, c'est-à-dire que je suis assez mauvais et je reste assez mauvais. J'apprends un petit peu par mimétisme, parce que je regarde 2-3 vidéos, etc. Je vois des mecs un peu meilleurs que moi. Bon, je ne comprends pas grand-chose, mais les autres non plus, donc ça va.

• Speaker #1

  Tu n'as pas conscience à ce moment-là du...

• Speaker #2

  De l'océan de connaissances qu'il y a autour de toi.

• Speaker #1

  L'importance du travail derrière un jeu comme ça.

• Speaker #0

  Oui, exactement. Et puis surtout, au début, c'est un des moments de ma carrière, entre guillemets, où j'avais l'impression, quand j'ai commencé à gagner mes premiers tournois, j'avais vraiment l'impression d'être un génie et d'avoir résolu le jeu. Et je pense que c'est un truc par lequel n'importe quel joueur qui commence à apprendre le poker et tout passe. c'est à dire que quand tu as tes premiers tournois, tu as un peu de réussite etc t'as l'impression d'être un génie et puis après tu vas prendre des reality check on en parlera un peu plus tard mais donc au début je joue je l'ai fait à l'économie à 150 000 c'est pas de ce dont je vais parler mais donc je joue des tournois à 1-3 dollars et puis j'ai un peu de réussite etc je gagne 330 dollars sur un tournoi à 3 dollars et puis un peu après sur un tournoi à 5 dollars je gagne 800 dollars donc je me retrouve avec 1000 dollars à peu près sur le compte et alors ?

• Speaker #1

  question mais est-ce que là t'estimes que c'est de la chance ou mine de rien t'estimes comprendre vite ?

• Speaker #0

  avec le recul je me rends compte que c'était pas mal de chance mais sur le moment je m'en rends forcément compte c'est à dire que j'ai un tout petit peu conscience que j'ai pu avoir de la réussite mais j'ai quand même l'impression d'être meilleur que les autres et que c'est quelque chose qui va continuer si je suis sérieux etc alors qu'on est à une époque où je travaille pas le jeu c'est à dire que je joue un peu au pif quoi c'est juste que mes adversaires jouent peut-être encore un peu plus au hasard que moi mais globalement je suis pas du tout un génie la part de hasard en tout cas dans ces réussites là reste importante et donc après pour prolonger un petit peu donc là on est à peu près 6 mois après que j'ai commencé le poker en ligne et 2-3 mois après je joue à un tournoi à 33$ et je gagne 3300 en finissant

• Speaker #2

  3ème et là tu vas être en mode mais what the fuck

• Speaker #0

  Donc le tournoi finit à 5h du match, avec mon frère sur la terrasse et tout.

• Speaker #1

  Je suis un génie !

• Speaker #0

  Oui, exactement. C'est exactement ce que je me dis. T'es explosé, non ? Je suis un génie. J'ai monté à 3500 dollars en 6 mois. Papa, maman, regardez. C'était un peu ça, quoi. Du coup, qu'est-ce que je fais le lendemain ? Je lance un tournoi à 109 dollars et je regagne genre 1000, 1500. En gros, je monte à 4000, 5000 dollars de capital assez vite en faisant pour le coup n'importe quoi. Ouais, tu vois. Alors, attends.

• Speaker #2

  Est-ce que tu considères maintenant...

• Speaker #0

  n'importe quoi c'était quand même un niveau déjà qu'elle est correct pour les gens pour les gens landa ouais c'était correct mais en fait le poker c'est un milieu où plus le tournoi l'entrée du tournoi qui va faire et cher plus tu vas te retrouver contre des gens forts ouais dire que quand je vous ai tourné à 1 $ 3 $ il ya aucun joueur prout tu te retrouves qu'avec des joueurs amateurs niveau est très faible donc si tu es un peu meilleur que les autres tu vas gagner quand je repose sur des tournois à 33 dollars bon à l'époque c'était plus facile que maintenant mais tu vas quand même déjà avoir quelques bons joueurs etc Et pour le coup, le tournoi à 109 dollars que j'ai fait, je pense que j'étais un des pires joueurs du tournoi. C'est-à-dire que tournoi à 109 dollars, aujourd'hui, c'est vraiment super difficile de gagner. Donc j'ai beaucoup de réussite à ce moment-là. Mais pareil, encore une fois, je ne m'en rends pas forcément compte.

• Speaker #2

  Dans ces choses-là, j'ai eu énormément de mal. J'ai eu ce truc-là avec, ne me demandez pas pourquoi, Rocket League. Ou en fait,

• Speaker #1

  Rocket League jeux vidéo.

• Speaker #2

  C'est hyper difficile de quantifier le niveau de quelqu'un comparé à un joueur de tennis par exemple. Un joueur de tennis, tu vas voir s'il est fort ou pas parce que tu vas voir quel tournoi il va gagner, tu as un classement mondial, donc tu sais à peu près le mesurer. Le niveau dans ce genre de truc, c'est quand même... puisque c'est pas de la prestation physique et que c'est que mental c'est hyper difficile à quantifier un niveau c'est pour ça que quand je dis que là tu dis que ton niveau au moment où tu as fait le tournoi à 109 dollars tu

• Speaker #0

  dis qu'il était horrible moi j'ai un peu du mal à c'est quoi le niveau comment tu échelonnes le niveau est ce qu'il ya un moyen de le faire bah c'est difficile bah déjà parce que tu as dit ce que tu as dit c'est assez pertinent c'est que c'est psychologique physiquement tu vois pas ce qui se passe en fait un joueur qui est non aguerri va pas forcément comprendre les différences de play entre un bon joueur et un mauvais joueur c'est en fait il faut avoir des clés de lecture pour comprendre ça donc en fait il y a qu'un bon joueur qui va pouvoir dire qu'un autre joueur est bon la plupart du temps c'est comme ça que ça va marcher ok et après un truc qui est en plus difficile au poker c'est que la part de chance elle est importante c'est à dire qu'en fait entre deux joueurs qui ont le même niveau et qui jouent des tournois en ligne comme je le fais tu vas avoir des trajectoires de carrière qui vont être super différentes c'est à dire que si tu prends cinq joueurs par exemple qui jouent les mêmes tournois pendant deux ans, qui ont exactement le même niveau d'un point de vue théorique, tu en as un qui va gagner 130 000 dollars, l'autre, il va gagner 60 000 dollars, l'autre, 30 000, l'autre, 20 000.

• Speaker #2

  Là où elle rentre,

• Speaker #0

  la part de hasard. Hasard ou chance ? En fait, c'est du hasard, mais en maths, il y a le concept de variance. C'est plutôt ce concept-là qui est pertinent. C'est-à-dire qu'en fait, tu vas avoir un écart important entre les résultats que tu as par rapport à ta moyenne. C'est-à-dire que si tu as un revenu estimé qui est de je sais pas sur un tournoi à 50 euros ton revenu théorique ça devrait être 10 euros par tournoi en fait il va y avoir des écarts importants entre ce que théoriquement tu devrais gagner et la réalité et cet écart il peut être vers le haut et vers le bas et ça c'est dans le poker c'est quelque chose qui est assez présent quoi donc

• Speaker #1

  109 dollars là donc en gros et ça fait quoi ça fait un même pas un an que tu as commencé pour l'instant t'as pas conscience de la profondeur et de la marge de travail que t'as dans ce jeu là à quel moment le déclic de dire putain mais en fait je passe à côté d'une étendue de savoir que je ne maîtrise pas encore à quel moment ce déclic il arrive ?

• Speaker #0

  ce déclic il arrive quand je commence à perdre parce qu'en fait tu vois t'as un truc qui est dans la vie qui va t'apprends pas beaucoup de tes victoires t'apprends beaucoup plus de tes échecs et en fait je monte cette somme d'argent etc puis à un moment où j'ai moins de chance et je commence à perdre donc j'avais je sais plus j'avais monté mais ça devait être six sept mille et je perds 2-3 mille en un mois et donc là un peu compliqué à vivre quoi ouais donc tu dois pas comprendre quoi, avant je gagnais et là je gagne plus, la variance mon pote en fait ce qui est difficile c'est de quand tu vis la situation d'attribuer ça à quoi tu attribues ça est ce que tu attribues ça parce que t'es pas bon ou est ce que t'as parce que c'est parce que t'as pas de chance. La plupart des mauvais joueurs vont penser que c'est parce qu'ils ont pas de chance. Et j'ai, entre guillemets, réussi à comprendre que c'est parce que, bon, certes, j'avais probablement pas eu beaucoup de chance, mais parce que surtout, j'étais pas très bon. Et ça,

• Speaker #1

  tu te rends compte comment ?

• Speaker #0

  Je me rends compte progressivement. Je me rends compte en parlant avec d'autres joueurs, je me rends compte en voyant que mes résultats, ils sont pas bons. Je me rends compte aussi en regardant jouer d'autres joueurs qui jouent à peu près les mêmes tournois que moi et que j'écoute leur processus de réflexion, et je suis là, waouh, c'est beaucoup plus profond que la considération que moi j'ai quand je joue. et je me rends compte aussi en faisant des rencontres parce qu'en gros du coup là on doit être bon au niveau du temps je suis plus très bien mais on va arriver à la période de début du confinement 2020 et donc là j'ai une bonne opportunité qui se présente à moi mais un peu par hasard c'est qu'avec le confinement etc je pense que vous avez peut-être joué à Among Us pendant le confinement et bah à l'époque en fait on m'a invité sur un serveur discord Among Us mais giga tryhard t'as jamais vu ça sur le serveur il y avait je sais pas 10 des 20 meilleurs joueurs de poker français enfin il y avait vraiment des très très bons joueurs de poker et il y avait aussi les meilleurs joueurs d'échecs français qui avait maxime vachier lagrave il y avait enfin des mecs du top 20 en france y en avait 3-4 tu vois ok donc on faisait des parties de mon gosse giga tryhard avec comment tu te retrouves dans la gueule là par hasard parce que j'ai une connaissance dans le poker qui m'invite sur ce serveur et qui me dit bah viens on fait des games full tryhard toi je te connais un petit peu je sais que tu aimes bien réfléchir et tout donc viens on va faire ça là bas et donc là en fait sur ce serveur je fais la connaissance de plusieurs gars qui sont bien meilleurs que moi et qui vont me mettre un peu des reality check de bah en fait à ton processus de réflexion il est vraiment très très basique et t'es extrêmement loin de la réalité ok donc à ce moment là petit coup derrière la nuque hein ouais petit coup derrière la nuque mais aussi ouais nécessaire Mais grosse prive de motivation aussi. Parce qu'en fait, quand je joue, du coup, après je garde les replays de mes tournois. Et je regarde certains de ces tournois avec ces joueurs-là, qui me donnent leur processus de réflexion. Et là, j'ai ce qu'on appelle dans le poker un « ahaha moment » , c'est en gros des moments où tu apprends des éléments clés de ta progression, et où tu te dis « waouh, mais c'est incroyable, cette personne a un processus de réflexion qui est dingue » . Et donc, à ce moment-là, c'est un des moments où je progresse le plus, je pense, dans ma carrière. Comment tu travailles ?

• Speaker #2

  Moi, je sais comment un footballeur, il s'entraîne. Comment un joueur de...

• Speaker #0

  C'est tellement à part comme sport...

• Speaker #2

  Bon, comme actif, je sais pas comment on appelle ça.

• Speaker #1

  Une acturée...

• Speaker #2

  Non, mais comme milieu, c'est tellement hors norme. Comment tu t'entraînes ?

• Speaker #1

  Surtout, c'est méconnu. On ne soupçonne pas la quantité de travail et la nécessité de travailler. pour réussir à être régulier, à diminuer cette variance.

• Speaker #0

  Souvent, c'est ça. C'est comme tu dis, les gens ne comprennent pas comment on travaille. La vision du compte public, c'est un jeu de chance, etc. Donc, il y a plusieurs choses. À ce moment-là, je ne travaille pas de la manière dont je travaille maintenant. À ce moment-là, la manière dont je travaille, c'est qu'en gros, des tournois que j'ai joués, tu peux récupérer l'historique des mains qui ont été jouées. Ensuite, tu les passes dans un replayer et ça va repasser toutes les mains du tournoi, les actions qui ont été faites, les mises, etc. Donc, en fait, je récupère ces documents-là. Et je les re-regarde avec des joueurs qui sont meilleurs que moi. Je leur dis la manière dont je réfléchis, pourquoi je fais telle action, etc. Et eux, ils me Ausha un petit peu, ou ils me contredisent. Ils me disent, là, tu ne devrais pas réfléchir comme ça, tu ne prends pas en compte ce paramètre, etc. Donc eux, ils me guident pas mal à ce niveau-là. Donc ça, c'est la première chose, c'est comment je travaillais au début. Maintenant, comment je travaille maintenant, ou surtout un peu plus avant, mais c'est beaucoup plus complexe. En fait, on passe au poker par des logiciels qui s'appellent des solvers. Donc en fait, le poker... c'est un jeu qui est mathématique mais qui est beaucoup plus complexe que ce que les gens pensent c'est à dire que les gens ils te parlent souvent du poker attends parce que là je suis en train de me rendre compte on parle de poker comme si tout le monde savait ce que c'était c'est vrai ça le poker en gros c'est t'as des cartes dans ta main le

• Speaker #1

  croupier va mettre des cartes sur la table et en fonction des cartes vulgarise mais pour faire très simple et en fonction des cartes que t'as dans ta main et des cartes qu'il y a sur la table tu dois faire des combinaisons Donc, des paires, double paires, brelans, full, suite, couleurs et tout. Bref, il y a tout un tas de combinaisons qui sont gradées. Et en fonction de la combinaison, tu as de plus en plus de chances de remporter la main. Parce qu'après, il y a tout un système de proba, etc. Mais il faut que tu réussisses à faire la meilleure combinaison possible en misant des jetons.

• Speaker #0

  Voilà, exactement. C'est assez bien résumé. Donc, il y a des tours de mise, etc. Et alors ? Donc j'en étais... Au solver. Oui, au solver. Donc là, c'est la partie qui devient très technique, expliquée pour les moins initiés. Mais en gros, le poker, c'est un jeu, comme je disais, mathématique complexe. Donc on n'est pas... Ici, je ne parle pas forcément de... Souvent, ce qu'on vient de dire, c'est « Ah, mais tu connais la stat de chaque carte avant qu'elle tombe, etc. » Oui, mais ça, c'est très basique. C'est un jeu de 52 cartes. La probabilité que le 8 de cœur tombe, c'est 2%. Parce que 52 x 2, ça fait 100. Voilà, donc c'est 2%. Donc ça, c'est extrêmement basique. Non, en fait, la complexité... du jeu au niveau mathématique, ça va se situer sur... En fait, chaque situation va avoir un équilibre mathématique. Et donc le logiciel aujourd'hui, il t'aide à te... Tu vas lui donner une préconfiguration très précise. C'est-à-dire, moi j'ai relancé de cette position à la table, mon adversaire a payé, les trois cartes au milieu viennent deux, sept, quatre, trois couleurs différentes, je suis le premier à parler. Là, le solver va te donner le montant que tu dois miser, avec quelle carte tu dois checker, avec quelle carte tu vas miser, et il va te donner les montants. Sauf que là où ça devient très compliqué, c'est que déjà, il va y avoir plusieurs montants de mise. Il va falloir apprendre quelle main je mise, quel montant, réfléchir pourquoi, parce que c'est des stratégies que tu ne peux pas apprendre par cœur. Il y a des milliers et des milliers de configurations possibles au poker. Donc tu vas essayer de devoir comprendre les logiques du jeu derrière tout ça. Millions. Ouais. Et ce qui rend le truc encore plus complexe, parce que sinon ce serait pas drôle, c'est qu'en fait le logiciel, il adopte ce qu'on appelle une mixed strategy. Donc tu vois, c'est comme, c'est le principe du pierre-papier-ciseau. Tu vois, tu fais 33% feuille, 33% pierre, 33% ciseau. Et bah là par exemple, il va te dire, si tu as As-Dame sur 7, 2, 4, il va pas te dire tu dois miser 4000. Il va te dire 25% du temps tu dois miser 4000, 50% du temps tu dois miser 8000, et 25% du temps tu dois checker. Et en fait c'est là où le jeu devient très compliqué. Donc en fait la manière dont je travaille moi c'est quoi ? Je vais mettre des situations comme ça qui sont très précises sur le logiciel, je vais mettre une situation donc les trois premières cartes, je vais regarder ce que c'est la stratégie, comment mon adversaire est censé répondre à cette stratégie. essayer d'en tirer des conclusions et je vais faire ça pour les trois premières cartes la quatrième et la cinquième et donc ça c'est une situation et donc bah comme vous l'imaginez 2 sec 4 c'est une situation si on a dame 4-2 la stratégie est complètement différente.

• Speaker #2

  Pour vous donner une idée je viens de regarder sur internet pour au poker donc on a deux cartes dans sa main il y a deux millions 600 mille combinaisons possibles dans sa main. Ouais mais ouais déjà sans compter les configs enfin le nombre de les 5 cartes qui sont au milieu qui accentuent encore plus le nombre de combinaisons possible c'est énorme, donc forcément tu m'étonnes,

• Speaker #1

  t'arrives pas à apprendre plus la quantité de joueurs qui est autour de la table, enfin voilà,

• Speaker #0

  en fait y'a tout un tas de paramètres qui rentrent en compte en plus que simplement les deux cartes que t'as dans ta main et donc c'est un processus qui est extrêmement long d'apprendre tout ça donc en fait tu le fais étape par étape et ce qui va être difficile aussi c'est de trouver des stratégies simpliciées parce que là vous voyez je vous ai donné par exemple la stratégie d'une main sur une configuration avec des pourcentages donc en fait le but ça va être de simplifier les stratégies c'est à dire si le solver il te dit de miser 25% du temps 4000 50% 8000 25% de chèques battu va simplifier cette main tu vas la mise et 8000 tout le temps tu as le droit d'utiliser un solvers sur des parties non bien sûr que non non c'est interdit pendant que tu joues donc ça c'est un travail que je fais quand je ne joue pas ok c'est après quand tu as parlé donner des prêts ou à avril ouais ou juste je vais simulation ouais c'est ça je fais des simulations je vais vouloir travailler une configuration en particulier et du coup je vais me mettre là dessus d'accord le solver du coup ça représente combien de pourcent de l'entraînement ça dépend ça dépend des joueurs mais en gros les manières que t'as de travailler t'as les solvers, t'as regarder des vidéos stratégiques fait par des joueurs meilleurs que toi et t'as faire des revues de tes tournois tu revois tes tournois avec des joueurs meilleurs que toi et tu prends des conseils, etc. En gros, ça, c'est les trois grandes manières de travailler le jeu.

• Speaker #1

  Tout ça, ça prend du temps. Ouais. J'imagine que le confinement a pas mal aidé à ta progression parce que là, du coup, t'avais plus de temps, t'étais chez toi, etc. Comment on arrive à cumuler ça avec des études ? Là, plus toi, Cyril. en dehors du poker, comment il a réussi à gérer ça ? Et quelle part ça a pris ? Quelle évolution ça a pris ? À quel moment ça a pris plus de place ou pas ?

• Speaker #0

  Bah écoute, la place que ça a pris, c'était délicat. Puisque ça m'a... Bon, c'est pas ça qui m'a fait rater une année, mais il y a un moment où je rate ma deuxième année et où je suis en plein doute, quoi. J'hésite à... Est-ce que je continue mes études ou pas ? parce que du coup là on est un peu plus tard, on est 6 mois plus tard, mais le poker ça commence à marcher un peu mieux pour moi, je monte un peu plus d'argent, etc. Et donc, bon je réponds peut-être pas forcément à ta question, mais là du coup il y a le deuxième confinement qui a lieu en hiver, donc le premier confinement se passe assez bien pour moi, je monte pas mal d'argent, etc. Et puis tu vois c'est l'été, il fait beau, enfin je crois que tout le monde a un peu mieux vécu le premier confinement que le deuxième, et le deuxième confinement c'est la douche froide, c'est une des pires périodes de ma vie, c'est-à-dire que... entre le mois d'octobre et le mois de décembre je décroche de mes cours c'est à dire que je rate tous mes examens quasiment, je ne me présente pas à mes examens au poker je perds 70% de l'argent que j'avais donc je perds 10 000 euros en 2 ou 3 mois donc là j'étais déjà un peu meilleur, j'étais pas encore un génie mais enfin pas encore un génie, je le suis toujours pas I am the boss je commençais à prendre du niveau et donc cette période là elle est super difficile parce que quand tu perds autant d'argent t'as le phénomène inverse de ce qui m'était arrivé au début où j'étais en sur-confiance et où je pensais que j'étais un génie là j'avais un peu le syndrome de l'imposteur c'est à dire que je me disais waouh mais j'ai perdu dix mille euros en deux trois mois je pense que probablement que j'ai dû avoir de la chance avant etc qu'est ce que je vais faire et tout c'est super compliqué à gérer parce que en gros c'est commun de perdre autant mais pas tant que ça non plus parce qu'en gros quand tu es un joueur de poker et tout qui fait ça à plein temps la manière dont tu gères ton argent c'est essentiel parce que l'argent c'est ton capital c'est ce qui permet de...

• Speaker #1

  C'est un sujet que vous voulez évoquer aussi parce que bon ça reste un jeu d'argent quand même et c'est quoi là mais je pense qu'on pourra y revenir un peu après mais...

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Donc là grosse période compliquée à la fois donc avec les études où tu décroches, le poker ça se passe pas bien.

• Speaker #0

  Ouais et sur la toute fin en fait au mois de décembre le poker se repasse un peu mieux, je fais un bon mois où je gagne 5-6 000 etc par contre mes exemples ça va pas du tout. Donc là on est sur une période où en fait j'hésite à arrêter mes études. et à passer full-time poker, à me donner un an ou deux, et puis voir ce que ça donne. Donc j'en discute avec mes parents, parce qu'eux, assez vite, je leur en ai parlé, etc. Ils étaient relativement ouverts sur la question. Oui,

• Speaker #1

  il n'y a pas eu de soucis ?

• Speaker #0

  Non, en fait, ils me faisaient assez confiance, etc. Bon, ils voyaient bien que ça n'allait pas du tout au mois de novembre, décembre de cette année-là, mais ils me faisaient assez confiance, et la conversation, elle a été fluide. Moi j'écoutais ce qu'ils avaient à me dire, la prévention qu'ils me faisaient, etc. Et eux ils étaient aussi à l'écoute de ce que je leur disais, et puis ils me faisaient confiance sur le fait que je m'investisse là-dedans. Mais donc ouais, à ce moment-là j'hésite à passer full-time, etc. Et je me souviens que j'ai une discussion avec mon père qui est assez marquante, où du coup je lui expose mon projet et tout, je lui dis « Mais je me demande si je ne devrais pas arrêter les études, etc. Ça ne me plaît vraiment pas, etc. ce que je fais cette année, là je suis en train de décrocher complètement, etc. » Et donc on en parle, etc. Et j'ai beaucoup aimé l'approche qu'il a eue. C'est-à-dire qu'il ne m'a pas dit non, n'y va pas déjà. Il m'a dit juste prends tous les éléments en considération quand tu vas faire ton choix. C'est-à-dire que jouer au poker, c'est probablement quelque chose qui va marcher pour toi, j'ai confiance.

• Speaker #1

  Une manière de réfléchir très poker quand même. Ouais,

• Speaker #0

  ouais,

• Speaker #1

  ouais. C'est bon.

• Speaker #2

  Prends tous les paramètres en compte.

• Speaker #0

  Ouais, ouais, ouais. Et ton habilité. Mais c'est ça qui a fait que ça m'a parlé énormément. Parce que c'est très poker. Et donc il me dit, prends tous les paramètres en compte, à 5 ans j'ai pas de doute, à horizon 5 ans j'ai pas de doute que ça se passe bien pour toi, etc. Peut-être que tu vas monter pas mal d'argent, peut-être que ça va bien se passer, etc. Mais réfléchis aussi à ce que ça implique sur le long terme. Ça implique déjà que tu vas devoir arrêter tes études, ça implique que tu vas devoir t'expatrier, ça implique, parce que si tu veux avoir une vraie carrière dans le poker, aujourd'hui c'est plus facile de t'expatrier, enfin t'es un peu obligé de t'expatrier pour des raisons fiscales et aussi parce que t'as accès à d'autres sites qui sont intéressants quand tu t'expatries. Et il me dit en fait, réfléchis au cadre social que tu vas avoir, si tu dois aller à l'étranger, etc. Sur un horizon de 10-15 ans, quand tu vas vouloir monter une famille et tout, est-ce que c'est quelque chose dont tu as envie et tout ? Donc il me dit tout ça et moi il arrive à me convaincre un peu que bon, pour l'instant on n'y va pas. Si je gagne un peu plus, on y réfléchira peut-être, mais pour l'instant on n'y va pas. Donc voilà, ça c'était une des périodes un peu compliquées que j'ai eues. Et la première fois où j'ai eu vraiment un conflit entre mes études et le poker. Et après ça j'ai réussi à trouver un équilibre qui était meilleur et les deux trois années qui ont suivi après se sont assez bien passées sur le comment j'arrive à gérer mon temps entre les études et le poker c'était relativement fluide.

• Speaker #2

  Parce que socialement on en a parlé tout à l'heure avant d'enregistrer mais ça peut vite être une contrainte sociale parce que tu m'expliquais que les tournois c'est le soir jusqu'à le soir c'est la nuit même Et donc...

• Speaker #1

  Ça commence à 20h. Un tournoi de poker, ça peut durer facilement 10h, en ligne en tout cas.

• Speaker #2

  Donc voilà, il y a une contrainte aussi sociale. Ça peut avoir un vrai impact.

• Speaker #0

  Ouais, c'est ça. En gros, quand je joue, je commence entre 16h et 18h et je finis entre minuit et 2h du matin.

• Speaker #2

  Et puis pour expliquer aux gens, quand tu fais un tournoi, tu joues une table ?

• Speaker #0

  Non, j'en joue 12. Voilà,

• Speaker #2

  par exemple. Il faut que les gens comprennent que tu es capable... de jouer 12 parties en même temps.

• Speaker #0

  Voilà. Oui, c'est vrai, c'est un truc dont on n'a pas parlé, mais quand on a parlé du truc de chance, etc., au début...

• Speaker #2

  On ne peut pas quantifier le niveau que tu as, par contre, donner des chiffres marquants comme 2,6 millions de combinaisons, si ce n'est plus, et le fait que tu puisses jouer 12 tables, déjà, ça, ça peut nous indiquer un peu plus la complexité du jeu, parce que nous, on est des humains, quoi. C'est-à-dire qu'il y a des mecs qui se sont dit, OK, il y a moi et on peut se faire des sous. Et après, il y a des mecs qui ont été passionnés. Ils ont poussé le truc au max. Ouais, ouais, ouais. Non, mais c'est fou de se dire que...

• Speaker #1

  J'ai l'impression...

• Speaker #2

  Il y a un paquet de 52 cartes et des jetons.

• Speaker #1

  Ouais, c'est sûr. Mais tu vois, moi, je compare ça un peu à de la lecture. Tu vois, je me dis... Moi, je suis incapable de lire une partition de musique, par exemple. Alors que quelqu'un qui sait la lire, pour lui, c'est fluide devant lui. Et j'imagine que c'est un peu pareil quand tu as 12 tables devant toi. En fait, tu as trois coups d'œil juste... ta quantité de jetons, les cartes que tu as sur ta table, en fait, toi, c'est tellement devenu un automatisme, tu l'as tellement travaillé et tu as tellement ça en tête que ça devient quasiment de la lecture automatique de en fait, tout va beaucoup plus vite qu'un quelqu'un de lambda qui n'y connaît rien.

• Speaker #2

  Qui n'a pas entraîné son cerveau pour. Voilà.

• Speaker #0

  Mais c'est pour ça qu'il a quand même son corps pour faire un point.

• Speaker #1

  C'est ça. C'est qu'en fait, il y a tellement de travail derrière pour pouvoir arriver justement à avoir 12 tables en face de toi et en deux coups d'œil. Parce qu'en plus de ça, on l'a pas précisé, mais quand tu joues au poker en ligne, t'as un temps pour jouer ta main, donc tu peux pas passer deux minutes avant de jouer.

• Speaker #0

  En live,

• Speaker #2

  t'as un temps pour jouer ta main ?

• Speaker #0

  T'as un temps, mais qui est complètement différent. C'est-à-dire qu'au bout de 3-4 minutes, si tu prends pas de décision, il y a quelqu'un qui peut appeler le floor, ce qu'on appelle. C'est en gros un directeur qui vient te dire, bon, t'as 30 secondes, prends ta décision, parce que là, c'est trop long, quoi.

• Speaker #1

  Ouais, mais ça, c'est en live.

• Speaker #0

  Ouais, ça, c'est en live. En live, c'est 30 secondes.

• Speaker #1

  En live, tu vois, t'as 30 secondes. Donc, quand t'as 12 tables devant tes yeux, en fait...

• Speaker #0

  toi t'es capable en trois coups d'oeil de dire ok ça c'est temps ça représente ça donc je joue ça et donc c'est pour montrer aussi la quantité de travail qu'il faut et qui est nécessaire pour pouvoir jouer à haut niveau il y a deux choses sur lesquelles on peut revenir à ce niveau là déjà pourquoi le jeu douce stable ça peut être intéressant pour les gens en fait le but c'est ce dont on parlait au début avec le concept de variance etc le but c'est de réduire un max la part de chance c'est la loi des grands nombres en statistique pour te rapprocher de la moyenne il faut un échantillon qui est énorme donc tu joues 12 tables et sur une soirée je vais jouer entre 30 et 40 tournois. Donc ça c'est la première chose. Et la deuxième chose par rapport à ce que tu disais sur comment j'arrive à gérer le fait d'avoir 12 tables etc. C'est exactement ça. C'est-à-dire qu'en fait la plupart des situations je les connais par cœur.

• Speaker #1

  Tu t'es entraîné avant avec le solver par exemple ?

• Speaker #0

  Ouais ouais ouais. Mais en fait il y a plusieurs types, tu vas avoir plusieurs types de décisions. Tu as des décisions qui sont basiques où j'ai à peine besoin de jeter un coup d'œil que je sais ce que je dois faire.

• Speaker #1

  Genre tu as un 2 et un 7.

• Speaker #0

  J'ai un 2 et un 7 je pars. Tu as la dernière main au poker. Voilà. en fait quelle main je vais relancer en fonction de la position à la table où je suis etc enfin ça je connais par coeur c'est vraiment mon cerveau est déconnecté je sais le faire quand même ensuite tu vas avoir des situations qui sont de plus en plus compliquées sauf que les situations qui te demandent vraiment de réfléchir un peu en profondeur ça va être 5-10% de tes décisions donc en fait quand tu te retrouves avec 12 tables en général t'as une décision qui est difficile en même temps donc parfois ça peut être un peu délicat tu peux en avoir 2-3 et être genre c'est compliqué et tout mais donc t'arrives à gérer en fait. Alors je te cache pas qu'à la fin de la soirée t'es complètement cramé. Ouais mentalement c'est assez fatigant mais c'est aussi cool parce que du coup c'est super stimulant quoi. Ton cerveau il fuse et ça c'est top quoi.

• Speaker #2

  On en est donc juste pour finir un peu la chronologie arriver là où on en est aujourd'hui après on reviendra un peu dans le détail de l'écosystème poker parce que je pense que c'est on en a parlé un peu avant et je pense c'est important mais Là tu commences à pouvoir gagner ta vie ?

• Speaker #0

  Je commence à à peu près pouvoir gagner ma vie. Là on est quoi ?

• Speaker #2

  Fin 2020,

• Speaker #0

  début 2021 ? 2021, je commence à faire... En fait je vis très confortablement comme un étudiant. La plupart de l'argent que je joue, je le retire pas forcément, je le garde pour avoir un capital solide pour pouvoir jouer des tournois plus chers. Parce qu'en gros, juste pour donner un exemple... par rapport au capital que j'ai, ça va déterminer les tournois que je joue à peu près. C'est à dire que pour jouer un tournoi à 50 euros par exemple, bah moi je vais avoir minimum 400 fois le prix d'entrée sur mon compte poker, donc l'argent que j'alloue au poker pour pouvoir le jouer. En fait tout simplement parce que bah avec la part de chance, tu peux perdre 100-150 fois ta mise avant de vraiment gagner. Et j'ai eu des périodes comme ça dans ma vie d'ailleurs, j'en ai eu deux ou trois et là j'en traverse une en ce moment qui est la plus dure que j'ai jamais eue. mais où je perds 10-12 000 euros en deux mois et donc pendant deux mois tu as la tête solo tu joues tous les soirs tu fais que perdre tous les soirs et c'est marrant parce que je vous en parlais avant l'émission la plupart des joueurs pros ils n'ont pas du tout ce truc là de quand ils perdent ils vont rejouer pour rattraper leurs gains non c'est l'inverse en fait quand tu perds tu n'as plus envie de jouer tu perds confiance en toi et la confiance c'est super important dans le poker tu vas avoir peur de faire des moves que tu faisais avant, tu vas devenir timide, etc. Et tout ça, ça va être beaucoup plus dur. Mais donc ouais, j'ai traversé 2-3 périodes comme ça où je perds vraiment pas mal d'argent. À côté, j'ai aussi des belles périodes. Mais donc voilà, 2021-2022, ça se passe à peu près comme ça. Donc des hauts et des bas, mais je gagne un petit peu. Et puis 2023, je commence à faire mes premiers tournois live, du coup. Tournois physiques. Ouais, voilà, tournois physiques.

• Speaker #1

  T'en avais jamais fait avant.

• Speaker #0

  jamais fait avant. C'est quoi le déclic ? Pour faire des tournages ? Ouais. En fait, c'est principalement le capital que t'as, parce que quand tu cours en physique, c'est pas du tout les mêmes prix d'entrée qu'en ligne. Ouais, mais alors,

• Speaker #2

  je... Je suis pas là... T'as quand même des assos de poker, tu peux facilement trouver des tournois accessibles, malgré un faible capital. Pourquoi avoir privilégié d'abord l'accumulation d'un capital important pour pouvoir ensuite te lancer en live, et pas... avoir en parallèle tu vois commencer parce que c'est important je suis curieux de t'entendre là dessus entre la différence entre le online et le live mais pourquoi pas plutôt en live en physique pourquoi pas plutôt parce que ce dont tu parles les tournois associatifs etc en fait par rapport aux sommes que je joue en ligne ça m'intéresse pas que

• Speaker #0

  je joue au poker c'est une passion évidemment mais avec les sommes que je joue habituellement j'ai du mal à aller jouer enfin tu vois mon cerveau il est ultra stimulé quand je joue doucement en même temps sur internet et je joue je vais jouer entre 400 et 900 euros dans la soirée si je vais en live, j'ai un tournage associatif à 40-50 euros c'est très long, ça va durer 8-9 heures il n'y a pas forcément beaucoup d'argent à la clé, etc. Donc juste, c'était un truc qui ne m'intéressait pas trop. Je voulais attendre de jouer des tournois avec plus d'enjeux.

• Speaker #2

  Avec des meilleurs joueurs aussi. Ça joue, ça, non ?

• Speaker #0

  Ouais. Alors déjà, le niveau que tu vas retrouver sur les tournois en réel est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus faible que les tournois en ligne. Mais le problème des tournois en réel, c'est le volume de tournois que tu vas faire. Parce que là, je vous parlais de... Quand je joue en ligne, je peux faire 40 tournois en une soirée. Si tu joues en réel...

• Speaker #1

  Beaucoup plus faible.

• Speaker #0

  Ouais, ouais, ouais. Vraiment. En fait, il y a vraiment un gap. Si tu compares un tournoi à 500 euros, par exemple, en réel, ça va être le niveau d'un 5 euros en ligne, peut-être 10 euros en ligne.

• Speaker #1

  Mais non.

• Speaker #0

  Si.

• Speaker #1

  Moi, j'en ai fait 10 euros, je me suis fait éclater.

• Speaker #0

  Tu as beaucoup plus de joueurs amateurs qui jouent, parce que c'est vrai que c'est un peu le vrai poker aussi. Il y a un côté assez différent. Mais donc, qu'est-ce que je disais juste avant ?

• Speaker #2

  Le côté jouer en... le fait que tu mises beaucoup plus en ligne et donc ça ne t'intéresse pas.

• Speaker #0

  Au départ ça ne m'intéressait pas. Mais donc à partir du moment où j'ai monté un petit peu d'argent, là ça m'intéresse un peu plus parce que je peux commencer à faire... En fait les vrais tournois qui sont organisés dans des festivals, donc c'est quoi un festival ? C'est en gros, il y a une marque qui pendant une semaine va organiser des tournois. et en général le prix d'entrée minimum c'est 300 ou 500 euros t'as pas trop de moins cher enfin ou alors tu en as mais c'est pas vraiment des tournois il n'y a pas de croupier et tout c'est un peu un peu différent et donc ouais donc là je fais mes premiers tournois live et je suis je suis assez choqué en fait de la différence de niveau parce que à l'époque du coup en ligne moi je joue des tournois entre 10 mais plutôt 20 et 50 euros je joue surtout des tournois à 20 et 50 euros et donc on est sur des tournois qui sont relativement difficiles c'est à dire qu'aujourd'hui c'est encore plus dur mais à l'époque déjà c'était assez difficile de gagner, tu joues contre il y a pas mal de joueurs pro en face etc tirer ton épingle du jeu c'est assez dur et ouais je joue mes premiers tournois en physique et là je suis choqué du niveau en fait t'as assez peu de joueurs pro sur ces tournois là t'en as quelques-uns mais t'as 80% 50-60% d'amateurs 80% d'amateurs sur ces tournois là et surtout tu vois des erreurs grotesques

• Speaker #1

  qu'on voit pas trop en ligne un professionnel de poker tu l'appelles professionnel parce qu'il est sponsorisé par ah non parce qu'il a pas d'activité à côté ouais qui gagne sa vie avec le poker et donc ouais le live tu découvres ça et c'est

• Speaker #0

  incroyable tu te dis wow c'est un Eldorado tout le monde fait n'importe quoi j'avoue je me dis let's go quoi mais le gros problème qu'il y a avec le live et du coup c'est à ça que je pensais maintenant j'y reviens tout à l'heure C'est ce que je disais, tu vois, un tournoi en ligne, tu t'en joues 40 en une soirée. En live, si tu joues beaucoup, tu vas peut-être faire quoi ? 50 tournois par an.

• Speaker #1

  Du coup, là,

• Speaker #0

  quand on revient à la part de chance, elle est gigantesque. C'est ça. Oui,

• Speaker #2

  ok. On en revient toujours à ce truc de variance et de loi des grands nombres.

• Speaker #0

  L'échantillon est plus faible. Bon, par contre, il y a un truc qui est vrai, c'est qu'en fait, tu es tellement meilleur que les autres que la part de chance, elle est quand même moins grande qu'en ligne. Parce que ton espérance de gain de base, elle est plus élevée. Mais quand même.

• Speaker #1

  à chaque fois que t'as fait des tournois en live t'es arrivé dans les places payées ?

• Speaker #0

  non non non pas du tout au poker en général t'arrives dans les places payées 20% du temps quand t'es un bon joueur et il y a 13-14% des joueurs la première place payée c'est le double de ta mise ?

• Speaker #2

  en général c'est ça mais je crois que c'est 15%

• Speaker #0

  des joueurs total c'est ça, c'est à dire que sur un tournoi à 1000 joueurs par exemple j'en prends un très basique je vous donne un exemple super basique tournoi à 1000 joueurs 100€ l'entrée il y a à peu près 140-150 joueurs qui vont être payés si tu finis 140e tu repars avec 200 euros par exemple et ça ça monte progressivement et de manière exponentielle vers la fin c'est à dire qu'en fait ceux qui repartent vraiment avec de l'argent c'est le top 3 le top 9 du tournoi par exemple je vous prends cet exemple là donc 1000 joueurs 100 euros le premier va repartir avec 14000 euros le deuxième avec 10000 le troisième avec 6000 et puis ça descend comme ça et le 12e par exemple qui va repartir avec 600 euros en fait il faut vraiment faire et après c'est genre 550 et un bon d'achat chez Gladys tu repars c'est un peu ça dictionnaire comment

• Speaker #2

  t'expliques du coup que tu l'as un peu abordé mais je suis curieux quand même parce que tu dis un tournoi à 50 euros online c'est l'équivalent d'un tournoi à 500 balles ah non 5 euros,

• Speaker #0

  50 euros online c'est plus dur que 500 euros

• Speaker #2

  Ouais alors 5 euros online c'est l'équivalent de 500 euros en physique. Comment t'expliques ça ? Justement à cause de cette variance là ?

• Speaker #0

  Bah c'est assez difficile à dire en fait.

• Speaker #2

  Parce que ça reste de l'argent quand même, 500 balles. Genre même si t'es amateur, faut pouvoir te dire tiens je vais aller mettre 500 euros dans un tournoi où j'ai que 15% de chance de payer.

• Speaker #0

  Je pense que le joueur est créatif, parce que la plupart des joueurs sont des joueurs récréatifs. il vit une expérience qui est complètement différente entre le online et le physique déjà il y a un conflit générationnel un petit peu c'est à dire qu'en fait il y a beaucoup de joueurs amateurs qui sont assez âgés qui jouent par passion, des mecs qui jouent depuis 25 ans etc ils progressent pas mais ils s'en foutent, ils passent un bon moment dans l'année donc t'as toute cette catégorie de joueurs là qui jouent pas trop en ligne et puis aussi t'as plein de joueurs pros ou de jeunes joueurs qui sont pas forcément pros mais qui sont en train d'apprendre etc qui jouent en ligne parce que c'est beaucoup plus accessible Donc en fait tu as des populations qui sont relativement différentes entre les deux.

• Speaker #1

  C'est vrai que tu ouvres un compte Winamax, tu ouvres ton ordi, tu lances une partie quoi.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  On parlait des tournois en live et en fait la seule différence entre le tournoi principal, entre le tournoi en live et les tournois sur ordi, c'est que tu vois les gens. Et en fait moi j'avais une question c'est, t'as beau baisser toutes les combinaisons, bosser sur ton solver, étudier tes parties, comment tu fais pour t'entraîner à ce que ton... la poker face tu vois,

• Speaker #2

  la fameuse attitude physique,

• Speaker #1

  parce que j'imagine que c'est un paramètre qui doit énormément rentrer en compte en live de... vas-y. Tu as compris ?

• Speaker #0

  Ouais ouais j'ai très bien compris. Alors moi ça se passe. Ouais alors déjà il y a un truc qu'il faut savoir c'est que ça rentre beaucoup moins en compte que ce que les gens pensent dans la mesure où en fait... alors ça rentre en compte ? avec des joueurs qui ont très peu d'expérience, qui vont avoir peur des sommes qui sont en jeu, et qui du coup, chaque coup qu'ils vont jouer, ils vont être terrifiés, etc. Tu vas pouvoir voir quelques petites choses. En fait, la réalité, c'est que la plupart des joueurs, même les joueurs amateurs ou quoi, qui ont de l'expérience, ils ont une poker face qui est très solide. Et en fait, détecter ce qu'on appelle les tells, donc c'est les traits physiques qui peuvent te donner des informations, en fait, c'est extrêmement difficile. C'est réservé à une toute petite élite qui travaille un petit peu ça. Mais c'est un peu le cinéma qui nous a vendu le truc, comme... le gars est en train de transpirer, il doit être en bluff. En fait, une des réalités que tu retrouves, c'est que le gars, qu'il soit en bluff ou pas, s'il joue un très gros coup, il va être stressé, il va bouger, etc. Donc tu vas pouvoir voir quelques petites différences si tu as beaucoup d'expérience dans le non-verbal, mais globalement, vu que tu es face à des joueurs qui, en fait, si tu regardes les tables finales des tournois, etc., qui sont retransmises à la télé, les joueurs, ils ont des très bonnes poker faces. Tu vois très peu d'informations, même un joueur de poker professionnel. T'as quelques joueurs qui sont spécialistes de ça mais c'est vraiment très infime.

• Speaker #1

  Et puis, je pense que c'est difficile de cacher ses émotions et son verbal, parfois c'est même impossible, mais j'ai l'impression qu'il est encore plus difficile de travailler les techniques pour les détecter pendant une partie, parce qu'en plus pendant la partie, au-delà du fait d'observer les autres et de savoir s'ils bluffent ou pas, parce qu'il a de la transpi ou il a un petit rictus, je sais pas, il faut aussi se concentrer sur le...

• Speaker #0

  tu es quelquefois à l'injection tout le travail tout ce qui se passe dans la tête en plus c'est quelque chose qui doit être en plus c'est ça qui doit être mais du coup en fait tu vois pas globalement en tout cas moi c'est mon cas et la plupart des autres joueurs pro avec qui j'en discute c'est un peu la même chose tu vois très peu de choses parfois tu peux voir des éléments clés moi j'ai quelque chose en tête par exemple c'est un joueur qui est très excité par sa main c'est à dire qu'en fait moi je relance avec une main qui est d'une des meilleures mains du poker, donc j'ai un père de valet, bon c'est un exemple un peu bête mais qui illustre bien, et le joueur à ma gauche, il joue en t-shirt, ce qui n'est pas trop recommandé, il vaut mieux mettre un pull, et je vois que son cœur commence à palpiter et il est vraiment... Tu vois ça... Ouais ouais, tu vois je vois sa cage thoracique qui fait comme ça, etc que le mec il est tout tendu, etc et il me surrelance, tu vois et le mec je le regarde, etc, et quand t'es aussi excité comme ça, en général c'est plutôt que t'as une bonne main, tu vois et donc je fold et le mec me montre perdasse donc là pour le coup c'est vrai que ça fait un peu film genre ouais je l'ai vu bouger et j'en ai dit quelque chose mais je dirais que la respiration et l'excitation des gens c'est

• Speaker #2

  un des paramètres les plus intéressants que tu vas pouvoir utiliser mais en général du coup c'est pas vraiment du bluff c'est plus l'excitation d'une bonne main ouais c'est ça,

• Speaker #0

  donc ça c'est l'excitation d'une bonne main j'ai une autre illustration qui peut être intéressante c'est donc tu vois imaginons on est à la dernière carte il y a un des deux joueurs qui fait une grosse mise et toi t'hésites à payer ou pas et tu prends vraiment beaucoup de temps donc au début le mec va être très très tendu parce que le pot est super important pour lui donc il va être très stoïque etc il va pas bouger et quelque chose que tu peux remarquer chez les joueurs qui ont pas énormément d'expérience c'est qu'en général quand ils ont une bonne main au début ils sont très très très très tendus et puis après ils commencent à se détendre alors que quand ils sont en bluff ils restent tendus tout du long c'est à dire il faut attendre beaucoup Faut attendre 4-5 minutes, etc. Vraiment le fixer, l'observer, réfléchir, machin et tout. Et en général, le mec, s'il a une bonne main... Il est stressé au début parce qu'il a envie que tu le payes,

• Speaker #2

  il a envie de gagner ce gros pot,

• Speaker #0

  mais il va se détendre parce qu'il va se dire « je vais gagner de toute façon, c'est pas grave » et son corps va naturellement se détendre. Alors qu'un mec qui est en bluff jusqu'à la dernière seconde, il va avoir un peu plus cette tension de « est-ce qu'il va payer ou pas ? » Ça fait partie des petites choses que tu peux voir.

• Speaker #2

  Qu'est-ce que tu préfères toi ? C'est que c'est dur la question.

• Speaker #0

  Disons que d'un point de vue réaliste, moi je viens du online, donc j'ai un amour particulier pour le online, mais je dirais qu'il n'y a rien qui peut égaler le fait d'aller loin dans un tournoi live. C'est-à-dire que... Le côté adrénaline. Voilà.

• Speaker #1

  Il y en a qui te les reconnaissent.

• Speaker #0

  Et puis surtout en général, c'est ça. Et puis quand tu joues des gros tournois, ça peut être un peu médiatisé, etc. Il peut y avoir des tapes TV, des streams et tout. Donc tout ça, ça peut être assez cool. Les sommes qui sont en jeu en général sont encore plus grosses qu'en ligne parce que tu joues des tournois qui sont plus chers du coup. Et donc en fait quand tu vas loin dans un tournoi live, tu as une espèce d'adrénaline qui se crée, qui est une des meilleures sensations du monde. C'est-à-dire que tu vibres vraiment, chaque coup tu le vis à fond, tu as le temps de voir jouer etc. Parce que tu vois quand tu joues un tournoi en ligne, en gros ça va durer 7-8 heures. Quand tu joues un tournoi en live, ça va durer sur plusieurs jours, ça va durer sur 3 jours, tu vas jouer 12 heures par jour sur 3 jours. Tu vois pour parler du high roller là, donc...

• Speaker #1

  Tu gagnes.

• Speaker #0

  Ouais si tu gagnes. Donc pour parler du high roller dont tu avais parlé où je fais 6ème ou 5ème, je sais plus. Le tournoi il dure 3 jours, c'est à dire le premier jour on joue 12 heures, le deuxième jour on joue 12 heures, le troisième jour on revient on est plus que 15 ou 16 jours restants, un truc comme ça, et on joue 7-8 heures avant que je me fasse éliminer. Donc en fait tu vois tu vis ton tournoi à fond, tu te vois progresser, c'est un tournoi qui est assez cher, il y a beaucoup d'argent en haut, donc en fait chaque coup est au niveau de la concentration et tout, c'est sûr que c'est assez demandant, ça c'est clair et net.

• Speaker #1

  La fatigue mentale quoi.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #2

  si on continue dans la chronologie donc là tu te lances ça y est tu passes le pas des premiers tournois live aujourd'hui alors on le dit au moment où on tourne cet épisode c'est pas encore le cas mais au moment où l'épisode va sortir tu vas commencer ton stage de fin d'études en l'occurrence chez Winamax tu as déjà commencé ?

• Speaker #0

  Non non non non euh

• Speaker #2

  Donc déjà il y a un statut particulier ce qui fait que comme tu es en stage là-bas, tu ne peux plus avoir de compte avec de l'argent chez eux quand tu vas commencer ton stage. Ce qui fait que tu ne vas plus pouvoir jouer au poker. En tout cas sur Winamax, tu ne peux même plus jouer au poker du tout.

• Speaker #0

  Je peux jouer sur d'autres sites mais disons que Winamax est le plus gros site français et ça représente la grosse partie des tournaments que je joue. Donc ça sera plus compliqué si je veux jouer.

• Speaker #2

  là aujourd'hui on arrive un peu à la fin de ta ou en tout cas à une pause de 6 mois au minimum dans ta carrière de joueur c'est quoi un peu les gros parce que on en a pas parlé mais t'es devenu streamer justement chez Winamax t'as jamais été professionnel et donc, pas donc mais en tout cas sponsorisé aussi par une marque etc machin mais ... jusqu'à où la place du poker est montée dans ta vie, là, ces derniers mois, dernières années ?

• Speaker #0

  Bah écoute, il y a eu... En fait, même pendant toutes mes études, etc., je les ai continuées et tout, mais souvent, j'avais un peu des doutes sur est-ce que j'ai envie que ça prenne plus de place ou pas ? Est-ce que j'ai envie de passer en full-time ou quoi ? Et en vrai, j'ai expérimenté quelque chose qui était assez compliqué mentalement. C'était que... Donc moi, j'avais mes études à côté, donc j'étais assez bridé par ça, de voir à côté de moi des joueurs avec qui j'avais commencé. qui étaient bons, qui étaient mes potes, etc. qui se sont lancés à fond, avoir des carrières qui décollent. Et je te parle de certaines personnes qui ont fait... T'en as plein qui ont monté 100, 200 000 euros assez vite, mais il y en a un en particulier, qui aujourd'hui, un des meilleurs joueurs français, si ce n'est le meilleur joueur français, qui s'appelle Thomas Santerne, avec qui je jouais pas mal à mes débuts, et lui, il a monté... je sais pas, 2 ou 3 millions peut-être en deux ans. Donc après, lui, c'est vraiment un ovni pour le coup. Déclarer comme la sienne, il n'y en a pas deux. Mais voilà, tu vois,

• Speaker #2

  j'ai eu le temps de voir un peu ces différences de parcours.

• Speaker #0

  J'ai eu peut-être frustration de me dire... En fait, j'ai toujours été dans un entre-deux où je ne me suis pas vraiment donné à fond. Ça a marché pour moi, mais ça aurait peut-être pu mieux marcher si je m'y étais mis à fond. Et du coup, c'est un peu difficile de voir... Enfin, content pour eux, bien sûr, pas vraiment de la jalousie. mais plus de... un goût d'inachevé par rapport à ça, je pense que je l'ai encore aujourd'hui.

• Speaker #1

  Un bon joueur de poker, quand il a envie, il peut espérer gagner en moyenne, il gagne combien par mois ?

• Speaker #0

  Par mois c'est assez variable en tournoi.

• Speaker #1

  Tu parles de 2 millions mais en fait c'est un OVNI.

• Speaker #0

  Ouais 2 millions c'est un OVNI, on parle d'un mec qui est parmi les 10-15 plus gros gagnants de l'année tu vois. Dans le monde, pas en France.

• Speaker #1

  Quand tu t'es dit je vais me lancer sérieusement, tu as comparé à tes autres potes qui eux se sont lancés vraiment ? Tu t'es espéré combien ? Juste pour que je puisse me représenter.

• Speaker #0

  J'avais pas vraiment d'espérance mais je sais pas les... les meilleurs joueurs français en tournoi aujourd'hui, si on parle pas du vraiment élite-élite, ils doivent faire entre 50 à 80 000 euros par an, à peu près. Après, aller au-delà, ça devient assez difficile. Là, on parle vraiment après du top-top, qui est hyper difficile à atteindre et encore plus difficile de se maintenir.

• Speaker #1

  Je viens de voir que Patrick Bouvel, il y a 1,6 million de gains.

• Speaker #0

  Ouais. Après, il jouait vraiment à une autre époque. Pour le coup, si tu me demandais De choisir entre avoir un million d'euros ou retourner 15 ans en arrière avec les connaissances que j'ai. Je prends jamais les un million d'euros. Ah ouais ? Parce que le niveau était extrêmement faible avant. Il n'y avait pas du tout l'accès à tous les solvers, etc. qu'on a maintenant.

• Speaker #2

  Maintenant, c'est quoi ? C'est justement cette facilité technique, technologique d'apprendre qui fait que le niveau est plus élevé ?

• Speaker #0

  Ouais, c'est ça. En fait, les mauvais joueurs ne sont toujours pas très bons parce qu'ils ne travaillent pas. En fait ce qui a augmenté beaucoup c'est le niveau du joueur moyen et le niveau du bon joueur qui augmente perpétuellement et qui rend le truc encore plus dur à gagner. Parce qu'en fait tu gagnes évidemment contre les mauvais joueurs, mais en fait si tu commences à perdre contre les joueurs moyens ou perdre contre les autres bons joueurs bah t'es plus gagnant. Et en France du coup on parle je voudrais pas dire n'importe quoi à propos des chiffres mais c'est quelque chose comme 5% de joueurs qui sont gagnants tout le reste est perdant et t'as 4-5% qui sont ni gagnants ni perdants. Donc tu vois tu fais quand même partie de...

• Speaker #2

  Ouais d'une...

• Speaker #0

  pas d'une élite non plus mais d'un peu du cagnot quoi.

• Speaker #1

  C'est comme dans tous les domaines, de toute façon ça tend à... n'importe quel joueur, le niveau moyen temps a progressé tout le temps.

• Speaker #0

  Ouais bien sûr.

• Speaker #1

  J'ai vu des vidéos sur, je fais une petite parenthèse, des vidéos sur les niveaux des mecs à Tetris, il y a 10 ans, et maintenant, ils ont inventé de nouvelles techniques, ils font vibrer le truc sur leurs pieds pour qu'ils décalent les touches, j'avais vu ça, bah pareil sur Rocket League et tout. C'est un truc de fou. Et les mecs qui ont arrêté de jouer à ces jeux et qui regardent les nouveaux maintenant, ils disent « Non mais les mecs, ils nous fument, ils sont défoncés par des mecs de 16 ans. » Parce qu'ils ont le cerveau qui est prêt à apprendre et eux, ils ont encore plus d'armes que nous.

• Speaker #2

  Oui,

• Speaker #0

  mais c'est ça qui est super intéressant dans ce que tu dis, c'est que ça montre aussi la complexité pour... dans ce domaine là et dans d'autres aussi de rester au très haut niveau déjà l'atteindre c'est super difficile moi j'estime pas du tout avoir atteint le très haut niveau du poker parce qu'il n'y a pas de limite physique non il n'y a pas de limite physique le cerveau donc j'estime avoir atteint un bon niveau mais pas du tout le très haut niveau du poker mais rester dans ce milieu pendant longtemps c'est quelque chose qu'on voit très peu les carrières en général elles sont assez courtes tout simplement parce que quand tu commences à gagner tu vas peut-être te laisser aller un peu plus moins travailler, en avoir marre de jouer être lassé ou quoi ... Et à côté de ça, il y a des petits jeunes qui vont arriver, qui ont faim d'argent, qui sont passionnés par le jeu, qui vont se donner à fond, qui vont te rattraper, qui vont devenir meilleurs que toi.

• Speaker #1

  C'est ça qui est fou, parce que tu prends un exemple très concret, le 100 mètres du Shane Bolt. On sait, c'est évident qu'il y a une limite humaine. Il y a un record fini. Aucun humain ne fera le 100 mètres en deux secondes. Non. Déjà, par exemple. Par contre, dans tout ce qui est mental...

• Speaker #0

  Oui mais en fait il n'y a pas de limite.

• Speaker #2

  Dans le poker en tout cas la limite d'apprentissage est hyper loin.

• Speaker #0

  En fait la limite dans le poker est encore plus loin par exemple que... C'est ce que je voulais dire.

• Speaker #1

  Par exemple tu as l'exemple aux échecs où maintenant ils mettent les ordi aussi en place. Les joueurs pros se font découper par les ordi. Du coup ils étudient les techniques des ordi donc ils deviennent encore plus forts. Je ne sais pas si au poker... La limite du poker, c'est d'être un solver.

• Speaker #0

  En fait, le principe du solver, c'est qu'il est imbattable. C'est-à-dire que si tu joues contre un solver et que tu es un humain, tu ne peux pas gagner. Parce qu'en fait, il y a une stratégie qui fait que tu ne peux pas gagner. Il ne va pas forcément gagner énormément contre toi, mais tu ne peux pas gagner. Et c'est intéressant ce que tu dis par rapport aux échecs. Je pense que la limite du poker, elle est encore plus loin que celle des échecs. Pas que le poker est forcément plus compliqué que les échecs, parce que... Là, tu pourrais argumenter des deux côtés que l'un est plus compliqué que l'autre. C'est juste que les scénarios possibles aux échecs... En fait, avoir le jeu parfait au poker, c'est impossible pour un cerveau humain. Aux échecs, je pense que ce n'est pas possible non plus. Mais quand tu regardes aujourd'hui le très haut niveau des échecs, les mecs, dans leur préparation, apprennent 25, 30, 40 coups. Et c'est un peu le même principe qu'au poker. C'est-à-dire que les mecs apprennent des lignes. C'est-à-dire que si j'ouvre le pion là, je fais cette ouverture là, et mon adversaire répond comme ça, au bout de 30 coups, je me retrouve dans cette configuration, et j'ai étudié avec le logiciel que cette configuration était bien pour moi. C'est comme ça que les mecs travaillent. Ce qui, d'un côté, dénature un peu le jeu, c'est sûr. Mais le poker, c'est un peu la même situation. C'est-à-dire que tu travailles des lignes, tu travailles des petits fragments du jeu. C'est-à-dire, s'il se passe ça, ça, ça, je dois faire ça. C'est un peu un principe que tu retrouves dans les échecs avec les ouvertures.

• Speaker #2

  On en parlait au début, tu l'as réévoqué là en disant les jeunes ils ont faim d'argent etc. Le poker reste un jeu d'argent. C'est quoi toi le rapport que tu as avec cette notion de jeu d'argent ? Parce que pour quelqu'un de lambda en effet ça peut paraître complètement inconcevable de dépenser autant d'argent là-dedans et d'en gagner autant. c'est quoi le rapport ? parce que tu vois tu dis j'ai l'impression que c'est très réfléchi, très mathématique en tout cas pour toi ta manière de voir le truc tu disais tout à l'heure je considère que je suis prêt à miser l'équivalent que si j'ai 400 fois ma mise sur mon solde sur mon solde général est-ce que enfin Au début j'imagine que quand tu te lances tu te dis bon c'est pas grave je mets 30 balles parce que là j'estime pouvoir être capable de mettre 30 balles dans le poker et j'imagine que plus ça évolue, plus tu joues des grosses sommes, plus tu gagnes des grosses sommes, j'imagine que la notion et le rapport que tu as à l'argent est différent.

• Speaker #0

  Ouais, alors il y a deux choses, il y a le rapport à l'argent et le rapport au jeu d'argent. Moi j'ai un rapport au jeu d'argent qui est très sain dans la mesure où je joue à aucun autre jeu d'argent et en fait ça ne m'intéresse pas parce que je suis trop lucide sur le fait que ça va me faire perdre de l'argent. Ouais. du coup ça passe du côté d'excitation du tout après le rapport que j'ai à l'argent il est un peu spécial parce que en fait tu dois je suis pas quelqu'un de naturellement très dépensier mais c'est sûr que j'ai un rapport à l'argent spécial dans la mesure où en fait ce que tu veux au poker quand tu joues en ligne comme ça des grosses sommes c'est supprimer toutes les émotions qui vont être liées à l'argent donc qu'elles soient positives ou négatives c'est à dire que perdre 900 euros il faut pas que ça t'affecte parce que t'es dans une démarche etc qui réfléchit mathématique parce que t'as accepté avant de partir du principe que le risque de les perdre il est là voilà et aussi parce que toutes les émotions que ça va engendrer si t'es affecté par la perte d'argent ça va avoir un impact sur ton jeu ça va dégrader ton jeu donc ça c'est quelque chose que tu veux absolument pas et du coup ouais tu développes un rapport à l'argent qui est que gagner beaucoup d'argent bon tu peux être content mais tu vas être beaucoup moins content qu'une personne normale et perdre beaucoup d'argent pareil tu vas être beaucoup moins affecté qu'une personne normale. Là, par exemple, pour te donner un exemple, depuis septembre, je crois que je perds quelque chose comme... Ta maman, si t'écoutes... Non, mais elle est au courant. Je perds quelque chose comme 14 000, 15 000 euros en trois mois. C'est énorme, c'est une grosse somme. Même pour moi, c'est une grosse somme. Mais en fait, je sais que ça fait partie du jeu. Je le vis pas bien, pas du tout. c'est pas ça le message que je veux faire passer mais c'est que je suis capable de les perdre d'accepter de les perdre d'avoir le mental derrière pour savoir que déjà il y a quelque chose qui m'aide beaucoup à relativiser, c'est que même si aujourd'hui je perds tout l'argent que j'ai j'aurai quand même gagné de l'argent donc tu vois c'est pas de l'argent je voudrais jamais te perdre de jeu par rapport au poker sauf si je joue pendant 10 ans et que je fais n'importe quoi mais ça je pense pas que ça arrivera c'est marrant parce que t'as mis 30 euros au début J'ai mis... En fait, t'as plus jamais remis d'argent. C'était il y a longtemps, je me souviens plus trop, mais t'as mis deux fois 30 euros.

• Speaker #1

  L'équivalent de 60 euros, et après t'as plus jamais remis d'argent.

• Speaker #0

  Ouais, ouais, ouais, c'est ça. Alright,

• Speaker #2

  je recave. C'est marrant parce que je trouve que dans la vision que t'as, et j'ai l'impression que c'est un peu global chez les gens qui rentrent un peu dans le côté plus professionnel du poker, c'est qu'il y a cette notion de ça reste un jeu. Et donc en fait... Le moyen de jouer, c'est de mettre de l'argent, mais ça reste un jeu. C'est pas un... J'ai l'impression que vous voyez pas ça comme un investissement.

• Speaker #0

  Je ne sais pas si je suis très clair dans ce que je veux dire.

• Speaker #1

  Je ne suis pas forcément d'accord. En fait, je pense que je vois où tu veux en venir.

• Speaker #0

  En fait, dans la manière dont tu le racontes, je trouve que tu as quand même ce truc de tu acceptes de perdre, tu acceptes de gagner. Donc, tu as quand même cette notion de jeu. Là où...

• Speaker #1

  Non, mais ce n'est pas vraiment le goût du jeu. En fait, c'est plus un détachement nécessaire pour qu'émotionnellement, tu restes stable. Je ne sais pas si tu me suis, mais...

• Speaker #0

  Non, mais si je... Mais OK.

• Speaker #1

  après t'as des joueurs tout le monde a pas mon profil d'être très détaché de l'argent qui joue à aucun autre jeu d'argent etc t'as des joueurs de poker qui ont des problèmes qui vont perdre des points et en vrai il faut vraiment faire de la prévention par rapport à ça ma situation le travail que j'ai mis avant de gagner de l'argent il est gigantesque et il y a énormément de joueurs qui essayent de devenir joueurs pro et il y en a très peu qui y arrivent donc faut vraiment pas voir ça comme un moyen de gagner de l'argent si c'est une passion etc ... et que de fil en aiguille vous êtes amené à progresser c'est cool mais sinon faut être très prudent vis-à-vis de ça ne pas miser l'argent qu'on ne peut pas se permettre de perdre exactement,

• Speaker #0

  ça c'est super important j'ai trop envie d'être dans ton cerveau mec,

• Speaker #2

  j'ai trop envie d'être dans ton cerveau pour une partie, je te jure je trouve ça fou mais déjà

• Speaker #0

  On peut revenir sur la partie, tu as été streamer pour Winamax ? Ouais. En quoi ça consiste ? Comment l'opportunité se présentait ?

• Speaker #1

  L'opportunité, comment elle se présente ? En fait, j'avais streamé un tout petit peu sur une chaîne perso. Donc j'avais fait une dizaine de streams. Mais je faisais, je ne sais plus, j'avais fait 50, 100 viewers. Dans le poker, si tu es un peu bon, etc. C'est assez facile de les remarquer. Si tu parles bien et tout, ça se fait assez vite. Et en fait, je vous parlais du Discord de mon gosse de la dernière fois. Sur ce Discord-là, il y avait quelqu'un de chez Winamax qui était dessus, avec qui j'ai beaucoup sympathisé et tout. Et je lui envoie un message, je crois que c'est moi qui lui envoie un message, ou c'est lui, je ne me souviens plus. Enfin bref, on se contacte au mois d'août, il y a un an. 2023. Ouais, voilà, 2023. Et je lui demande s'il recherche des gens pour streamer sur la chaîne de Winamax, etc. Lui me dit oui, etc. Il aimait bien mon profil, je crois qu'il avait vu un stream à l'époque. Et donc il me dit, bah ouais, carrément, tu peux faire un stream test, et puis si ça nous plaît, on te garde. Donc je fais un stream test, et en fait, les streams, comment ça marche, les streams qu'on fait sur Winamax, donc c'est streamer sur Twitch, je stream sur la chaîne de Winamax, et en gros je joue une session de tournoi en ligne, donc c'est ce que je vous disais tout à l'heure, je vais jouer 30 tournois en soirée à peu près. Et en fait, donc j'ai un stream deck avec moi et je passe la caméra sur les tables, je montre les coups que je joue et il y a un but qui est à la fois pédagogique où j'explique un petit peu ma réflexion sans trop en dire non plus et du divertissement. Donc en fait, tu es au juste milieu entre de la pédagogie et du divertissement. Tu échanges avec les gens, etc. Et puis tu partages du coup les moments où tu vas dans les tournois, etc. Ça, ça ramène plein de monde. donc ça peut être des moments assez cool.

• Speaker #0

  Les fameux deep runs.

• Speaker #1

  Voilà les fameux deep runs. Le seul problème un peu du stream poker c'est que tu dois streamer avec cinq minutes de délai pour pas que les gens voient tes cartes en direct donc ça ça aide pas trop pour l'interaction et tout mais sinon dans les grandes lignes c'est ça quoi c'est à dire que je vais jouer une session de tournoi je vais lancer le stream à 20 heures il va finir vers 1h du mat je vais jouer 20-30 tournois et le but c'est de répondre aux questions des gens expliquer un peu ce que je fais à table et puis de faire un peu d'idiot, de faire un peu de divertissement dans un bon délire.

• Speaker #2

  Comment tu t'appelles sur Twitch ?

• Speaker #1

  Moi, je ne stream pas sur Twitch. Du coup, c'était Flyters. Tu aurais l'air de streamer du poker sur Twitch. Si, c'est le seul jeu que tu peux streamer sur Twitch. Je stream sur la chaîne de Winamax, mais là, ça fait longtemps que je n'ai pas streamé. Ça va faire un mois, un truc comme ça.

• Speaker #0

  Qu'est-ce qu'il y a ? En plus de ça, je vois le temps qui passe. Je n'avais pas vu, mais là, ça fait déjà une heure.

• Speaker #1

  qu'est-ce qui a fait que t'as jamais franchi le cap de passé professionnel au sens de en faire ta vie il y a deux choses ce que je vous disais tout à l'heure par rapport à la vision long terme, le cercle social machin, vouloir sécuriser un diplôme et je dirais que la deuxième chose c'est, bah déjà je suis pas sûr d'avoir envie de jouer toute ma vie dans les 4 ans il y a eu des périodes où j'ai pas joué pendant 4 mois parce que j'avais pas envie parce que c'est assez dur quand même tu fais un peu toujours la même chose etc donc il y a un côté très cool à jouer c'est un job de raide ça je dis pas le contraire mais il y a aussi des côtés qui sont difficiles et l'autre chose c'est que je suis conscient de à quel point le niveau évolue chaque année Je dis pas que le poker en ligne va mourir mais ça va devenir de plus en plus difficile de gagner et en fait pour moi si tu fais du poker aujourd'hui ça doit être un tremplin pour autre chose quoi c'est à dire que tu dois je sais pas tu montes de l'argent pour soit après aller bosser dans une boîte soit toi monter une boîte mais je vois pas le poker comme une fin en soi parce que c'est évident enfin pour moi c'est pas évident que tu peux pas jouer pendant 40 ans et faire ça toute ta vie ouais enfin ce que je disais tout à l'heure sur le fait que c'est Pour moi, c'est impossible de rester au très haut niveau pendant aussi longtemps. Ensuite, parce que le jeu évolue et que les gens deviennent meilleurs. Et puis parce que c'est tellement particulier comme job que je pense que il y a des moments où, et c'est lié au fait que c'est dur de rester au très haut niveau, c'est qu'en fait, vu que tu fais un peu tout le temps la même chose, etc., il y a des moments où tu as moins envie de travailler le jeu, etc. En fait, c'est un cercle vicieux qui peut être compliqué. Donc en fait, je pense qu'il y a eu ces deux choses qui ont fait que je préférais sécure le diplôme. J'étais pas forcément enthousiaste sur le long terme pour le poker. Et voilà, j'ai fait un choix que je regrette. Je le regrette pas forcément, je suis pas non plus neutre par rapport à ça. C'est-à-dire que je pense qu'il y a une partie de moi qui se dit que j'aurais aimé tenter ma chance. Mais voilà, il faut faire des choix dans la vie. Et à ce moment-là, j'ai fait le mien.

• Speaker #2

  Pourtant, t'as bien bossé. Au tout début, j'ai fait du poker vite fait sur Winamax. Et j'avais commencé à ouvrir la première page du livre. du poker quoi c'est quoi les combinaisons j'étais pas allé au stade de solver mais un de mes potes m'avait expliqué un truc je sais plus trop et je m'étais un peu rendu compte de la complexité du truc ça m'a fait tellement peur que j'ai arrêté de jouer j'ai

• Speaker #0

  trouvé ça tellement huge que j'ai abandonné face à la complexité du truc bah en fait je pense qu'il y a quand même ce truc de au début il faut le voir comme un jeu

• Speaker #1

  C'est essentiel en fait.

• Speaker #0

  Et pas comme un moyen de gagner de l'argent.

• Speaker #2

  Mais quand t'es charcutin et que t'adores gagner.

• Speaker #1

  Oui, oui,

• Speaker #0

  oui. Non mais bien sûr.

• Speaker #1

  Et tu vois qu'il faut devenir un ordinateur.

• Speaker #0

  Ouais. Ouais,

• Speaker #1

  non mais c'est... Ouais, non, je pense que c'est essentiel cet aspect-là dont tu parles. Qu'il faut être passionné à la base. Ouais. Et qu'en fait, la carrière, c'est une conséquence de la passion et de l'investissement que tu vas mettre. Mais parce que t'aimes ça. Pas parce que tu veux gagner de l'argent. Pas que ça en tout cas. Ouais. Mais vraiment, ça fait vraiment très fasto de fait. Faut le faire par passion et tout. mais pour avoir vu des trajectoires de joueurs, des carrières de joueurs, etc. C'est quelque chose qui est vrai.

• Speaker #0

  Il y a un point aussi qu'on n'a pas abordé, on en a parlé un peu off-micro tout à l'heure, mais il y a tout le côté, tu disais tout à l'heure, si tu veux être pro, si tu veux en faire ta vie, etc., il faut que tu t'expatries, etc. Tu nous disais off-micro que le poker c'est le seul jeu d'argent qui est soumis à de la fiscalité. C'est quoi la difficulté aujourd'hui en France d'être joueur pro de poker et pourquoi c'est en fait impossible ?

• Speaker #2

  Dénonce, vas-y !

• Speaker #1

  Alors en fait, il y a plein de choses qui ne sont pas forcément évidentes pour tout le monde. Déjà, si on fait un petit historique, en gros avant 2010 c'est un truc qui n'était pas taxé, c'était zone grise. Si tu allais voir le fisc et que tu leur disais j'ai gagné de l'argent avec le poker... te disais bah ok c'est bien c'est bien t'as eu de la chance Patrick Bruel il s'est régalé c'est bien t'as eu de la chance avec le temps etc les gens ont commencé à se rendre compte que bah il y a des gens qui gagnaient leur vie grâce à ça et donc c'est devenu quelque chose qui était imposable ouais parce qu'en fait ils ont compris que la notion de chance était pas 100% était pas était pas il n'y avait pas que ça pour créer des joueurs. En fait, il y a des joueurs qui arrivaient à créer un revenu régulier grâce à ça.

• Speaker #0

  Contrairement aux autres jeux d'argent qui sont le casino, les manuels à sous...

• Speaker #1

  Et juste pour en parler rapidement, pourquoi le poker c'est le seul jeu où on peut gagner de l'argent ? Parce qu'en fait c'est le seul jeu d'argent où vous jouez pas contre l'entreprise, vous jouez contre d'autres joueurs. C'est-à-dire que l'entreprise, elle s'en fout de qui gagne ou qui perd, tout ce qu'elle veut c'est que les gens jouent puisqu'elle prend un petit peu d'événements sur chaque partie. Donc petit aparté fait. Et du coup ouais en France après ils ont commencé à... légiférer là dessus et à dire que c'était imposable au même titre que d'autres activités de auto-entrepreneurs, micro-entreprises etc mais du coup à des taux qui étaient assez élevé quoi pour un joueur de poker à savoir que par exemple si tu te déclares en auto-entrepreneur en France tu es imposable sur ton chiffre d'affaires et pas sur tes bénéfices sauf que le chiffre d'affaires d'un joueur de poker c'est s'il gagne 30 mille par an c'est quelque chose comme 250 milles En fait, tu n'as même pas l'argent pour payer. Tu dois essayer de trouver d'autres solutions. C'est un peu délicat. Donc ça, c'est la première chose de pourquoi les gens s'expatrient. Et la deuxième raison, c'est qu'en s'expatriant, tu peux aller dans des pays où la vie est un peu moins chère qu'en France. Mais aussi, tu vas avoir accès aux sites internationaux. Parce que la France a un marché régulier, ce qui n'est pas le cas de tous les pays en Europe.

• Speaker #2

  J'ai une question. qui va en lien avec ce que tu dis tu joues que en dollars ?

• Speaker #1

  non je joue en euros c'est juste que je parle en dollars parce que j'ai aussi joué sur des sites quand j'étais en Belgique qui était différent de la France et qui pour le coup était en dollars après ça change rien j'ai eu des dollars sur certains comptes 1 euro c'est 1 euro donc quand tu vas au

• Speaker #2

  Vietnam ça reste 1 euro ouais

• Speaker #1

  Je sais plus ce que je dis... Ouais, fiscalité... Et donc ouais, t'as accès à plus de sites en fait, et à des sites où il y a plus de tournois, il y a plus de joueurs, etc. Et donc, quand tu commences à jouer des tournois qui sont chers, qui sont à plus de 100, 200 euros, etc. En France, il n'y a pas grand chose qui tourne, parce que la France a un marché régulier, c'est-à-dire qu'il y a des sites qui sont agréés par un organisme de jeu qui s'appelle l'ANJ, qui fait en sorte que tout est secure pour les joueurs, mais qu'il y a aussi certaines réglementations précises. Mais du coup, si t'es à Malte, si t'es au Portugal, enfin en Portugal ça a changé je crois, mais dans d'autres pays d'Europe, bref, tu vas avoir accès à tous ces sites, en plus des sites français sur lesquels tu peux jouer aussi si t'es français. Du coup c'est la raison pour laquelle les gens s'attraient. Enfin les raisons.

• Speaker #0

  Moi j'ai une question qui m'est venue comme ça, mais il y a de la triche au poker ?

• Speaker #2

  Ah ouais,

• Speaker #1

  c'est intéressant.

• Speaker #2

  La fameuse, il met des cartes dans sa manche.

• Speaker #0

  Non mais parce que tu vois, j'imagine qu'en physique c'est dur de tricher. Je pense que c'est rien en fait.

• Speaker #1

  En fait, avant c'était plus facile de tricher en physique qu'en ligne. En ligne maintenant, le problème c'est que les solvers...

• Speaker #0

  C'est ce que j'allais dire maintenant avec toutes les innovations et tout.

• Speaker #1

  Il y a des choses à faire, tu peux faire des bots et tout. Alors comment on pourrait parler de ça ? Ok, il y a plusieurs choses. Bon déjà, la triche sur les sites français, etc. Il n'y a pas de triche, il n'y a pas de complot au niveau du site ou quoi. Déjà, la première raison évidente est ce que je vous expliquais tout à l'heure. c'est que le site n'a aucun intérêt à faire gagner un joueur ou un autre. Tout ce qu'il veut, c'est que les gens jouent. C'est Paris-Guède, c'est ultra contrôlé ces trucs-là, en France, pas partout, mais en France, oui. Mais donc, le poker en ligne, il y a une très mauvaise image, mais c'est quelque chose d'assez sécure au niveau de l'algorithme, des cartes qui sortent, etc. Là où tu peux avoir un peu plus de problèmes récemment, dans les parties, ce qu'on appelle Ice-Tex, donc les plus grosses parties, là où ça joue beaucoup d'argent, etc., c'est que tu peux avoir des gens qui font ce qu'on appelle de la RTA. qui veut dire Real Time Assistance donc en fait c'est des joueurs qui jouent avec un solver à côté qui leur dit les stratégies à adopter bon c'est un truc qui est un peu inquiétant sur le long terme c'est en physique ou ? en ligne en ligne c'est un peu inquiétant sur le long terme parce que si le mec a un deuxième ordinateur c'est un peu indétectable pour le site mais il faut relativiser un peu ça dans la mesure où le solver aujourd'hui il gagne contre tout le monde mais il gagne peu contre tout le monde c'est à dire que contre les meilleurs joueurs du monde ... il va gagner je sais pas bon je donne un chiffre qui est ça s'exprime pas comme ça normalement en terme poker mais je vais simplifier pour tout le monde il va gagner 10% contre un joueur par exemple et bah en fait un très bon joueur qui joue qui a de l'expérience qui est professionnel etc et qui adapte les stratégies du solver à la réalité il va gagner plus que 10% il va gagner dans les 30%

• Speaker #2

  donc en fait pour lui ce sera pas intéressant je comprends pas comment un solver gagne contre tous les humains mais il gagne peu je comprends pas parce qu'en fait hum

• Speaker #1

  le solver il joue un jeu qui est théoriquement parfait alors que les humains en fait le solver il joue un jeu parfait contre quelqu'un qui n'aurait un jeu parfait aussi l'humain il fait beaucoup d'erreurs et le très bon joueur qui a travaillé sur les solvers mais qui connaît aussi l'humain il va comprendre les différences que l'humain il a dans son jeu avec le solver il va exploiter ces différences pour gagner encore plus contre ces joueurs là Là où le solver, il va agir bêtement, entre guillemets, comme s'il jouait contre un solver.

• Speaker #0

  En fait, on en revient à ce truc de le cerveau humain, aujourd'hui, n'est pas capable d'enregistrer et de réussir à appliquer toutes les probas et théories.

• Speaker #2

  Mais du coup, le solver, il gagne à chaque fois.

• Speaker #0

  Ben non, parce qu'en fait, lui, il va prendre en compte comme s'il jouait contre l'équivalent de lui-même, alors que comme l'humain n'est pas capable de jouer de cette manière-là à 100%, et ben en fait, il va pas réussir à capter... Toutes les micro-erreurs.

• Speaker #1

  Mais le solver gagne quand même contre l'humain. C'est juste que l'humain contre l'humain, le très bon humain contre l'humain, il gagnera plus que le solver contre l'humain. Oui, oui, oui. C'est là où ça devient un peu technique, mais voilà.

• Speaker #0

  Ok, j'ai capté.

• Speaker #1

  Mais donc, ouais, c'est un truc... Il y a quelques craintes, en vrai, à ce niveau-là, pour le online. En live de la triche, t'as eu des histoires, tu vois, mais... Aujourd'hui,

• Speaker #0

  j'ai l'impression que c'est compliqué.

• Speaker #1

  Récemment, c'est quand même difficile. t'as quelques scandales mais t'en as genre un tous les trente-sept du mois.

• Speaker #0

  Et c'est quoi de la triche en physique ?

• Speaker #1

  Mais de la triche en physique, qu'est-ce que tu peux avoir par exemple ? Tu peux être connu avec le croupier, mais on n'a pas vu ça depuis au délustre. Non, une des triches qui est peut-être les plus répandues, c'est la collusion. C'est-à-dire que tu as deux joueurs à la table, donner des informations sur les cartes qu'il y a à l'autre. Ça, c'est un truc que tu peux avoir. Et tu avais quoi ? Un des scandales qu'il y avait eu, c'était par exemple dans des tables télévisées. Donc les cartes, elles sont comme ça, mais du coup, elles s'affichent sur la télé. Il y a un mec à la table qui reçoit les infos de la part du stream de qui a quelle carte. Sauf que le problème, c'est que ça, c'est impossible à prouver devant un tribunal. Il y a eu un gros scandale aux États-Unis d'un mec, c'est évident qu'il triche. N'importe quel joueur.

• Speaker #2

  Comment il a fait, le mec ?

• Speaker #1

  Il faut dire plein de théories, mais il avait un truc dans sa casquette apparemment, il avait un micro et on lui disait les cartes qu'il y avait, ou il regardait sur son téléphone, bref, on ne sait pas trop. En gros, ce mec-là a...

• Speaker #0

  Mais vraiment, le mec a triché au bac.

• Speaker #1

  Oui, sauf que ce mec-là, il a eu des win rates qu'on n'a jamais vus de l'histoire. Imaginons que le meilleur win rate qu'on ait vu avant, c'était 100%, lui, il faisait 1000%, tu vois. Un truc invraisemblable. Et c'est allé en justice, cette histoire-là. Et le problème, c'est qu'expliquer à un juge... que ce mec là est un ovni et qu'il ne peut pas gagner autrement qu'en trichant mais c'est pas suffisant en fait pour nous du coup je crois que le mec il y a eu un accord à l'amiable au final mais le mec aurait probablement pas été condamné quoi parce que...

• Speaker #0

  parce que impossible...

• Speaker #1

  même si tu as des experts des joueurs pros et tout qui viennent te dire mais non mais c'est pas possible etc pour le juge c'est très difficile de le faire tant qu'il n'y a pas une preuve... ouais c'est ça tant qu'il n'y a pas de preuve c'est compliqué

• Speaker #0

  écoute Cyril on aurait pu faire 3h mais ça sera peut-être l'occasion de faire une partie 2 à un autre moment pour finir donc je le disais rapidement mais là aujourd'hui toi tu vas mettre un peu en pause la carrière de joueur pour bosser chez Winamax, est-ce que tu peux nous expliquer à quel point c'est dur ou pas pour toi de mettre en pause cette carrière de joueur et ce que tu vas faire chez Winamax ouais

• Speaker #1

  Du coup, là, je vais commencer chez Winamax au mois de janvier. Donc, c'est mon stage de fin d'études avec potentiellement une embauche derrière. Et ce que je vais faire là-bas, c'est qu'en gros, moi, je vais travailler sur l'offre de poker en ligne qu'ils ont. Donc, en fait, les tournois que je jouais, etc., beaucoup, je vais les aider à proposer une offre que je trouve qualitative, à proposer des nouveaux types de tournois, etc., pour attirer des joueurs et plaire aux joueurs, tout simplement. Donc, ça, c'est une grosse partie de ce que je vais faire. Et ouais, sur la manière dont je le vis... Au début je me rendais pas trop compte de ce que ça impliquait le fait d'avoir le stage et tout de pouvoir jouer sur ce site là c'est un peu plus dur récemment bon je suis pas en déprime non plus mais j'ai un peu ce truc de comprendre que ah ouais tu vois c'est peut-être un peu la fin de ma carrière et tout chose que j'avais pas trop réalisé avant mais en même temps c'est un stage un peu de rêve donc c'est quand même assez probable que le job...

• Speaker #0

  Ouais tu restes pas espionné et que là tu vas être un peu dans le coeur de réaction Ouais c'est ça,

• Speaker #1

  juste que tu passes un peu de l'autre côté de la vie quoi

• Speaker #0

  écoute Cyril merci énormément d'avoir pris le temps de discuter de tout ça avec nous, on aurait pu en faire 3 heures mais écoute potentiellement si ça vous plaît et que vous voulez en savoir plus on fera peut-être un nouvel épisode en tout cas merci beaucoup ouais merci Cyril c'était énervé grosse force pour la suite Est-ce que... Bah non parce que du coup là tu me remposes la question Est-ce qu'il y a des réseaux sur lesquels on peut te suivre ?

• Speaker #1

  Ouais a priori la carrière en tout cas pour l'instant

• Speaker #0

  Mais voilà juste petite précision tu es plus perdant que gagnant quand tu joues au poker donc il faut faire attention être ok à l'idée de jouer et jouer ce que tu peux perdre c'est pas forcément le meilleur moyen de gagner de l'argent c'est pas le plus facile en tout cas donc il faut faire vraiment attention l'idée c'était aussi de sensibiliser pour montrer que c'est aussi beaucoup de travail derrière,

• Speaker #1

  que oui il y a de la chance mais qu'il y a aussi beaucoup de travail donc merci beaucoup d'avoir partagé tout ça Cyril merci beaucoup les gars pour l'invitation j'espère que j'ai réussi à vulgariser parce que c'est pas toujours facile de parler à des gens qui sont pas du milieu écoute moi j'ai trouvé ça très clair les maules du cul exactement

• Speaker #0

  donc voilà, n'hésitez pas à nous faire vos retours Charles,

• Speaker #2

  merci avec plaisir j'ai le cerveau en ébullition, j'ai 1000 questions je vais te poser après on va continuer et puis non,

• Speaker #0

  je crois qu'on arrive un peu au bout de la deuxième saison oui, très juste en tout cas pour nous c'était le dernier épisode qu'on a enregistré est-ce que ce sera le dernier qui va être diffusé on verra ça veut dire qu'on en a pas avant longtemps on en a pas avant longtemps, c'était le dernier tu clôturerais le bal Cyril mais trop content en tout cas de la deuxième saison et puis de toute façon on se retrouve très vite, on va pas s'arrêter là Charles merci Cyril merci et puis je vous dis à très très vite sur le podcast