Transcription

• Speaker #0

  Hello, je suis Carlotta. Bienvenue dans Product Marketing Stories, le podcast qui décrypte les méthodologies, partage des conseils et apprentissages concrets pour rendre compréhensible et accessible le product marketing. Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'accueillir Julia Titeux, CPO chez ChargeGuru. Mais avant d'être à la tête d'une équipe produite de 10 personnes, Julia était Head of Marketing and Growth. Oui, oui, vous avez bien entendu. Car Julia est l'une des premières employées de ChargeGuru et commence en 2019 par faire du marketing et du growth. Pendant plus de 4 ans, elle s'occupe avec son équipe de tous les sujets brand, acquisition et partenariat. Puis en janvier 2023, la décision est prise de créer une équipe produit en partant de zéro. Julia saisit alors l'opportunité de basculer dans le monde de produits et se lance le défi de construire cette nouvelle équipe. Du coup, dans cet épisode, Julia nous explique son évolution de carrière chez ChargeGuru, et plus précisément, comment elle a mis en place une organisation et une culture produit en partant de zéro. À quel moment elle a décidé de recruter la première PMM et pourquoi ce choix ? ses difficultés et principaux challenges lors de sa prise de poste en tant que CPO, les avantages à avoir fait du marketing pour travailler dans le produit, et au contraire, les bonnes pratiques produits qu'il serait intéressant d'intégrer au marketing. Je suis très contente d'avoir pu enregistrer cet épisode avec Julia, car elle montre que oui, c'est possible de passer du marketing au produit, mais surtout qu'il y a bien plus de connexions entre ces disciplines que ce que l'on croit. Alors j'espère que ce témoignage vous inspirera autant qu'il m'a inspirée. Mais avant de vous souhaiter une bonne écoute, je suis ravie de vous annoncer que cet épisode est sponsorisé, et pas par n'importe qui. Il s'agit de Pachamama, la seule agence de conseil et recrutement produit montée par une ancienne édoffe, Marion Darnay. La mission de Marion avec Pachamama est simple, aider les entreprises à scaler sereinement la fonction produit. Elle a déjà accompagné plus de 150 entreprises et placé plus de 100 talents depuis sa création en 2020. Alors si vous cherchez à faire croître votre équipe produit, ou si vous êtes à la recherche de votre prochaine aventure professionnelle, Pachamama vous accompagne dans toutes les étapes du process. Rien n'est laissé au hasard, pour preuve son NPS à 97%. Et oui, Marion et son collectif de recruteurs spécialisés peuvent vous aider à recruter ou à être recruté sur tous les métiers du produit, le product marketing inclus bien sûr. Si ça vous intéresse, je vous mets le lien de son site pachamama.pm dans les notes de l'épisode.

• Carlota

  Hello Julia.

• Julie

  Salut Carlotta, ça va ?

• Carlota

  Oui, ça va et toi ?

• Julie

  Ça va bien, merci.

• Carlota

  Je suis très très contente de t'avoir sur le podcast, on va parler de ce sujet passionnant. Est-ce que pour commencer, tu peux te présenter en quelques mots et nous dire ce que tu fais chez ChargeGuru aujourd'hui ?

• Julie

  Bien sûr, avec plaisir. Et puis merci aussi, moi je suis ravie d'être là. Pour parler un peu de producteurs et de marketing qui ont été mes grosses attentions cette dernière année, parce que comme tu le sais, je suis passée du marketing au produit chez ChargeGuru. ChargeGuru, en deux mots, on est spécialiste de la recharge des véhicules électriques. Donc on installe et on opère des bornes de recharge pour véhicules électriques dans huit pays européens actuellement. Et je suis aujourd'hui du coup directrice du produit.

• Carlota

  Et tu étais avant directrice marketing, c'est ça ?

• Julie

  Exactement, c'est ça.

• Carlota

  Est-ce que pour commencer, tu peux rapidement nous expliquer le contexte chez ChargeGuru quand tu as pris ton poste de CPO, quels étaient les principaux enjeux de l'entreprise et du produit ?

• Julie

  Pour donner le contexte, ChargeGuru, c'est une entreprise qui existe depuis fin 2018. On existait déjà depuis quelques années. On s'était déjà développé dans plusieurs pays. Et notre objectif, ça avait surtout été d'extrêmement bien comprendre nos clients. de construire des process pour répondre aux besoins de nos clients, et puis finalement comprendre cet écosystème de la mobilité électrique, et en particulier de la recharge, qui est un écosystème nouveau, assez encore touffu, et où on a dû se faire une classe. Et donc après ces quelques années, venue fin 2022, ce qui revenait souvent comme une source de tension, et que moi je voyais aussi en étant... au marketing, c'était le lancement de nouvelles fonctionnalités tech. Je pense que c'est quelque chose qui arrive assez souvent, qui est le cas dans pas mal de boîtes. Et donc, avec les cofondateurs, un peu chacun de notre côté, on est venu à la même conclusion de dire que la meilleure solution pour notre problème allait être la mise en place d'une organisation produit. Et cette organisation produit, elle devait répondre du coup à trois enjeux principaux. D'abord, bien sûr, créer des features à impact, parce qu'on voyait que souvent, on lançait de nouvelles fonctionnalités avec les développeurs qu'on avait déjà. On n'avait pas toujours le résultat qu'on attendait. Ça pouvait être un peu décevant. Le deuxième enjeu, c'était aussi de donner de la visibilité à toutes les parties prenantes. Moi, en étant au marketing, je me rendais bien compte que je ne savais pas trop quand les trucs allaient passer dans les sprints, que ce soit dans le sprint suivant ou dans cinq sprints, je n'avais pas tellement de visibilité là-dessus. Et puis, le dernier enjeu qui était plus récent pour nous, c'était le développement international. donc réussir à avancer dans 8 pays de front avec des pays qui ont des niveaux de maturité différents vu qu'on se développe petit à petit et ça c'est quelque chose qui du coup quand on développe une nouvelle fonctionnalité il faut qu'elle fonctionne pour le plus de pays possible et c'est quelque chose qu'on espérait qu'une équipe produit allait résoudre.

• Carlota

  Et on parle beaucoup de culture produit justement, pour toi c'est quoi une bonne culture produit et comment est-ce que tu l'as développée on va dire quand t'as pris ton poste de CPO ? C'est cool T'es partie d'une base existante et tu l'as fait évoluer ? Ou est-ce qu'il y a eu une continuité ou une rupture ? Comment ça s'est passé ?

• Julie

  Très bonne question. Alors, je pense qu'il y a plein de livres qui se mettent dessus. Et je ne pense pas encore avoir trouvé la réponse qui va à tout jamais clôturer cette question. Donc, c'est plus un cheminement et des observations que j'ai pu faire sur cette dernière année, ces derniers mois. Moi, en tout cas, ce que je veux chez ChargeGuru, c'est déjà que la culture produise... Culture, ça aussi, c'est un gros mot, mais... ça veut dire que c'est un set de concepts d'idées d'ambitions qui sont partagées par tous les individus qui forment le collectif et donc pour moi ce qui est intéressant dans la note de se dire on veut avoir une culture produit c'est que c'est pas que l'équipe produit qui a cette culture produit il faut que ce soit quelque chose qui concerne toute l'entreprise et on sait je pense amener des changements qui vont toucher tous les échelons tous les départements d'une entreprise c'est super dur. Et donc, rien que le fait de vouloir avoir cette culture produit et d'en être consciente, comme souvent sur plein de trucs, rien que ça, en fait, c'est déjà énorme. La prise de conscience est déjà super importante. Mais c'est pas tout. Et donc, si on se dit qu'une fois on a cette prise de conscience, en disant je veux une culture produit dans mon entreprise, moi, à notre échelle, avancement chez ChargeGuru, pour moi, ça passe d'abord par le fait qu'on partage ensemble, toutes les équipes, les management et les parties prenantes, avec la même vision. nos produits, où est-ce qu'ils sont aujourd'hui, où est-ce qu'ils doivent aller. Ça veut aussi dire pour moi, une culture produit, être à l'aise avec l'état d'avancement de nos produits et de comprendre pourquoi certaines choses ont été faites, d'autres n'ont pas été faites. Et le fait de comprendre, ça permet d'être tous confortables avec ce qu'on a. Et puis, la culture produit, je pense qu'il y a quelque chose d'assez important. et qui ne rend pas facile, c'est aussi d'être à l'aise avec le fait de tester des choses au produit et d'avoir cette liberté en tant qu'équipe produit vis-à-vis des autres équipes de pouvoir lancer des features qui, bon, on n'est pas à 100% sûr que ça va apporter la valeur qu'on a voulu ou que le client va bien réagir, mais on a cette possibilité d'interagir avec les clients et peut-être un peu de se tromper, quoi. Ça, je pense que c'est l'aboutissement de tout ce que je disais avant. Ça permet d'avoir ce mode de fonctionnement.

• Carlota

  Et comment tu as fait pour, aujourd'hui, structurer ton équipe de manière à arriver vers cette vision que tu as, toi, d'avoir une bonne culture produit et de développer des futurs impacts, etc. Est-ce que tu as eu un process de réflexion en particulier qui t'a fait pouvoir vraiment définir quel type de profil tu voulais, par exemple, comment tu voulais réorganiser ton équipe, par exemple, ou avoir un nouveau process de fonctionnement ?

• Julie

  Et cette bonne culture produit, moi, c'est des ambitions qu'on a chez ChargeGuru, ça serait... prétentieux de penser qu'on y est déjà en un an et quelques. C'est un boulot qui prend des années et c'est quelque chose qu'il faut entretenir. Et pareil sur la structure de l'équipe pour répondre à ta question. Il y a des questions qu'on s'est posées au tout début, mais il y a des questions qu'on va continuer à se poser. Les questions qu'on s'est posées au tout début pour lancer l'équipe, c'était comment est-ce qu'on fait quelque chose qui sera le plus compréhensible pour toute l'entreprise. Je sais qu'il y a des grands débats, features, impact team, Dans le monde du produit, c'est quand même beaucoup plus facile quand on structure une équipe produit dans une entreprise qui existe déjà, de dire voilà ça c'est le produit, c'est le portail client, je veux dire tout le monde comprend ça, et ça nous facilite quand même pas mal la vie. Donc après il faut expliquer plein d'autres choses que si on doit expliquer, alors ça le produit ça va être en fait son impact, qui va être sur un KPI, un OKR, enfin là on perd tout le monde. Donc le premier point c'était comment est-ce qu'on fait quelque chose de simple et facile à... à comprendre et à intégrer à ce qui existe déjà. Mon deuxième, c'était comment est-ce qu'on... Vu que nous, on savait qu'on allait beaucoup travailler avec les parties prenantes de l'entreprise. On a un système de key user. dans chaque équipe, pour chaque produit, on a un key user métier. Et donc, il fallait aussi qu'on cherche à rationaliser la sollicitation des key users. Donc, par exemple, là, un choix qu'on a fait, c'est qu'on a un produit qui est Sales Tools, donc c'est les outils et tout ce qu'utilisent nos sales au quotidien. Ça nous permet de traiter tous les sujets qui concernent les sales avec une partie prenante. Et ça évite à la partie prenante ou au manager sales concerné de passer une journée de meeting avec cinq personnes différentes aux produits par semaine. Et puis une problématique aussi qu'on avait pour structurer l'équipe, c'est qu'on savait très bien les quelques gros blocs qu'on voulait alors livrer le plus vite possible. Et donc on a aussi structuré l'équipe pour adresser ça et pour avoir quelqu'un qui avait la responsabilité de ces gros blocs technologiques qu'on voulait livrer. Donc ça c'était un peu les questions spécifiques à notre contexte. Bien sûr après on a la méthodologie de minimiser l'indépendance, maximiser l'autonomie, mais qui s'applique je pense dans tous les cas.

• Carlota

  Concrètement, ça s'est traduit par quoi ? Vous étiez... Comment était l'équipe quand t'es arrivée ? Et comment tu l'as fait évoluer un an et demi,

• Julie

  à peu près,

• Carlota

  plus tard ?

• Julie

  L'équipe, donc, moi j'étais déjà chez ChargeGuru, en plus c'est le même bureau, donc j'ai pas eu beaucoup à me déplacer, entre le marketing et la tech. L'équipe, alors on avait Thaïs, qui était une stagiaire, qui était venue faire un peu de produit chez nous, donc merci à elle d'avoir été là depuis le début. Et on a structuré finalement l'équipe, à la fois avec une vision de recrutement, Donc en se disant, voilà, on voudrait avoir tant de personnes, on voudrait que ça soit organisé comme ça, même si on n'a pas encore les gens. Et aussi en fonction des gens qu'on avait déjà. Donc on a rassemblé certains sujets. personne de mon équipe qui était déjà chez ChargeGuru et qui a fait une mobilité interne et qui travaille déjà sur différents sujets, on a fait en sorte que la structure de l'équipe colle aux différents sujets qu'elle maîtrisait déjà. Donc encore une fois la simplicité et de ne pas se compliquer la vie inutilement. Et aujourd'hui du coup on a dans l'équipe, on s'est organisé avec quatre verticales. ce qu'on appelle des tribes aussi dans d'autres boîtes. Mais comme on est déjà chez le gourou, on essaie de limiter en interne les termes qui... On peut trop appuyer la métaphore. Et donc, on a quatre verticales. Une verticale pour les outils pour nos installateurs, une verticale pour les outils pour nos clients, une verticale pour développer de nouveaux services et une verticale pour nos équipes internes. Donc voilà, quelque chose de... Ça, on peut l'expliquer dans l'entreprise, tout le monde comprend. c'est pas une sorte de langage un peu producte parfois comme on peut avoir on veut vraiment faire quelque chose qui s'intègre le mieux possible avec toutes les autres équipes Et vous êtes combien aujourd'hui dans l'équipe Produit du coup ? Aujourd'hui, on est 11 personnes dans l'équipe produit, avec différents niveaux de séniorité. On a organisé les verticales aussi pour avoir un groupe PM qui a la responsabilité de chacune des verticales. Et puis on a maintenant, et c'est aussi pour ça que je suis là, un pôle product marketing qui est venu renforcer l'équipe.

• Speaker #0

  Justement,

• Julie

  parlons-en,

• Carlota

  parce qu'il me semble que tu as recruté un PMM il n'y a pas si longtemps que ça. Donc je serais curieuse de savoir à quel moment tu dédies il faut recruter un product marketing manager dans ton équipe ?

• Julie

  Je crois que j'ai eu un moment où je me suis dit mais c'est ce qu'il nous faut en lisant un article comme ça. Donc il y a vraiment eu cette révélation sur le PMM, chacun ses grandes idées. Mais ça a été aussi lié à un cheminement où moi venant du marketing, je fais très attention au marketing des produits concrets. Enfin marketing dans le sens adaptation à l'image de marque, adaptation à ce que le client va être en mesure de comprendre, tu vas travailler les messages, travailler le rendu visuel de ce qu'on va pouvoir créer en étant une équipe produit. Et en fait, faire ça, ça prend énormément de temps pour bien le faire. Et donc, c'est poser un peu un moment la question, est-ce que les PM de l'équipe doivent restreindre leur périmètre et du coup avoir un peu plus de temps pour faire du marketing ? Ou est-ce qu'on garde ces périmètres qu'on a définis et on a un peu le... qui va venir en support sur le marketing de nos produits. Et pour que le... Moi, dans l'idée, je préfère que les gens aient une responsabilité assez nette et assez forte dans le produit qu'on... qu'on crée. Ça ne me plaisait pas trop d'aller redécouper les périmètres de chacun. Et donc, c'est ce qui a amené à créer cette fonction PMM. Et en plus, en voyant que dans l'écosystème, aujourd'hui, on a, je pense, des méthodologies sur le métier de PMM qui sont hyper abouties et qui permettent d'aller super vite et d'avoir un très bon résultat. Et donc, ça, c'est vraiment le sens pour moi de créer ce pôle de PMM.

• Carlota

  Et est-ce que, quand tu as un... Voulue recruter un PMM, c'est venu de toi ou est-ce que typiquement les équipes, les PM, groupes PM, t'ont remonté le fait qu'il y avait trop de choses à faire, qu'ils ne pouvaient pas gérer la partie peut-être go-to-market ou des parties qui sont plus product marketing et c'est ce qui t'a un peu aussi mis la puce à l'oreille ?

• Julie

  On va faire le lien avec qui a eu l'idée de la création de l'équipe produit, qui s'est dit que c'était le bon moment et où on était plusieurs à venir à cette idée. La création de ce rôle PMM, c'est quelque chose, quand on a parlé avec l'équipe, tout le monde était hyper d'accord, et a accueilli ça avec une grande hâte. Et on a pu très vite voir l'impact positif. Et tous les PM aujourd'hui, c'est d'ailleurs un des points d'une rétro récente, suite à l'arrivée et la création de ce poste de PMM, où un des points positifs qui remontait, c'était... cette création de fonction PMM. Ça fait du bien à tout le monde.

• Carlota

  Depuis combien de temps, du coup, vous avez une PMM dans votre équipe ?

• Julie

  Depuis le début de l'année, là.

• Carlota

  Et tu as recherché quel type de profil pour ce premier recrutement, du coup ?

• Julie

  Ce qui était important pour moi, c'était qu'on puisse bénéficier de ces méthodologies de PMM qui existent aujourd'hui. Moi, c'est vrai que j'ai cherché quelqu'un qui avait déjà une expérience sur ce métier précisément, et préférablement dans un contexte de scale-up, dans lequel on... on est, parce que c'est tout de suite plus facile pour collaborer quand la personne comprend l'écosystème et un peu comprend dans quoi elle va arriver. Et sachant que comme c'était une création de fonction, il y a un challenge là-dessus. Donc, il faut remettre toutes les chances de notre côté, pour nous et aussi pour la personne qui allait arriver. C'est ce qui me paraissait le mieux fonctionner.

• Carlota

  Et est-ce que tu as des bons conseils après trois mois et demi sur comment bien intégrer un Product Marketing Manager au sein d'une équipe produit, assurer la bonne collaboration et comme tu disais que en rétro, trois mois et demi après ? Oui, tout à fait. il y ait des retours positifs.

• Julie

  Alors ça, il faudrait peut-être aussi demander à Zofia qui est dans notre équipe. Je pense que ce qui a été super bénéfique, c'est qu'elle soit très moteur pour aller rencontrer plein de gens et mettre en place des points récurrents avec plein de gens dans l'entreprise, même si sur le long terme, ce ne sont pas des choses qui seront tenables parce qu'elle ne pourra pas continuer à parler à autant de monde tout le temps. Mais pour commencer, ça permet déjà que les gens, surtout encore une fois, c'est une création, donc on a des équipes marketing internes qui se sont posées pas mal de questions, donc mieux c'est qu'ils se rencontrent. et on a également fait en sorte de travailler ensemble sur des quick wins, c'est assez classique mais de par exemple commencer tout de suite par une sales survey qui permet de faire remonter plein d'observations mais qui n'avaient jamais été vraiment formalisées et en plus qui permet aux sales de voir qu'on va prendre en compte leur avis et que c'est le rôle du PMM et de montrer aussi au marketing que ça va leur apporter de nombreux contenus d'avoir une fonction PMM. Donc ça, ça a été dans la phase d'onboarding. Et puis, en amont, moi j'avais fait attention à communiquer sur la création de ce poste, à définir. Avec le marketing, on s'était assis avant que le PMM arrive, mais pour dire déjà avec quoi nous, est-ce qu'on serait à l'aise ? En faisant tout bêtement un fichier où il y avait une colonne enfin, je sais, c'était les tâches marketing générales et une colonne de... marketing, une colonne PMM et dire moi qui fait quoi et quel truc est-ce qu'on aimerait faire et en fait on se rend compte que le PMM il vient faire plein de choses qu'on faisait pas avant et moi il y a là il vient qu'en si peu de temps je me dis déjà mais ça fait des années qu'on aurait dû avoir du du PMM même avant d'avoir du produit quasiment parce que c'est une fonction qui est hyper puissante ensuite pour le marketing et les sales. Et donc bien préparer en amont la création de ce pôle, vu que c'est un pôle qui touche à plein de choses qui existent déjà. Moi, ça m'a, je pense, permis d'aborder ça plus sereinement. Et puis ensuite, à son arrivée, tout de suite parler aux gens concernés, tout de suite prendre leurs avis et montrer qu'on utilise ce qu'ils nous donnent pour faire quelque chose d'encore mieux. Ça a permis que ça se passe très bien.

• Carlota

  Est-ce que tu aurais d'autres exemples de quick wins ou de choses où tu te dises ça fait vraiment sens d'avoir le product marketing, pourquoi on ne l'a pas eu avant ?

• Julie

  Tout ce que fait le product marketing non, ce n'est pas forcément des quick wins et les choses prennent du temps je pense que là où c'est pas un quick win mais là où c'est un changement d'approche qu'apporte le product marketing je trouve, c'est le fait d'appliquer des méthodologies produits à du marketing. Et de mon expérience de marketing, je trouve qu'on est vite un peu dans sa bulle au marketing. On est vite sur des sujets très digitaux, d'acquisition. Et le marketing ne bénéficie peut-être pas de la même... du même engouement pour des méthodologies que le produit, où là, les gens du produit adorent les rituels, les sprints, les machins. Mais donc, ça fait que, rien que le fait, par exemple, de systématiser les interviews en product marketing, je trouve que ça a énormément de valeur. Et je me dis, en fait, en marketing, on faisait très peu ça, ou en tout cas, on allait avoir du feedback, mais c'était pas une méthodologie aussi poussée que ça. Et donc, moi, c'est ce qu'il y a... Là, je trouve, à court terme, là où je vois que ça a le plus de valeur, c'est sur cette structuration où... de l'approche marketing.

• Carlota

  Super intéressant ce que tu dis. C'est vrai que chez des clients en danse, tu as fait la même réflexion entre produit et marketing sur la différence de l'approche, sur les process, sur même le fait de tester, itérer sur le marché pour une nouvelle feature. C'est presque naturel de lancer une bêta, mettre sur le marché. Quand on pense marketing, lancer une nouvelle tagline, un nouveau positionnement de marque. souvent on le fait en agence,

• Julie

  en interne et puis d'un coup on le lance et on pense pas forcément à le tester à faire des interviews à itérer et du coup c'est super intéressant ce que tu dis ouais c'est sûr et je me dis peut-être que mon prochain job ça sera de faire du marketing avec des méthodes produits et d'ailleurs j'avais il y a quelques années déjà j'avais, enfin je me suis fait cette réflexion j'allais pas aller jusqu'au bout malheureusement de dire qu'en fait parce que c'était un moment où j'avais plusieurs personnes dans mon équipe marketing et on avait du mal à s'organiser, on s'était dit on va faire des sprints. On va se dire, cette semaine, on se faisait des sprints, d'une semaine, cette semaine, qu'est-ce que je veux faire ? Donc en début de semaine, on se mettait des sortes de tickets, avec Asana on avait des tâches. Et en fin de semaine, on voyait ce qu'on avait réussi à faire ou pas. Mais en fait, je pense que tu as toutes les méthodologies produites, tu peux les appliquer à d'autres départements et d'autres métiers.

• Carlota

  J'aimerais, Julia, faire un petit focus avec toi sur la carrière. Parce que c'est pas comment de voir une personne passer de responsable marketing, tu disais tout à l'heure, de faire du marketing digital, de l'acquisition, du growth, à un poste de Chief Product Officer, de CPO. J'aimerais savoir ce qui t'a motivée à passer ce pas et à passer du marketing au product.

• Julie

  J'avais cherché à faire du produit en sortie d'école parce que c'était un métier qui était très peu connu pendant mes études. Alors que j'ai fait une école de commerce, on n'en parlait pas du tout. Mais je me suis dit, tiens, ça a l'air d'être proche des développeurs. Et moi, je suis un peu geek dans l'âme. Et ça a l'air surtout d'être un métier où on résout des problèmes. C'est ce que je préfère dans mon quotidien, c'est quand j'arrive à identifier un truc qui ne va pas et faire quelque chose et que hop, ça va mieux. Chacun ses trucs. Mais à l'époque, impossible de voir des jobs à Paris, en sortie d'école, en produit. Ou sinon, c'était des jobs plutôt... Le chute de mon carrière c'est que je commence plus avec des jobs techniques du style PO et où tu vas être très concentré sur la delivery. Et donc j'avais quand même un attrait fort attrait pour le marketing, j'avais eu des expériences là-dedans et j'ai eu énormément de chance. Complètement par hasard je suis tombée sur ChargeCo où j'ai pu créer cette fonction marketing. Donc c'est comme ça aussi que la vie m'a emmenée vers le marketing pendant quelques années. Et donc quand on a pris cette décision de créer cette équipe, il y a eu un choix à faire. Est-ce que je continue à faire du marketing ? Plus focus branding, communication, acquisition, beaucoup partenariat. Ou est-ce que je passe complètement au produit ? Et je pense que ce qui m'a attirée un peu le truc personnel d'avoir voulu faire ça. et de ne pas avoir eu la chance de trouver la possibilité. Quand même pas, mais de se dire, tiens, quand finalement on a cette porte qui s'ouvre, on va aller voir ce qui s'y passe. Et puis, pour apprendre plein de choses. Ça fait maintenant cinq ans que je travaille chez ChargeGuru, donc cela c'est assez personnel, mais je suis très engagée pour le succès de ce projet, qui est un projet passionnant et qui a un objectif. super noble d'aider les gens à passer la voiture électrique et de décarboner la mobilité. Et donc c'est sûr que voyant qu'il y a ce gros problème qu'on a et qui frustre tout le monde, je me suis dit, allez, si j'ai cette possibilité, j'y vais et je vais tenter de le résoudre.

• Carlota

  Et est-ce que tu as passé une formation ou autre chose avant de prendre ce poste-là au produit ?

• Julie

  Je suis toujours en contact avec des instituts de formation liés aux produits, aux organismes de formation, où je n'ai pas encore jamais pu trouver les dates qui fonctionnaient bien. Et je dois dire que j'ai eu tellement à digérer avec tout ce qui existe sur Internet, sur le produit. c'est aussi la beauté de cet écosystème c'est qu'il y a une quantité et surtout une qualité de contenu disponible en ligne en libre accès ou avec des abonnements tu peux s'abonner à une newsletter donc on ne casse pas la banque je n'ai pas eu de moment où je me suis dit non mais là tel truc il faut que j'aille me faire une formation trois jours dans une salle sinon je ne vais pas réussir à trouver donc je me suis plus formée avec des ressources en ligne et puis aussi c'est un truc que qui est super fort au produit, c'est avec des cercles de gens qui font du produit, qui partagent énormément de succès et qui sont vraiment hyper ouverts pour s'entraider. Donc ça, j'en ai énormément bénéficié aussi.

• Carlota

  Qu'est-ce qui a été pour toi le plus challengeant durant ta prise de poste ?

• Julie

  Alors ça a été une prise de poste très dure personnellement. Je me suis posé énormément de questions. Comme tu peux le voir, le contexte n'était pas simple. Moi je venais du marketing, donc le syndrome de l'imposteur m'est arrivé en plein milieu. Alors je ne m'y attendais pas tellement parce que j'étais hyper contente de changer de job. J'étais hyper positive. Mais j'ai eu quelques mois... de grosses remises en question. heureusement j'ai un super contexte d'entreprise des managers qui sont très à l'écoute et qui m'ont beaucoup soutenue et donc tout s'est bien passé ça a été peut-être moi-même de me

• Carlota

  dire que je n'allais pas y arriver et que ça allait être la fin du monde mais finalement le temps est passé et ça se passe bien donc je me suis trompée je ne sais pas si c'est des conseils ou des best practices mais en tout cas avec du recul est-ce que Tu as un peu des pratiques qui t'ont permis d'y arriver ? Tu parlais du contexte d'entreprise, des pairs, est-ce qu'il y a d'autres choses qui t'ont permis de bien évoluer et de te dire je me sens de plus en plus en sécurité, de plus en plus... en confiance aussi sur mon poste et sur la valeur que je peux délivrer.

• Julie

  J'ai appelé mon papa. Voilà, déjà, ça m'a beaucoup aidée. Merci à lui. Mais sinon, j'en ai parlé en fait à mes managers et à mes pères. Et aussi du coup... J'avais prévu des one-to-one avec les personnes qui étaient devenues mes pairs en passant un produit. Et il faut oser, quand on dit comment ça va, dire pas trop, je ne suis pas sûre de ce que je fais là. Et en fait, les gens sont, en tout cas chez ChercheGourou, on a une super culture d'entreprise, donc les gens sont super supportifs dans ce genre de cas. Et donc, ça a été aussi de demander beaucoup de feedback, parce que moi, du coup, le challenge, c'était d'avoir l'impression que ce que je faisais, c'était bien. Et de demander du feedback. les gens sont honnêtes et puis dans un contexte d'entreprise comme ça les gens sont gentils finalement donc ça a été super positif pour moi et puis aussi accepter d'être vulnérable c'est un truc à la mode mais ça marche bien et puis aussi mon petit truc mais j'avais un peu de se fixer un horizon de temps, je m'étais dit aussi écoute c'est difficile mais faisons 3 mois et puis voyons tout le monde a toujours survécu à 3 mois d'un job passionnant en plus donc et puis en fait au bout de 3 mois ça allait très bien donc il y a plein de petits trucs mais finalement c'est surtout laisser faire le temps et on se rend compte que tout se passe bien

• Carlota

  Est-ce qu'il y a des avantages j'imagine que oui, à avoir fait du marketing pour devenir CPO en tout cas pour travailler dans le produit Oui,

• Julie

  plein, moi un avantage je pense, et d'ailleurs où je comprenais pas trop quand j'étais parfois des docs sur le product où il fallait comprendre ce que voulait le client ou et réussir à penser dans l'intérêt du client. Et en fait, je me rendais compte que c'est quand on fait la transition du dev vers le produit, où c'est peut-être quelque chose qu'on a moins, mais en faisant du marketing surtout. Moi, j'ai été pas mal à l'école, disons, upspot, customer-centric. Et donc pour moi, c'était évident que tout ce que j'allais construire, ça allait être pour répondre aux besoins clients. Donc ça, ça permet quand même, même sans méthode très poussée de product management, c'est un état d'esprit, je pense, qui permet de toujours se poser la question de l'expérience client qui va ressortir du produit qu'on construit. Et puis je pense qu'il y a aussi le fait d'arriver avec un regard extérieur et de pas juste se dire que c'est une super méthode, c'est une super US, c'est un très beau feature, mais de se dire en fait ok pour le marketing, pour les parties présentes extérieures à l'équipe, qu'est-ce qu'ils vont en penser ? Est-ce que ça va faire sens ? Est-ce qu'il y a une vraie valeur pour eux ? Et puis peut-être plus en concret, je pense que moi j'avais aussi pas mal, comme je disais, approche upspot, grosses marketing. avec, comme tu disais, des hacks, growth hacking, toute cette mouvance, mais donc ça fait aussi, c'est un peu d'aller chercher la petite solution simple, où tu utilises deux, trois outils du marché, plutôt que d'aller tout développer toi-même. Et ça, je pense qu'au produit, avec cette approche, ça permet aussi de prendre des raccourcis, et puis peut-être aussi parfois de tester des trucs tout seul, sans faire complètement appel à ses devs, et ça, ça permet d'aller plus vite et de tester des choses, donc c'est un super atout.

• Carlota

  On parlait tout à l'heure d'approches product qui pourraient être intéressantes à appliquer pour le marketing. Est-ce qu'à l'inverse, il y a des bonnes pratiques que tu faisais au marketing qui font sens pour le product management ?

• Speaker #0

  par exemple tout ce que tu fais en marketing on fonctionne beaucoup avec des campagnes campagnes Google Ads campagnes Facebook Ads et les campagnes on regarde toujours le ROI et je pense que le produit va se poser la question dès le début du ROI d'un feature et ensuite de le mesurer et du ROI concret quoi financier même si on n'arrive pas à l'avoir à l'euro près parce que même en marketing on sait toujours qu'entre les primes d'attribution et le pipe et le machin on n'est jamais on a un nom mais on sait jamais si c'est vraiment celui mais en tout cas d'avoir cette approche là Yata, un truc moi que j'aimais beaucoup au marketing c'était dans la stratégie c'est quand tu fais une campagne est-ce que c'est une campagne de notoriété ou est-ce que c'est une campagne d'acquisition donc en fait vraiment et te dire si tu veux faire une campagne un peu des deux ça fonctionne pas trop et je pense que sur un feature finalement quand tu développes un produit c'est un peu pareil il faut être très clair sur ton objectif et si tu essayes de de cocher trop de cases en même temps, ça ne va pas fonctionner. Et puis, sinon, je pense que tu es plus... Là, qui est plus du marketing standard, mais te dire que tu vas vouloir que tes livrables soient beaux, qu'il n'y ait pas de faute d'orthographe, qu'ils soient tout nickel. C'est le petit œil marketing, d'aller voir l'alignement du flyer et est-ce que la couleur, c'est bien le code que tu avais envoyé au fournisseur avant impression. Cette petite rigueur, je pense que ça permet à la fin de créer un produit. un peu plus joli, un peu plus agréable.

• Carlota

  Il y a des petits automatismes qu'on développe au fur et à mesure. Je ne vois rien de quoi tu parles. Est-ce qu'aujourd'hui, tu as un enjeu principal qui a évolué par rapport à quand tu es arrivée ?

• Speaker #0

  Oui, c'est sûr. Une fois qu'elle est créée, les choses évoluent. Et nous, ce qu'on se dit avec l'équipe, c'est que maintenant on sait faire du produit, on sait livrer, on sait communiquer. Ce qui n'était pas le cas il y a un an. Les premiers sprints, on n'arrivait pas à la clôturer. Les premières démos, elles n'étaient pas prêtes. On ne savait pas faire tout ça. et maintenant qu'on sait faire tout ça la question c'est de faire du bon produit et c'est quasiment plus dur parce que mettre en place des process c'est très concret il suffit un peu de suivre une recette de cuisine mais parfois finalement entre une recette que toi tu vas refaire chez toi et quand c'est ta maman qui la fait, ça n'a pas le même goût et il faut que vous voyez un peu le secret de comment ta maman elle arrive à faire que ce soit aussi bon il faut qu'on arrive à trouver ce secret et faire du bon produit et puis continuer à faire évoluer l'organisation. Comme je disais, on a commencé avec une organisation qui est très orientée feature. Moi, je pense que c'est quand même le mouvement naturel. Et puis, là où tu arrives à avoir le plus d'impact avec une équipe produit, c'est quand tu as une organisation à impact. Donc, ça sera aussi une des questions pour la suite.

• Carlota

  Merci beaucoup Julia pour ton retour d'expérience, que ce soit sur ton évolution de carrière, sur comment développer une équipe produit et finalement les obstacles, comment les passer avec succès. Donc merci beaucoup pour ce retour d'expérience. Si ça te va, on passe aux questions de la fin.

• Speaker #0

  Avec plaisir. Merci à toi Carlotta. Ça c'est toujours super de me... pouvoir prendre un moment pour se poser, réfléchir un peu. Et puis surtout, si ça peut aider d'autres gens à faire ce petit move vers le produit, j'en serais ravie.

• Carlota

  Alors du coup, si on passe aux trois petites questions. La première, quelle est la prochaine personne ou le prochain sujet que tu aimerais écouter sur ce podcast et pourquoi ?

• Speaker #0

  Un sujet que j'adore et que je n'ai pas encore eu le temps de creuser, c'est tout ce qui est sales enablement avec le product marketing. Et là, il y a deux personnes top qui travaillent dessus qui sont Louise Voller et Pauline Lafontaine qui ont un projet de Customer Zero Project je pense qu'elle pourrait être très intéressante pour le podcast carrément t'es la deuxième personne à m'en parler ah super ça me fait plaisir pour elle quelle ressource au livre tu recommandes ?

• Carlota

  le livre de Marty Kagan Inspired et puis le blog qui va avec c'est une mine d'or et si les auditeurs veulent te contacter pour justement reprendre contact avec toi avoir plus d'informations sur ce qu'on vient de se dire où est-ce qu'ils peuvent prendre contact ? sur LinkedIn j'y suis sous ma vraie identité donc avec plaisir on te trouvera facilement je mettrai le lien dans la description du podcast pour être sûre que tout le monde te retrouve avec plaisir ou une carte postale ça fait toujours plaisir mais je sais pas si c'est le but de la question non je crois pas merci beaucoup Julia encore pour ton temps et je te dis à bientôt merci Carlotta,

• Speaker #0

  à bientôt

• Carlota

  Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors merci !