Transcription

• #Enora Teyssendier

  Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Psycho-Sexo. Je fais cette petite introduction parce que franchement, de chez franchement, je me suis trouvée absolument nulle dans cet échange. Je connais vraiment pas grand chose au libertinage et donc j'avais peur d'utiliser des mauvais termes, etc. Donc ça a rendu les questions, à mon sens en tout cas, prat... pas très clair, a priori suffisamment clair pour que Mathilde puisse nous répondre qu'il y ait un superbe échange et qu'on rigole bien quand même,

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  il faut le dire mais vraiment j'ai un petit peu honte de vous présenter cet épisode en tout cas pour ce qui concerne ma partie mais vous verrez on apprend plein de choses donc je vous souhaite une bonne écoute

• #Enora Teyssendier

  Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode. Alors aujourd'hui, j'ai la joie d'accueillir Mathilde Mathilde Fleygnac pour parler du sujet du libertinage. Bonjour Mathilde.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Bonjour.

• #Enora Teyssendier

  Donc, je vais un petit peu expliquer comment on s'est rencontrés. Ça s'est passé l'année dernière. J'étais dans mon jardin, je me rappelle, et je suis tombée sur ton compte. Bon, t'es un peu au courant, mais en tout cas, je raconte... Au genre, j'étais tombée sur le compte Instagram de Mathilde, qui est plus connu sous le nom de Mathilde Sextoylogist. Et donc, qui a beaucoup, beaucoup grandi depuis l'année dernière, ce compte. Mais en tout cas, du coup, je suis tombée dessus. J'ai bien apprécié ce que tu partageais. Et puis, à un moment donné... Je ne sais comment, au hasard des commentaires, je crois, j'ai découvert que tu étais en Corrèze, comme moi, et je me suis dit qu'il fallait donc qu'on se rencontre.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Tout à fait. C'est si rare en même temps.

• #Enora Teyssendier

  C'est ça. Donc, puis bon, on a échangé. Ça a bien matché, je crois, qu'on peut dire dans les deux sens.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Tout à fait.

• #Enora Teyssendier

  Et donc, on s'est rencontrés aussi en vrai. Mais bon, maintenant, je vais plutôt te laisser. te présenter.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Ok, ça marche. Écoute, moi c'est Mathilde, j'ai 33 ans, et je travaille sous trois casquettes. J'organise des événements autour des thématiques soit girl power, soit sexo. Je fais de l'influence sur les réseaux sociaux, sur le compte Mathilde et Sexteologiste, où je recommande des marques, des produits, des accessoires et des expériences dans le milieu érotique. Et je suis en fin de formation de sexothérapeute. Donc, j'accompagne d'ores et déjà des personnes dans diverses problématiques. Et ayant abordé le libertinage il y a quelques mois sur mon compte, qui est une des raisons de la grande explosion de mon compte, je fais maintenant beaucoup d'accompagnement autour de la thématique du libertinage, de gens qui veulent se lancer ou qui veulent être accompagnés pour leur premier pas dans ce milieu. Donc, voilà, ça devient petit à petit ma spécialité.

• #Enora Teyssendier

  Yes. Merci pour cette présentation qui est bien claire. Et donc justement, quand tu parles de libertinage, de quoi on parle en fait exactement ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Alors on a tendance à croire qu'on parle de pratiques sexuelles, alors qu'il n'en est rien. Le libertinage est un vrai état d'esprit, c'est même une philosophie de vie. On peut être libertin sans pratiquer le sexe multiple, comme on peut pratiquer le sexe multiple sans être libertin. C'est une vraie philosophie, un art de vivre très basé sur le courant d'Épicure notamment. C'est vraiment des vieux courants philosophiques de gens qui étaient un peu rebelles, qui ont voulu casser les mœurs, vivre avec plus de liberté. On appelait les libertins, les poètes de l'époque, qui ne se conformaient pas aux socles religieux notamment. Donc voilà, ça perdura un peu comme ça. Les libertins sont aujourd'hui des gens qui partagent cette philosophie de vie, de partager du plaisir, d'être dans une forme de liberté sur plusieurs aspects de leur vie.

• #Enora Teyssendier

  Donc, on peut être libertin et ne pas avoir de pratiques libertines, j'allais dire. Mais non, du coup, ce n'est pas juste des pratiques sexuelles avec plusieurs personnes.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Ouais tout à fait. Tout à fait, comme on a tendance à croire que les libertins ne sont que des gens en couple, il existe aussi des libertins célibataires qui ne pratiquent pas pendant super longtemps, où il y a des périodes où des libertins en couple font des pauses parfois de plusieurs années avant de revenir dans des échanges corporels. Mais oui, on peut être libertin sans être tous les samedis soirs sur les bars des clubs libertins à tourner les serviettes.

• #Enora Teyssendier

  À tourner quoi ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  À tourner les serviettes ! Voilà.

• #Enora Teyssendier

  Oui, ou alors, pour aller dans les idées préconçues, à tourner autre chose.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Exactement. Je n'ai pas voulu le dire, mais exactement.

• #Enora Teyssendier

  Mais alors, du coup, je crois que tu voulais parler un peu des a priori, justement, par rapport au lieu, peut-être au style de l'hébertinage, au profil des personnes. Tu peux en dire un peu plus par rapport à ça ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Oui, tout à fait. Je me retrouve très souvent avec des demandes, des conseils sur Instagram ou en consulte. de gens qui ont tout un tas de préjugés sur le milieu libertin. Et du coup, j'aime beaucoup pouvoir en parler et casser un petit peu ces codes-là. Déjà, on a tendance à croire que c'est une certaine catégorie socio-professionnelle qui fréquente les clubs libertins. Il y a beaucoup de gens qui ont des a priori là-dessus en se disant que c'est un petit peu la hotte bourgeoisie, parce que c'était le cas avant.

• #Enora Teyssendier

  Je ne savais pas qu'il y avait ces idées-là fréquencées.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Il y a encore quelques dizaines d'années, c'était vraiment assez privé et très bourgeois. Aujourd'hui, dans les clubs libertins, tu trouves vraiment monsieur et madame tout le monde. Il y a vraiment de tout en termes de profil, de catégorie socio-professionnelle et même d'âge. On observait encore il y a même 15 ans que c'était un milieu qui était assez âgé. Agé, je l'entends. On est à 45 plus, tu vois. Ah bon. aujourd'hui tu trouves très très facilement dans des soirées, des rassemblements libertins, des personnes qui ont 18, 19 20 ans, 25 ans donc voilà, il y a beaucoup d'apprenus sur les professions, sur l'âge et aussi sur ce qui s'y passe parce que quand on ne connait pas on a tendance à s'imaginer que dans ces boîtes à cul, comme beaucoup de gens aiment les appeler que tu rentres là-dedans, tout le monde est à poil et ça copule dans tous les coins à comme si tu étais obligé de pratiquer quoi que ce soit à l'intérieur, alors que c'est absolument totalement faux. Il y a beaucoup de gens qui sortent dans ces établissements juste pour boire un verre. Il n'y a jamais d'obligation de pratique. C'est un lieu de rencontre comme un autre. Et voilà.

• #Enora Teyssendier

  À ce niveau-là, j'accompagnais une jeune, justement, qui avait eu des traumas et d'ordre des traumas sexuels, des abus. Et puis, elle ne sortait plus du tout dans les bars, boîtes et tout. Et elle s'était remise à sortir, mais uniquement en club libertin. Elle, elle ne pratiquait rien du tout. Mais elle me disait que dans ces endroits-là, eh bien, elle se sentait en sécurité.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Absolument. Il y a un très grand respect qui est la règle, le pilier fondamental de l'univers, où tu peux te balader en petit string à perles devant tous les gens de l'établissement. que personne ne viendra te toucher, te parler sans ton accord clair, alors que tu peux être en jean basket dans un bar lambda n'importe où, que tu peux prendre une main aux fesses ou te faire siffler ou draguer. Donc ça ne m'étonne pas du tout comme retour, c'est quelque chose que j'entends très souvent.

• #Enora Teyssendier

  Mais justement, par rapport au lieu, on va peut-être avoir tendance à penser que le libertinage c'est dans les clubs, échangistes, mais il n'y a pas que ça.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Alors déjà, je me permets de te...

• #Enora Teyssendier

  Vas-y, vas-y, c'est fait pour.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  On ne parle plus de boîte à cul ni de club échangiste parce que l'échangisme est une des pratiques libertines, mais tous les libertins ne sont pas des échangistes. Donc, on parle vraiment de club libertin.

• #Enora Teyssendier

  Oui, mais justement, c'est pour ça que je voulais aussi poser le mot parce que c'est souvent connu comme ça. Et comme ça, ça permet de remettre... remettre les bons termes et tout ça dès le départ. Et donc, par rapport... Mince, il y a plusieurs choses. Donc, les lieux, et tu nous diras après pour les pratiques, ça donne déjà plein de questions.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Oui, c'est vrai qu'on a tendance à croire que tous les libertins sont en club de libertins. On va dire que ça représente quand même une grosse partie des libertins, je dirais entre 60 et 70 %, mais il existe du coup les autres. libertins qui ne fréquentent pas du tout ces types de clubs. D'ailleurs, il en existe deux, deux types de clubs. Il existe les clubs secs et les clubs humides. C'est vraiment les deux catégories de clubs libertins qui existent. Les clubs secs ressemblent plutôt à des bars boîte de nuit. Tu y vas très bien habillé, il y a un dress code et tu as ce qu'on appelle des coins câlins. Dans le fond de la boîte ou du bar, il y a des endroits où tu peux avoir des rapports sexuels. Et il y a ce qu'on appelle les clubs humides qui sont beaucoup plus comme des spas. tu rentres et tu dois être déshabillé intégralement. Tu as juste une serviette ou un pareo. Et là, tu vas pouvoir profiter de jacuzzi, hammam, sauna. C'est vraiment un spa. Donc, il y a vraiment deux catégories de clubs. Et il y a en fait trois manières de libertiner qui existent. Donc, il y a ces fameux clubs. Il y a aussi les soirées privées qui sont des rassemblements qui ont lieu au domicile de certains libertins. Ces soirées, elles sont assez dures à trouver quand on débute parce que c'est souvent du bouche à oreille et des recommandations. Mais tu peux en trouver quelques-unes qui sont annoncées sur des sites de rencontres libertins. Et les sites de rencontres libertins qui sont la dernière option, on va dire, de rencontres entre libertins. Où il y a énormément de gens qui passent par là parce que c'est plus facile, ça permet d'être moins frontal. On est dans son canapé pour se rencontrer et papoter. Mais les applications de rencontres libertines, ça drive un monde de fou. Et il y a énormément de gens qui passent par là avant d'aller en club ou avant de se retrouver en privé. Donc voilà.

• #Enora Teyssendier

  Et alors tu disais, tu parlais de 70% il me semble, des libertins qui vont avoir des pratiques avec d'autres personnes. Je suis désolée. Alors, je vais poser le contexte tout de suite. Moi, je n'y connais rien du tout dans ce milieu. Les termes, je ne les connais pas non plus.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  On est là pour ça.

• #Enora Teyssendier

  C'est ça. Et d'ailleurs, vous m'avez demandé, mais... Mais bon, bientôt une sexologue de plus, ça brive. Tu crains pas d'avoir moins de patients ? J'étais là, on a des spécialités différentes.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Ah oui, c'est clair. Le trauma, c'est quelque chose que je ne traiterai jamais, par exemple. Et je pense que l'accompagnement au libertinage, normalement, ça ne devrait pas être ton cheval de Troyes demain.

• #Enora Teyssendier

  Ça ne l'est pas, non, effectivement. Et c'est ça qui est drôle aussi, c'est qu'il n'y a vraiment personne qui vient à ce niveau-là. Alors, donc, tu peux... Moi, j'essaie d'y aller avec des pincettes pour les termes parce que je n'y connais vraiment rien. Et franchement, n'hésite pas à me reprendre pour dire les bons termes. Ça m'aidera moi, ça aidera tous les auditeurs qui, possiblement, dans ce qui nous écouteront, tout le monde ne saura pas tout.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Pas de problème.

• #Enora Teyssendier

  Donc je ne sais plus où j'en étais. Tu parlais de 70% et des autres.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Entre 60 et 70% de libertins qui sortent en club. Et je te disais donc que les 30 à 40% sont des libertins aussi, mais qui ne fréquentent pas les clubs libertins.

• #Enora Teyssendier

  Ah ok, donc je n'avais pas compris du tout ce que tu voulais dire. Ok. Mais donc, tout le monde n'a pas des pratiques avec d'autres personnes. Il y a d'autres choses que, hormis juste d'être dans cette philosophie-là, il y a d'autres choses qui se pratiquent dans le libertinage qui pourraient être dites ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Alors, il y a effectivement des pratiques sexuelles que l'on met dans la case du libertinage. Donc, tu as par exemple des gens qui vont au club uniquement pour... regarder ce qui s'y passe. Ça fait partie des pratiques les plus courantes que l'on trouve, que l'on appelle le voyeurisme. C'est des gens qui vont regarder les autres, avoir des rapports, ou danser, ou... Voilà, c'est des gens qui aiment regarder. Donc finalement, on peut être libertin-voyeur, mais il y a aussi des gens qui sont assez voyeurs dans la vie de moldu, comme on les appelle. Je suis du coup libertine, tu l'auras compris à demi-mot, et dans la sphère libertine, on appelle ce... qui sont des non-libertins, les moldus. Donc, si tu m'entends dire ces mots, c'est que je parle des autres. Donc, il y a le voyeurisme, l'exhibitionnisme qui est son inverse. On aime, du coup, se montrer nue ou avoir des rapports en public. Tu vas avoir la pratique qui est la plus connue où il y a souvent une erreur de langage, comme on le disait tout à l'heure, on parle de club échangiste. Donc, il y a la pratique de l'échangisme. L'échangisme, ça se passe en couple. C'est donc deux personnes qui vont échanger de partenaires. Mais tu as des couples qui vont en club, qui n'échangeront jamais, qui restent qu'entre eux pour se faire voir, pour regarder. Mais tu en as qui échangent de partenaires. Donc, ils échangent jusqu'à la pénétration. C'est ce qu'on appelle des échangistes. Alors que s'ils échangent sans pénétration, qu'on est juste sur des rapports... Oraux, manuels, caresses, baisers, tout ça. On appelle ça des mélangistes. Ils se mélangent juste, ils n'échangent pas. Après, tu as des gens qui vont chercher le triolisme, donc des rapports à trois, ou des orgies avec plus de monde, ou des pluralités, une femme avec plusieurs hommes ou un homme avec plusieurs femmes. Effectivement, il existe un petit peu, finalement, toutes les combinaisons possibles.

• #Enora Teyssendier

  Mais on est d'accord ? les pratiques sexuelles peuvent se faire dans un endroit sans que tout le monde nous voit ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Oui. La plupart du temps, les clubs sont équipés de salles ouvertes si tu as envie d'être exhibé, ou tu as des salles qui sont totalement fermées, sans miroir, avec des serrures, et où tu peux pratiquer en toute intimité. C'est d'ailleurs souvent ce qu'on appelle les espaces débutants, et qui sont super quand on découvre et qu'on n'a pas envie d'être sous les feux des projecteurs tout de suite.

• #Enora Teyssendier

  J'ai envie de rigoler, je vais vous partager pourquoi. C'est que moi, ma seule expérience... Pardon. Ma seule expérience en club, c'est quand j'ai visité une maison à acheter. Donc en fait, je cherchais une maison qui avait des bâtiments que j'allais pouvoir transformer en logement. C'était la condition de la banque pour... que je puisse acheter et avoir un prêt et moi ça m'allait très bien donc voilà la personne me fait visiter la maison puis elle m'emmène à un endroit et il y avait une porte assez bizarre pour dire que ça avait l'air d'être juste un bâtiment à côté de la maison et donc elle soulève la porte en métal qui se déroule et je me dis il y avait un espèce de téléphone fermé par un plexiglas un truc avec un code, un digicode à l'entrée Il y avait un logo interdit au téléphone. Et puis là, je finis par voir une étiquette libertinage.com ou un truc comme ça. Ou libertin.com, je ne sais pas. J'ai...

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Ah !

• #Enora Teyssendier

  Sur l'annonce, il s'était bien gardé de préciser ce que c'était que les annexes. Et donc, dedans, il y avait des miroirs, il y avait les douches. Avec encore du savon, sûrement, ou je ne sais quoi. Elle m'a dit, à un endroit, il y avait des cages. Elle m'a dit, j'ai demandé d'enlever les barreaux quand même. Il y avait les barres de Poldem, s'il y avait le mur avec les trous. Un lit, du coup, là, a priori, une pièce où tout le monde pouvait... Enfin, un lit, un support de lit. Mais voilà, moi, du coup, la seule représentation que je peux m'en faire, clairement, c'est ça.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Tu as dû être sacrément surprise de tomber sur ça par hasard, quand même.

• #Enora Teyssendier

  Mais j'ai adoré. En fait, je faisais de l'urbex à cette époque. Je ne sais pas si tu connais.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Oui.

• #Enora Teyssendier

  Donc, pour ceux qui ne connaissent pas, visiter des lieux abandonnés. Là, il n'était pas abandonné, mais c'était intéressant. Puis, j'étais sexo déjà, sexothérapeute. Donc, c'était trop drôle. Enfin, moi, j'ai adoré.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  On croit.

• #Enora Teyssendier

  Bref, revenons à nos moutons.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Et oui, du coup, comme seule représentation, c'est assez difficile quand moi, j'essaie de t'imaginer un peu les pièces et la disposition de l'imaginer avec 150 personnes dedans.

• #Enora Teyssendier

  Oui, après, comme plusieurs personnes m'en ont parlé, j'ai d'autres images, mais c'est des images tout à fait inventées.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Ok, je vois.

• #Enora Teyssendier

  Du coup... Est-ce qu'il y a d'autres choses que tu voulais préciser pour un peu planter le décor ou les explications de base ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Non, je pense que là, le corps est assez bon, les notions de respect, de liberté d'être, de faire ou de ne pas faire. Ce sont vraiment les gros piliers que je voulais souligner dès le début, donc ça me semble pas mal.

• #Enora Teyssendier

  Yes. Donc, ma question suivante, ce serait, qu'est-ce que les gens fantasment sur le libertinage ? et qu'est-ce qui est beaucoup moins glamour dans la réalité ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Ok, c'est un grand sujet. Ce que les gens fantasment, alors je pense que déjà le milieu libertin est enclin à énormément de fantasmes parce qu'il est encore assez mystérieux. Les gens ne connaissent pas, je ne sais pas si en dehors de cette expérience que tu as eue, tu es déjà passé devant un club comme ça, même fermé, même en plein jour. Mais en général, les clubs libertins, à l'extérieur, tu te demandes toujours, mais qu'est-ce qu'il peut y avoir dedans ? C'est soit des... Je ne sais pas comment trop le décrire, mais des portes. Tu ne vois rien. C'est très sobre. Et donc, du coup, il y a beaucoup de gens qui s'imaginent à l'intérieur tout un tas de trucs. Il y a vraiment ce côté mystérieux qui crée le fantasme. Et je dirais aussi ce côté... Mince, j'ai mangé mon mot. Tu sais, quand tu peux aller contre une règle, même si tout ça, c'est que implicite, aujourd'hui, on est quand même sous des règles judéo-chrétiennes qui ont modelé, on va dire, nos mœurs françaises de fonctionnement, du couple monogame, de l'exclusivité, de tout ça. Et donc, c'est bon, j'ai retrouvé mon mot, c'est un petit peu un fantasme de transgression. aller dans ces milieux-là et te dire qu'en fait, si tu veux, tu peux coucher avec trois hommes en même temps ce soir à 21h dans cet endroit. Il y a quelque chose de très transgressif qui va créer du fantasme. Je pense que c'est vraiment les deux points. Mais après, effectivement, il y a des choses qui sont quand même moins glamour. Et d'ailleurs, c'est quelque chose que j'ai partagé pas mal sur mon compte Instagram et qui a fait réagir beaucoup. Parce qu'il y a très peu de gens qui viennent... Déjà, il y a peu de gens qui parlent du libertinage. Il y en a encore moins qui viennent souligner les points qui ne vont pas. À part que moi, ça fait neuf ans que je fréquente cet univers et que je trouve ça super de dire c'est bien, c'est chouette, on peut vivre de manière libérée. Mais je trouve ça hyper important de dire aussi qu'il faut faire attention à certains points où il y a des choses qui ne vont pas. Et si je devais t'en citer deux, les deux plus importants qui me viennent... C'est que ce qui se passe en club libertin, c'est un peu une représentation de la société très patriarcale dans laquelle nous vivons. Tu as par exemple des dress codes qui sont absolument imposés dans 99% des clubs où les femmes doivent être en jupe, en robe et en talon. Sans quoi elles ne rentrent pas. On ne peut pas entrer en club libertin si on est en pantalon ou en basket en tant que femme.

• #Enora Teyssendier

  Ah oui.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  C'est quelque chose qui, pour moi, est très problématique. Les hommes, quant à eux, doivent être bien sapés, pantalons, petites chemises et chaussures de ville. Mais ça, c'est vraiment quelque chose qui m'offusque beaucoup parce qu'on peut être extrêmement sexy dans une combi pantalon. Et voilà, ça, c'est un des gros problèmes, je dirais. Même, tu vois, il y a des femmes qui ne peuvent pas porter des talons pour X ou Y raisons et qui peuvent se faire recaler à l'entrée pour ça. franchement, c'est vraiment pas terrible. Donc, je dirais ça, système très patriarcal à l'intérieur. Et je t'en dirais deux autres, c'est que si toi, demain, t'as envie de te faire une soirée, tu vas regarder les clubs qui sont autour de chez toi. Tu vas aller sur les sites, tu vas regarder un petit peu les affiches de soirée. Tu risques de faire un AVC. Parce que quand tu regardes des affiches de soirée libertine, c'est toujours des stéréotypes de genre... Des femmes avec des énormes seins en taille 34 et des mecs avec une plastique de rêve sur l'affiche, alors que quand tu vas dans le club, c'est pas du tout ça. Il y a Robert, 70 ans, il y a tout le monde en fait. C'est très mal représenté dans les communications. Et le dernier gros point problématique, je dirais que c'est la notion de consentement. En tant que sexo, on le travaille au quotidien, le consentement. on sait que le consentement doit être éclairé explicite, révocable dans le milieu libertin le consentement il existe mais il fonctionne à l'envers du consentement que nous on défend en tant que sexo, c'est à dire que c'est un consentement qui est centré sur le non et non pas sur le oui, donc moi je peux venir près de toi et peut-être te poser la main sur le poil, si tu me dis non, je respecterai et donc je m'éloignerai immédiatement parce que ton non sera écouté et entendu mais Oh ! j'aurais déjà entamé quelque chose sans que tu aies pu me dire de manière explicite, oui j'ai envie que tu mettes ta main sur mon épaule donc voilà c'est beaucoup de jeux de regard, beaucoup de non-verbal beaucoup de un consentement qui pour moi n'est pas éclairé tout le temps et qui est problématique ouais alors du coup il y a un bout,

• #Enora Teyssendier

  ça me surprend un peu, même si bon il y a le respect du coup du non Mais c'est vrai que c'est toujours comme ça qu'on... Le discours que moi j'entends en tout cas, c'est « Non, mais dans le milieu libertin, il y a vachement le consentement et tout ça. » Mais effectivement, si c'est quelqu'un qui a du mal à dire non, quand la personne a déjà commencé les gestes et les actes, ça peut vite être plus problématique.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Ouais. c'est ça et c'est quelque chose dont il faut bien avoir conscience quand on franchit les portes d'un club c'est qu'il faut pouvoir dire non c'est important et de manière plus générale à éduquer le milieu libertin vers le oui Est-ce que je peux venir te parler au lieu de faire des jeux de regards et de venir comme ça quand on a décidé ? Est-ce que tu as envie de moi ? Tu as toutes ces questions qui permettent de donner des oui et non pas des non.

• #Enora Teyssendier

  Et du coup, quand même, qu'est-ce que le libertinage peut permettre de vivre de positif ? En tout cas, quand c'est choisi et pensé.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Quand c'est choisi, pensé, réfléchi et pratiqué de manière saine, c'est un mode de vie incroyable. C'est un mode de vie incroyable, qui est plein de libertés, de permissions en dehors des normes. Tu peux y rencontrer des super amis, faire des belles rencontres avec des gens qui partagent ton état d'esprit. Tu peux vivre une sexualité ultra intense et ultra diverse, finalement, puisqu'il y a le dicton, si on doit en retenir qu'un seul, le dicton des libertins, c'est que dans les clubs libertins, Tout est possible, rien n'est obligatoire. C'est une phrase qui revient tout le temps dans les discours libertins et elle image très bien ce que tu peux y trouver. C'est-à-dire que si tu veux vivre un truc incroyablement intense, incroyablement fort, tu peux. Donc, une vie pleine de liberté, pleine de belles rencontres, pleine d'intensité, ça c'est clair.

• #Enora Teyssendier

  Mais justement, par rapport à ce côté choisi, pensé, tu as peut-être des recommandations.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Alors, est-ce que je peux te demander de reformuler ta question ? Qu'est-ce que tu veux dire ?

• #Enora Teyssendier

  Il me semble, et d'ailleurs, il y a un épisode de podcast qui est sorti sur le côté polyamour, libertinage, mais on va moins dans les détails, et je pourrais mettre le lien dans la description, que... un certain nombre de personnes vont vouloir faire du libertinage mais les choses ne sont pas toujours pensées ou alors la raison peut être plus problématique qu'autre chose dans le couple ça peut être l'un qui finit par accepter parce que l'autre insiste des fois c'est pour réparer le couple Du coup, par rapport à ça, toi, tu as des recommandations ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Oui, c'est beaucoup plus clair. Merci d'avoir reformulé. Effectivement, il y a donc les deux cas de figure, je dirais personnes célibataires et personnes en couple. Donc, pour les personnes célibataires, je dirais qu'il ne faut jamais franchir les portes de ce milieu en ayant des attentes. Parce qu'il y a beaucoup de gens célibataires qui se disent « Oh là là, bon, ben c'est bon, moi j'ai personne, donc là je vais aller payer 50 euros mon entrée en club parce que ce soir, c'est sûr que je vais attraper quelqu'un. » Bon, ça ne marche pas comme ça. Donc je dirais que pour le pratiquer de manière saine quand on est célibataire, c'est d'aller sans attente et de se laisser porter au gré des rencontres. Et pour les personnes en couple, effectivement, ouvrir son couple. que ce soit vers le polyamour, vers un couple libre ou vers le libertinage. Ça demande une solidité énorme entre les deux partenaires. On ne va pas réparer un couple en l'ouvrant. C'est une catastrophe. C'est comme ceux qui décident de faire un enfant pour réparer leur couple. Ça demande un niveau de communication extrêmement haut, des réajustements permanents, des règles qui sont réadaptées presque à chaque expérience. Donc ça demande vraiment un couple ultra solide. Donc non, on n'y va pas pour faire plaisir. On n'y va pas sous la pression parce que ça sera terrible et qu'on peut en sortir vraiment traumatisé. Et on y va si notre couple va bien, qu'on est en période haute et qu'on a envie de vivre cette expérience comme un bonus à notre sexualité.

• #Enora Teyssendier

  Et donc quand on accompagne une personne ou un couple... Qu'est-ce qui pourrait nous aider à distinguer que c'est vraiment quelque chose de choisi, que c'est réfléchi ou que c'est quelqu'un qui a envie de s'adapter, qui ressent de la pression ou que le consentement est fragile ? Est-ce que tu aurais des conseils ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Je pense que c'est très important dans les accompagnements d'aller faire une très lourde anamnèse de ce que souhaite la personne, d'aller sonder ses fantasmes. ses envies précises et qu'au moindre ressenti que la personne est sous pression, il faut rentrer dans la faille et comprendre ce qui se joue. Tu vois, cette... cette emprise des uns sur les autres qu'on peut voir parfois dans les couples libertins. On les voit notamment dans une pratique que je ne t'ai pas citée tout à l'heure, que l'on appelle le candolisme. Le candoliste, c'est celui qui aime voir son ou sa partenaire jouer avec d'autres personnes. Et j'en discutais il n'y a pas longtemps avec une psychosexo qui est sur Paris. Et dans cette pratique précisément, on observe assez régulièrement qu'il peut y avoir de la pression. Si c'est l'homme qui est candauliste, il va finalement un peu objetiser sa conjointe et la faire jouer avec d'autres personnes devant lui. Là, dans ce type de pratique, c'est très important de vérifier que la personne qui joue, elle est vraiment tout à fait OK avec ça, qu'elle ne le fait pas pour faire plaisir, qu'elle est elle aussi en train de vivre un vrai moment. un vrai moment chouette. Tu vois, l'exemple le plus trash et atroce qu'on a de ces dernières années au niveau des candolistes, c'est un Dominique Pellicot. Dominique Pellicot est un candoliste.

• #Enora Teyssendier

  Oui.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Voilà. Donc, c'est important de souligner qu'effectivement, il peut y avoir des dérives et que... Avant de partir sur un tout beau, tout rose, est-ce que vous voulez faire des prios, de l'échangisme ou quoi ? C'est vraiment très important de sonder, notamment quand on reçoit des couples, les couples de manière séparée, chacune des personnes, pourquoi est-ce que tu veux te lancer ? Quel est le fond de ton envie ? Et d'identifier si les gens sont sous pression ou pas.

• #Enora Teyssendier

  Tu as des exemples précis par rapport à ton expérience ? Enfin, ton expérience dans les personnes que tu accompagnes ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Oui. J'ai malheureusement eu le cas récemment dans un accompagnement d'une personne qui est sous pression d'un candoliste. Son partenaire a beaucoup plus d'expérience dans le libertinage qu'elle où elle démarre. Et du coup, il presse pour qu'elle ait des actes avec d'autres personnes que lui. tantôt un collègue de travail, tantôt un ami, tantôt un inconnu dans un bar, et qu'elle lui envoie des vocaux, des vidéos. C'est typique du candauliste, ça. Il n'est pas forcément là pour voir, mais il veut avoir des preuves que ça s'est passé. À part que du coup, elle, elle exprime que c'est trop pour elle, qu'elle a l'impression de tromper, qu'elle n'est pas alignée avec l'acte, et que lui, pourtant, il insiste parce que ça l'excite très fort. Donc, ouais, ce cas-là, je viens de l'avoir il n'y a pas longtemps, et c'est assez difficile parce qu'on le remarque souvent dans nos accompagnements. Je ne sais pas ce que tu en penses, mais c'est souvent la personne qui est victime qui vient nous trouver, et c'est rarement celui qui est plutôt dans le rôle de l'agresseur qui vient prendre une consulte en sexo et sur lequel on peut travailler, malheureusement.

• #Enora Teyssendier

  Oui, oui, ils viennent à deux au départ, mais il faudrait que nous, on se rallie à la cause de la personne qui met la pression. D'ailleurs, c'était l'inverse, mais un couple qui faisait du libertinage depuis très longtemps, et elle, elle en avait marre, et lui, il ne comprenait pas, il disait, mais non, mais genre, c'était son fantasme pendant des années, ça a marché très bien pendant des années, il ne comprenait pas que là, elle ne veuille plus de ça. Effectivement, les mots n'avaient pas été posés, mais j'avais l'impression qu'il y avait bien ça, le côté un peu candaulisme, me, candaulisme.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Alors... un candoliste ou le candolisme.

• #Enora Teyssendier

  Oui, qu'il y avait ce côté-là chez cet homme, en fait. Et du coup, là, le rendez-vous... Enfin, il y en a dû en avoir deux, peut-être, mais ils ne sont pas revenus. Et lui, il ne pouvait pas remettre en question ça. C'était ce qui avait eu lieu pendant tellement longtemps et il ne pouvait pas changer, quoi.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  C'est ça. Ça, c'est aussi classique. Malheureusement, il y a beaucoup... de couple qui ont besoin de pause dans leur vie, mais comme toute expérience de couple, des fois, on met en pause des choses, mais un a besoin, l'autre non, et faire coïncider tout ça, c'est parfois difficile.

• #Enora Teyssendier

  Et t'as d'autres exemples concrets de personnes que t'as accompagnées, pas nécessairement par rapport au candaulisme ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Moi, j'accompagne beaucoup de débutants, c'est vraiment mon cœur de cible, c'est des gens qui passent par mon compte, qui voient que j'en parle et qui ont envie de faire les choses bien, donc c'est quand même plutôt... des accompagnements positifs de lancement où tu envoies une fois avant leur première expérience, une fois après pour faire un débrief, voir un peu comment tout le monde s'est senti. Et d'ailleurs, je fais aussi de l'accompagnement en présentiel en club sur Brive. Ça, c'est assez nouveau et c'est très chouette. Je le fais exclusivement pour les femmes. qui sont, on va dire, le public le plus... Les femmes en club libertin sont appelées les licornes parce qu'elles sont quand même relativement rares. Elles représentent entre 2 et 5 % du public. Là où tu as 70 % de couples, 25 % d'hommes, tu n'as que 5 % de femmes. Et ce chiffre, il s'explique parce que les femmes seules sont assez impressionnées d'aller en club. toutes seules, elles ont peur littéralement d'être perçues comme des bouts de viande, de ne pas savoir comment se comporter, peur des agressions, peur de ne pas savoir dire non. Et ça, c'est un vrai besoin qu'on a identifié. Et donc, on organise des rassemblements de femmes. On se retrouve à 10-15 femmes dans un club, avant même que le club ouvre, pour manger, déconstruire, répondre aux questions, sécuriser et créer du lien. Et ensuite, le club va ouvrir, donc les clients arrivent et on a cette bulle de sororité qui est un petit peu l'endroit où les femmes peuvent venir se réfugier quand elles ont besoin tout au long de la soirée. Ça, c'est une nouvelle forme d'accompagnement qu'on teste et qui se passe super bien, donc on est trop contentes.

• #Enora Teyssendier

  Ah, mais trop bien carrément.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Je dis « on » parce que je suis avec une consœur sexo sur le projet.

• #Enora Teyssendier

  Ok, vous le faites, vous proposez à deux ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Oui. Ouais, ouais, on est deux sexos à encadrer toute la forêt.

• #Enora Teyssendier

  Et elle, elle est aussi du milieu ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Ouais, tout à fait.

• #Enora Teyssendier

  Ok. Ben, c'est chouette que vous puissiez proposer ça. Ben, tu vois, moi, je me retrouve dans ce que tu disais, des appréhensions qu'il pourrait y avoir.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Ah ben, complètement. Et c'est tout à fait légitime, malheureusement, d'avoir ce genre de pensée qui nous traverse l'esprit.

• #Enora Teyssendier

  C'est cool. et alors du coup toujours par rapport aux personnes qui accompagnent qu'est-ce qu'il faudrait absolument éviter de projeter sur une personne ou un couple libertin je pense

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  à un truc qui me vient instinctivement ce serait que les couples libertins ne s'aiment pas vraiment parce qu'ils ont besoin d'aller chercher à l'extérieur de leur couple des choses qu'ils n'ont pas dans leur couple Ça, c'est quelque chose que j'ai déjà entendu de la bouche d'un professionnel et que je trouve très grave en termes de projection parce que c'est complètement à côté de la plaque par rapport à la réalité. En général, les couples qui pratiquent de manière saine le libertinage, ils ont tout ce qu'il faut dans leur bulle conjugale et ils vont chercher des extras, on va dire, de plaisir à l'extérieur. Mais oui, s'il y a de l'amour, oui, il y a des règles, oui, il existe de la jalousie d'ailleurs dans les couples. couple même ouvert. Et voilà, je pense que ça, c'est une très grosse erreur qu'on voit régulièrement.

• #Enora Teyssendier

  Mais du coup, quand tu dis ils ont tout ce qu'il faut, enfin ouais, c'est-à-dire en général bien évidemment, mais je pense, tu vois, cet homme dont tu parlais tout à l'heure qui est candoliste et qui mettait la pression à sa partenaire, c'est qu'il n'a pas tout ce qu'il faut.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Alors lui, non, mais du coup... Du coup, là, on est sur de la manipulation, on est sur un fantasme qui le ronge totalement, qui devient obsessionnel. On n'est plus du tout, justement, dans une pratique saine. Et d'ailleurs, on réfléchit en ce moment avec cette psychosexo à Paris qui s'appelle Céline Pourge à trouver un outil, justement, parce que ça n'existe pas. On connaît le violentomètre pour identifier les violences de manière générale. et on est en train d'essayer de réfléchir à bosser sur un outil spécifique au candauliste pour identifier quand les comportements deviennent borderline ou quand ils sont encore sains. Mais il n'existe pas de référentiel aujourd'hui pour dire « Ah, il se passe ça, ok, ça m'alerte parce que dans cette case, on est orange et on est déjà moyen. » Ça n'existe pas.

• #Enora Teyssendier

  Oui, carrément. Bravo pour les projets.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  On s'occupe, on s'occupe.

• #Enora Teyssendier

  Et je ne sais pas, dans les ateliers que tu proposes ou quand tu reçois des coupes, il y a des questions qui reviennent plus que d'autres ou il y a des choses qui te sembleraient importantes à partager ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  De quoi est-ce qu'on n'aurait pas parlé ? Peut-être des notions de confidentialité. Il y a énormément de gens qui ont peur d'entrer dans le milieu parce qu'ils ont peur de croiser des gens, peur que quelqu'un sache. qu'ils ont été vus. Je dirais que c'est une règle tacite aussi du milieu, d'être très, on le disait tout à l'heure, très mystérieux. On n'en parle peu. Il faut déjà savoir que dans les établissements libertins, que ce soit les soirées privées ou que ce soit les clubs, les téléphones portables sont strictement interdits. Tu as des brouilleurs, d'ailleurs, de réseaux en général. Tu passes les portes de l'établissement, tu n'as plus de réseau. C'est un peu flippant dit comme ça, mais c'est pour préserver les identités des gens, qu'il n'y ait pas de photos, qu'il n'y ait pas de vidéos qui puissent être capturées. Et oui, la plus grande appréhension, c'est de croiser... notre voisine Béatrice dans le club alors qu'on n'a pas très envie de la voir là-bas. Et je dirais que finalement, si Béatrice est là-bas et que vous, vous êtes là-bas, les deux sont au même endroit et qu'il faut relativiser la rencontre. Voilà, si ça se trouve, Béatrice, elle est là-bas tous les samedis soirs. Je dirais que ça, voilà. C'est une des dernières peurs qu'on n'a pas abordées et qui pose souvent question.

• #Enora Teyssendier

  Oui.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Mais sinon, je pense qu'on a fait pas mal le tour.

• #Enora Teyssendier

  J'avais un ami qui allait en club. Il était dans le milieu médical. Et il faisait des bornes pour aller dans les clubs. Mais d'ailleurs, j'ai déjà eu des personnes que j'ai accompagnées et qui faisaient aussi... Tous, ils faisaient des bornes pour éviter de croiser justement la voisine Béatrice. Je ne sais plus comment tu l'as appelée.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  C'est ça. Mais oui, c'est assez drôle parce que moi, je suis toulousaine à la base, je vis à Brive. Et donc, on va dire dans le triangle du sud-ouest, tu as Toulouse, Bordeaux, Brive. Et du coup, c'est très marrant parce que toutes ces trois villes sont à peu près à 200 kilomètres. Et donc finalement, à Brive, tu retrouves les Toulousains. À Bordeaux, tu retrouves les Brivistes qui se croisent finalement là-bas. Et les Bordelais descendent à Toulouse. Au final, tu fais des bornes, mais tu retrouves tes voisins quand même.

• #Enora Teyssendier

  Là, il ne faisait pas autant de bornes quand même. Ça restait... Tout ce dont j'ai parlé, ça restait dans la charrente maritime. Mais pendant un temps, il y en avait pas mal dans la campagne des clubs. Notamment celui que j'ai visité. Une fois fermé. Et c'est vrai que c'était un village où il y en avait trois pendant un temps. Et les gens de la Rochelle, de l'île d'Oléron. du sud de la Chardonnay-Thymes, ils allaient tous dans les clubs là-bas.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Ok. Trois pour un village, c'est vraiment beaucoup.

• #Enora Teyssendier

  Oui, mais ça marchait. Tu vois, les gens, ils venaient de loin, du coup. Enfin, de loin. Tout est relatif, du coup, mais...

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Ok. Quand tu sais que nous, en Corrèze, dans notre petit département, nous n'en avons que deux dans le département entier, dont un qui vient juste de réouvrir. Sinon, on n'en avait qu'un.

• #Enora Teyssendier

  Oui. Ben oui, mais c'est pour plein de choses qu'en Corrèze, il y a des trucs qui manquent. Regarde, en Haute-Corrèze, je suis la seule sexologue et il n'y en a pas dans un rayon. Il y a des gens, ils font une heure et demie de route pour venir me voir.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Oh, wow !

• #Enora Teyssendier

  Oui.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  C'est terrible. Continuons à éduquer la Corrèze à la sexologie, alors.

• #Enora Teyssendier

  Carrément. Est-ce qu'il y a d'autres choses que tu voudrais rajouter avant d'aller sur la fin de cet épisode ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Écoute, non, je pense que c'était pas mal. Je te remercie d'avoir ouvert la parole sur ce sujet qui me tient à cœur. Je pense que j'ai répondu un petit peu à tous les freins, les besoins classiques, tous les préjugés. C'était vraiment mon objectif. Voilà, puis après... Moi, je suis disponible si des personnes ont envie d'approfondir pour en discuter via mes MP sur Instagram, Mathilde Sextoylogiste. Et voilà.

• #Enora Teyssendier

  On mettra... Je mettrai ton compte en description. Tu fais encore des ateliers sur le sujet en ligne ?

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Oui, j'ai une masterclass qui est en achat autonome. Les gens peuvent acheter la masterclass. C'est comment bien débuter. dans le libertinage c'est une vidéo d'une heure où je donne tous les conseils pour les gens qui veulent se lancer et sinon après c'est les accompagnements one one en sexothérapie ou les accompagnements dans la vraie vie en Grorèze pour celles qui sont motivées yes trop bien je mettrai les liens dans la description parole merci merci beaucoup pour le temps que tu nous as accordé à nous expliquer tout ça Je m'inclus dedans, parce que j'ai essayé de faire au mieux pour utiliser le bon vocabulaire.

• #Enora Teyssendier

  Ça a été au top.

• # Mathilde Fleygnac Sextoylogist

  Merci et bonne continuation à toi.

• #Enora Teyssendier

  Merci et au plaisir de remettre ça bientôt. Carrément. Ne partez pas tout de suite, je voulais vous parler de la supervision sexo qui est gratuite. Pourquoi j'ai mis ça en place ? Bon bah parce que c'est facile de parler de la sexualité en théorie ou d'écouter des épisodes de podcast mais en pratique souvent c'est autre chose, on n'est pas forcément à l'aise, on a peur de répondre mal ou à côté de la plaque ou voilà. Et donc j'ai mis en place... des séances de supervision sexo gratuites. Donc l'idée c'est de travailler à partir de situations, enfin d'échanger à partir de situations réelles, voire concrètes que les personnes vivent dans leur quotidien professionnel ou même pas forcément professionnel, ça peut être avec d'autres personnes de la famille. Et puis du coup je vais questionner, donner des pistes, donner des informations. Peut-être voir en fonction des formations que la personne est là pour donner des billes de comment elle pourrait accompagner au mieux quand ce sujet est abordé. Et alors comme, justement, au moment où j'enregistre l'épisode, je sors d'une supervision sexo gratuite, je vais vous donner des exemples concrets. Concrètement, il y a eu l'intervention de quelqu'un qui est un ancien éduc qui fait des lives. sur TikTok, sur le sujet des addictions, de la polyaddiction. Cette personne est formée dans ce domaine et est en formation en sexo. Et du coup, plus ça va et plus dans ses lives, le sujet de la sexualité est abordé. Et on a vu ensemble comment elle pouvait répondre sans rentrer dans une consultation en live avec plein de gens qui écoutent et ce qui ne serait pas le plus adapté. Mais en même temps, comment donner des billes, des infos qui pourraient intéresser d'autres personnes. Et une autre personne est intervenue, c'est quelqu'un qui est prof en SEGPA et dont les jeunes abordent d'eux-mêmes le sujet de la sexualité avec cette personne. Et donc, l'idée, c'était d'avoir des billes de comment répondre. Ou alors, il y a aussi une jeune qui se met en danger, qui a... qui fait très souvent des fellations, qui pense que c'est ça l'amour. Et donc, pareil, là aussi, on a pu échanger ensemble, même des fois avec l'intervention de d'autres participants, pour peut-être donner des billes de la manière de réagir vis-à-vis de certaines situations, ou comment aborder le sujet de la sexualité avec les élèves, comment peut-être aborder le sujet du consentement, etc. Voici pour... les exemples et donc si c'est quelque chose qui t'intéresse, que tu sois toi-même dans l'accompagnement et quand je dis accompagnement, j'entends par là prof par exemple, éduque, dans le social, dans le soin, infirmier, aide-soignant, médecin, psychologue, coach, etc. Eh bien, tu as tout à fait ta place dans les supervisions sexo, même si tu n'abordes pas de sujet, même si tu viens juste pour écouter. Et tu as aussi ta place si tu n'es pas encore dans l'accompagnement mais tu as envie de faire une formation en sexo. Eh bien, tu peux venir, même si tu n'abordes pas des sujets, tu peux aussi écouter ce qui se passe et voir aussi ma manière d'interagir, ma manière de proposer des manières de... Oui, des manières de réagir, on va dire ça comme ça, des manières d'aborder les sujets. Et comme ça, ça pourra aussi te donner une petite idée de ce que je transmets dans l'école, dans la formation en psychosexologie holistique. Et voir si justement cette formation pourrait te parler ou pas. Voilà, alors pour l'inscription à la supervision, je mets le lien dans la description. Le prochain live sera le mardi 2 juin. De 19h à 21h, tu n'es pas obligé d'être là tout du long, mais tu peux passer juste à un moment donné aussi. Les lives ne sont pas enregistrés, il n'y a pas de replay, notamment pour l'anonymat. Je fais un mail un peu récapitulatif ou en donnant les... si j'ai parlé de livres, si j'ai donné des références, eh bien je les mets dans le mail. Et donc voilà, si tu as des questions, tu peux venir me voir, me questionner via mon mail que tu retrouveras dans la description ou bien mon compte Instagram ou sur WhatsApp et je répondrai avec grand plaisir. En tout cas, pense à booker la date du 2 juin de 19h à 21h. Et je te dis à la semaine prochaine pour un prochain épisode de podcast.