- #Enora
Bienvenue sur Psycho-Sexo, le podcast de l'Eipsho. Je suis Enora Teyssendier, psychopraticienne spécialisée en sexologie et psychotrauma et fondatrice de l'Eipsho, l'école internationale de psychosexologie holistique. Dans ce podcast, je vous partage des ressources, des témoignages et des approches concrètes en psychosexologie pour approfondir vos compétences et enrichir votre pratique. Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode. Aujourd'hui, je reçois à nouveau Cécile Manchon qui est sexothérapeute pour un échange autour d'un cas clinique. Donc on va aborder ensemble comment on accompagne quelqu'un qui vient pour un problème d'éjaculation précoce ou d'éjaculation trop rapide. Bonjour Cécile !
- #Cécile Manchon
Salut Enora ! Comment vas-tu ?!
- #Enora
Ça va, merci ! Et toi ?
- #Cécile Manchon
Très bien, très heureuse de se retrouver autour de cette fois-ci, d'une situation courante dans les demandes d'accompagnement.
- #Enora
Oui, courante pour moi aussi.
- #Cécile Manchon
Je crois que quand on s'était mutualisé les idées de thème, ça faisait partie des choses qui se retrouvent, mais je le pose dans toutes les consultations.
- #Enora
Je n'ai pas compris.
- #Cécile Manchon
Je pense que quand on s'était mutualisés, les idées de thèmes sur lesquels on pouvait échanger ensemble, ça fait partie des situations qui sont courantes pour nous deux, mais je pense dans toutes les situations sexothérapeutes.
- #Enora
Oui, par contre, moi, j'ai eu des périodes. J'en ai eu beaucoup plus à certaines périodes et beaucoup moins maintenant.
- #Cécile Manchon
D'accord.
- #Enora
Mais bon, les infos que j'avais, moi, c'est que... À l'âge adulte, c'est un tiers des hommes qui vivent de l'éjaculation trop rapide. Donc...
- #Cécile Manchon
Ça va en augmentant.
- #Enora
Ça va en augmentant ?
- #Cécile Manchon
Ouais.
- #Enora
Ok. Donc bon, si en plus ça va en augmentant, déjà un tiers c'était pas mal, donc ça me semble logique qu'on en ait pas mal dans nos rendez-vous.
- #Cécile Manchon
Ouais, ça va en augmentant parce que... On arrive... là les jeunes qui viennent en consultation c'est des jeunes qui ont vécu avec internet et le porno à portée de main et du coup toujours ultra fast
- #Enora
Bon, par contre, l'info que j'avais, c'est que chez les adolescents, c'est deux tiers qui vivent de l'éjaculation trop rapide et que les hommes, avec le temps, vont apprendre, eh bien, pas à contrôler l'éjaculation, puisque l'éjaculation est un réflexe. Mais du coup, ce qu'on peut contrôler, c'est ce qui génère ce réflexe.
- #Cécile Manchon
Exactement.
- #Enora
En tout cas, personnellement, quand j'accompagne, déjà, je commence par expliquer un petit peu tout ça. Je ne sais pas toi, est-ce que tu expliques ?
- #Cécile Manchon
Oui. Avant d'aller vers quoi que ce soit, dans la proposition d'accompagnement, il y a vraiment, un, qu'est-ce que la personne a déjà pu faire par rapport à cette situation-là ? Quel est son état de santé global ? Est-ce qu'il y a des traitements ? est-ce qu'elle en a parlé à son médecin, est-ce qu'elle a fait du thé ailleurs, est-ce qu'elle a fait des... Parfois, il y en a qui viennent avec toute une batterie de tests de fait, parfois d'autres pas du tout. Et puis, la question effectivement subsidiaire, c'est est-ce que vous savez comment fonctionne votre organe ? Et alors là, généralement, je crois ! Ok, eh bien, on vérifie ça ensemble, et puis on fait un topo. érection et puis réflexe éjaculatoire.
- #Enora
Moi, je leur fais, par rapport à ce topo-là, je fais un petit tableau avec le seuil d'érection, le seuil de l'érection, le seuil de l'éjaculation. Je leur dis, ben voilà, ils sont mobiles, ça c'est le seuil quand tout va bien, on va dire. Je montre les seuils, comment ils sont quand... Moi je ne sais plus l'ordre mais quand la personne est relaxée, tranquille, quand tout va bien. Je monte les seuils quand il y a du stress. de l'adrénaline et donc là en fait c'est lorsqu'il y a le stress, l'adrénaline et j'explique, juste être en mode pourvu que j'éjacule, pourvu que ça ne dure pas trop vite, pourvu que ce soit plus long ou je ne sais quoi, déjà ça, ça va sécréter de l'adrénaline et puis ça va jouer sur les seuils, donc pour petite info, pour les personnes qui nous écoutent, l'érection peut être plus lente à venir et puis l'éjaculation peut être plus rapide à venir. Et je leur montre aussi quand il y a alcool antidépresseur et je leur montre aussi quand... Ah bah non, pas pour les personnes qui ont une éjaculation précoce, c'est pour les problèmes d'érection, je montre quand il y a des IPDE5, donc Viagra et tout ça.
- #Cécile Manchon
Moi, j'utilise les quatre phases du rapport sexuel. Phase montante d'excitation, phase de plaisir, où là, l'excitation, elle va fluctuer, c'est ce qui fait la durée du rapport, et puis phase à nouveau d'excitation, qui va enclencher l'éjaculation, l'orgasme, au moins l'éjaculation, et puis la phase réfractaire. Et que du coup, finalement, quand il y a une situation d'éjaculation prématurée ou une éjaculation qui est vécue comme étant trop rapide, c'est cette phase d'excitation modulable, modulaire, qui est très très courte et qui, du coup, empêche de profiter finalement du rapport. Et c'est là-dessus qu'on va jouer, qu'on va chercher à agir, plutôt que sur... une légère question puisque c'est un réflexe et une fois que le message, l'influx nerveux est parti, on ne peut plus le contrarier. En tout cas, ça demande des années de pratique.
- #Enora
Oui. Et puis, ce qui déclenche ce réflexe, ça va être une excitation importante ou le stress. D'ailleurs, tu disais une fois que c'est parti, c'est parti, moi je donne cette métaphore d'une casserole de lait sur le feu. Quand on se rend compte que c'est en train de brouillir, c'est trop tard, ça a déjà débordé de la casserole. On arrive au temps de perdre.
- #Cécile Manchon
C'est clair. Et eux-mêmes le vivent bien, le vivent comme ça. Ils le ressentent très clairement. C'est-à-dire qu'à partir du moment où ils s'en rendent compte, c'est ça y est. il n'a plus le temps de faire quoi que ce soit, c'est déjà en train de lui mettre au tard. Et donc, du coup, c'est bien. Ça, ça nous donne vraiment les deux champs d'action sur lesquels agir, le stress et l'état de détente. Et puis, le côté stimuli qui va agir sur l'excitation.
- #Enora
Tout à fait, c'est ça. Et donc, comment est-ce que tu proposes d'agir sur tout ça ?
- #Cécile Manchon
Alors, une fois que ça s'est posé, le stress, je vois avec eux comment eux, est-ce qu'ils régulent leur stress quotidien, déjà de façon générale. Comment ils gèrent leur anxiété, comment ils gèrent les... J'ai une métaphore qui est utilisée. L'humain est une cocotte minute, toi, moi, tout le monde. Sous la cocotte minute, on a tous trois couches de flammes qui contribuent à mettre de la pression dans la cocotte. Ces couches de flammes, c'est la vie du quotidien, la vie professionnelle. La deuxième couche de flammes, c'est le métabolisme. Plus on a un corps qui est malade ou empêché de fonctionner, plus ça... les flammes sont grandes et ça met de la pression dans la cocotte. Et la troisième couche de flammes, c'est les blessures émotionnelles de l'enfance. Une, on a une enfance qui est difficile ou insécure, puis les flammes sont grandes et ça met de la pression dans la cocotte. Et nous avons tous des soupapes pour évacuer la pression. Et donc, on voit, on revisite ensemble ces soupapes, donc il y a les soupapes somatiques qui font qu'en fait, une personne... ... Quelque chose qui ne va pas bien, elle ne sait pas comment l'exprimer, ça passe par le corps, il y a des symptômes, elle va voir un thérapeute qui va appeler les symptômes et hop, ça va mieux, ça repart pour un tout. Deuxième soupape, c'est la soupape pulsionnelle. Je reprends l'exemple du job, le chef fout de la pression au sous-chef, qui fout de la pression à ses salariés, qui rentre chez eux, qui fout de la pression à leurs gosses. La troisième soupape, c'est la soupape transmutationnelle. Je vais la faire rapide. C'est le fait de transformer la tension négative à l'intérieur en quelque chose de plutôt positif à l'extérieur. Donc là-dedans, dans le top 3, on va avoir les heures suites au boulot, parce que quoi qu'on en dise, c'est plutôt bien vu socialement. La pratique du sport, deux ou trois fois par semaine. Et puis tout ce qui va être artistique et créatif. Et puis là-dedans, je rajoute la cuisine, la couture, le jardinage. Bref, les matières premières, je passe du temps avec, ça m'apaise. Et à la fin, j'ai un objet fini. La quatrième soupe, c'est la soupe thérapeutique. Il y a plein de choses qui sont thérapeutiques. En dehors d'aller voir un psy, un massage thérapeutique, un soin énergétique. Il y a des coiffeuses ou des barman qui sont thérapeutiques. Enfin bref, soirée entre filles, c'est thérapeutique. Sauf que le budget, il passe en morito. Il y a plein de choses. Et la cinquième...
- #Enora
J'ai rigolé, ça a coupé ton son. Est-ce que tu peux redire ce que tu as dit, s'il te plaît ?
- #Cécile Manchon
Ah oui, ce que je disais, moi, je mets les soirées entre filles, je les mets en soupape thérapeutique parce que vu tout ce qu'on se dit, c'est comme si on allait chez le psy, sauf que le budget passe en mojito plutôt qu'en pré-consultation. Mais du coup, c'était vraiment pour baliser les différents champs. Et généralement, la personne, elle arrive à identifier. Et je mets en garde aussi par rapport à des soupapes, qu'on peut croire des soupapes, mais qui sont des mondes de refuge, la consommation de produits, tabac, alcool, psychotropes.
- #Enora
Morito.
- #Cécile Manchon
Hein ?
- #Enora
Morito, donc.
- #Cécile Manchon
Morito, bah oui. On pense que ça va nous apaiser, que ça nous rend mieux, mais finalement, non. Ça modifie juste la chimie dans notre corps, on a l'impression qu'on est bien, la chimie redescend, on est comme avant, ça n'a rien changé. Parfois, on est même un peu moins blanc. La deuxième soupape, on l'a tous, la soupape illusoire du digital. Dans nos parents, il pouvait y avoir la télé dans nos salons. Aujourd'hui, on a tous un écran dans la poche, à la main, on peut se primer les réseaux sociaux, regarder des séries à l'infini, jouer en ligne. Il y a toujours quelqu'un de collecté quelque part dans le monde. Mais finalement, je regarde mon téléphone ou mon écran, je le coupe ou je l'éteins, rien n'a changé, c'est que le temps a passé et que je n'ai pas pensé à ce qui pouvait me faire de la peine. C'est illusoire. C'est juste chronophage. J'associe ça, moi, au terrier d'Alice. Tu tombes dedans, il peut se passer quelque chose d'autre, mais le monde ne change pas pour autant. Et le troisième, c'est l'égo spirituel. Les gens qui se croient plus proches de Dieu qu'ils ne le sont. C'est une façon de se protéger. Et du coup, l'idée avec cette métaphore de la cocotte unique, c'est de vraiment pouvoir identifier pour chacun c'est quoi tes processus de régulation, de la tension interne, parce que de toute façon, la tension, en dehors de grands événements, il y en a naturellement qui se génèrent parce que la vie est faite de ça. qu'est-ce que j'ai dans le frigo, qu'est-ce qu'on mange ce soir, il faut que je prenne rendez-vous pour le technique de la voiture, il y a plein plein plein plein de situations qu'on doit gérer continuellement, et du coup comment est-ce qu'on gère, comment est-ce qu'on évacue notre tension naturellement. Donc l'idée c'est de pouvoir identifier, vérifier qu'il y en a des soupapes, de les cultiver, et ça c'est les soupapes, et le deuxième c'est l'exercice de respiration de la cohérence cardiaque. qui permet d'avoir un bon rivet sur le corps.
- #Enora
Dans la régulation cardiaque, tu la proposes comment ? Parce qu'en fait, j'ai déjà entendu deux manières différentes.
- #Cécile Manchon
Je présente l'exercice où pendant cinq minutes, la personne respire avec des respirations profondes. Moins de respiration, mais des respirations plus amples. J'inspire cinq secondes, j'expire cinq secondes. J'inspire cinq secondes, j'expire cinq secondes. Je partage une application. qui gratuite, qui s'appelle Respirelax. 5 minutes, si possible 3 fois par jour, parce que 3 fois par jour, on observe des résultats durables. Et du coup, ça va augmenter l'apport d'oxygène dans le corps. Naturellement, ça va détendre les tissus et les organes. Au niveau émotionnel, c'est un très bon outil aussi pour faire un reset, faire une remise à zéro, etc. 3 fois 5 minutes, ça fait 15 minutes dans la journée. Sur 24 heures, franchement, ça peut se gérer. Après, voilà, je... Je ne mets pas plus de pression que ça. Je dis, en même temps, si vous faites 3 fois par jour, c'est super. Deux fois, c'est top. Une fois, c'est génial. À partir du moment où vous le faites, vous vous faites du bien et vous faites du bien à votre corps. Donc, voilà. Il y a vraiment cette idée-là à adapter aussi selon les projets.
- #Enora
De mon côté... Je propose aussi un exercice dans la relaxation, enfin dans la respiration, mais du coup, c'est une relaxation avec une visualisation, avec détente, prendre le temps de détendre toutes les parties du corps, et ensuite, on va dans le lieu sécure, en fait, pour ceux qui connaissent en hypnose ou en méditation. Et cette expérience, je la fais aussi revivre... Et ça à faire chaque jour. Et puis on voit ensemble un temps qu'ils peuvent faire. Donc je leur explique, 20 minutes c'est le mieux. Mais si c'est 5 minutes une fois par jour, c'est parfait. L'essentiel c'est que ce soit fait tous les jours. Et il vaut mieux que ce soit que 5 minutes, mais tous les jours. Et l'idée c'est qu'ils le fassent sans audio, ni musique de détente. pour aussi créer un conditionnement réflexe sur la respiration qui est profonde. Par contre, moi, je propose plutôt un 3-6 ou 3-5 au début quand c'est plus difficile. Donc, sur 3 temps, j'inspire et sur 5 ou 6 temps, j'expire. J'expire un peu plus long. Mais bon, voilà, au final, ça revient un petit peu au même, les propositions qu'on fait. Moi, j'aime... Perso, je préfère faire une visualisation, parce que si je dois faire un certain temps de respiration, ça me finit par me saouler et j'arrête plus tôt que le temps convenu. Donc c'est aussi pour ça que moi, je me suis plus appropriée avec la visualisation.
- #Cécile Manchon
Oui. Là, cette cohérence cardiaque, ça fait un peu comme une mini-méditation. Et j'explique que pour muscler un corps, il faut le mettre en mouvement. Pour muscler un esprit, il faut arriver à l'immobiliser. Et face à cet exercice-là, il y a différents tempéraments. Il y a des gens pour qui, ah oui, très bien, ça va tout de suite. Ils observent tout de suite un bénéfice. Il y en a d'autres pour qui, c'est compliqué, dans ma tête, ça fait un ping-pong sans fin, j'ai des pensées non-stop. Ok, c'est normal. Votre esprit, il fonctionne. On ne peut pas lui demander stop, tu t'arrêtes là pendant cinq minutes. Juste quand vous l'observez, vous lui dites, regarde la petite bulle, concentre-toi sur ci, ça, ça, donnez-lui un truc à manger pour arriver à apaiser finalement le mental. Mais il y a aussi des gens pour qui on va être sur d'autres exercices de... relaxation parce que aller vers quelque chose qui ralentit, ça ne leur correspond pas du tout. Ça ne leur correspond pas du tout, ça va plus les mettre en stress. Et du coup, on va être sur plutôt des relaxations dynamiques. J'ai le nom qui m'échappe complètement. Le principe, ça va être de prendre trois respirations profondes et de trois fois provoquer une crispation de tous les muscles du corps possibles. Le visage, les mains, les bras, tenir, tenir, tenir, et puis tout relâcher d'un coup. On le fait en séance pour se rendre compte de ce que c'est. Généralement, à l'expiration, ça relâche un peu plus que ce que c'était avant. Il y a des gens qui vont pouvoir... s'insérer dans ce schéma-là plutôt que dans le fait de respirer en ralentissant sa respiration, etc.
- #Enora
Effectivement, je le connais aussi, mais le nom ne me vient pas. Et c'est très drôle parce que je l'avais totalement zappé. C'est quelque chose que je pouvais proposer avant, mais ça arrivait très très rarement que les personnes en aient besoin parce qu'en général, ça marchait bien déjà avec la visualisation. Et c'est intéressant que je l'ai à nouveau à l'esprit.
- #Cécile Manchon
Ok. Tu as d'autres choses sur la régulation du stress ?
- #Enora
Pour le stress, j'agis essentiellement, enfin je propose d'agir essentiellement là-dessus. En fait, moi ce que je propose, c'est qu'il y a plusieurs choses à commencer à mettre en place, en général, comme la relaxation, et en parallèle, on va travailler sur d'autres choses, notamment en consultation. Comme... sur l'émotion de peur que ça dure pas assez longtemps ou qu'est-ce qu'elle va penser ou je ne sais quoi. Je dis elle, mais ça peut être il aussi. Donc là, on va travailler aussi, ça va jouer sur la détente au final, mais on va le travailler en rendez-vous, ça.
- #Cécile Manchon
Oui, en rendez-vous, quand la personne explique... Parfois, tu as des gens qui viennent avec « j'éjacule trop vite » . Et puis, en fait, quand tu balises les choses, ils ne rentrent pas forcément dans la définition de l'éjaculateur précoce. Mais par contre, ils vivent ça comme une éjaculation trop rapide, trop frustrante, parce qu'ils constatent que dans le rapport, ce n'est pas satisfaisant. pour madame et du coup ça devient non satisfaisant pour eux donc il y a aussi ce truc là à déterminer parce que ces messieurs peuvent parfois penser que l'insatisfaction de l'intimité du couple est liée à leur trouble alors que parfois quand on dézoome on observe qu'il y a un fonctionnement dans l'intimité qui fait que c'est pas c'est pas uniquement eux et qu'il y a un truc à deux à réguler et que parfois si des hommes on peut les coacher pour qu'ils tiennent 15-20 minutes et ça satisferait toujours pas mal c'est vraiment pas le problème c'est
- #Enora
ça par contre Donc c'est pour ça effectivement que dès le début j'ai dit éjaculation précoce ou éjaculation trop rapide. Parce que peu importe, précoce en fait pour les personnes qui ne savent pas c'est moins de deux minutes ou anteportas. Donc anteportas c'est oui je le dis à l'espagnol. Avant pénétration pénis dans vagin. Mais voilà, le fait est que moi, j'accompagne une personne dans ce qu'elle vit mal et pas parce qu'elle rentre dans une catégorie de trouble ou pas.
- #Cécile Manchon
C'est ça. Et il y a toujours le truc à déterminer depuis combien de temps ça dure, à quel moment ça a commencé. Parfois, tu as tout un contexte au moment où ça a commencé. Du coup, ça sert aussi à dédramatiser. ce trouble-là qui est apparu dans leur intimité. Et puis, faire le dézoomage, faire un peu une macro sur la vie de couple ou l'intimité pour voir c'est quoi le fonctionnement avec le ou la partenaire pour pouvoir dire, OK, vous venez là en consultation, très bien, chouette, super, good job. Maintenant, il y a quelque chose au-delà de ça qui va s'accompagner dans le couple pour que ce soit le mieux pour tout le monde. Tout le monde retrouve une intimité épanouissante.
- #Enora
C'est ça. Moi, je veux expliquer aussi qu'effectivement, après quatre jours d'espacement entre deux rapports, c'est plus difficile de pouvoir gérer cette excitation, par exemple. Donc, bien sûr, on n'oblige pas à ce qu'il y ait des rapports plus réguliers, mais juste qu'ils aient cette information-là. J'allais dire autre chose, mais j'ai oublié. Et je vais poser la question aussi de s'ils ont repéré des positions où c'est plus facile de tenir un peu plus longtemps ou pas.
- #Cécile Manchon
Ouais.
- #Enora
Très régulièrement. Alors, la levrette, en général, n'en parlons pas, c'est beaucoup trop rapide. C'est trop excitant. régulièrement être au-dessus peut faire que c'est plus difficile parce qu'en fait le fait de bouger le bassin va faire monter l'excitation et donc ce qui peut être un peu plus facile à gérer cette ce qui peut aider à gérer cette excitation c'est d'être en dessous mais sans bouger le bassin par contre donc mais par contre je vais quand même commencer par demander à la personne parce qu'il y en a pour qui c'est plus facile à gérer quand ils sont dessus donc on fait en fonction de chacun et pas en fonction d'une certaine théorie non plus donc il y a ces petits tips que je vais donner
- #Cécile Manchon
Moi, je vais utiliser l'exemple du porno. Le porno, il y a des trucs à prendre et il y a des trucs à jeter. C'est-à-dire que parfois, en regardant les images, on peut avoir l'impression que le monsieur, pour durer, va contracter. les abdos, le périnée, pour durer plus longtemps. Et du coup, ça, c'est une fausse croyance, c'est une fausse idée. Au contraire, ça va simuler le stress du corps et l'adrénaline. Par contre, dans le porno, il y a des changements de position réguliers qui vont offrir des moments de respiration ou des moments où la stimulation est moins intense pour l'homme. Et ça, c'est intéressant. Du coup, pareil, la respiration dans le porno, autour de l'audio, il y a tout un truc de souffle qui peut être rapide et on va chercher à justement contrarier ça et aller plutôt dans une respiration plus lente, plus profonde, pour éviter de stimuler l'excitation et d'aller dans une spirale. qu'on ne peut plus maîtriser. Et du coup là, j'ai dit, c'est tout l'intérêt de la cohérence cardiaque, si vous la pratiquez finalement de façon habituelle, vous allez vite, au bout d'un moment, vous allez enregistrer inconsciemment le rythme et chercher à se caler sur ce rythme-là. Après, quand vous êtes en situation, ça va vous permettre de contrarier la respiration, de l'excitation, qui va éviter que... Enfin voilà, ça, ça a typiquement... ça enclenche l'excitation et l'exécution. Donc, plutôt être dans un truc abdominal profond, tranquille.
- #Enora
Oui, c'est ça. Effectivement, j'explique aussi que la relaxation, au bout d'un certain temps, ça devient... On crée un réflexe de détente et que l'idée, c'est qu'à un moment... dans la sexualité, on puisse aussi respirer profondément pour aussi s'apaiser, quoi. Tout à fait. Il y a une autre expérience qui est super importante dans ma pratique, que je vais proposer aussi dans les premières choses. C'est un exercice dans la masturbation.
- #Cécile Manchon
Bah oui, le classique stop and go.
- #Enora
Alors justement, pas de stop and go.
- #Cécile Manchon
Ah, c'est celui-là !
- #Enora
Et non, moi, je le déconseille.
- #Cécile Manchon
Ah, vas-y, explique-moi, ça m'intéresse.
- #Enora
Alors, l'idée, c'est que la personne... Et pareil, je leur montre un petit schéma. L'idée, c'est que la personne, elle va pouvoir se masturber. Pour venir ressentir les sensations post-éjaculatoires, ces sensations, elles sont... très très fine et quand on les a sentis c'est il me semble que c'est 0,1 seconde qu'il y a d'espace temps donc c'est pour ça que c'est important de pouvoir ressentir 0,1 seconde avant d'éjaculer donc c'est pour ça qu'il est important de pouvoir ressentir avant ce qui se passe dans le corps donc l'idée ça va être de pouvoir se masturber seul bien évidemment chez eux hein pas avec moi Et donc quand ils sentent que là on se rapproche du moment de l'éjaculation, ça va être de ne pas stopper, mais plutôt de diminuer la pression sur le pénis par exemple, ou diminuer la rapidité pour pouvoir abaisser l'excitation. Et bien évidemment de ne pas descendre en dessous du seuil qui fait qu'on a... plus d'érection et puis ensuite de pouvoir remonter à nouveau l'excitation et de pouvoir passer comme ça quelques paliers. Et moi je ne recommande pas de s'arrêter totalement parce que dans la sexualité, ça peut être qu'il y a certains partenaires qui n'apprécient pas du tout de devoir s'arrêter. Et donc l'idée c'est d'apprendre à gérer plutôt l'excitation et la pression et tout ça plutôt que de s'arrêter totalement. Alors j'explique bien sûr que la première fois ça peut être plus difficile, qu'ils ne vont pas forcément réussir dès la première fois, mais c'est ok. Et puis des fois ils demandent si c'est possible de le faire en couple, et j'invite à le faire plutôt seul, parce que déjà que seul ça peut être difficile de gérer, de sentir à quel moment ça va être... l'éjaculation, et bien à deux ça risque d'être d'autant plus difficile puisqu'il y a plus d'excitation et donc déjà dans un premier temps on essaie que ce soit un petit peu plus facile quand même. Je ne sais pas si c'était clair le stop and go,
- #Cécile Manchon
effectivement je l'explique dans cette intention-là de pouvoir identifier ce point de non-retour C'est l'objectif de cet exercice, pour qu'il puisse s'approprier effectivement les ressentis dans le corps, les ressentis dans le petit bassin, pour qu'il puisse l'anticiper de façon plus prévenante lorsqu'ils sont à deux. Le stop and go, c'est l'idée de se masturber, et qu'à un moment donné, quand on sent que ça vient, on arrête. on attend un peu et puis hop on reprend et on arrête, on attend un peu, on reprend, on arrête, d'où le stop and go. Le nom est bête comme chou, c'est parti dessus comme le porcelet. Et puis du coup quand on arrive à faire un truc de 5 sur 5 ou 6 sur 6, on passe au level 2 du stop and go qui ressemble plus à ce que tu proposes finalement, c'est-à-dire commencer la masturbation et... Et puis là, on arrête, mais on n'enlève pas toutes les stimulations, c'est-à-dire qu'on garde la main sur le pénis, etc. J'avais pas ce que tu voulais dire. Ah oui ?
- #Enora
De la suite.
- #Cécile Manchon
Ouais, c'est ça. Parce qu'effectivement, c'est assez brutal finalement quand tu es dans la masturbation, ça reste quand même la quête du plaisir. Et du coup, être dans un truc du tout-tout-tout et puis rien. C'est un peu rude, mais c'est aussi sécurisant pour la personne. On dit, voilà, j'arrête tous les stimuli. Et puis, du coup, une fois que ça s'est posé, il y a la deuxième séquence, c'est de pouvoir apprendre à gérer, une fois que ce point de retour est identifié, apprendre à gérer avec un peu plus de stimuli. Et puis après, c'est dans le coup où... pour pouvoir le mettre en pratique, cet apprentissage du point de non-retour.
- #Enora
C'est ça.
- #Cécile Manchon
Est-ce que tu as des exercices autour de la musculation ou de la détente supérieure ? Oui.
- #Enora
J'étais en train de me questionner si j'abordais le sujet ou pas au vu du temps qu'il nous reste pour cet épisode. Donc, oui, ce n'est pas ce que j'aborde nécessairement. Dès le début, parce qu'avant, j'avais tendance à donner plein d'infos d'un coup, plein d'exercices d'un coup, mais en fait, ça faisait trop et les personnes ne prenaient pas le temps de faire tout. Et donc, j'y vais petit à petit maintenant. Et donc, pour muscler le périnée, je propose. Et puis aussi pour protéger le périnée quand j'ai notamment des sportifs. Donc, j'ai... expliquent aussi, comme par exemple, que le crunch, ce n'est pas bon pour le périnée. Et je leur montre aussi, effectivement, un schéma anatomique en montrant jusqu'où vont les muscles par rapport au pénis.
- #Cécile Manchon
Très intéressant, et pour nous aussi. Toute la partie interne du pénis est complètement intriquée dans le périnée superficiel.
- #Enora
Toi aussi, du coup, tu proposes des exercices pour tonifier le périnée ?
- #Cécile Manchon
Oui, oui. L'idée, c'est de donner du sang. tonifier et apprendre à la relâcher, c'est aussi apprendre à ressentir cette Ausha. Et du coup, ça aide quand on est dans l'apprentissage du point de non-retour, quand on a développé plus de sensitivité, plus d'action, plus de mouvement et ces exercices de tonification finalement. vont mettre du mouvement dans une zone qui est activée pour les besoins primaires, d'uriner, d'efféter. Et là, de le faire en conscience, contracter, relâcher, contracter, relâcher, ou tenir une tension, relâcher, etc., ça va effectivement remettre du mouvement, remettre du flux, de la situation sanguine, lymphatique aussi à cet endroit-là, et puis augmenter le ressenti, les proprioceptions finalement pour le... le point de non-retour de l'exercice, du coup, lié à la masturbation.
- #Enora
Hum, hum. Ouais. C'est super intéressant.
- #Cécile Manchon
C'est toujours bon, hein. De toute façon. Oui,
- #Enora
c'est ça. Alors, regarde.
- #Cécile Manchon
Pour les hommes, pour les femmes, de toute façon, tout le monde y a droit.
- #Enora
Ça, c'est clair. C'est clair. On a déjà donné un certain nombre d'infos. je pense qu'il y aurait de quoi dire encore il y a bien évidemment tout ce qui est de l'ordre du trauma de l'ordre d'expérience passée donc déjà ce qu'on a abordé c'est au niveau de la relaxation au niveau de mouvement position De peur, croyance. Moi, je dirais, d'ailleurs, je n'ai pas dit, mais dans les peurs, je rajouterais croyance limitante aussi, du genre, je suis un éjaculateur précoce, donc c'est quelque chose bien ancré. Je suis nulle, je ne suis pas un homme ou je ne sais quoi.
- #Cécile Manchon
Je ne suis pas capable de donner du plaisir à ma partenaire ou à mon partenaire. je ne tiens pas tu vois c'est grâce tout court je ne tiens pas je ne suis pas capable de tenir être capable ou incapable chez les hommes c'est des trucs qui sont extrêmement marquants soit capable d'avoir une réaction ou capable de tenir dans le temps c'est un truc ouais voilà et c'est l'équivalence au fait d'être un bon coup tout court mais c'est d'identité, ça vient impacter des choses assez fortes. Il y a toujours un truc à balayer de toute façon sur les croyances ou les pensées limitantes de la sexualité. Quelqu'un vient consulter pour quelque motif que ce soit. Moi, j'ai l'habitude de dire, avant de faire la déco, on fait le ménage. Donc, tout beau, tout fonctionnel, on vérifie ce qu'il y a de pas et on fait le tri là-dedans. Histoire de... d'être au clair, de pouvoir aussi agir sur son mental quand il y a ces phrases-là qui viennent et qui percutent l'esprit. Parce que si, vous êtes capable, il n'y a aucun problème là-dessus, pas plus incapable qu'un autre. Et par contre, vous vous donnez les moyens. Et à partir du moment où vous faites quelque chose, vous agissez dessus et vous êtes en capacité d'agir sur votre santé sexuelle.
- #Enora
À la fin de l'enregistrement de ce podcast, on s'est rendu compte qu'il y avait un sujet primordial qu'on avait oublié d'aborder, et donc il nous semblait vraiment important de le rajouter. Je fais un petit montage, j'espère que ça ne te gênera pas trop dans ton écoute.
- #Cécile Manchon
Du coup, ça c'est con, on ne l'a pas dit, mais généralement ce qui déclenche l'éjaculation, c'est la pénétration, parce que... le vagin, c'est trop bon. C'est tout chaud, c'est tout humide, c'est tout doux, ça bouge, ça masse. C'est trop bon et ça part comme un bouton de champagne. Donc, du coup, on revoit dans le scénario érotique que la pénétration arrive à un moment donné où le plaisir de chacun est déjà bien avancé et surtout le plaisir de Madame.
- #Enora
Et puis, le fait qu'il y ait un certain temps de, entre guillemets, préliminaire, en tout cas de caresse érotique en amont, permet aussi que l'excitation, elle ne soit pas trop forte d'un coup et du coup, qu'elle soit régulée au fur et à mesure.
- #Cécile Manchon
De toute façon, tu as besoin de ce temps-là, y compris pour le corps de la femme, tu en repars pour un tour. Parce que dès que l'excitation, à l'intérieur du corps, le corps de la femme se prépare. Quand il y a de l'excitation, le fait que le stimuli de la vulve, du clitoris s'enclenche, ça permet au canal vaginal de commencer à se préparer. Il y a du transsuda, il y a une ballonisation qui se prépare pour accueillir la pénétration le mieux possible. Quand cette excitation-là n'a pas le temps de monter, la pénétration pour la femme est moins forte. confortable ou douloureuse. Du coup, il y a l'idée de favoriser un temps un peu plus long.
- #Enora
Tout à fait. Et ça va plus loin que tous ces tips qu'on a déjà donnés. Il y a aussi, bien évidemment, tout un travail thérapeutique, de réaccordage, de comment la personne voit les choses, pour faire bouger la vision qu'il y a autour de la sexualité. Et puis, voilà, on a fait un petit peu un tour, en tout cas, de choses qu'on propose. Et puis, on va devoir s'arrêter pour cet épisode d'aujourd'hui, même si je pense qu'on aurait pu en parler encore un bon moment.
- #Cécile Manchon
Oui, mais moi, je pense qu'on a un bon éventail de propositions. De toute façon, les axes sont toujours les mêmes. Physiologiquement, travailler sur le stress et sur les capacités... stimulation, excitation, dézoomer, voir sur les croyances personnelles et sur l'interaction du couple. Déjà, vous êtes dans un bon état des lieux et puis, enfin, voilà, prendre conscience de la santé de la personne à son état général, ça aide toujours, vous pouvez pas vous tromper. Voilà, voilà.
- #Enora
Merci pour ta super conclusion.
- #Cécile Manchon
Pas de soucis, je suis prête pour ça.
- #Enora
parfait tu seras la chargée de conclusion maintenant alors avec grand plaisir merci à bientôt merci Cécile pour ton temps et c'est toujours un plaisir d'échanger avec toi et puis on se rejoint bientôt pour un prochain épisode Nous voilà arrivés à la fin de cet épisode. Si vous entendez ce message, c'est que vous l'avez écouté jusqu'au bout. Et pour ça, je vous en remercie du fond du cœur. Si vous avez apprécié ce que vous avez entendu, pensez à le partager autour de vous, en me taguant par exemple, à laisser 5 étoiles ou même à vous abonner pour ne rien manquer. Et puis, sachez que je suis toujours à l'écoute de vos envies pour de nouveaux sujets. Alors, dites-moi en commentaire ou sur les réseaux sociaux ce qui vous intéresserait pour les prochains épisodes. En attendant... Prenez soin de vous et je vous dis à mercredi prochain.
