Recruter un PMM : dans la tête d'une CMO et CPO | Selma Chauvin et Charlotte Flament | SKILLUP | CARRIERE | Product Marketing Stories : Conseils | Carrière | Growth | Framework | Stratégie marketing | Tools | Tech

Description

Charlotte CPO et Selma ex. CMO chez Skillup partagent, sans filtre, leur réflexion sur le recrutement de leur 1st PMM.

Elles reviennent sur les coulisses de cette reflexion, les discussions parfois tendues (mais toujours bienveillantes) entre CMO et CPO, et les erreurs à éviter pour éviter frustrations et désalignements.

Au programme :

👉 Pourquoi c’est Selma, côté marketing a porté le sujet en premier

👉 Comment gérer la phase de questionnement et embarquer le produit dans la réflexion

👉 L’importance d’échanger avec des pairs avant de trancher

👉 Quand un PMM doit-il reporter au produit ou au marketing ?

👉 Le rôle des stakeholders et du COMEX dans la décision

👉 L’enjeu clé : aligner tout le monde sur la fiche de poste

👉 L’erreur à éviter : balancer une job desk par mail et attendre un miracle 😉

👉 Le profil idéal pour un premier PMM selon un CMO et un CPO

👉 Les bonnes questions à se poser avant même de recruter

Un épisode pour tous ceux qui s’interrogent sur l’intérêt d’un PMM dans leur boîte, pour aider à poser les bonnes questions et surtout… à éviter les mauvais départs.

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Transcription

Speaker #0
Hello, je suis Carlotta. Bienvenue dans Product Marketing Stories, le podcast qui décrypte les méthodologies, partage des conseils et apprentissages concrets pour rendre compréhensible et accessible le product marketing. Recruter un PMM, une évidence ou un vrai casse-tête Dans cet épisode, Charlotte, CPO et Selma, ex-CMO chez SkillUp, partagent sans filtre leurs réflexions sur le recrutement d'un PMM. Un sujet exploratoire avec son lot de questions. Quelle mission lui confier Quel est le bon moment pour recruter Quel impact attendre Produit ou marketing Où le positionner Elles reviennent sur les coulisses de cette réflexion, des discussions parfois tendues mais toujours bienveillantes entre CMO et CPO, et les erreurs à éviter pour éviter frustration et désalignement. Alors au programme, pourquoi c'est Selma, côté marketing, qui a porté le sujet en premier Comment intégrer la phase de questionnement et embarquer le produit dans la réflexion L'importance d'échanger avec des pairs avant de trancher. On parle aussi de quand un PMM doit-il reporter aux produits ou au marketing, le rôle de stakeholders et du comex dans la décision. On a aussi beaucoup parlé de l'enjeu clé, qui est d'aligner tout le monde sur la fiche de poste, et surtout de l'erreur à éviter, c'est-à-dire balancer une jobdesk par mail et attendre un miracle. Selma et Charlotte nous parlent aussi de leur profil idéal pour un premier PMM. Enfin, elles nous partagent des questions à se poser avant même de recruter. Bref, c'est un épisode pour tous ceux qui s'intéressent sur l'intérêt du PMM dans leur boîte. pour vous aider à vous poser les bonnes questions et surtout à éviter les mauvais départs. Hello Selma, hello Charlotte, comment vous allez
Speaker #1
Salut Carlota, très bien et toi
Speaker #0
Ça va très bien. Je suis super contente de vous avoir au micro du podcast. C'est la première fois que je fais une interview à trois avec vous deux pour avoir deux points de vue différents sur le product marketing. Donc c'est génial.
Speaker #1
On est très contentes d'être là.
Speaker #2
Ravie aussi. Et bonjour Carlota.
Speaker #0
Pour commencer, est-ce que vous pouvez déjà vous présenter en quelques mots et nous dire ce que vous faites chez SkillUp
Speaker #1
SkillUp est un SaaS RH dédié à la gestion des talents. C'est une entreprise qui est française, qui a maintenant 9 ans, qui compte aujourd'hui presque 70 collaborateurs basés à Paris. Charlotte,
Speaker #2
qui es-tu Je suis Charlotte Flamand, je suis Head of Product chez SkillUp. Et ça fait 5 ans que je suis arrivée chez SkillUp en tant que première PM. J'ai monté l'équipe produit de SkillUp les cinq dernières années.
Speaker #0
Vous êtes une équipe de combien maintenant
Speaker #2
Une équipe de cinq product managers et deux product designers.
Speaker #1
Je suis Selma, j'ai rejoint SkillUp il y a un peu moins de deux ans en tant que CMO pour chapeauter l'équipe marketing. Au marketing aujourd'hui, il y a cinq personnes en plus de moi, chacun dédié à des secteurs, des sujets différents du marketing. Tu vas avoir du designer, de la gestion d'événements, du digital, du growth et de la création de contenu.
Speaker #0
Du coup, à quel moment vous vous êtes dit que c'était nécessaire de recruter un profil PMM Est-ce qu'il y a eu un contexte marché, des enjeux internes Est-ce que c'est plutôt Selma, Charlotte qui a mis le sujet sur la table Comment ça s'est passé
Speaker #1
Alors, le sujet est venu par moi, tout simplement parce qu'on est un peu dans une phase de consolidation pour SkillUp, qui est qu'on a une belle croissance, on est très content de la façon dont ça se déroule, mais le marché externe étant ce qu'il est, On veut préserver notre cash, on veut préserver notre capacité à grandir par la suite, donc on veut un peu rationaliser ce qu'on fait. Les premiers impactés étant le marketing, puisque la première chose que tu fais dans ces cas-là, c'est que tu demandes à réduire le budget marketing, mais tu demandes plus de qualité, de volume de business qui arrive. Et la meilleure façon de faire ça, c'est en améliorant la qualité de ton bad funnel, donc la qualité vraiment du discours que tu vas avoir très produit, très message, très ciblé pour chacune de tes cibles. Et pour faire ça, la meilleure solution pour nous et la moins coûteuse, c'est d'avoir un PMM.
Speaker #2
J'abonde dans le sens de Selma. Moi, j'ai vécu ça comme un jour, Selma me dit ça te dit, on recrute un PMM
Speaker #1
On a des process très clean chez nous.
Speaker #2
Je lui ai dit qu'est-ce que c'est Pourquoi Pourquoi maintenant Donc oui, côté produit, moi j'avoue que c'est complètement une initiative marketing. J'ai l'impression qu'on pourrait continuer avec ces process-là encore quelques temps. On pourrait faire mieux. On pourrait même faire mieux avec le même dispatch de responsabilité, je pense. Je vois l'intérêt d'avoir une personne qui serait dédiée à ça, mais je ne sais pas si j'aurais demandé ça moi, du fait de la bande passante de mes équipes, etc. Je pense qu'il y a quand même de la valeur pour un PM aussi d'avoir le full scope, d'avoir les insights marchés, les contacts avec les utilisateurs et d'aller jusqu'à la partie go-to-market. A date, les PM ne se plaignent pas de cette partie-là, donc ce n'est pas quelque chose qu'ils seraient ravis de déléguer à quelqu'un qui est au marketing. C'est vraiment... Une initiative du marketing et de Selma.
Speaker #1
Et on en revient un peu à ce qu'on disait tout à l'heure, qui est que si on n'anticipe pas assez, le produit va voir ça comme une contrainte puisqu'on leur enlève des trucs super cool, alors que le marketing voit ça comme on m'enlève des trucs super chiants.
Speaker #0
Aujourd'hui, vous avez décidé du coup de recruter un... Enfin, un PMM va rejoindre votre équipe ou c'est encore en réflexion de ce qui va être fait
Speaker #1
Non, pour l'instant pas du tout. Je sais que vous faites un travail de compréhension d'à quoi ça pourrait être utile pour le produit côté Charlotte.
Speaker #2
En fait, on est en plein dedans. On est en train de faire l'analyse de qu'est-ce qu'un PMM, quelles seraient ses tâches, sur quoi est-ce qu'il pourrait nous apporter, quel serait son impact et du coup, quelle serait sa fiche de poste et à quel horizon on se voit recruter. Est-ce que c'est maintenant, est-ce que c'est dans six mois Et je pense que le travail est en cours en ce moment. On prend aussi beaucoup d'insights de pairs, parce que quand personne n'a travaillé avec des PMM avant, c'est un peu difficile de se forger une opinion. Donc on accorde beaucoup de valeur au feedback de nos pairs sur des boîtes qui ont eu des PMM, à partir de quand, avec quel job au début. Et en fait, il y a beaucoup de réalités différentes, comme tu dois le constater. Donc je pense qu'on est vraiment en train de se forger un petit peu notre opinion là-dessus.
Speaker #0
Et vous vous êtes déjà décidé, si je peux dire ça comme ça, mais pas typiquement sur la fameuse question dans quelle équipe va être le PMM, est-ce que c'est aussi des réflexions que vous avez eues de dire, est-ce que Selma vu que ça vient de toi, le PMM vient un peu automatiquement dans ton équipe, ou en fait ça vient d'un besoin marketing, mais en fait finalement il faut aller convaincre Charlotte parce que ce sera un recrutement de son côté.
Speaker #1
Ça ne s'est pas vraiment posé dans ces termes. En gros, je pense que ce qui est important de faire, c'est de regarder les différentes tâches du PMM. Est-ce que le besoin, c'est plutôt de ramener de l'argent Est-ce que le besoin, c'est plutôt de trouver son market fit Et de là va découler automatiquement l'équipe dans laquelle il va être. Si tu es encore en construction de product market fit, ça fait hyper sens qu'il soit au produit, parce qu'il a besoin de parler avec le produit, etc. Si le besoin, il est plutôt de générer de l'argent, dans ce cas-là, vous mixez au marketing, parce que tu es au plus proche des sales, au plus proche du terrain. Et d'ailleurs, je pense que c'est un ownership qui peut être fluctuant. Imagine demain, pour l'instant il est au marketing puisqu'on a un gros besoin de campagne, demain on veut ouvrir un nouveau marché où on veut pivoter, pourquoi pas le rendre au produit Parce que justement il y aura moins besoin de création de contenu bas de funnel dans l'immédiat, mais plutôt de la création de messaging fort ou de pivot produit tout simplement.
Speaker #2
Moi dans mon idée, vu que l'initiative elle est plutôt côté marketing, et il y a aussi des objectifs de faire progresser le taux de conversion des sales, etc. En fait pour moi... Le besoin qu'on a identifié, le premier besoin, il est plutôt côté commercial. Donc dans ce que j'envisage, c'est plutôt un PMM côté market, mais complètement aligné avec Selma sur le fait que selon les moments, selon les besoins, etc., c'est sûr que c'est un rôle qui va naviguer, ne serait-ce que pour l'onboarding. En fait, pour moi, quand je réfléchis, l'onboarding d'un PMM, c'est forcément très immersif et c'est obligatoirement immersif aussi dans une équipe produit. Parce que tu attends que la personne, elle devienne experte du produit autant que des PM quasiment. Et donc, c'est quasiment un membre de l'équipe produit. Le rattachement hiérarchique, finalement, c'est un petit peu conjoncturel, en fait. Mais en réalité, c'est vraiment un double rattachement.
Speaker #1
Je suis d'accord, il y a souvent une dotted line et une plain line, en fait. Et puis, les deux peuvent changer. Mais je suis d'accord, souvent le PMM fait aussi bien les rituels du produit que les rituels du marketing. Donc, il a des semaines de merde. Mais j'imagine que du coup, tu dois aussi avoir un petit souci d'appartenance perso en mode... c'est qui les miens Enfin je défends les intérêts de qui, à quel moment, comment je fais, qui est vraiment mon chef C'est pas simple quand même je pense.
Speaker #0
Oui, je pense qu'il faut quand même un majeur et un mineur, si je peux dire ça comme ça, et qui peut en effet fluctuer comme vous le disiez, mais pas non plus trop, parce que c'est quand ça fluctue trop que là il y a un problème d'ownership, il y a un problème aussi du coup même de crédibilité du rôle de PMM, parce que du coup si l'ownership change, aussi les missions changent souvent avec. Et il y a quand même aussi besoin de cette continuité, en tout cas sur un temps donné ou un projet ou une problématique, pour aussi monter en compétence et montrer un vrai livrable PMM à un moment donné.
Speaker #1
En général, c'est plutôt long, de l'ordre de 18 mois à 2 ans. C'est en fait le temps qu'une personne soit en poste, en vrai.
Speaker #0
Et Charlotte, typiquement, dans ta réflexion de dire quelles seraient les missions d'un PMM, est-ce que c'est des réflexions que tu partages aussi avec ton équipe ou pas
Speaker #2
C'est une très bonne question. Pour l'instant, c'est plutôt des questions que j'ai gardées pour moi parce qu'on est en exploration, mais ça pourrait totalement être un next step d'y réfléchir avec l'équipe aussi. Je pense que l'équipe serait rapidement arrivée à la conclusion Ah bah oui, ce serait super d'avoir quelqu'un qui fait les contenus go-to-market de manière beaucoup plus pro, etc. Notamment, je sais qu'en termes de stack d'outils, nous, on est plutôt On essaie de faire le minimum au début et de voir ensuite pour faire augmenter les besoins. Donc typiquement aujourd'hui quand il y a une nouvelle fonctionnalité qui sort... Le contenu qu'on affiche in app, il n'est absolument pas ciblé sur l'utilisateur. C'est-à-dire qu'on a par exemple des utilisateurs qui voient du contenu sur des nouveautés, sur des modules auxquels ils n'ont même pas souscrit. Ça peut avoir une vertu pour donner une perception aussi de la valeur du reste de l'application, etc. Mais en fait, on sait qu'il y a plein d'axes d'amélioration, que ce soit sur les outils, sur la qualité de ce qu'on produit aussi en termes de visuel. Comme disait Selma, avoir un bon screenshot, en fait, c'est jamais anodin. Donc comme tous ces contenus, ils sont... ils doivent être à la fois visuels, ils peuvent être animés, etc. En fait, aujourd'hui, l'investissement qu'on met là-dessus, il est encore assez minimal et vraiment, on va à l'essentiel. Donc c'est hyper intéressant, je trouve, pour un PM de se positionner sur je suis un utilisateur qui se connecte à mon application, quel est le message qui va me faire tilter et qui va me donner envie d'aller voir cette nouvelle fonctionnalité Je pense que la réflexion, ça se rapproche énormément de je comprends mon pain utilisateur et j'essaie de lui parler etc. Donc ça moi je trouve que c'est intéressant et ça rentre dans la réflexion d'un PM. Après dans la production un petit peu en continu c'est sûr qu'on pourrait faire beaucoup mieux. Si j'impliquais mon équipe je pense qu'il me dirait rapidement c'est sûr qu'on pourrait aller beaucoup plus loin avec quelqu'un de dédié. Aujourd'hui c'est pas forcément la première chose que j'ai faite.
Speaker #0
Du coup dès le début vous avez aussi... Onboarder ou en tout cas vous en avez parlé aux autres stakeholders notamment CEO, même équipe RH, finance pour valider le besoin ou juste brainstormer, comment ça s'est passé
Speaker #1
Bonne question, moi j'avais abordé le point dans un éventuel avec Hugues qui est notre CEO en disant en gros voilà ce qu'on va faire l'année prochaine, voilà une des façons de répondre aux besoins qui pour moi est la plus efficace, voilà ce que j'en pense. On en parle ensemble avec Charlotte pour justement se mettre d'accord sur une fiche de poste qui pourrait tenir la route. vérifier qu'il n'y a pas de doublons, qu'il n'y a pas de frustrations, réfléchir à comment on veut gérer les choses. Qu'est-ce que tu en penses Et sa réponse était Démarrez votre exploration.
Speaker #0
En tout cas, assez neutre. Comme tu disais, selon le profil, des fois, il y a déjà une appétence ou pas d'appétence, ou neutre, je ne sais pas.
Speaker #1
Non, je pense que c'était neutre en mode Il comprend l'intérêt, maintenant, il ne voit pas vraiment ce que c'est. Et là, pour le coup, c'est moi qui ai péché parce que pour moi, c'était évident. Et je n'ai pas du tout eu le réflexe de repartir de l'éducation de zéro, de voilà les tâches, voilà les missions.
Speaker #0
Et Selma, justement, pour pitcher le PMM à Charlotte, qu'est-ce que tu lui as dit
Speaker #1
Qu'est-ce que je t'ai dit Je ne sais plus. Je crois que je t'ai envoyé la jobdesk comme une grosse bourrine. Oui, parce que je suis neuneu. Moi, je me dis, PMM, tout le monde sait ce que c'est. Il faut juste qu'on se mette d'accord sur la répartition des tâches et qu'elle me dise qu'elle est déjà couverte par sa team, que je l'enlève pour l'instant de la jobdesk, en mode vraiment boulet, run. Et la partie éducation, j'ai tellement sous-estimé ça. Ouais, ma faute.
Speaker #2
Moi, j'ai reçu une jobdesk PMM en mode, il faut qu'on parle de ce job. Est-ce que tu penses qu'il vaut mieux que ce soit dans ton équipe ou dans la mienne Donc, je pense que ça, pour le coup, c'est trop rapide.
Speaker #1
Mais clairement Donc, ça fait plus de dix ans que je bosse avec des PMM tout le temps. Et je me suis rendu compte que moi, c'est un no-brainer. C'est comme si on disait, est-ce qu'on prend un designer Ou est-ce qu'on prend quelqu'un qui va faire des campagnes sur Google Si tu veux, personne ne questionnerait l'intérêt de ce genre de choses. Donc là, je me suis pris un peu le mur en mode, attends, on va reprendre de zéro.
Speaker #0
Du coup, c'est intéressant en effet de se dire, aujourd'hui, c'est le PMM et ça peut être le cas potentiellement aussi pour d'autres métiers, mais de toujours prendre du recul sur vraiment le pourquoi et que ce n'est pas forcément logique pour d'autres équipes ou pas perçu de la même manière en tout cas. Et je pense que c'est une des raisons pour lesquelles le product marketing aujourd'hui a aussi le rôle avec une personne, a du mal à rentrer dans des entreprises. Et c'est... qu'est-ce que c'est qu'un product marketer, le mot parfois aussi fait peur et on lui change les mots alors qu'au final c'est un PMM. Et je pense que c'est une des raisons qui fait qu'il y a cette difficulté parfois d'intégrer ces rôles dans les entreprises aujourd'hui.
Speaker #1
Après j'avoue que côté marketing on a l'habitude, parce qu'on a des nouveaux métiers. Je pense qu'on est la seule équipe qui n'a pas un métier standardisé. Un PM c'est un PM. En marketing tu vas avoir un growth, tu vas avoir un designer, tu vas avoir un content. Et en fait nous on a l'habitude tous les quelques années qu'il y a un nouveau truc à la mode qui sort. parce que c'est spécialisé et parce qu'on en a besoin et donc on l'intègre tout naturellement. On a eu la même chose avec les opérations il y a quelques années. Tiens, on va avoir des outils maintenant, un HubSpot, un Salesforce. Aujourd'hui, plus personne ne s'imaginerait sans outils. Mais il y a une dizaine d'années, c'était hyper nouveau. Donc, c'est pour ça que nous, c'est un peu des no-brainer. Tiens, un nouveau truc cool. Ouais, normal.
Speaker #0
Justement, dans votre réflexion, est-ce que là, typiquement, si vous vous projetez, ce serait quel type de profil que vous rechercheriez Est-ce que c'est quelqu'un plutôt d'experts Est-ce que c'est plutôt quelqu'un avec un background produit Comment, ce serait quoi le profil idéal
Speaker #2
Je ne suis pas sûre qu'on soit totalement alignés là-dessus avec Selma. Moi, la personne que j'imaginerais prendre le job, c'est principalement quelqu'un qui connaît déjà bien le job de PMM. Pour toutes les raisons qu'on a évoquées, quand on est dans un contexte où personne ne sait trop à quoi ça sert, je pense que c'est un petit peu un piège d'envoyer quelqu'un qui n'a pas forcément l'expérience de ce job et qui va aussi le découvrir en même temps que l'entreprise. Ça fait beaucoup de facteurs d'échec possibles en même temps. Pour moi, le principal critère, c'est quand même quelqu'un qui a déjà exercé le job de PMM dans des organisations un peu plus structurées et qui après colle avec nos valeurs, à savoir... un esprit un peu entrepreneurial, le fait d'avoir envie d'implémenter des nouveaux systèmes, etc. Donc je pense que si tu es PMM dans une organisation super structurée, mais que tu n'as pas l'envie d'aller évangéliser, d'aller créer ce job, etc., ça ne suffira pas. Et après, j'avoue que je pense que l'expertise sur le produit, elle peut s'acquérir via un onboarding réussi dans l'entreprise. Je dirais plutôt sur une expertise un peu plus sectorielle, parce qu'on est sur le secteur des RH. Si tu as fait du B2C, du mobile, ça n'a rien à voir. Être plus sur une expérience B2B, voire encore mieux B2B RH, ça pourrait beaucoup apporter sur la partie expertise métier. Et après, il n'y a plus qu'à apprendre à connaître le produit SkillUp. Moi, je me dis que c'est ça qui serait royal en termes de profil.
Speaker #1
Moi, je vais pouvoir te dire ce que j'ai recruté par le passé. Ça, c'est peut-être plus simple. J'ai pris différents profils. Ce que j'adore le plus, c'est recruter un client. Un client qui aime être sur scène et montrer sa gueule. Pourquoi Parce que déjà, c'est le meilleur ambassadeur puisqu'il l'a acheté. Donc, il a compris le process d'achat, il a compris vraiment ce qui le motive. Et surtout, il sait comment on l'utilise. Donc, j'avoue que j'ai tendance à privilégier un peu les clients. Quand un client n'est pas dispo, moi, ce que j'aime bien aussi, c'est prendre un influenceur du métier. Un journaliste, par exemple, du secteur, parce que tu sais que lui, il a le contexte, les différents acteurs, l'aspect concurrentiel, etc. Si tu ne peux pas, troisième chose, tu prends quelqu'un qui... qui vient du métier. J'en joue un petit peu Charlotte. Je n'ai jamais recruté de product marketer, puisque encore une fois, ça fait longtemps que j'en recrute, et que ce n'est pas un métier qui est très vieux. Donc très souvent, trouver le product marketer dans le secteur d'activité, ça n'existe juste pas. Maintenant, il y en a un peu plus, mais avant, non. Du coup, c'est ça. Ou alors, je prends juste des gens qui sont à la fois techniques. En fait, je cherche l'appétence technique et l'appétence pour le dialogue. Et normalement, si tu as les deux, la personne, par défaut, elle sera un bon PMM. Là où je comprends Charlotte, surtout qu'il y a une petite chose particulière, c'est que moi je quitte SkillUp. J'adore SkillUp, mais on m'a proposé mon dream job, donc j'y vais. Et en fait, je suis la seule à avoir cette expérience du PMM. Donc je comprends totalement ce besoin d'avoir quelqu'un qui connaît, parce qu'il faut bien que quelqu'un connaisse pour pouvoir briefer le gars qui arrive.
Speaker #0
Intéressant, comme différentes approches. Je ne pense pas qu'il y en ait forcément des mauvaises ou des bonnes. Ça dépend vraiment du contexte de l'entreprise, des priorités et de la connaissance aussi du... du métier de product marketing et de l'appétence au sein des équipes. Est-ce que, selon vous, il y a des questions à se poser en particulier sur le profil à recruter Quelles questions se poser quand il faut réfléchir à ce profil-là pour trouver le bon
Speaker #2
Je dirais commencer par la fiche de poste. En fait, quand tu crées le job, c'est que tu t'es convaincu qu'il y avait un besoin et que ça allait avoir un impact fort et que tu sais ce que tu as envie d'impacter précisément. Et ça, ça détermine le profil. En fait, si tu as besoin de quelqu'un qui va aller créer des tonnes de supports, enfin en fait, ça se trouve, il faut même quelqu'un avec des appétences un peu graphiques, etc. Enfin en fait, je pense que le profil, il dépend vraiment de ce que tu imagines dans la mission. Aujourd'hui, moi, je te parle en tant que product et j'essaie d'imaginer la personne, mouton à cinq pattes, qui rejoindrait l'équipe. Je pense que le premier élément, c'est vraiment de se dire, c'est quoi ce que j'attends de cette personne pendant sa première année et ça détermine pas mal qui tu vas chercher.
Speaker #1
Je te rejoins assez, c'est vraiment de faire cette pondération dès le début entre la partie études, la partie création de contenu, la partie enablement. Et une fois que tu as ça, il faut prendre quelqu'un, au moins quelqu'un, qui va être fort sur la majeure, ce que tu vas déterminer dans les trois. Tout le reste, ça s'apprend. Moi, je suis beaucoup moins mouton à cinq pattes que toi, Charlotte. Je suis en mode, le mec, il est bon dans le truc dont j'ai vraiment besoin. Le reste, on verra sur le tas.
Speaker #0
Merci beaucoup Charlotte, Selma, pour ce retour d'expérience et surtout pour le partage de vos avis et de votre quotidien, parce que je pense que ça permet aussi d'enlever un peu de pression qu'on peut avoir autour de ce poste-là et avoir aussi une parole ouverte sur les problématiques que tout le monde rencontre finalement. Donc merci pour vos retours et pour cette discussion. Si ça vous va, on passe aux trois questions de la fin qui sont faciles et rapides. Quelle est la prochaine personne ou le prochain sujet que vous aimeriez écouter sur ce podcast et pourquoi
Speaker #1
De mon côté, j'aimerais bien t'envoyer justement le client que j'ai recruté pour être PMM, qui l'explique pourquoi lui, ça lui a donné envie. Comment, lorsque tu es expert dans un métier, on te propose un rôle de PMM, pourquoi ça te fait envie Donc, il s'appelle Rémi Malenfant, je te l'enverrai.
Speaker #2
Moi, comme je suis un petit peu focus, si tu peux inviter des head of product qui ont recruté récemment un PMM et qui peuvent venir témoigner que ça a changé leur vie, je pense que tu as dû déjà le faire. Mais évidemment, ça nous aiderait.
Speaker #0
Est-ce que vous avez une ressource ou un livre que vous recommandez Ça peut être perso comme pro, c'est ce que vous voulez.
Speaker #1
Moi, je vais faire un peu de self-promo parce qu'aujourd'hui sort le bouquin qu'on a écrit avec une trentaine de CMO copains sur comment les startups et les licornes réinventent le marketing. Donc, pour toutes les personnes qui font du marketing et qui ont envie d'en savoir plus, on en aborde notamment le sujet des différentes jobs, du marketing, etc. Allez-y, c'est sympa. Puis moi, je serai juste contente.
Speaker #2
Je me suis posé la question, je pense que la ressource que je recommande, c'est le ticket. Nous on trouve quand même beaucoup de contenu là dedans, c'est beaucoup de guides, il y a des choses gratuites, des choses payantes, ça permet de ne pas lire tous les livres qui existent et d'avoir plein de résumés. Il y a quand même beaucoup de métiers différents dans le produit donc c'est assez difficile d'être expert sur tout. Donc c'est vraiment une ressource que moi je chéris pas mal pour avoir une vue d'ensemble sur un sujet quand il ne connaît rien. typiquement quand ta directrice marketing t'envoie une fiche de poste de product marketing tu peux soit demander à ChatGPT qu'est-ce qu'un product marketing manager soit aller sur le ticket avoir du contenu un petit peu plus affûté c'est vrai que je les mettrai en description il y avait eu des articles spécifiques sur le métier de PMM qui étaient vraiment cool et
Speaker #0
où est-ce que les auditeurs peuvent vous contacter
Speaker #1
LinkedIn pas mieux LinkedIn en général j'ai toujours 5 minutes ou un quart d'heure pour parler des sujets des gens donc n'hésitez pas j'aime bien
Speaker #0
Génial. Merci encore pour votre temps. C'était vraiment une discussion super enrichissante et super intéressante. Donc, merci à vous.
Speaker #1
Merci pour l'invitation.
Speaker #2
Merci beaucoup.
Speaker #0
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors, merci.

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Je suis Carlota, Product Marketing Lead depuis + 5 ans, et chaque semaine, je tends le micro à celles et ceux qui façonnent la discipline au quotidien : Product Marketing Managers (PMM), mais aussi les Product Managers (PM), CMO, CPO et CEO issus des tops entreprises Tech en France (Qonto, Alan, Decathlon, Malt, Pigment, Skaleway, Skello, Thiga…).

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Description

Charlotte CPO et Selma ex. CMO chez Skillup partagent, sans filtre, leur réflexion sur le recrutement de leur 1st PMM.

Au programme :

👉 Pourquoi c’est Selma, côté marketing a porté le sujet en premier

👉 Comment gérer la phase de questionnement et embarquer le produit dans la réflexion

👉 L’importance d’échanger avec des pairs avant de trancher

👉 Quand un PMM doit-il reporter au produit ou au marketing ?

👉 Le rôle des stakeholders et du COMEX dans la décision

👉 L’enjeu clé : aligner tout le monde sur la fiche de poste

👉 L’erreur à éviter : balancer une job desk par mail et attendre un miracle 😉

👉 Le profil idéal pour un premier PMM selon un CMO et un CPO

👉 Les bonnes questions à se poser avant même de recruter

Un épisode pour tous ceux qui s’interrogent sur l’intérêt d’un PMM dans leur boîte, pour aider à poser les bonnes questions et surtout… à éviter les mauvais départs.

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Transcription

Speaker #0
Hello, je suis Carlotta. Bienvenue dans Product Marketing Stories, le podcast qui décrypte les méthodologies, partage des conseils et apprentissages concrets pour rendre compréhensible et accessible le product marketing. Recruter un PMM, une évidence ou un vrai casse-tête Dans cet épisode, Charlotte, CPO et Selma, ex-CMO chez SkillUp, partagent sans filtre leurs réflexions sur le recrutement d'un PMM. Un sujet exploratoire avec son lot de questions. Quelle mission lui confier Quel est le bon moment pour recruter Quel impact attendre Produit ou marketing Où le positionner Elles reviennent sur les coulisses de cette réflexion, des discussions parfois tendues mais toujours bienveillantes entre CMO et CPO, et les erreurs à éviter pour éviter frustration et désalignement. Alors au programme, pourquoi c'est Selma, côté marketing, qui a porté le sujet en premier Comment intégrer la phase de questionnement et embarquer le produit dans la réflexion L'importance d'échanger avec des pairs avant de trancher. On parle aussi de quand un PMM doit-il reporter aux produits ou au marketing, le rôle de stakeholders et du comex dans la décision. On a aussi beaucoup parlé de l'enjeu clé, qui est d'aligner tout le monde sur la fiche de poste, et surtout de l'erreur à éviter, c'est-à-dire balancer une jobdesk par mail et attendre un miracle. Selma et Charlotte nous parlent aussi de leur profil idéal pour un premier PMM. Enfin, elles nous partagent des questions à se poser avant même de recruter. Bref, c'est un épisode pour tous ceux qui s'intéressent sur l'intérêt du PMM dans leur boîte. pour vous aider à vous poser les bonnes questions et surtout à éviter les mauvais départs. Hello Selma, hello Charlotte, comment vous allez
Speaker #1
Salut Carlota, très bien et toi
Speaker #0
Ça va très bien. Je suis super contente de vous avoir au micro du podcast. C'est la première fois que je fais une interview à trois avec vous deux pour avoir deux points de vue différents sur le product marketing. Donc c'est génial.
Speaker #1
On est très contentes d'être là.
Speaker #2
Ravie aussi. Et bonjour Carlota.
Speaker #0
Pour commencer, est-ce que vous pouvez déjà vous présenter en quelques mots et nous dire ce que vous faites chez SkillUp
Speaker #1
SkillUp est un SaaS RH dédié à la gestion des talents. C'est une entreprise qui est française, qui a maintenant 9 ans, qui compte aujourd'hui presque 70 collaborateurs basés à Paris. Charlotte,
Speaker #2
qui es-tu Je suis Charlotte Flamand, je suis Head of Product chez SkillUp. Et ça fait 5 ans que je suis arrivée chez SkillUp en tant que première PM. J'ai monté l'équipe produit de SkillUp les cinq dernières années.
Speaker #0
Vous êtes une équipe de combien maintenant
Speaker #2
Une équipe de cinq product managers et deux product designers.
Speaker #1
Je suis Selma, j'ai rejoint SkillUp il y a un peu moins de deux ans en tant que CMO pour chapeauter l'équipe marketing. Au marketing aujourd'hui, il y a cinq personnes en plus de moi, chacun dédié à des secteurs, des sujets différents du marketing. Tu vas avoir du designer, de la gestion d'événements, du digital, du growth et de la création de contenu.
Speaker #0
Du coup, à quel moment vous vous êtes dit que c'était nécessaire de recruter un profil PMM Est-ce qu'il y a eu un contexte marché, des enjeux internes Est-ce que c'est plutôt Selma, Charlotte qui a mis le sujet sur la table Comment ça s'est passé
Speaker #1
Alors, le sujet est venu par moi, tout simplement parce qu'on est un peu dans une phase de consolidation pour SkillUp, qui est qu'on a une belle croissance, on est très content de la façon dont ça se déroule, mais le marché externe étant ce qu'il est, On veut préserver notre cash, on veut préserver notre capacité à grandir par la suite, donc on veut un peu rationaliser ce qu'on fait. Les premiers impactés étant le marketing, puisque la première chose que tu fais dans ces cas-là, c'est que tu demandes à réduire le budget marketing, mais tu demandes plus de qualité, de volume de business qui arrive. Et la meilleure façon de faire ça, c'est en améliorant la qualité de ton bad funnel, donc la qualité vraiment du discours que tu vas avoir très produit, très message, très ciblé pour chacune de tes cibles. Et pour faire ça, la meilleure solution pour nous et la moins coûteuse, c'est d'avoir un PMM.
Speaker #2
J'abonde dans le sens de Selma. Moi, j'ai vécu ça comme un jour, Selma me dit ça te dit, on recrute un PMM
Speaker #1
On a des process très clean chez nous.
Speaker #2
Je lui ai dit qu'est-ce que c'est Pourquoi Pourquoi maintenant Donc oui, côté produit, moi j'avoue que c'est complètement une initiative marketing. J'ai l'impression qu'on pourrait continuer avec ces process-là encore quelques temps. On pourrait faire mieux. On pourrait même faire mieux avec le même dispatch de responsabilité, je pense. Je vois l'intérêt d'avoir une personne qui serait dédiée à ça, mais je ne sais pas si j'aurais demandé ça moi, du fait de la bande passante de mes équipes, etc. Je pense qu'il y a quand même de la valeur pour un PM aussi d'avoir le full scope, d'avoir les insights marchés, les contacts avec les utilisateurs et d'aller jusqu'à la partie go-to-market. A date, les PM ne se plaignent pas de cette partie-là, donc ce n'est pas quelque chose qu'ils seraient ravis de déléguer à quelqu'un qui est au marketing. C'est vraiment... Une initiative du marketing et de Selma.
Speaker #1
Et on en revient un peu à ce qu'on disait tout à l'heure, qui est que si on n'anticipe pas assez, le produit va voir ça comme une contrainte puisqu'on leur enlève des trucs super cool, alors que le marketing voit ça comme on m'enlève des trucs super chiants.
Speaker #0
Aujourd'hui, vous avez décidé du coup de recruter un... Enfin, un PMM va rejoindre votre équipe ou c'est encore en réflexion de ce qui va être fait
Speaker #1
Non, pour l'instant pas du tout. Je sais que vous faites un travail de compréhension d'à quoi ça pourrait être utile pour le produit côté Charlotte.
Speaker #2
En fait, on est en plein dedans. On est en train de faire l'analyse de qu'est-ce qu'un PMM, quelles seraient ses tâches, sur quoi est-ce qu'il pourrait nous apporter, quel serait son impact et du coup, quelle serait sa fiche de poste et à quel horizon on se voit recruter. Est-ce que c'est maintenant, est-ce que c'est dans six mois Et je pense que le travail est en cours en ce moment. On prend aussi beaucoup d'insights de pairs, parce que quand personne n'a travaillé avec des PMM avant, c'est un peu difficile de se forger une opinion. Donc on accorde beaucoup de valeur au feedback de nos pairs sur des boîtes qui ont eu des PMM, à partir de quand, avec quel job au début. Et en fait, il y a beaucoup de réalités différentes, comme tu dois le constater. Donc je pense qu'on est vraiment en train de se forger un petit peu notre opinion là-dessus.
Speaker #0
Et vous vous êtes déjà décidé, si je peux dire ça comme ça, mais pas typiquement sur la fameuse question dans quelle équipe va être le PMM, est-ce que c'est aussi des réflexions que vous avez eues de dire, est-ce que Selma vu que ça vient de toi, le PMM vient un peu automatiquement dans ton équipe, ou en fait ça vient d'un besoin marketing, mais en fait finalement il faut aller convaincre Charlotte parce que ce sera un recrutement de son côté.
Speaker #1
Ça ne s'est pas vraiment posé dans ces termes. En gros, je pense que ce qui est important de faire, c'est de regarder les différentes tâches du PMM. Est-ce que le besoin, c'est plutôt de ramener de l'argent Est-ce que le besoin, c'est plutôt de trouver son market fit Et de là va découler automatiquement l'équipe dans laquelle il va être. Si tu es encore en construction de product market fit, ça fait hyper sens qu'il soit au produit, parce qu'il a besoin de parler avec le produit, etc. Si le besoin, il est plutôt de générer de l'argent, dans ce cas-là, vous mixez au marketing, parce que tu es au plus proche des sales, au plus proche du terrain. Et d'ailleurs, je pense que c'est un ownership qui peut être fluctuant. Imagine demain, pour l'instant il est au marketing puisqu'on a un gros besoin de campagne, demain on veut ouvrir un nouveau marché où on veut pivoter, pourquoi pas le rendre au produit Parce que justement il y aura moins besoin de création de contenu bas de funnel dans l'immédiat, mais plutôt de la création de messaging fort ou de pivot produit tout simplement.
Speaker #2
Moi dans mon idée, vu que l'initiative elle est plutôt côté marketing, et il y a aussi des objectifs de faire progresser le taux de conversion des sales, etc. En fait pour moi... Le besoin qu'on a identifié, le premier besoin, il est plutôt côté commercial. Donc dans ce que j'envisage, c'est plutôt un PMM côté market, mais complètement aligné avec Selma sur le fait que selon les moments, selon les besoins, etc., c'est sûr que c'est un rôle qui va naviguer, ne serait-ce que pour l'onboarding. En fait, pour moi, quand je réfléchis, l'onboarding d'un PMM, c'est forcément très immersif et c'est obligatoirement immersif aussi dans une équipe produit. Parce que tu attends que la personne, elle devienne experte du produit autant que des PM quasiment. Et donc, c'est quasiment un membre de l'équipe produit. Le rattachement hiérarchique, finalement, c'est un petit peu conjoncturel, en fait. Mais en réalité, c'est vraiment un double rattachement.
Speaker #1
Je suis d'accord, il y a souvent une dotted line et une plain line, en fait. Et puis, les deux peuvent changer. Mais je suis d'accord, souvent le PMM fait aussi bien les rituels du produit que les rituels du marketing. Donc, il a des semaines de merde. Mais j'imagine que du coup, tu dois aussi avoir un petit souci d'appartenance perso en mode... c'est qui les miens Enfin je défends les intérêts de qui, à quel moment, comment je fais, qui est vraiment mon chef C'est pas simple quand même je pense.
Speaker #0
Oui, je pense qu'il faut quand même un majeur et un mineur, si je peux dire ça comme ça, et qui peut en effet fluctuer comme vous le disiez, mais pas non plus trop, parce que c'est quand ça fluctue trop que là il y a un problème d'ownership, il y a un problème aussi du coup même de crédibilité du rôle de PMM, parce que du coup si l'ownership change, aussi les missions changent souvent avec. Et il y a quand même aussi besoin de cette continuité, en tout cas sur un temps donné ou un projet ou une problématique, pour aussi monter en compétence et montrer un vrai livrable PMM à un moment donné.
Speaker #1
En général, c'est plutôt long, de l'ordre de 18 mois à 2 ans. C'est en fait le temps qu'une personne soit en poste, en vrai.
Speaker #0
Et Charlotte, typiquement, dans ta réflexion de dire quelles seraient les missions d'un PMM, est-ce que c'est des réflexions que tu partages aussi avec ton équipe ou pas
Speaker #2
C'est une très bonne question. Pour l'instant, c'est plutôt des questions que j'ai gardées pour moi parce qu'on est en exploration, mais ça pourrait totalement être un next step d'y réfléchir avec l'équipe aussi. Je pense que l'équipe serait rapidement arrivée à la conclusion Ah bah oui, ce serait super d'avoir quelqu'un qui fait les contenus go-to-market de manière beaucoup plus pro, etc. Notamment, je sais qu'en termes de stack d'outils, nous, on est plutôt On essaie de faire le minimum au début et de voir ensuite pour faire augmenter les besoins. Donc typiquement aujourd'hui quand il y a une nouvelle fonctionnalité qui sort... Le contenu qu'on affiche in app, il n'est absolument pas ciblé sur l'utilisateur. C'est-à-dire qu'on a par exemple des utilisateurs qui voient du contenu sur des nouveautés, sur des modules auxquels ils n'ont même pas souscrit. Ça peut avoir une vertu pour donner une perception aussi de la valeur du reste de l'application, etc. Mais en fait, on sait qu'il y a plein d'axes d'amélioration, que ce soit sur les outils, sur la qualité de ce qu'on produit aussi en termes de visuel. Comme disait Selma, avoir un bon screenshot, en fait, c'est jamais anodin. Donc comme tous ces contenus, ils sont... ils doivent être à la fois visuels, ils peuvent être animés, etc. En fait, aujourd'hui, l'investissement qu'on met là-dessus, il est encore assez minimal et vraiment, on va à l'essentiel. Donc c'est hyper intéressant, je trouve, pour un PM de se positionner sur je suis un utilisateur qui se connecte à mon application, quel est le message qui va me faire tilter et qui va me donner envie d'aller voir cette nouvelle fonctionnalité Je pense que la réflexion, ça se rapproche énormément de je comprends mon pain utilisateur et j'essaie de lui parler etc. Donc ça moi je trouve que c'est intéressant et ça rentre dans la réflexion d'un PM. Après dans la production un petit peu en continu c'est sûr qu'on pourrait faire beaucoup mieux. Si j'impliquais mon équipe je pense qu'il me dirait rapidement c'est sûr qu'on pourrait aller beaucoup plus loin avec quelqu'un de dédié. Aujourd'hui c'est pas forcément la première chose que j'ai faite.
Speaker #0
Du coup dès le début vous avez aussi... Onboarder ou en tout cas vous en avez parlé aux autres stakeholders notamment CEO, même équipe RH, finance pour valider le besoin ou juste brainstormer, comment ça s'est passé
Speaker #1
Bonne question, moi j'avais abordé le point dans un éventuel avec Hugues qui est notre CEO en disant en gros voilà ce qu'on va faire l'année prochaine, voilà une des façons de répondre aux besoins qui pour moi est la plus efficace, voilà ce que j'en pense. On en parle ensemble avec Charlotte pour justement se mettre d'accord sur une fiche de poste qui pourrait tenir la route. vérifier qu'il n'y a pas de doublons, qu'il n'y a pas de frustrations, réfléchir à comment on veut gérer les choses. Qu'est-ce que tu en penses Et sa réponse était Démarrez votre exploration.
Speaker #0
En tout cas, assez neutre. Comme tu disais, selon le profil, des fois, il y a déjà une appétence ou pas d'appétence, ou neutre, je ne sais pas.
Speaker #1
Non, je pense que c'était neutre en mode Il comprend l'intérêt, maintenant, il ne voit pas vraiment ce que c'est. Et là, pour le coup, c'est moi qui ai péché parce que pour moi, c'était évident. Et je n'ai pas du tout eu le réflexe de repartir de l'éducation de zéro, de voilà les tâches, voilà les missions.
Speaker #0
Et Selma, justement, pour pitcher le PMM à Charlotte, qu'est-ce que tu lui as dit
Speaker #1
Qu'est-ce que je t'ai dit Je ne sais plus. Je crois que je t'ai envoyé la jobdesk comme une grosse bourrine. Oui, parce que je suis neuneu. Moi, je me dis, PMM, tout le monde sait ce que c'est. Il faut juste qu'on se mette d'accord sur la répartition des tâches et qu'elle me dise qu'elle est déjà couverte par sa team, que je l'enlève pour l'instant de la jobdesk, en mode vraiment boulet, run. Et la partie éducation, j'ai tellement sous-estimé ça. Ouais, ma faute.
Speaker #2
Moi, j'ai reçu une jobdesk PMM en mode, il faut qu'on parle de ce job. Est-ce que tu penses qu'il vaut mieux que ce soit dans ton équipe ou dans la mienne Donc, je pense que ça, pour le coup, c'est trop rapide.
Speaker #1
Mais clairement Donc, ça fait plus de dix ans que je bosse avec des PMM tout le temps. Et je me suis rendu compte que moi, c'est un no-brainer. C'est comme si on disait, est-ce qu'on prend un designer Ou est-ce qu'on prend quelqu'un qui va faire des campagnes sur Google Si tu veux, personne ne questionnerait l'intérêt de ce genre de choses. Donc là, je me suis pris un peu le mur en mode, attends, on va reprendre de zéro.
Speaker #0
Du coup, c'est intéressant en effet de se dire, aujourd'hui, c'est le PMM et ça peut être le cas potentiellement aussi pour d'autres métiers, mais de toujours prendre du recul sur vraiment le pourquoi et que ce n'est pas forcément logique pour d'autres équipes ou pas perçu de la même manière en tout cas. Et je pense que c'est une des raisons pour lesquelles le product marketing aujourd'hui a aussi le rôle avec une personne, a du mal à rentrer dans des entreprises. Et c'est... qu'est-ce que c'est qu'un product marketer, le mot parfois aussi fait peur et on lui change les mots alors qu'au final c'est un PMM. Et je pense que c'est une des raisons qui fait qu'il y a cette difficulté parfois d'intégrer ces rôles dans les entreprises aujourd'hui.
Speaker #1
Après j'avoue que côté marketing on a l'habitude, parce qu'on a des nouveaux métiers. Je pense qu'on est la seule équipe qui n'a pas un métier standardisé. Un PM c'est un PM. En marketing tu vas avoir un growth, tu vas avoir un designer, tu vas avoir un content. Et en fait nous on a l'habitude tous les quelques années qu'il y a un nouveau truc à la mode qui sort. parce que c'est spécialisé et parce qu'on en a besoin et donc on l'intègre tout naturellement. On a eu la même chose avec les opérations il y a quelques années. Tiens, on va avoir des outils maintenant, un HubSpot, un Salesforce. Aujourd'hui, plus personne ne s'imaginerait sans outils. Mais il y a une dizaine d'années, c'était hyper nouveau. Donc, c'est pour ça que nous, c'est un peu des no-brainer. Tiens, un nouveau truc cool. Ouais, normal.
Speaker #0
Justement, dans votre réflexion, est-ce que là, typiquement, si vous vous projetez, ce serait quel type de profil que vous rechercheriez Est-ce que c'est quelqu'un plutôt d'experts Est-ce que c'est plutôt quelqu'un avec un background produit Comment, ce serait quoi le profil idéal
Speaker #2
Je ne suis pas sûre qu'on soit totalement alignés là-dessus avec Selma. Moi, la personne que j'imaginerais prendre le job, c'est principalement quelqu'un qui connaît déjà bien le job de PMM. Pour toutes les raisons qu'on a évoquées, quand on est dans un contexte où personne ne sait trop à quoi ça sert, je pense que c'est un petit peu un piège d'envoyer quelqu'un qui n'a pas forcément l'expérience de ce job et qui va aussi le découvrir en même temps que l'entreprise. Ça fait beaucoup de facteurs d'échec possibles en même temps. Pour moi, le principal critère, c'est quand même quelqu'un qui a déjà exercé le job de PMM dans des organisations un peu plus structurées et qui après colle avec nos valeurs, à savoir... un esprit un peu entrepreneurial, le fait d'avoir envie d'implémenter des nouveaux systèmes, etc. Donc je pense que si tu es PMM dans une organisation super structurée, mais que tu n'as pas l'envie d'aller évangéliser, d'aller créer ce job, etc., ça ne suffira pas. Et après, j'avoue que je pense que l'expertise sur le produit, elle peut s'acquérir via un onboarding réussi dans l'entreprise. Je dirais plutôt sur une expertise un peu plus sectorielle, parce qu'on est sur le secteur des RH. Si tu as fait du B2C, du mobile, ça n'a rien à voir. Être plus sur une expérience B2B, voire encore mieux B2B RH, ça pourrait beaucoup apporter sur la partie expertise métier. Et après, il n'y a plus qu'à apprendre à connaître le produit SkillUp. Moi, je me dis que c'est ça qui serait royal en termes de profil.
Speaker #1
Moi, je vais pouvoir te dire ce que j'ai recruté par le passé. Ça, c'est peut-être plus simple. J'ai pris différents profils. Ce que j'adore le plus, c'est recruter un client. Un client qui aime être sur scène et montrer sa gueule. Pourquoi Parce que déjà, c'est le meilleur ambassadeur puisqu'il l'a acheté. Donc, il a compris le process d'achat, il a compris vraiment ce qui le motive. Et surtout, il sait comment on l'utilise. Donc, j'avoue que j'ai tendance à privilégier un peu les clients. Quand un client n'est pas dispo, moi, ce que j'aime bien aussi, c'est prendre un influenceur du métier. Un journaliste, par exemple, du secteur, parce que tu sais que lui, il a le contexte, les différents acteurs, l'aspect concurrentiel, etc. Si tu ne peux pas, troisième chose, tu prends quelqu'un qui... qui vient du métier. J'en joue un petit peu Charlotte. Je n'ai jamais recruté de product marketer, puisque encore une fois, ça fait longtemps que j'en recrute, et que ce n'est pas un métier qui est très vieux. Donc très souvent, trouver le product marketer dans le secteur d'activité, ça n'existe juste pas. Maintenant, il y en a un peu plus, mais avant, non. Du coup, c'est ça. Ou alors, je prends juste des gens qui sont à la fois techniques. En fait, je cherche l'appétence technique et l'appétence pour le dialogue. Et normalement, si tu as les deux, la personne, par défaut, elle sera un bon PMM. Là où je comprends Charlotte, surtout qu'il y a une petite chose particulière, c'est que moi je quitte SkillUp. J'adore SkillUp, mais on m'a proposé mon dream job, donc j'y vais. Et en fait, je suis la seule à avoir cette expérience du PMM. Donc je comprends totalement ce besoin d'avoir quelqu'un qui connaît, parce qu'il faut bien que quelqu'un connaisse pour pouvoir briefer le gars qui arrive.
Speaker #0
Intéressant, comme différentes approches. Je ne pense pas qu'il y en ait forcément des mauvaises ou des bonnes. Ça dépend vraiment du contexte de l'entreprise, des priorités et de la connaissance aussi du... du métier de product marketing et de l'appétence au sein des équipes. Est-ce que, selon vous, il y a des questions à se poser en particulier sur le profil à recruter Quelles questions se poser quand il faut réfléchir à ce profil-là pour trouver le bon
Speaker #2
Je dirais commencer par la fiche de poste. En fait, quand tu crées le job, c'est que tu t'es convaincu qu'il y avait un besoin et que ça allait avoir un impact fort et que tu sais ce que tu as envie d'impacter précisément. Et ça, ça détermine le profil. En fait, si tu as besoin de quelqu'un qui va aller créer des tonnes de supports, enfin en fait, ça se trouve, il faut même quelqu'un avec des appétences un peu graphiques, etc. Enfin en fait, je pense que le profil, il dépend vraiment de ce que tu imagines dans la mission. Aujourd'hui, moi, je te parle en tant que product et j'essaie d'imaginer la personne, mouton à cinq pattes, qui rejoindrait l'équipe. Je pense que le premier élément, c'est vraiment de se dire, c'est quoi ce que j'attends de cette personne pendant sa première année et ça détermine pas mal qui tu vas chercher.
Speaker #1
Je te rejoins assez, c'est vraiment de faire cette pondération dès le début entre la partie études, la partie création de contenu, la partie enablement. Et une fois que tu as ça, il faut prendre quelqu'un, au moins quelqu'un, qui va être fort sur la majeure, ce que tu vas déterminer dans les trois. Tout le reste, ça s'apprend. Moi, je suis beaucoup moins mouton à cinq pattes que toi, Charlotte. Je suis en mode, le mec, il est bon dans le truc dont j'ai vraiment besoin. Le reste, on verra sur le tas.
Speaker #0
Merci beaucoup Charlotte, Selma, pour ce retour d'expérience et surtout pour le partage de vos avis et de votre quotidien, parce que je pense que ça permet aussi d'enlever un peu de pression qu'on peut avoir autour de ce poste-là et avoir aussi une parole ouverte sur les problématiques que tout le monde rencontre finalement. Donc merci pour vos retours et pour cette discussion. Si ça vous va, on passe aux trois questions de la fin qui sont faciles et rapides. Quelle est la prochaine personne ou le prochain sujet que vous aimeriez écouter sur ce podcast et pourquoi
Speaker #1
De mon côté, j'aimerais bien t'envoyer justement le client que j'ai recruté pour être PMM, qui l'explique pourquoi lui, ça lui a donné envie. Comment, lorsque tu es expert dans un métier, on te propose un rôle de PMM, pourquoi ça te fait envie Donc, il s'appelle Rémi Malenfant, je te l'enverrai.
Speaker #2
Moi, comme je suis un petit peu focus, si tu peux inviter des head of product qui ont recruté récemment un PMM et qui peuvent venir témoigner que ça a changé leur vie, je pense que tu as dû déjà le faire. Mais évidemment, ça nous aiderait.
Speaker #0
Est-ce que vous avez une ressource ou un livre que vous recommandez Ça peut être perso comme pro, c'est ce que vous voulez.
Speaker #1
Moi, je vais faire un peu de self-promo parce qu'aujourd'hui sort le bouquin qu'on a écrit avec une trentaine de CMO copains sur comment les startups et les licornes réinventent le marketing. Donc, pour toutes les personnes qui font du marketing et qui ont envie d'en savoir plus, on en aborde notamment le sujet des différentes jobs, du marketing, etc. Allez-y, c'est sympa. Puis moi, je serai juste contente.
Speaker #2
Je me suis posé la question, je pense que la ressource que je recommande, c'est le ticket. Nous on trouve quand même beaucoup de contenu là dedans, c'est beaucoup de guides, il y a des choses gratuites, des choses payantes, ça permet de ne pas lire tous les livres qui existent et d'avoir plein de résumés. Il y a quand même beaucoup de métiers différents dans le produit donc c'est assez difficile d'être expert sur tout. Donc c'est vraiment une ressource que moi je chéris pas mal pour avoir une vue d'ensemble sur un sujet quand il ne connaît rien. typiquement quand ta directrice marketing t'envoie une fiche de poste de product marketing tu peux soit demander à ChatGPT qu'est-ce qu'un product marketing manager soit aller sur le ticket avoir du contenu un petit peu plus affûté c'est vrai que je les mettrai en description il y avait eu des articles spécifiques sur le métier de PMM qui étaient vraiment cool et
Speaker #0
où est-ce que les auditeurs peuvent vous contacter
Speaker #1
LinkedIn pas mieux LinkedIn en général j'ai toujours 5 minutes ou un quart d'heure pour parler des sujets des gens donc n'hésitez pas j'aime bien
Speaker #0
Génial. Merci encore pour votre temps. C'était vraiment une discussion super enrichissante et super intéressante. Donc, merci à vous.
Speaker #1
Merci pour l'invitation.
Speaker #2
Merci beaucoup.
Speaker #0
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors, merci.

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Transcription

Speaker #0
Hello, je suis Carlotta. Bienvenue dans Product Marketing Stories, le podcast qui décrypte les méthodologies, partage des conseils et apprentissages concrets pour rendre compréhensible et accessible le product marketing. Recruter un PMM, une évidence ou un vrai casse-tête Dans cet épisode, Charlotte, CPO et Selma, ex-CMO chez SkillUp, partagent sans filtre leurs réflexions sur le recrutement d'un PMM. Un sujet exploratoire avec son lot de questions. Quelle mission lui confier Quel est le bon moment pour recruter Quel impact attendre Produit ou marketing Où le positionner Elles reviennent sur les coulisses de cette réflexion, des discussions parfois tendues mais toujours bienveillantes entre CMO et CPO, et les erreurs à éviter pour éviter frustration et désalignement. Alors au programme, pourquoi c'est Selma, côté marketing, qui a porté le sujet en premier Comment intégrer la phase de questionnement et embarquer le produit dans la réflexion L'importance d'échanger avec des pairs avant de trancher. On parle aussi de quand un PMM doit-il reporter aux produits ou au marketing, le rôle de stakeholders et du comex dans la décision. On a aussi beaucoup parlé de l'enjeu clé, qui est d'aligner tout le monde sur la fiche de poste, et surtout de l'erreur à éviter, c'est-à-dire balancer une jobdesk par mail et attendre un miracle. Selma et Charlotte nous parlent aussi de leur profil idéal pour un premier PMM. Enfin, elles nous partagent des questions à se poser avant même de recruter. Bref, c'est un épisode pour tous ceux qui s'intéressent sur l'intérêt du PMM dans leur boîte. pour vous aider à vous poser les bonnes questions et surtout à éviter les mauvais départs. Hello Selma, hello Charlotte, comment vous allez
Speaker #1
Salut Carlota, très bien et toi
Speaker #0
Ça va très bien. Je suis super contente de vous avoir au micro du podcast. C'est la première fois que je fais une interview à trois avec vous deux pour avoir deux points de vue différents sur le product marketing. Donc c'est génial.
Speaker #1
On est très contentes d'être là.
Speaker #2
Ravie aussi. Et bonjour Carlota.
Speaker #0
Pour commencer, est-ce que vous pouvez déjà vous présenter en quelques mots et nous dire ce que vous faites chez SkillUp
Speaker #1
SkillUp est un SaaS RH dédié à la gestion des talents. C'est une entreprise qui est française, qui a maintenant 9 ans, qui compte aujourd'hui presque 70 collaborateurs basés à Paris. Charlotte,
Speaker #2
qui es-tu Je suis Charlotte Flamand, je suis Head of Product chez SkillUp. Et ça fait 5 ans que je suis arrivée chez SkillUp en tant que première PM. J'ai monté l'équipe produit de SkillUp les cinq dernières années.
Speaker #0
Vous êtes une équipe de combien maintenant
Speaker #2
Une équipe de cinq product managers et deux product designers.
Speaker #1
Je suis Selma, j'ai rejoint SkillUp il y a un peu moins de deux ans en tant que CMO pour chapeauter l'équipe marketing. Au marketing aujourd'hui, il y a cinq personnes en plus de moi, chacun dédié à des secteurs, des sujets différents du marketing. Tu vas avoir du designer, de la gestion d'événements, du digital, du growth et de la création de contenu.
Speaker #0
Du coup, à quel moment vous vous êtes dit que c'était nécessaire de recruter un profil PMM Est-ce qu'il y a eu un contexte marché, des enjeux internes Est-ce que c'est plutôt Selma, Charlotte qui a mis le sujet sur la table Comment ça s'est passé
Speaker #1
Alors, le sujet est venu par moi, tout simplement parce qu'on est un peu dans une phase de consolidation pour SkillUp, qui est qu'on a une belle croissance, on est très content de la façon dont ça se déroule, mais le marché externe étant ce qu'il est, On veut préserver notre cash, on veut préserver notre capacité à grandir par la suite, donc on veut un peu rationaliser ce qu'on fait. Les premiers impactés étant le marketing, puisque la première chose que tu fais dans ces cas-là, c'est que tu demandes à réduire le budget marketing, mais tu demandes plus de qualité, de volume de business qui arrive. Et la meilleure façon de faire ça, c'est en améliorant la qualité de ton bad funnel, donc la qualité vraiment du discours que tu vas avoir très produit, très message, très ciblé pour chacune de tes cibles. Et pour faire ça, la meilleure solution pour nous et la moins coûteuse, c'est d'avoir un PMM.
Speaker #2
J'abonde dans le sens de Selma. Moi, j'ai vécu ça comme un jour, Selma me dit ça te dit, on recrute un PMM
Speaker #1
On a des process très clean chez nous.
Speaker #2
Je lui ai dit qu'est-ce que c'est Pourquoi Pourquoi maintenant Donc oui, côté produit, moi j'avoue que c'est complètement une initiative marketing. J'ai l'impression qu'on pourrait continuer avec ces process-là encore quelques temps. On pourrait faire mieux. On pourrait même faire mieux avec le même dispatch de responsabilité, je pense. Je vois l'intérêt d'avoir une personne qui serait dédiée à ça, mais je ne sais pas si j'aurais demandé ça moi, du fait de la bande passante de mes équipes, etc. Je pense qu'il y a quand même de la valeur pour un PM aussi d'avoir le full scope, d'avoir les insights marchés, les contacts avec les utilisateurs et d'aller jusqu'à la partie go-to-market. A date, les PM ne se plaignent pas de cette partie-là, donc ce n'est pas quelque chose qu'ils seraient ravis de déléguer à quelqu'un qui est au marketing. C'est vraiment... Une initiative du marketing et de Selma.
Speaker #1
Et on en revient un peu à ce qu'on disait tout à l'heure, qui est que si on n'anticipe pas assez, le produit va voir ça comme une contrainte puisqu'on leur enlève des trucs super cool, alors que le marketing voit ça comme on m'enlève des trucs super chiants.
Speaker #0
Aujourd'hui, vous avez décidé du coup de recruter un... Enfin, un PMM va rejoindre votre équipe ou c'est encore en réflexion de ce qui va être fait
Speaker #1
Non, pour l'instant pas du tout. Je sais que vous faites un travail de compréhension d'à quoi ça pourrait être utile pour le produit côté Charlotte.
Speaker #2
En fait, on est en plein dedans. On est en train de faire l'analyse de qu'est-ce qu'un PMM, quelles seraient ses tâches, sur quoi est-ce qu'il pourrait nous apporter, quel serait son impact et du coup, quelle serait sa fiche de poste et à quel horizon on se voit recruter. Est-ce que c'est maintenant, est-ce que c'est dans six mois Et je pense que le travail est en cours en ce moment. On prend aussi beaucoup d'insights de pairs, parce que quand personne n'a travaillé avec des PMM avant, c'est un peu difficile de se forger une opinion. Donc on accorde beaucoup de valeur au feedback de nos pairs sur des boîtes qui ont eu des PMM, à partir de quand, avec quel job au début. Et en fait, il y a beaucoup de réalités différentes, comme tu dois le constater. Donc je pense qu'on est vraiment en train de se forger un petit peu notre opinion là-dessus.
Speaker #0
Et vous vous êtes déjà décidé, si je peux dire ça comme ça, mais pas typiquement sur la fameuse question dans quelle équipe va être le PMM, est-ce que c'est aussi des réflexions que vous avez eues de dire, est-ce que Selma vu que ça vient de toi, le PMM vient un peu automatiquement dans ton équipe, ou en fait ça vient d'un besoin marketing, mais en fait finalement il faut aller convaincre Charlotte parce que ce sera un recrutement de son côté.
Speaker #1
Ça ne s'est pas vraiment posé dans ces termes. En gros, je pense que ce qui est important de faire, c'est de regarder les différentes tâches du PMM. Est-ce que le besoin, c'est plutôt de ramener de l'argent Est-ce que le besoin, c'est plutôt de trouver son market fit Et de là va découler automatiquement l'équipe dans laquelle il va être. Si tu es encore en construction de product market fit, ça fait hyper sens qu'il soit au produit, parce qu'il a besoin de parler avec le produit, etc. Si le besoin, il est plutôt de générer de l'argent, dans ce cas-là, vous mixez au marketing, parce que tu es au plus proche des sales, au plus proche du terrain. Et d'ailleurs, je pense que c'est un ownership qui peut être fluctuant. Imagine demain, pour l'instant il est au marketing puisqu'on a un gros besoin de campagne, demain on veut ouvrir un nouveau marché où on veut pivoter, pourquoi pas le rendre au produit Parce que justement il y aura moins besoin de création de contenu bas de funnel dans l'immédiat, mais plutôt de la création de messaging fort ou de pivot produit tout simplement.
Speaker #2
Moi dans mon idée, vu que l'initiative elle est plutôt côté marketing, et il y a aussi des objectifs de faire progresser le taux de conversion des sales, etc. En fait pour moi... Le besoin qu'on a identifié, le premier besoin, il est plutôt côté commercial. Donc dans ce que j'envisage, c'est plutôt un PMM côté market, mais complètement aligné avec Selma sur le fait que selon les moments, selon les besoins, etc., c'est sûr que c'est un rôle qui va naviguer, ne serait-ce que pour l'onboarding. En fait, pour moi, quand je réfléchis, l'onboarding d'un PMM, c'est forcément très immersif et c'est obligatoirement immersif aussi dans une équipe produit. Parce que tu attends que la personne, elle devienne experte du produit autant que des PM quasiment. Et donc, c'est quasiment un membre de l'équipe produit. Le rattachement hiérarchique, finalement, c'est un petit peu conjoncturel, en fait. Mais en réalité, c'est vraiment un double rattachement.
Speaker #1
Je suis d'accord, il y a souvent une dotted line et une plain line, en fait. Et puis, les deux peuvent changer. Mais je suis d'accord, souvent le PMM fait aussi bien les rituels du produit que les rituels du marketing. Donc, il a des semaines de merde. Mais j'imagine que du coup, tu dois aussi avoir un petit souci d'appartenance perso en mode... c'est qui les miens Enfin je défends les intérêts de qui, à quel moment, comment je fais, qui est vraiment mon chef C'est pas simple quand même je pense.
Speaker #0
Oui, je pense qu'il faut quand même un majeur et un mineur, si je peux dire ça comme ça, et qui peut en effet fluctuer comme vous le disiez, mais pas non plus trop, parce que c'est quand ça fluctue trop que là il y a un problème d'ownership, il y a un problème aussi du coup même de crédibilité du rôle de PMM, parce que du coup si l'ownership change, aussi les missions changent souvent avec. Et il y a quand même aussi besoin de cette continuité, en tout cas sur un temps donné ou un projet ou une problématique, pour aussi monter en compétence et montrer un vrai livrable PMM à un moment donné.
Speaker #1
En général, c'est plutôt long, de l'ordre de 18 mois à 2 ans. C'est en fait le temps qu'une personne soit en poste, en vrai.
Speaker #0
Et Charlotte, typiquement, dans ta réflexion de dire quelles seraient les missions d'un PMM, est-ce que c'est des réflexions que tu partages aussi avec ton équipe ou pas
Speaker #2
C'est une très bonne question. Pour l'instant, c'est plutôt des questions que j'ai gardées pour moi parce qu'on est en exploration, mais ça pourrait totalement être un next step d'y réfléchir avec l'équipe aussi. Je pense que l'équipe serait rapidement arrivée à la conclusion Ah bah oui, ce serait super d'avoir quelqu'un qui fait les contenus go-to-market de manière beaucoup plus pro, etc. Notamment, je sais qu'en termes de stack d'outils, nous, on est plutôt On essaie de faire le minimum au début et de voir ensuite pour faire augmenter les besoins. Donc typiquement aujourd'hui quand il y a une nouvelle fonctionnalité qui sort... Le contenu qu'on affiche in app, il n'est absolument pas ciblé sur l'utilisateur. C'est-à-dire qu'on a par exemple des utilisateurs qui voient du contenu sur des nouveautés, sur des modules auxquels ils n'ont même pas souscrit. Ça peut avoir une vertu pour donner une perception aussi de la valeur du reste de l'application, etc. Mais en fait, on sait qu'il y a plein d'axes d'amélioration, que ce soit sur les outils, sur la qualité de ce qu'on produit aussi en termes de visuel. Comme disait Selma, avoir un bon screenshot, en fait, c'est jamais anodin. Donc comme tous ces contenus, ils sont... ils doivent être à la fois visuels, ils peuvent être animés, etc. En fait, aujourd'hui, l'investissement qu'on met là-dessus, il est encore assez minimal et vraiment, on va à l'essentiel. Donc c'est hyper intéressant, je trouve, pour un PM de se positionner sur je suis un utilisateur qui se connecte à mon application, quel est le message qui va me faire tilter et qui va me donner envie d'aller voir cette nouvelle fonctionnalité Je pense que la réflexion, ça se rapproche énormément de je comprends mon pain utilisateur et j'essaie de lui parler etc. Donc ça moi je trouve que c'est intéressant et ça rentre dans la réflexion d'un PM. Après dans la production un petit peu en continu c'est sûr qu'on pourrait faire beaucoup mieux. Si j'impliquais mon équipe je pense qu'il me dirait rapidement c'est sûr qu'on pourrait aller beaucoup plus loin avec quelqu'un de dédié. Aujourd'hui c'est pas forcément la première chose que j'ai faite.
Speaker #0
Du coup dès le début vous avez aussi... Onboarder ou en tout cas vous en avez parlé aux autres stakeholders notamment CEO, même équipe RH, finance pour valider le besoin ou juste brainstormer, comment ça s'est passé
Speaker #1
Bonne question, moi j'avais abordé le point dans un éventuel avec Hugues qui est notre CEO en disant en gros voilà ce qu'on va faire l'année prochaine, voilà une des façons de répondre aux besoins qui pour moi est la plus efficace, voilà ce que j'en pense. On en parle ensemble avec Charlotte pour justement se mettre d'accord sur une fiche de poste qui pourrait tenir la route. vérifier qu'il n'y a pas de doublons, qu'il n'y a pas de frustrations, réfléchir à comment on veut gérer les choses. Qu'est-ce que tu en penses Et sa réponse était Démarrez votre exploration.
Speaker #0
En tout cas, assez neutre. Comme tu disais, selon le profil, des fois, il y a déjà une appétence ou pas d'appétence, ou neutre, je ne sais pas.
Speaker #1
Non, je pense que c'était neutre en mode Il comprend l'intérêt, maintenant, il ne voit pas vraiment ce que c'est. Et là, pour le coup, c'est moi qui ai péché parce que pour moi, c'était évident. Et je n'ai pas du tout eu le réflexe de repartir de l'éducation de zéro, de voilà les tâches, voilà les missions.
Speaker #0
Et Selma, justement, pour pitcher le PMM à Charlotte, qu'est-ce que tu lui as dit
Speaker #1
Qu'est-ce que je t'ai dit Je ne sais plus. Je crois que je t'ai envoyé la jobdesk comme une grosse bourrine. Oui, parce que je suis neuneu. Moi, je me dis, PMM, tout le monde sait ce que c'est. Il faut juste qu'on se mette d'accord sur la répartition des tâches et qu'elle me dise qu'elle est déjà couverte par sa team, que je l'enlève pour l'instant de la jobdesk, en mode vraiment boulet, run. Et la partie éducation, j'ai tellement sous-estimé ça. Ouais, ma faute.
Speaker #2
Moi, j'ai reçu une jobdesk PMM en mode, il faut qu'on parle de ce job. Est-ce que tu penses qu'il vaut mieux que ce soit dans ton équipe ou dans la mienne Donc, je pense que ça, pour le coup, c'est trop rapide.
Speaker #1
Mais clairement Donc, ça fait plus de dix ans que je bosse avec des PMM tout le temps. Et je me suis rendu compte que moi, c'est un no-brainer. C'est comme si on disait, est-ce qu'on prend un designer Ou est-ce qu'on prend quelqu'un qui va faire des campagnes sur Google Si tu veux, personne ne questionnerait l'intérêt de ce genre de choses. Donc là, je me suis pris un peu le mur en mode, attends, on va reprendre de zéro.
Speaker #0
Du coup, c'est intéressant en effet de se dire, aujourd'hui, c'est le PMM et ça peut être le cas potentiellement aussi pour d'autres métiers, mais de toujours prendre du recul sur vraiment le pourquoi et que ce n'est pas forcément logique pour d'autres équipes ou pas perçu de la même manière en tout cas. Et je pense que c'est une des raisons pour lesquelles le product marketing aujourd'hui a aussi le rôle avec une personne, a du mal à rentrer dans des entreprises. Et c'est... qu'est-ce que c'est qu'un product marketer, le mot parfois aussi fait peur et on lui change les mots alors qu'au final c'est un PMM. Et je pense que c'est une des raisons qui fait qu'il y a cette difficulté parfois d'intégrer ces rôles dans les entreprises aujourd'hui.
Speaker #1
Après j'avoue que côté marketing on a l'habitude, parce qu'on a des nouveaux métiers. Je pense qu'on est la seule équipe qui n'a pas un métier standardisé. Un PM c'est un PM. En marketing tu vas avoir un growth, tu vas avoir un designer, tu vas avoir un content. Et en fait nous on a l'habitude tous les quelques années qu'il y a un nouveau truc à la mode qui sort. parce que c'est spécialisé et parce qu'on en a besoin et donc on l'intègre tout naturellement. On a eu la même chose avec les opérations il y a quelques années. Tiens, on va avoir des outils maintenant, un HubSpot, un Salesforce. Aujourd'hui, plus personne ne s'imaginerait sans outils. Mais il y a une dizaine d'années, c'était hyper nouveau. Donc, c'est pour ça que nous, c'est un peu des no-brainer. Tiens, un nouveau truc cool. Ouais, normal.
Speaker #0
Justement, dans votre réflexion, est-ce que là, typiquement, si vous vous projetez, ce serait quel type de profil que vous rechercheriez Est-ce que c'est quelqu'un plutôt d'experts Est-ce que c'est plutôt quelqu'un avec un background produit Comment, ce serait quoi le profil idéal
Speaker #2
Je ne suis pas sûre qu'on soit totalement alignés là-dessus avec Selma. Moi, la personne que j'imaginerais prendre le job, c'est principalement quelqu'un qui connaît déjà bien le job de PMM. Pour toutes les raisons qu'on a évoquées, quand on est dans un contexte où personne ne sait trop à quoi ça sert, je pense que c'est un petit peu un piège d'envoyer quelqu'un qui n'a pas forcément l'expérience de ce job et qui va aussi le découvrir en même temps que l'entreprise. Ça fait beaucoup de facteurs d'échec possibles en même temps. Pour moi, le principal critère, c'est quand même quelqu'un qui a déjà exercé le job de PMM dans des organisations un peu plus structurées et qui après colle avec nos valeurs, à savoir... un esprit un peu entrepreneurial, le fait d'avoir envie d'implémenter des nouveaux systèmes, etc. Donc je pense que si tu es PMM dans une organisation super structurée, mais que tu n'as pas l'envie d'aller évangéliser, d'aller créer ce job, etc., ça ne suffira pas. Et après, j'avoue que je pense que l'expertise sur le produit, elle peut s'acquérir via un onboarding réussi dans l'entreprise. Je dirais plutôt sur une expertise un peu plus sectorielle, parce qu'on est sur le secteur des RH. Si tu as fait du B2C, du mobile, ça n'a rien à voir. Être plus sur une expérience B2B, voire encore mieux B2B RH, ça pourrait beaucoup apporter sur la partie expertise métier. Et après, il n'y a plus qu'à apprendre à connaître le produit SkillUp. Moi, je me dis que c'est ça qui serait royal en termes de profil.
Speaker #1
Moi, je vais pouvoir te dire ce que j'ai recruté par le passé. Ça, c'est peut-être plus simple. J'ai pris différents profils. Ce que j'adore le plus, c'est recruter un client. Un client qui aime être sur scène et montrer sa gueule. Pourquoi Parce que déjà, c'est le meilleur ambassadeur puisqu'il l'a acheté. Donc, il a compris le process d'achat, il a compris vraiment ce qui le motive. Et surtout, il sait comment on l'utilise. Donc, j'avoue que j'ai tendance à privilégier un peu les clients. Quand un client n'est pas dispo, moi, ce que j'aime bien aussi, c'est prendre un influenceur du métier. Un journaliste, par exemple, du secteur, parce que tu sais que lui, il a le contexte, les différents acteurs, l'aspect concurrentiel, etc. Si tu ne peux pas, troisième chose, tu prends quelqu'un qui... qui vient du métier. J'en joue un petit peu Charlotte. Je n'ai jamais recruté de product marketer, puisque encore une fois, ça fait longtemps que j'en recrute, et que ce n'est pas un métier qui est très vieux. Donc très souvent, trouver le product marketer dans le secteur d'activité, ça n'existe juste pas. Maintenant, il y en a un peu plus, mais avant, non. Du coup, c'est ça. Ou alors, je prends juste des gens qui sont à la fois techniques. En fait, je cherche l'appétence technique et l'appétence pour le dialogue. Et normalement, si tu as les deux, la personne, par défaut, elle sera un bon PMM. Là où je comprends Charlotte, surtout qu'il y a une petite chose particulière, c'est que moi je quitte SkillUp. J'adore SkillUp, mais on m'a proposé mon dream job, donc j'y vais. Et en fait, je suis la seule à avoir cette expérience du PMM. Donc je comprends totalement ce besoin d'avoir quelqu'un qui connaît, parce qu'il faut bien que quelqu'un connaisse pour pouvoir briefer le gars qui arrive.
Speaker #0
Intéressant, comme différentes approches. Je ne pense pas qu'il y en ait forcément des mauvaises ou des bonnes. Ça dépend vraiment du contexte de l'entreprise, des priorités et de la connaissance aussi du... du métier de product marketing et de l'appétence au sein des équipes. Est-ce que, selon vous, il y a des questions à se poser en particulier sur le profil à recruter Quelles questions se poser quand il faut réfléchir à ce profil-là pour trouver le bon
Speaker #2
Je dirais commencer par la fiche de poste. En fait, quand tu crées le job, c'est que tu t'es convaincu qu'il y avait un besoin et que ça allait avoir un impact fort et que tu sais ce que tu as envie d'impacter précisément. Et ça, ça détermine le profil. En fait, si tu as besoin de quelqu'un qui va aller créer des tonnes de supports, enfin en fait, ça se trouve, il faut même quelqu'un avec des appétences un peu graphiques, etc. Enfin en fait, je pense que le profil, il dépend vraiment de ce que tu imagines dans la mission. Aujourd'hui, moi, je te parle en tant que product et j'essaie d'imaginer la personne, mouton à cinq pattes, qui rejoindrait l'équipe. Je pense que le premier élément, c'est vraiment de se dire, c'est quoi ce que j'attends de cette personne pendant sa première année et ça détermine pas mal qui tu vas chercher.
Speaker #1
Je te rejoins assez, c'est vraiment de faire cette pondération dès le début entre la partie études, la partie création de contenu, la partie enablement. Et une fois que tu as ça, il faut prendre quelqu'un, au moins quelqu'un, qui va être fort sur la majeure, ce que tu vas déterminer dans les trois. Tout le reste, ça s'apprend. Moi, je suis beaucoup moins mouton à cinq pattes que toi, Charlotte. Je suis en mode, le mec, il est bon dans le truc dont j'ai vraiment besoin. Le reste, on verra sur le tas.
Speaker #0
Merci beaucoup Charlotte, Selma, pour ce retour d'expérience et surtout pour le partage de vos avis et de votre quotidien, parce que je pense que ça permet aussi d'enlever un peu de pression qu'on peut avoir autour de ce poste-là et avoir aussi une parole ouverte sur les problématiques que tout le monde rencontre finalement. Donc merci pour vos retours et pour cette discussion. Si ça vous va, on passe aux trois questions de la fin qui sont faciles et rapides. Quelle est la prochaine personne ou le prochain sujet que vous aimeriez écouter sur ce podcast et pourquoi
Speaker #1
De mon côté, j'aimerais bien t'envoyer justement le client que j'ai recruté pour être PMM, qui l'explique pourquoi lui, ça lui a donné envie. Comment, lorsque tu es expert dans un métier, on te propose un rôle de PMM, pourquoi ça te fait envie Donc, il s'appelle Rémi Malenfant, je te l'enverrai.
Speaker #2
Moi, comme je suis un petit peu focus, si tu peux inviter des head of product qui ont recruté récemment un PMM et qui peuvent venir témoigner que ça a changé leur vie, je pense que tu as dû déjà le faire. Mais évidemment, ça nous aiderait.
Speaker #0
Est-ce que vous avez une ressource ou un livre que vous recommandez Ça peut être perso comme pro, c'est ce que vous voulez.
Speaker #1
Moi, je vais faire un peu de self-promo parce qu'aujourd'hui sort le bouquin qu'on a écrit avec une trentaine de CMO copains sur comment les startups et les licornes réinventent le marketing. Donc, pour toutes les personnes qui font du marketing et qui ont envie d'en savoir plus, on en aborde notamment le sujet des différentes jobs, du marketing, etc. Allez-y, c'est sympa. Puis moi, je serai juste contente.
Speaker #2
Je me suis posé la question, je pense que la ressource que je recommande, c'est le ticket. Nous on trouve quand même beaucoup de contenu là dedans, c'est beaucoup de guides, il y a des choses gratuites, des choses payantes, ça permet de ne pas lire tous les livres qui existent et d'avoir plein de résumés. Il y a quand même beaucoup de métiers différents dans le produit donc c'est assez difficile d'être expert sur tout. Donc c'est vraiment une ressource que moi je chéris pas mal pour avoir une vue d'ensemble sur un sujet quand il ne connaît rien. typiquement quand ta directrice marketing t'envoie une fiche de poste de product marketing tu peux soit demander à ChatGPT qu'est-ce qu'un product marketing manager soit aller sur le ticket avoir du contenu un petit peu plus affûté c'est vrai que je les mettrai en description il y avait eu des articles spécifiques sur le métier de PMM qui étaient vraiment cool et
Speaker #0
où est-ce que les auditeurs peuvent vous contacter
Speaker #1
LinkedIn pas mieux LinkedIn en général j'ai toujours 5 minutes ou un quart d'heure pour parler des sujets des gens donc n'hésitez pas j'aime bien
Speaker #0
Génial. Merci encore pour votre temps. C'était vraiment une discussion super enrichissante et super intéressante. Donc, merci à vous.
Speaker #1
Merci pour l'invitation.
Speaker #2
Merci beaucoup.
Speaker #0
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors, merci.

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Description

Charlotte CPO et Selma ex. CMO chez Skillup partagent, sans filtre, leur réflexion sur le recrutement de leur 1st PMM.

Au programme :

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👉 Le rôle des stakeholders et du COMEX dans la décision

👉 L’enjeu clé : aligner tout le monde sur la fiche de poste

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Speaker #0
Hello, je suis Carlotta. Bienvenue dans Product Marketing Stories, le podcast qui décrypte les méthodologies, partage des conseils et apprentissages concrets pour rendre compréhensible et accessible le product marketing. Recruter un PMM, une évidence ou un vrai casse-tête Dans cet épisode, Charlotte, CPO et Selma, ex-CMO chez SkillUp, partagent sans filtre leurs réflexions sur le recrutement d'un PMM. Un sujet exploratoire avec son lot de questions. Quelle mission lui confier Quel est le bon moment pour recruter Quel impact attendre Produit ou marketing Où le positionner Elles reviennent sur les coulisses de cette réflexion, des discussions parfois tendues mais toujours bienveillantes entre CMO et CPO, et les erreurs à éviter pour éviter frustration et désalignement. Alors au programme, pourquoi c'est Selma, côté marketing, qui a porté le sujet en premier Comment intégrer la phase de questionnement et embarquer le produit dans la réflexion L'importance d'échanger avec des pairs avant de trancher. On parle aussi de quand un PMM doit-il reporter aux produits ou au marketing, le rôle de stakeholders et du comex dans la décision. On a aussi beaucoup parlé de l'enjeu clé, qui est d'aligner tout le monde sur la fiche de poste, et surtout de l'erreur à éviter, c'est-à-dire balancer une jobdesk par mail et attendre un miracle. Selma et Charlotte nous parlent aussi de leur profil idéal pour un premier PMM. Enfin, elles nous partagent des questions à se poser avant même de recruter. Bref, c'est un épisode pour tous ceux qui s'intéressent sur l'intérêt du PMM dans leur boîte. pour vous aider à vous poser les bonnes questions et surtout à éviter les mauvais départs. Hello Selma, hello Charlotte, comment vous allez
Speaker #1
Salut Carlota, très bien et toi
Speaker #0
Ça va très bien. Je suis super contente de vous avoir au micro du podcast. C'est la première fois que je fais une interview à trois avec vous deux pour avoir deux points de vue différents sur le product marketing. Donc c'est génial.
Speaker #1
On est très contentes d'être là.
Speaker #2
Ravie aussi. Et bonjour Carlota.
Speaker #0
Pour commencer, est-ce que vous pouvez déjà vous présenter en quelques mots et nous dire ce que vous faites chez SkillUp
Speaker #1
SkillUp est un SaaS RH dédié à la gestion des talents. C'est une entreprise qui est française, qui a maintenant 9 ans, qui compte aujourd'hui presque 70 collaborateurs basés à Paris. Charlotte,
Speaker #2
qui es-tu Je suis Charlotte Flamand, je suis Head of Product chez SkillUp. Et ça fait 5 ans que je suis arrivée chez SkillUp en tant que première PM. J'ai monté l'équipe produit de SkillUp les cinq dernières années.
Speaker #0
Vous êtes une équipe de combien maintenant
Speaker #2
Une équipe de cinq product managers et deux product designers.
Speaker #1
Je suis Selma, j'ai rejoint SkillUp il y a un peu moins de deux ans en tant que CMO pour chapeauter l'équipe marketing. Au marketing aujourd'hui, il y a cinq personnes en plus de moi, chacun dédié à des secteurs, des sujets différents du marketing. Tu vas avoir du designer, de la gestion d'événements, du digital, du growth et de la création de contenu.
Speaker #0
Du coup, à quel moment vous vous êtes dit que c'était nécessaire de recruter un profil PMM Est-ce qu'il y a eu un contexte marché, des enjeux internes Est-ce que c'est plutôt Selma, Charlotte qui a mis le sujet sur la table Comment ça s'est passé
Speaker #1
Alors, le sujet est venu par moi, tout simplement parce qu'on est un peu dans une phase de consolidation pour SkillUp, qui est qu'on a une belle croissance, on est très content de la façon dont ça se déroule, mais le marché externe étant ce qu'il est, On veut préserver notre cash, on veut préserver notre capacité à grandir par la suite, donc on veut un peu rationaliser ce qu'on fait. Les premiers impactés étant le marketing, puisque la première chose que tu fais dans ces cas-là, c'est que tu demandes à réduire le budget marketing, mais tu demandes plus de qualité, de volume de business qui arrive. Et la meilleure façon de faire ça, c'est en améliorant la qualité de ton bad funnel, donc la qualité vraiment du discours que tu vas avoir très produit, très message, très ciblé pour chacune de tes cibles. Et pour faire ça, la meilleure solution pour nous et la moins coûteuse, c'est d'avoir un PMM.
Speaker #2
J'abonde dans le sens de Selma. Moi, j'ai vécu ça comme un jour, Selma me dit ça te dit, on recrute un PMM
Speaker #1
On a des process très clean chez nous.
Speaker #2
Je lui ai dit qu'est-ce que c'est Pourquoi Pourquoi maintenant Donc oui, côté produit, moi j'avoue que c'est complètement une initiative marketing. J'ai l'impression qu'on pourrait continuer avec ces process-là encore quelques temps. On pourrait faire mieux. On pourrait même faire mieux avec le même dispatch de responsabilité, je pense. Je vois l'intérêt d'avoir une personne qui serait dédiée à ça, mais je ne sais pas si j'aurais demandé ça moi, du fait de la bande passante de mes équipes, etc. Je pense qu'il y a quand même de la valeur pour un PM aussi d'avoir le full scope, d'avoir les insights marchés, les contacts avec les utilisateurs et d'aller jusqu'à la partie go-to-market. A date, les PM ne se plaignent pas de cette partie-là, donc ce n'est pas quelque chose qu'ils seraient ravis de déléguer à quelqu'un qui est au marketing. C'est vraiment... Une initiative du marketing et de Selma.
Speaker #1
Et on en revient un peu à ce qu'on disait tout à l'heure, qui est que si on n'anticipe pas assez, le produit va voir ça comme une contrainte puisqu'on leur enlève des trucs super cool, alors que le marketing voit ça comme on m'enlève des trucs super chiants.
Speaker #0
Aujourd'hui, vous avez décidé du coup de recruter un... Enfin, un PMM va rejoindre votre équipe ou c'est encore en réflexion de ce qui va être fait
Speaker #1
Non, pour l'instant pas du tout. Je sais que vous faites un travail de compréhension d'à quoi ça pourrait être utile pour le produit côté Charlotte.
Speaker #2
En fait, on est en plein dedans. On est en train de faire l'analyse de qu'est-ce qu'un PMM, quelles seraient ses tâches, sur quoi est-ce qu'il pourrait nous apporter, quel serait son impact et du coup, quelle serait sa fiche de poste et à quel horizon on se voit recruter. Est-ce que c'est maintenant, est-ce que c'est dans six mois Et je pense que le travail est en cours en ce moment. On prend aussi beaucoup d'insights de pairs, parce que quand personne n'a travaillé avec des PMM avant, c'est un peu difficile de se forger une opinion. Donc on accorde beaucoup de valeur au feedback de nos pairs sur des boîtes qui ont eu des PMM, à partir de quand, avec quel job au début. Et en fait, il y a beaucoup de réalités différentes, comme tu dois le constater. Donc je pense qu'on est vraiment en train de se forger un petit peu notre opinion là-dessus.
Speaker #0
Et vous vous êtes déjà décidé, si je peux dire ça comme ça, mais pas typiquement sur la fameuse question dans quelle équipe va être le PMM, est-ce que c'est aussi des réflexions que vous avez eues de dire, est-ce que Selma vu que ça vient de toi, le PMM vient un peu automatiquement dans ton équipe, ou en fait ça vient d'un besoin marketing, mais en fait finalement il faut aller convaincre Charlotte parce que ce sera un recrutement de son côté.
Speaker #1
Ça ne s'est pas vraiment posé dans ces termes. En gros, je pense que ce qui est important de faire, c'est de regarder les différentes tâches du PMM. Est-ce que le besoin, c'est plutôt de ramener de l'argent Est-ce que le besoin, c'est plutôt de trouver son market fit Et de là va découler automatiquement l'équipe dans laquelle il va être. Si tu es encore en construction de product market fit, ça fait hyper sens qu'il soit au produit, parce qu'il a besoin de parler avec le produit, etc. Si le besoin, il est plutôt de générer de l'argent, dans ce cas-là, vous mixez au marketing, parce que tu es au plus proche des sales, au plus proche du terrain. Et d'ailleurs, je pense que c'est un ownership qui peut être fluctuant. Imagine demain, pour l'instant il est au marketing puisqu'on a un gros besoin de campagne, demain on veut ouvrir un nouveau marché où on veut pivoter, pourquoi pas le rendre au produit Parce que justement il y aura moins besoin de création de contenu bas de funnel dans l'immédiat, mais plutôt de la création de messaging fort ou de pivot produit tout simplement.
Speaker #2
Moi dans mon idée, vu que l'initiative elle est plutôt côté marketing, et il y a aussi des objectifs de faire progresser le taux de conversion des sales, etc. En fait pour moi... Le besoin qu'on a identifié, le premier besoin, il est plutôt côté commercial. Donc dans ce que j'envisage, c'est plutôt un PMM côté market, mais complètement aligné avec Selma sur le fait que selon les moments, selon les besoins, etc., c'est sûr que c'est un rôle qui va naviguer, ne serait-ce que pour l'onboarding. En fait, pour moi, quand je réfléchis, l'onboarding d'un PMM, c'est forcément très immersif et c'est obligatoirement immersif aussi dans une équipe produit. Parce que tu attends que la personne, elle devienne experte du produit autant que des PM quasiment. Et donc, c'est quasiment un membre de l'équipe produit. Le rattachement hiérarchique, finalement, c'est un petit peu conjoncturel, en fait. Mais en réalité, c'est vraiment un double rattachement.
Speaker #1
Je suis d'accord, il y a souvent une dotted line et une plain line, en fait. Et puis, les deux peuvent changer. Mais je suis d'accord, souvent le PMM fait aussi bien les rituels du produit que les rituels du marketing. Donc, il a des semaines de merde. Mais j'imagine que du coup, tu dois aussi avoir un petit souci d'appartenance perso en mode... c'est qui les miens Enfin je défends les intérêts de qui, à quel moment, comment je fais, qui est vraiment mon chef C'est pas simple quand même je pense.
Speaker #0
Oui, je pense qu'il faut quand même un majeur et un mineur, si je peux dire ça comme ça, et qui peut en effet fluctuer comme vous le disiez, mais pas non plus trop, parce que c'est quand ça fluctue trop que là il y a un problème d'ownership, il y a un problème aussi du coup même de crédibilité du rôle de PMM, parce que du coup si l'ownership change, aussi les missions changent souvent avec. Et il y a quand même aussi besoin de cette continuité, en tout cas sur un temps donné ou un projet ou une problématique, pour aussi monter en compétence et montrer un vrai livrable PMM à un moment donné.
Speaker #1
En général, c'est plutôt long, de l'ordre de 18 mois à 2 ans. C'est en fait le temps qu'une personne soit en poste, en vrai.
Speaker #0
Et Charlotte, typiquement, dans ta réflexion de dire quelles seraient les missions d'un PMM, est-ce que c'est des réflexions que tu partages aussi avec ton équipe ou pas
Speaker #2
C'est une très bonne question. Pour l'instant, c'est plutôt des questions que j'ai gardées pour moi parce qu'on est en exploration, mais ça pourrait totalement être un next step d'y réfléchir avec l'équipe aussi. Je pense que l'équipe serait rapidement arrivée à la conclusion Ah bah oui, ce serait super d'avoir quelqu'un qui fait les contenus go-to-market de manière beaucoup plus pro, etc. Notamment, je sais qu'en termes de stack d'outils, nous, on est plutôt On essaie de faire le minimum au début et de voir ensuite pour faire augmenter les besoins. Donc typiquement aujourd'hui quand il y a une nouvelle fonctionnalité qui sort... Le contenu qu'on affiche in app, il n'est absolument pas ciblé sur l'utilisateur. C'est-à-dire qu'on a par exemple des utilisateurs qui voient du contenu sur des nouveautés, sur des modules auxquels ils n'ont même pas souscrit. Ça peut avoir une vertu pour donner une perception aussi de la valeur du reste de l'application, etc. Mais en fait, on sait qu'il y a plein d'axes d'amélioration, que ce soit sur les outils, sur la qualité de ce qu'on produit aussi en termes de visuel. Comme disait Selma, avoir un bon screenshot, en fait, c'est jamais anodin. Donc comme tous ces contenus, ils sont... ils doivent être à la fois visuels, ils peuvent être animés, etc. En fait, aujourd'hui, l'investissement qu'on met là-dessus, il est encore assez minimal et vraiment, on va à l'essentiel. Donc c'est hyper intéressant, je trouve, pour un PM de se positionner sur je suis un utilisateur qui se connecte à mon application, quel est le message qui va me faire tilter et qui va me donner envie d'aller voir cette nouvelle fonctionnalité Je pense que la réflexion, ça se rapproche énormément de je comprends mon pain utilisateur et j'essaie de lui parler etc. Donc ça moi je trouve que c'est intéressant et ça rentre dans la réflexion d'un PM. Après dans la production un petit peu en continu c'est sûr qu'on pourrait faire beaucoup mieux. Si j'impliquais mon équipe je pense qu'il me dirait rapidement c'est sûr qu'on pourrait aller beaucoup plus loin avec quelqu'un de dédié. Aujourd'hui c'est pas forcément la première chose que j'ai faite.
Speaker #0
Du coup dès le début vous avez aussi... Onboarder ou en tout cas vous en avez parlé aux autres stakeholders notamment CEO, même équipe RH, finance pour valider le besoin ou juste brainstormer, comment ça s'est passé
Speaker #1
Bonne question, moi j'avais abordé le point dans un éventuel avec Hugues qui est notre CEO en disant en gros voilà ce qu'on va faire l'année prochaine, voilà une des façons de répondre aux besoins qui pour moi est la plus efficace, voilà ce que j'en pense. On en parle ensemble avec Charlotte pour justement se mettre d'accord sur une fiche de poste qui pourrait tenir la route. vérifier qu'il n'y a pas de doublons, qu'il n'y a pas de frustrations, réfléchir à comment on veut gérer les choses. Qu'est-ce que tu en penses Et sa réponse était Démarrez votre exploration.
Speaker #0
En tout cas, assez neutre. Comme tu disais, selon le profil, des fois, il y a déjà une appétence ou pas d'appétence, ou neutre, je ne sais pas.
Speaker #1
Non, je pense que c'était neutre en mode Il comprend l'intérêt, maintenant, il ne voit pas vraiment ce que c'est. Et là, pour le coup, c'est moi qui ai péché parce que pour moi, c'était évident. Et je n'ai pas du tout eu le réflexe de repartir de l'éducation de zéro, de voilà les tâches, voilà les missions.
Speaker #0
Et Selma, justement, pour pitcher le PMM à Charlotte, qu'est-ce que tu lui as dit
Speaker #1
Qu'est-ce que je t'ai dit Je ne sais plus. Je crois que je t'ai envoyé la jobdesk comme une grosse bourrine. Oui, parce que je suis neuneu. Moi, je me dis, PMM, tout le monde sait ce que c'est. Il faut juste qu'on se mette d'accord sur la répartition des tâches et qu'elle me dise qu'elle est déjà couverte par sa team, que je l'enlève pour l'instant de la jobdesk, en mode vraiment boulet, run. Et la partie éducation, j'ai tellement sous-estimé ça. Ouais, ma faute.
Speaker #2
Moi, j'ai reçu une jobdesk PMM en mode, il faut qu'on parle de ce job. Est-ce que tu penses qu'il vaut mieux que ce soit dans ton équipe ou dans la mienne Donc, je pense que ça, pour le coup, c'est trop rapide.
Speaker #1
Mais clairement Donc, ça fait plus de dix ans que je bosse avec des PMM tout le temps. Et je me suis rendu compte que moi, c'est un no-brainer. C'est comme si on disait, est-ce qu'on prend un designer Ou est-ce qu'on prend quelqu'un qui va faire des campagnes sur Google Si tu veux, personne ne questionnerait l'intérêt de ce genre de choses. Donc là, je me suis pris un peu le mur en mode, attends, on va reprendre de zéro.
Speaker #0
Du coup, c'est intéressant en effet de se dire, aujourd'hui, c'est le PMM et ça peut être le cas potentiellement aussi pour d'autres métiers, mais de toujours prendre du recul sur vraiment le pourquoi et que ce n'est pas forcément logique pour d'autres équipes ou pas perçu de la même manière en tout cas. Et je pense que c'est une des raisons pour lesquelles le product marketing aujourd'hui a aussi le rôle avec une personne, a du mal à rentrer dans des entreprises. Et c'est... qu'est-ce que c'est qu'un product marketer, le mot parfois aussi fait peur et on lui change les mots alors qu'au final c'est un PMM. Et je pense que c'est une des raisons qui fait qu'il y a cette difficulté parfois d'intégrer ces rôles dans les entreprises aujourd'hui.
Speaker #1
Après j'avoue que côté marketing on a l'habitude, parce qu'on a des nouveaux métiers. Je pense qu'on est la seule équipe qui n'a pas un métier standardisé. Un PM c'est un PM. En marketing tu vas avoir un growth, tu vas avoir un designer, tu vas avoir un content. Et en fait nous on a l'habitude tous les quelques années qu'il y a un nouveau truc à la mode qui sort. parce que c'est spécialisé et parce qu'on en a besoin et donc on l'intègre tout naturellement. On a eu la même chose avec les opérations il y a quelques années. Tiens, on va avoir des outils maintenant, un HubSpot, un Salesforce. Aujourd'hui, plus personne ne s'imaginerait sans outils. Mais il y a une dizaine d'années, c'était hyper nouveau. Donc, c'est pour ça que nous, c'est un peu des no-brainer. Tiens, un nouveau truc cool. Ouais, normal.
Speaker #0
Justement, dans votre réflexion, est-ce que là, typiquement, si vous vous projetez, ce serait quel type de profil que vous rechercheriez Est-ce que c'est quelqu'un plutôt d'experts Est-ce que c'est plutôt quelqu'un avec un background produit Comment, ce serait quoi le profil idéal
Speaker #2
Je ne suis pas sûre qu'on soit totalement alignés là-dessus avec Selma. Moi, la personne que j'imaginerais prendre le job, c'est principalement quelqu'un qui connaît déjà bien le job de PMM. Pour toutes les raisons qu'on a évoquées, quand on est dans un contexte où personne ne sait trop à quoi ça sert, je pense que c'est un petit peu un piège d'envoyer quelqu'un qui n'a pas forcément l'expérience de ce job et qui va aussi le découvrir en même temps que l'entreprise. Ça fait beaucoup de facteurs d'échec possibles en même temps. Pour moi, le principal critère, c'est quand même quelqu'un qui a déjà exercé le job de PMM dans des organisations un peu plus structurées et qui après colle avec nos valeurs, à savoir... un esprit un peu entrepreneurial, le fait d'avoir envie d'implémenter des nouveaux systèmes, etc. Donc je pense que si tu es PMM dans une organisation super structurée, mais que tu n'as pas l'envie d'aller évangéliser, d'aller créer ce job, etc., ça ne suffira pas. Et après, j'avoue que je pense que l'expertise sur le produit, elle peut s'acquérir via un onboarding réussi dans l'entreprise. Je dirais plutôt sur une expertise un peu plus sectorielle, parce qu'on est sur le secteur des RH. Si tu as fait du B2C, du mobile, ça n'a rien à voir. Être plus sur une expérience B2B, voire encore mieux B2B RH, ça pourrait beaucoup apporter sur la partie expertise métier. Et après, il n'y a plus qu'à apprendre à connaître le produit SkillUp. Moi, je me dis que c'est ça qui serait royal en termes de profil.
Speaker #1
Moi, je vais pouvoir te dire ce que j'ai recruté par le passé. Ça, c'est peut-être plus simple. J'ai pris différents profils. Ce que j'adore le plus, c'est recruter un client. Un client qui aime être sur scène et montrer sa gueule. Pourquoi Parce que déjà, c'est le meilleur ambassadeur puisqu'il l'a acheté. Donc, il a compris le process d'achat, il a compris vraiment ce qui le motive. Et surtout, il sait comment on l'utilise. Donc, j'avoue que j'ai tendance à privilégier un peu les clients. Quand un client n'est pas dispo, moi, ce que j'aime bien aussi, c'est prendre un influenceur du métier. Un journaliste, par exemple, du secteur, parce que tu sais que lui, il a le contexte, les différents acteurs, l'aspect concurrentiel, etc. Si tu ne peux pas, troisième chose, tu prends quelqu'un qui... qui vient du métier. J'en joue un petit peu Charlotte. Je n'ai jamais recruté de product marketer, puisque encore une fois, ça fait longtemps que j'en recrute, et que ce n'est pas un métier qui est très vieux. Donc très souvent, trouver le product marketer dans le secteur d'activité, ça n'existe juste pas. Maintenant, il y en a un peu plus, mais avant, non. Du coup, c'est ça. Ou alors, je prends juste des gens qui sont à la fois techniques. En fait, je cherche l'appétence technique et l'appétence pour le dialogue. Et normalement, si tu as les deux, la personne, par défaut, elle sera un bon PMM. Là où je comprends Charlotte, surtout qu'il y a une petite chose particulière, c'est que moi je quitte SkillUp. J'adore SkillUp, mais on m'a proposé mon dream job, donc j'y vais. Et en fait, je suis la seule à avoir cette expérience du PMM. Donc je comprends totalement ce besoin d'avoir quelqu'un qui connaît, parce qu'il faut bien que quelqu'un connaisse pour pouvoir briefer le gars qui arrive.
Speaker #0
Intéressant, comme différentes approches. Je ne pense pas qu'il y en ait forcément des mauvaises ou des bonnes. Ça dépend vraiment du contexte de l'entreprise, des priorités et de la connaissance aussi du... du métier de product marketing et de l'appétence au sein des équipes. Est-ce que, selon vous, il y a des questions à se poser en particulier sur le profil à recruter Quelles questions se poser quand il faut réfléchir à ce profil-là pour trouver le bon
Speaker #2
Je dirais commencer par la fiche de poste. En fait, quand tu crées le job, c'est que tu t'es convaincu qu'il y avait un besoin et que ça allait avoir un impact fort et que tu sais ce que tu as envie d'impacter précisément. Et ça, ça détermine le profil. En fait, si tu as besoin de quelqu'un qui va aller créer des tonnes de supports, enfin en fait, ça se trouve, il faut même quelqu'un avec des appétences un peu graphiques, etc. Enfin en fait, je pense que le profil, il dépend vraiment de ce que tu imagines dans la mission. Aujourd'hui, moi, je te parle en tant que product et j'essaie d'imaginer la personne, mouton à cinq pattes, qui rejoindrait l'équipe. Je pense que le premier élément, c'est vraiment de se dire, c'est quoi ce que j'attends de cette personne pendant sa première année et ça détermine pas mal qui tu vas chercher.
Speaker #1
Je te rejoins assez, c'est vraiment de faire cette pondération dès le début entre la partie études, la partie création de contenu, la partie enablement. Et une fois que tu as ça, il faut prendre quelqu'un, au moins quelqu'un, qui va être fort sur la majeure, ce que tu vas déterminer dans les trois. Tout le reste, ça s'apprend. Moi, je suis beaucoup moins mouton à cinq pattes que toi, Charlotte. Je suis en mode, le mec, il est bon dans le truc dont j'ai vraiment besoin. Le reste, on verra sur le tas.
Speaker #0
Merci beaucoup Charlotte, Selma, pour ce retour d'expérience et surtout pour le partage de vos avis et de votre quotidien, parce que je pense que ça permet aussi d'enlever un peu de pression qu'on peut avoir autour de ce poste-là et avoir aussi une parole ouverte sur les problématiques que tout le monde rencontre finalement. Donc merci pour vos retours et pour cette discussion. Si ça vous va, on passe aux trois questions de la fin qui sont faciles et rapides. Quelle est la prochaine personne ou le prochain sujet que vous aimeriez écouter sur ce podcast et pourquoi
Speaker #1
De mon côté, j'aimerais bien t'envoyer justement le client que j'ai recruté pour être PMM, qui l'explique pourquoi lui, ça lui a donné envie. Comment, lorsque tu es expert dans un métier, on te propose un rôle de PMM, pourquoi ça te fait envie Donc, il s'appelle Rémi Malenfant, je te l'enverrai.
Speaker #2
Moi, comme je suis un petit peu focus, si tu peux inviter des head of product qui ont recruté récemment un PMM et qui peuvent venir témoigner que ça a changé leur vie, je pense que tu as dû déjà le faire. Mais évidemment, ça nous aiderait.
Speaker #0
Est-ce que vous avez une ressource ou un livre que vous recommandez Ça peut être perso comme pro, c'est ce que vous voulez.
Speaker #1
Moi, je vais faire un peu de self-promo parce qu'aujourd'hui sort le bouquin qu'on a écrit avec une trentaine de CMO copains sur comment les startups et les licornes réinventent le marketing. Donc, pour toutes les personnes qui font du marketing et qui ont envie d'en savoir plus, on en aborde notamment le sujet des différentes jobs, du marketing, etc. Allez-y, c'est sympa. Puis moi, je serai juste contente.
Speaker #2
Je me suis posé la question, je pense que la ressource que je recommande, c'est le ticket. Nous on trouve quand même beaucoup de contenu là dedans, c'est beaucoup de guides, il y a des choses gratuites, des choses payantes, ça permet de ne pas lire tous les livres qui existent et d'avoir plein de résumés. Il y a quand même beaucoup de métiers différents dans le produit donc c'est assez difficile d'être expert sur tout. Donc c'est vraiment une ressource que moi je chéris pas mal pour avoir une vue d'ensemble sur un sujet quand il ne connaît rien. typiquement quand ta directrice marketing t'envoie une fiche de poste de product marketing tu peux soit demander à ChatGPT qu'est-ce qu'un product marketing manager soit aller sur le ticket avoir du contenu un petit peu plus affûté c'est vrai que je les mettrai en description il y avait eu des articles spécifiques sur le métier de PMM qui étaient vraiment cool et
Speaker #0
où est-ce que les auditeurs peuvent vous contacter
Speaker #1
LinkedIn pas mieux LinkedIn en général j'ai toujours 5 minutes ou un quart d'heure pour parler des sujets des gens donc n'hésitez pas j'aime bien
Speaker #0
Génial. Merci encore pour votre temps. C'était vraiment une discussion super enrichissante et super intéressante. Donc, merci à vous.
Speaker #1
Merci pour l'invitation.
Speaker #2
Merci beaucoup.
Speaker #0
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors, merci.

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