Transcription

• #Enora Teyssendier

  Bienvenue sur Psycho-Sexo, le podcast de l'EiPShO. Je suis Enora Tessandier, psychopraticienne spécialisée en sexologie et psychotrauma et fondatrice de l'EiPShO, l'école internationale de psychosexologie. Dans ce podcast, je vous partage des ressources, des témoignages et des approches concrètes en psychosexologie pour approfondir vos compétences et enrichir votre pratique. Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode, je vais faire une... Petite intro pour vous prévenir d'avance que finalement cet épisode de podcast a été coupé en deux et la séparation se fait de façon un petit peu abrupte. Donc finalement aujourd'hui vous avez la présentation de mon invité et une partie sur les livres qui est essentiellement sur la dark romance. Et puis quelques petites astuces aussi au niveau du choix de livres. Et on se retrouvera mercredi prochain pour avoir encore plus d'infos sur la New Romance. Je vous souhaite une bonne écoute. Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode. Alors aujourd'hui, j'ai la joie d'accueillir Mathy Garrin qui est libraire en Haute-Coraise.

• #Mathy Garrin

  Et bonjour, merci de m'accueillir dans ce podcast.

• #Enora Teyssendier

  effectivement je travaille en tant que libraire dans la librairie Mymylibri qui est située à Ussel en Corrèze donc pour faire une petite introduction on s'est rencontré dans cette librairie qui s'appelle Mymylibri et on s'est la première fois j'y suis allée on m'a recommandé la librairie parce que vous faites des événements régulièrement avec des conférences ou des moments d'échanges ?

• #Mathy Garrin

  Oui, on essaye d'organiser au plus possible des rencontres, des dédicaces. On a des ateliers, ça peut être de la sophrologie ou bien des conférences en tout genre. Donc on a quand même un agenda très chargé à la librairie. tout au long de l'année et qui attire quand même un certain public puisque ussel étant une ville moyenne, on a quand même beaucoup de gens qui sont intéressés pour faire des sorties.

• #Enora Teyssendier

  Oui, puis moi, les gens qui m'en ont parlé, ils sont à au moins 20 minutes de route.

• #Mathy Garrin

  Oui, oui, mais effectivement, en fait, on est une librairie qui est assez centrale sur le territoire. avec beaucoup de petites villes et de petits villages autour. Donc, en général, les gens viennent à Husserl, même pour faire leurs courses. Donc, forcément, ils viennent nous voir.

• #Enora Teyssendier

  C'est clair. Et pour continuer et pour donner une autre précision, c'est que la librairie, vous faites... C'est une librairie café aussi ?

• #Mathy Garrin

  Oui, oui. Salon de thé, du coup. Donc il y a des espaces où on peut s'asseoir et prendre un café, un thé en chocolat.

• #Enora Teyssendier

  Bon, on a dû faire une petite pause pour un petit point technique et j'espère que je vais reprendre au bon endroit. Donc, comment on s'est rencontré en fait ? C'est que je suis venue à la librairie pour voir si c'était... pour me présenter et proposer de faire quelque chose autour de la sexo. Et puis, la dernière fois que j'y suis allée, on a calé une date qui sera en mars, d'ailleurs, s'il y a des intéressés, le 28 mars. On donnera plus d'infos à la fin. Et donc, après avoir calé cette date de sexo papote, style café sexo, en fait... Donc j'ai questionné finalement sur les livres érotiques, si jamais au cas où il y en avait quelques-uns, si vous y connaissiez. Et puis voilà, finalement à ma grande surprise, j'ai appris qu'il y avait quelques livres, en tout cas pas forcément dans la catégorie érotique, mais qui a des spécificités, donc on en parlera de tout ça, qu'il y a des moyens de savoir quand il y a un petit peu de sexualité dans les livres. Et de fil en aiguille, j'ai découvert en fait que ma tite en savait un paquet sur le sujet. On a discuté autour de ce sujet et puis du coup, je l'ai proposé cet épisode de podcast. Je crois que vous commencez à le savoir, j'aime bien lier l'utile à l'agréable. Donc en apprendre moi, au lieu de faire cette conversation juste nous. toute seule, au moins d'en parler à d'autres, de partager toutes ces connaissances-là. Donc, on en est venu à faire cet épisode de podcast. Mathis, je te laisse la parole pour te présenter déjà.

• #Mathy Garrin

  J'ai bientôt 34 ans et ça va faire maintenant presque 4 ans que je travaille en tant que libraire. J'ai commencé dans le clair culture, autrement connu sous le nom d'espace culturel, qui ressemble à un cultura. FNAC, un truc comme ça. Et donc, c'est vraiment là que j'ai découvert le monde de la vente de livres. Et également, le sujet dont on va traiter aujourd'hui a pris sa source dans ce premier boulot. Et ensuite, j'ai quitté ce travail et je suis allée travailler chez Mimi Libri, qui est une petite librairie indépendante où nous ne sommes que deux. Et donc, ce n'est pas du tout les mêmes enjeux que de travailler dans une grande surface. Voilà, donc ce n'est pas le même public et on n'aborde pas le métier de la même manière, on va dire.

• #Enora Teyssendier

  Et tu avais quand même un podcast avant ?

• #Mathy Garrin

  Oui.

• #Enora Teyssendier

  Et un peu en lien ?

• #Mathy Garrin

  Oui, c'était un podcast féministe qui a eu lieu un peu après le confinement, le premier confinement. C'était un podcast qui s'appelait Girls Gang, où on n'était que des filles et on discutait autour du féminisme, du patriarcat, tout ça. Et c'était très sympa, mais on a très vite arrêté parce que c'était compliqué de se réunir à chaque fois, tous les cinq. Et puis, on a tout changé de vie. Donc, voilà, ça s'est arrêté.

• #Enora Teyssendier

  Mais ça me semblait intéressant de le dire parce que, bon, ça a aussi lié avec le sujet du jour.

• #Mathy Garrin

  Ah oui, oui, carrément. Oui, oui, de toute façon, tout ce qui est attrait au féminisme m'intéresse et me questionne. Et je pense que là, on va parler de sexualité et je pense que tout est politique et notamment l'intimité et la sexualité, pour moi, sont politiques. Et on va le voir avec le sujet d'aujourd'hui, justement.

• #Enora Teyssendier

  Yes. Bon, du coup, pour... Pour présenter un petit peu mon rapport, vu qu'on a parlé de lecture érotique, pour expliquer un petit peu de mon côté. Finalement, j'en ai lu très peu. Et comme ça, tu sauras un petit peu mon niveau de connaissance là-dedans. J'ai commencé à lire Sade. Donc Sade, pour... Si tout le monde ne sait pas, je pense que celui que j'ai lu, c'est le marqué... Que j'ai commencé, en fait, je ne l'ai même pas fini. Le marquis de Sade, donc c'est de là que vient le mot sadisme, sadomasochisme, si je ne me trompe pas.

• #Mathy Garrin

  Oui, sadique et ensuite sadomasochiste, oui.

• #Enora Teyssendier

  Et puis j'avais un livre de dix nouvelles érotiques. Il y avait des trucs très bizarres dedans, des histoires avec des femmes araignées. Voilà, il y en avait des intéressantes, mais des vraiment bizarres. Et puis, en fin de compte, vu que dans mon métier, je recommande régulièrement des livres érotiques, à chaque fois, je me dis que ce serait bien que j'en lise. Mais j'avoue que je ne trouve rien qui m'attire vraiment. Et j'ai essayé une fois où apparemment, il y avait du sexe dedans. Je n'ai pas trop vu le sexe. Du coup, comme l'histoire de fond ne m'intéressait pas plus que ça, j'ai arrêté. Donc voilà, mon niveau, il est très nul. J'aimerais pourtant pouvoir recommander. J'aimerais pouvoir dire, ah bah j'ai lu lui, il est génial. Si vous voulez, vous pouvez le lire. Mais du coup, ce n'est pas mon cas. Donc aujourd'hui, je suis contente de parler de ce sujet avec toi.

• #Mathy Garrin

  Alors, je ne suis pas non plus une grande, grande connaisseuse parce que ce n'est pas une littérature qui m'attire, moi, de base. mais par contre Au contact de la clientèle et des demandes, j'ai dû forcément m'y intéresser et essayer de creuser le sujet. Donc je sais un peu, mais je ne suis pas la spécialiste non plus de la littérature érotique. Cependant, il y a quand même beaucoup de choses à dire, même en y étant assez extérieure.

• #Enora Teyssendier

  justement peut-être pour y aller petit à petit dans le sujet peut-être que tu peux commencer par nous parler de ces livres qu'on peut trouver finalement facilement si je l'ai bien compris partout qui ont une petite notation à l'arrière du livre je

• #Mathy Garrin

  l'ai découvert avec toi alors c'est un truc qui est très récent en fait la littérature érotique il y en a toujours eu de plus ou moins bonne qualité Merci. notamment je pense à des séries en fait il y a une maison d'édition alors là je n'ai pas le nom tout de suite de cette maison d'édition mais qui est spécialisée du coup en livres érotiques fantastiques mais ça ressemble pas mal à des romans de gare vraiment un truc un peu bas de gamme, un peu édité à la va-vite et qui en fait qui repose sur des petites séries autour d'une thématique. Par exemple, tu vas avoir la série Léopard, où c'est des hommes léopards qui vont récupérer une nana qui s'est crachée en avion. C'est toujours des histoires un peu étranges comme ça. Vampires, licants et gargouilles. Et globalement, c'est du cul, où l'histoire n'a pas grand intérêt. mais je trouve ça assez étrange, enfin suffisamment étrange, quoi. Et ça, par exemple, il n'y a pas de notation derrière, et c'est des livres qui existent depuis un certain moment. Pareil pour une autre série qui existe et qui est classée dans les polars. C'est une série où il y a des centaines de bouquins, et c'est de l'espionnage, avec, pareil, des passages érotiques. Mais là, je pense que ça vise un public qui a plutôt 50-60 ans, pour le coup. Pareil.

• #Enora Teyssendier

  Pourquoi ?

• #Mathy Garrin

  Oui.

• #Enora Teyssendier

  Pourquoi ?

• #Mathy Garrin

  Parce que souvent, on le voit dans les ventes, souvent ce genre de livre est assez désuet. Ce n'est pas très moderne dans l'écriture, ni dans l'édition du livre. Les couvertures ne donnent pas très envie. C'est tout le temps les mêmes. au revoir Une belle femme allongée sur une voiture de sport. C'est ce genre de trucs. Et nous, on le voit, ce n'est pas les jeunes qui vont acheter ça.

• #Enora Teyssendier

  Et du coup, ces livres, tu disais, c'est de l'espionnage. Est-ce que c'est comme de l'enquête policière ?

• #Mathy Garrin

  C'est plus du James Bond, en gros. Ça ressemble... C'est tout d'agents secrets. Ouais, c'est ça. Je suis en train de chercher en parallèle le nom de cette série. C'est un truc qui s'appelle... C'est trois lettres. S.A.S. Voilà,

• #Enora Teyssendier

  c'est ça.

• #Mathy Garrin

  Et effectivement, c'est quelque chose qui date d'un certain moment et c'est plutôt les adultes qui lisent ce genre de choses. En tout cas, moi, j'ai jamais vu des jeunes acheter ce genre de livres. parce que désuets et parce que maintenant en fait on fait beaucoup plus moderne.

• #Enora Teyssendier

  Ok.

• #Mathy Garrin

  Et c'est là du coup que la new romance a émergé. En fait il y a eu une grosse demande à un moment de littérature érotique, et notamment auprès d'un public plus jeune. Du coup on a des maisons d'édition qui se sont engouffrées dans la brèche. et qui se sont dit comment faire de l'argent en créant des sections dans des maisons d'édition ou carrément des maisons d'édition spécialisées dans la romance. Et donc dans la romance, on a plein de genres et de sous-genres. Ce nouveau genre ne voulant pas dire que c'est de la sous-littérature, attention, c'est juste qu'il faut le voir comme un arbre avec plein de branches et que... À un moment, ça se sépare et on part dans des genres plutôt niche. Ça, on le trouve du coup autant dans la littérature classique que dans la BD, dans le manga. En gros, la littérature érotique est présente sous plein de formes, finalement. Voilà, je suis en train de me perdre.

• #Enora Teyssendier

  Alors ma question de base c'était par rapport au petit sigle qu'il y a maintenant, mais je ne sais pas si ça peut permettre de reprendre le chemin.

• #Mathy Garrin

  C'est bon. Alors du coup, maintenant on a un nouveau système de code qui a été mis en place par les maisons d'édition, où quand vous voulez savoir le degré de scène explicite dans un livre, vous retournez le livre et sur la quatrième de couverture, tout en bas, il va y avoir un code qui est différent selon les maisons d'édition. Donc des fois ce sont des flammes ou des silhouettes féminines. ou encore des piments. Et selon combien il y a de piments colorés ou combien de femmes, ça vous donne une idée de s'il y a beaucoup de scènes explicites ou pas. Et donc, il y a des gens qui cherchent justement le plus de piments ou le plus de flammes parce que c'est ce qu'ils aiment lire, tout simplement. Et il y en a, au contraire, qui détestent ça et qui font attention s'il y a ou pas. Après, ce n'est pas toutes les maisons d'addition qui émettent... ce système là il ya un autre système mais qui est moins visuel c'est en début de livre maintenant ils mettent ce qu'on appelle des triggers warning donc c'est la mention tw et là ils vont mettre tout ce qui peut poser problème par exemple ils vont mettre scène de viol je sais pas moi en prise psychologique, torture, blablabla. Et comme ça, avant même de commencer la lecture, on sait un peu les choses qui pourraient nous heurter. Voilà.

• #Enora Teyssendier

  Et alors, l'autre fois, tu m'as parlé d'un sujet qui m'a quand même un peu choquée. C'est des scènes de violence sexuelle dans des livres pour adolescents.

• #Mathy Garrin

  Alors, c'est pas vraiment ça. En fait, il y a eu une émergence ces dernières années d'un sous-genre de la romance qui s'appelle la dark romance, dark pour sombre. Et en fait, ça va être des livres normalement qui sont destinés à un public majeur, mais qui malheureusement se retrouvent vendus à des enfants. parce qu'en France, il n'y a pas vraiment de législation autour de l'âge de lecture, comme on peut l'avoir au cinéma ou avec le PEGI pour les jeux vidéo. Ça va être marqué sur une boîte de jeux vidéo, on va avoir écrit PEGI 18 ou PEGI 16, et on sait qu'à partir de tel âge, on peut y jouer ou pas. Sur les livres, ça ne se fait pas pour l'instant. J'espère, et on espère tous en tant que libraire, que ça va finir par se faire parce que il n'y aura pas vraiment de problème avec ça si vous venez en librairie indépendante parce qu'on est très au courant de cette problématique et donc normalement on ne vendra jamais des livres pas adaptés à l'âge de l'enfant qui se présente à nous par contre en grande surface ou dans les grandes enseignes et je l'ai vu pour y avoir travaillé Merci. à l'espace culturel, il n'y a aucun contrôle en fait pour ça. Donc ce qui fait qu'en fait les enfants sont libres d'évoluer dans le magasin et s'ils veulent aller dans la section romance, dark romance, ils peuvent et ils peuvent l'acheter puisqu'à la caisse on ne va pas les en empêcher. Ça pose un gros problème parce qu'en fait c'est un effet de mode, c'est du bout de la oreille, donc quand les copains, les copines ont lu le livre en question, ils vont le recommander. et les enfants vont venir l'acheter sans l'autorisation de leurs parents.

• #Enora Teyssendier

  Et quand on dit dark romance, c'est quoi en fait ? Il y a quoi dedans ?

• #Mathy Garrin

  Alors, la dark romance, justement sur la dark romance, 90% du temps, vous allez avoir le code à l'arrière du livre qui va vous dire combien de scènes explicites il va y avoir à l'intérieur. la dark romance C'est basé sur des relations toxiques, non consenties. La plupart du temps, on va parler de viol, de trafic d'êtres humains, de torture, violence physique, tout un tas de sujets comme ça extrêmement durs. Mais c'est le genre qui est comme ça, qui se veut comme ça. Et donc on a des livres très connus qui ont émergé. il y a quelques années, la série Captive, par exemple, qui parle justement de trafic d'êtres humains et d'une jeune femme qui est vendue en échange de... de services sexuels, donc on va parler beaucoup d'agressions sexuelles, de viols. Mais là où moi ça me pose problème, c'est que souvent le viol est banalisé et romantisé.

• #Enora Teyssendier

  Oui.

• #Mathy Garrin

  Ce qui est curieux, c'est que la cible de ce genre de livre, ça va être des femmes. C'est souvent écrit par des femmes d'ailleurs, et des jeunes femmes. Et moi je l'ai vu, captive, ça se vendait à des enfants entre 12 et 14 ans, jusqu'à 25 ans en moyenne. Mais c'était surtout, oui, les jeunes filles qui venaient chercher ça, et ce qui est très étonnant puisque c'est pas du tout des filles qui sont censées les concerner. Et surtout, elles n'ont pas le recul à cet âge-là de comprendre que c'est de la fiction et que ce ne sont pas des situations normales, en fait.

• #Enora Teyssendier

  Totalement.

• #Mathy Garrin

  Oui. Moi ça ne me dérange pas quand ce sont des adultes qui lisent ça parce que pourquoi pas. Je l'ai moi-même lu captive pour savoir de quoi ça parlait. Oui effectivement, c'est très violent et ce n'est pas normal. Mais à mon âge, je sais faire la part des choses. Allez on va la faire.

• #Enora Teyssendier

  Et en même temps, c'est caché, mais c'est plus que présent.

• #Mathy Garrin

  Oui.

• #Enora Teyssendier

  Et même en France.

• #Mathy Garrin

  Ah oui, Oula, mais en France, c'est un gros sujet. Parce que bon, il n'y a pas que la littérature. On va parler d'agression sexuelle. Il y en a beaucoup au cinéma, il y en a toujours eu.

• #Enora Teyssendier

  Oui, et je pensais même au trafic. Donc c'est certes fictif, mais en vrai, c'est plus que présent. Alors le viol est moins tabou, même s'il n'est toujours pas pénalisé, on va dire, vraiment. Mais par contre, le trafic sexuel d'humains, souvent on n'est pas au courant, c'est bien tabou, mais c'est bien présent.

• #Mathy Garrin

  Oui. Oui, oui, mais ce qui est curieux, en plus, c'est que Captive, je ne le savais pas, mais c'est écrit par une Française, enfin, une Algérienne, qui, du coup, a publié uniquement en France. Ce sont des livres qui n'ont pas du tout fonctionné à l'international, mais en France, vraiment, ça a explosé, elle en a vendu beaucoup, beaucoup. Et donc, 100% français, et on parle de trafic d'êtres humains, justement. Mais, pour moi, la dark romance a émergé bien avant Captive. Et je pense que les racines de la dark romance, en fait, viennent d'un livre qu'on connaît tous. Et non, ce n'est pas 50 nuances de Grey. Non, je ne pense pas à ça. Bien avant ça, on a eu Twilight. Et Twilight... quand on se penche et qu'on regarde la dynamique de relation, on parle quand même d'une très jeune femme qui va être en relation... Bon, là, c'est un vampire, mais le mec a des centaines d'années, en fait. Il est bien plus de qu'elle, il a bien plus d'expérience qu'elle. Et surtout, elle est en permanence en danger avec lui, puisqu'il doit se contrôler, en fait, pour ne pas la tuer. Et donc on se retrouve dans une dynamique de relation toxique, qui est exacerbée en ce moment avec les nouveaux livres qui sortent. Mais déjà à l'époque, c'était problématique comme relation. Sauf que c'était écrit pour des ados. Et on a un peu normalisé ce truc avec Twilight, mais en fait, ce n'est pas très normal ce qui s'y passe.

• #Enora Teyssendier

  Et donc dans les livres, parce que moi je l'ai vu un petit peu, je sais plus, des films, enfin je sais plus. Dans les livres, il y a des scènes de cul.

• #Mathy Garrin

  Alors pas vraiment, c'est évoqué, mais en fait c'est bien expliqué que si Bella accouche avec Edouard, il pourrait la tuer. Et donc il y a ce côté danger, tension sexuelle un peu dramatique. Moi je trouve ça assez étonnant de rendre le sexe dangereux, potentiellement dangereux, et de rendre ça excitant. Parce que, bah, je sais pas, j'ai pas vraiment envie de mourir en ayant un rapport sexuel, mais là, c'est vraiment le sujet, en fait.

• #Enora Teyssendier

  Ok.

• #Mathy Garrin

  Donc, il y a eu Twilight, et ensuite, on est partis sur 50 nuances de Grey, qui l'a représenté, entre grands guillemets, la culture bondée de sa tomase de glisse. C'est un... Très mauvais livre, en tout cas, pour parler de cette culture-là. Ça a fait beaucoup de bruit à l'époque, parce que justement, les gens qui pratiquaient ont trouvé que ça n'avait rien de réaliste et que c'était limite insultant pour ce qu'ils faisaient, eux. Mais ça commençait à être un peu plus, comment dire, sexy que Twilight, qui restait quand même littérature adolescente. Là, dans 50 000 degrés, on a quand même des scènes sexuelles. Alors, ce n'est pas non plus incroyable. Ça va par rapport à ce qui se fait aujourd'hui, mais ça avait bien marché à l'époque, ça s'était très bien rendu. Ce qui montrait qu'il y avait quand même un public pour ça. Oui,

• #Enora Teyssendier

  puis justement, tu parlais des ados. J'avais été dans une structure d'ados placés. enfin ado placé il y avait une jeune donc j'ai été dans cette structure juste pour une soirée pour voir si ça me plaisait pour y retravailler après il y avait une jeune qui avait 12 13 ans et les ducs découvrent qu'elle est en train de lire 50 nuances de gré et elle lui dit bah c'est pas trop de ton âge et c'est tout ouais bah j'avais aucune conscience à ce moment là de ce que c'était en vrai donc

• #Mathy Garrin

  Ouais, moi, c'est vraiment un sujet qui me tient à cœur. Du coup, quand je bossais à l'espace culturel, c'est là que j'avais le plus de demandes pour captives. Et j'ai eu notamment plusieurs fois des parents qui venaient acheter pour leur enfant, qui n'étaient pas présents à ce moment-là. Et donc, systématiquement, j'avais comme devoir de leur demander quel âge avait leur enfant. Bien souvent, c'était 12, 13. 14 ans. Et donc, selon leur réponse, je leur disais que... Je leur demandais, est-ce que vous savez de quoi ça parle ? Et après, je leur expliquais. Donc souvent, ils étaient très choqués parce qu'ils n'y attendaient pas. Et en fait, ils n'y étaient jamais penchés. Ils n'avaient aucune connaissance du sujet. Et donc, quand je leur expliquais, ils reposaient le livre en général. Et ils disaient, bon, on va en parler avec elle. Et j'ai eu un papa qui, une fois, s'est énervé. contre moi, qui n'a pas compris pourquoi je lui parlais de ça. Il m'a dit, mais de quoi vous vous mêlez ? Elle a déjà lu le premier, elle lira le deuxième, il n'y a aucun problème. Sauf que cette petite fille avait 11 ans. J'étais très, très surprise. Et donc, je lui ai expliqué. Je lui ai dit, mais il va falloir sérieusement que vous ayez une conversation autour de ce qu'est le consentement. Parce que là, elle va lire des choses vraiment qui ne sont pas... pas consentie. Donc si à 11 ans elle lit ça, elle va penser que c'est la norme. Si sa première expérience d'émoi sexuel c'est ça, là c'est très grave. Mais malheureusement c'est pas tous les parents qui vont parler de consentement avec leurs enfants.

• #Enora Teyssendier

  Non, c'est sûr.

• #Mathy Garrin

  Et dans Captive, il y a des scènes également de violence physique qui interviennent très vite. Vraiment, dès les premiers chapitres, on a l'héroïne qui va... Donc, on suit deux personnages, l'héroïne et son futur amoureux. Et cet homme, au début, la déteste. Elle ne sait pas pourquoi. Et en fait, je crois que c'est deuxième ou troisième chapitre, je ne sais plus. Elle est en train de faire à manger, il arrive, il lui prend la main et il lui applique sur les plaques de cuisson en marche et il la maintient comme ça. Donc ça m'a beaucoup choquée parce que je ne m'attendais pas à ce que ce soit violent comme ça en fait. D'autant plus que je savais qu'ils allaient finir ensemble à la fin. Et donc je me suis posé la question de à quel moment ça c'est pardonnable et à quel moment on trouve ça érotique en fait de faire du mal à ce point-là physiquement à quelqu'un. Et c'est la dynamique de couple qu'il va y avoir pendant quasiment les deux livres où il va quand même la maltraiter violemment. Mais visiblement, c'est pardonnable.

• #Enora Teyssendier

  Ouais, et ça crée une société... Enfin, ça aide pas en tout cas, parce que tout le monde ne lit pas des livres, ça on sait. Mais bon, dans les films, il peut y avoir ce genre de choses aussi. Et quand on voit la société dans laquelle on est aujourd'hui, je pense que ça aide pas.

• #Mathy Garrin

  Non, non, non. Mais alors, un truc à savoir, c'est que Captive... C'est considéré un peu comme le début de la dark romance, en tout cas par le grand public. Mais les vrais connaisseurs, les vrais lecteurs de dark romance estiment que Captive n'est pas de la dark romance parce que pas suffisamment violent et pas suffisamment sexuel. Et donc c'est là que je me suis posé la question de, dis donc, c'est quoi la dark romance ? Si on perd du mal à ce point-là, c'est pas suffisant ? Et donc je me suis penchée vraiment sur le sujet et en fait je me suis rendue compte qu'effectivement il y a des écrits qui sont bien pires que ça. Encore une fois, je ne jette pas la pierre à ceux qui lisent et qui écrivent ce genre de livres. Ils sont adultes et ils font bien ce qu'ils veulent. Cependant, les enfants y ont accès et assez facilement. Notamment par Wattpad, qui est une plateforme où tout le monde peut écrire. Et donc on peut lire des tas de romans écrits par n'importe qui. Et en fait, il y a beaucoup de romans qui sont publiés aujourd'hui, qui sont à l'origine publiés sur Wattpad, notamment Captive, et un autre roman dont je vais parler maintenant, qui est extrêmement problématique, qui à l'origine s'appelait Manacled, qui aujourd'hui a été enfin édité et publié, qui est sorti il n'y a pas longtemps, sous le nom... de Alchemized et qui est en fait une fanfiction. Je ne sais pas si tu es familière avec le terme fanfiction. Non. La fanfiction, c'est des écrits de fans. Par exemple, sur Harry Potter, des fans qui vont écrire des histoires en rapport avec des personnages de l'univers d'Harry Potter. C'est le cas pour le livre dont je parle maintenant, Manacles. où c'est une histoire d'amour entre Hermione et Drago Malfoy. Donc ça, c'est une fanfiction. Et petit instant rigolo, c'est que Twilight, à l'origine, c'est une fanfiction d'Harry Potter. Voilà.

• #Enora Teyssendier

  Donc c'est pas tout le monde qui le sait, mais à l'origine, c'est ça. Et 50 nuances de Grey, également.

• #Mathy Garrin

  50 New Years de Grey, c'est... 50 New Years de Grey, c'est une fanfiction. Il me semble d'Harry Potter ou de Twilight, mais il y a un lien entre les deux. Et en fait, ça s'est ensuite commercialisé, et donc ils ont changé les noms. OK. Voilà. Et c'est ce qui s'est passé pour Manacled, qui à l'origine, quand on le lisait sur Wattpad, c'était Hermione, Drago Malfoy. Maintenant, il vient des... Drago Malfoy, je ne suis pas assez connaisseuse non plus. Je suis nulle.

• #Enora Teyssendier

  Le blond.

• #Mathy Garrin

  Oui, c'est ça. Et en fait, maintenant que ce roman est publié à grande échelle, comme l'autrice n'a pas les droits sur Harry Potter, elle a tout changé. Donc, les personnages ne sont plus Hermione et Drago Malfoy, mais ils ont d'autres noms. Et donc, ça... Manacled, moi je l'ai lu à l'origine sur Wattpad je ne l'ai pas lu maintenant ce qu'ils ont refait parce que je ne l'aime vraiment j'ai pas trouvé ça extraordinaire donc je ne vais pas me le relire mais en fait c'est un livre qui reprend le principe de la servante écarlate je ne sais pas si tu connais la servante écarlate c'est un livre qui a été écrit par Margaret Atwood qui est une autrice qui est extraordinaire et qui parle de la Merci. condition des femmes, justement, là, ça se passe aux Etats-Unis. En fait, c'est une dystopie où le gouvernement américain a décidé de faire des femmes des... du poulpondeuse en fait et donc des femmes sont envoyées chez des gens riches pour se faire violer à répétition jusqu'à leur donner un enfant parce que ces couples riches en fait n'arrive pas à procréer et donc c'est tout un système qui est mise en place autour de ça de la violence des femmes du trafic de femmes ça mais c'est un roman qui dénonce en fait ce système est en fait qu'il qui a... qui aujourd'hui résonne très très fort avec ce qui se passe aux Etats-Unis, parce qu'en fait on revient très fort vers la servante écarlate, et il y a notamment eu des manifestations de femmes qui se sont déguisées comme les femmes dans la servante écarlate. Puisqu'il y a eu une série qui a été adaptée des livres, où elles portent toutes, elles ont une espèce de petit chapeau blanc, elles ont des capes rouges, et donc c'est devenu une iconographie féministe pour... pour dénoncer un système patriarcal. Et donc Manacled, c'est un mélange entre Harry Potter et la servante écarlate. Où en fait, Hermione va être envoyée chez Draco Malfoy en tant que poulpondeuse et elle va être violée par lui jusqu'à ce qu'elle ait un enfant. Il y a beaucoup de choses à dire dessus. A l'origine, c'est quand même des romans pour les enfants, les ados. Et là, c'est détourné vers quelque chose de très graphique et très adulte. Pourtant, c'est lu par des enfants encore qui sont très fans d'Harry Potter. Des scènes extrêmement violentes, extrêmement explicites, c'est vraiment dégueulasse. Mais ça fonctionne puisque c'est édité aujourd'hui à grande échelle. Donc voilà, il y a eu un captive. à Mackeld. Il y a eu aussi une autrice qui est très connue, il y a eu des films là récemment, c'est Colleen Hoover, qui a écrit Jamais plus, qui a été adaptée au cinéma. Là par contre, c'est des romans qui sont à destination des adultes, qui sont plutôt lus par des adultes, et qui vont parler de relations toxiques, de violences conjugales. Le problème, c'est que cette violence conjugale est encore une fois plutôt acceptée. Il n'y a pas vraiment de rédemption du personnage qui a été violent. On ne remet pas en question cette violence. C'est pareil, je trouve ça très curieux. Et plus récemment, il y a eu un livre qui, là, on va rentrer dans de la dark romance, mais alors bien comme il faut. Ça s'appelle L'ombre d'Adeline. qui vient d'être traduit en fait et qui va parler d'un stalker, d'une nana qui est toute seule dans un manoir et il y a un mec qui va venir l'observer et qui va la violer. Et là vraiment on est dans des scènes extrêmement problématiques de viol. Alors le viol de base c'est problématique mais là on est sur des trucs qu'on ne peut pas imaginer. à quel point il faut être dérangé pour écrire des scènes comme ça. Et en fait, ça va être romantisé. La fille qui est violée va finir par aimer ça, elle va finir par en redemander, et finalement, tout est bien qui finit bien. Voilà, ils sont amoureux.

• #Enora Teyssendier

  Comment mettre des idées dans la tête des gens, comme quoi le viol c'est bien, et puis après on ne parle que de ça, des femmes qui aiment... Alors que, enfin, un viol, c'est un viol, quoi.

• #Mathy Garrin

  Oui, et en fait, le point commun à tous ces livres dont je parle depuis le début, c'est le syndrome de Stockholm. C'est toujours une femme qui est séquestrée et qui va finir par accepter, en fait, cette violence et qui va minimiser, en fait, ce qui lui arrive et se dire que, finalement, c'est pas très grave et que les sentiments envers leur agresseur sont bien plus forts que ce qu'elles ont vécu. Mais c'est vraiment la chose qui revient dans toute cette littérature.

• #Enora Teyssendier

  Alors que dans la vraie vie, le syndrome de Stockholm, c'est extrêmement rare.

• #Mathy Garrin

  Oui, bien sûr. Mais c'est pareil, là il y a ce syndrome de Stockholm, mais il y a aussi le syndrome de l'infirmière, où en fait l'héroïne veut à tout prix soigner. son agresseur, donc le soigner psychologiquement. On insiste souvent sur le fait que c'est un mec qui a vécu des trucs pas drôles, qui est brisé, et c'est pour ça qu'il est méchant. Et donc, l'héroïne, souvent, se dit, mais moi, je peux le changer. Grâce à moi, en fait, il va finir par être gentil. Et c'est ce qui se passe dans le livre, il finit par être gentil. Mais encore une fois, il est remis en question. Et dans la vraie vie, oui, ça ne se passe pas comme ça. Un homme qui est violent, restera violent.

• #Enora Teyssendier

  Alors, il peut... ne pas rester violent après un travail sur lui et tout ça, mais en général, dans la relation qui était, ou dans laquelle il y avait de la violence, c'est pas avec cette relation-là que ça va marcher, parce qu'il y a déjà trop de choses qui sont installées, et si une personne bouge, ça va être plutôt dans une autre relation.

• #Mathy Garrin

  Ouais, ouais, ouais, mais sauf que dans ces littératures-là, j'imagine bien que les mecs ne vont pas faire de thérapie !

• #Enora Teyssendier

  Non ! Je l'imagine bien !

• #Mathy Garrin

  Alors ça c'est très très ironique d'ailleurs, parce que dans Captive, tome 2, c'est l'héroïne qui fait une thérapie, et pas lui. Donc c'est elle qui vraiment va faire le travail de se dire « Ah là là, pourquoi je suis traumatisée ? Pourquoi je réagis comme ci, comme ça ? » Alors que bon, c'est pas elle qui met en place des systèmes d'emprise psychologique et de violence. Ouais. Alors moi ça me fait rire parce que, bah comme je l'ai dit, j'ai le recul nécessaire, mais un truc qui m'inquiète particulièrement, c'est que Captive, donc encore une fois, est à destination d'un public adulte, vendu à des enfants, mais ce qui est très marquant, c'est la manière dont c'est écrit. Alors déjà, ça a été écrit par une jeune femme qui avait 22 ans, je crois, quand elle l'a écrit. Moi, personnellement, je trouve que c'est très mal écrit. Vraiment, c'est lourd à lire. Et en fait, c'est écrit comme un roman pour ados, alors que c'est destiné à des adultes. Et donc, je comprends le piège dans lequel tombent les enfants, où en fait, c'est facile à lire, clairement. Il y a de l'aventure, il y a de l'action, parce qu'on va parler d'espionnage aussi, d'infiltration, de mafia, de gang, tout ça. Donc il y a quand même ce côté adrénaline, action. Et à côté de ça, des thématiques qui sont très adultes, mais écrites de manière adolescente. Donc je trouve ça normal que ça parle à des enfants. Et c'est là le piège pour moi, quoi. C'est la façon dont c'est écrit.

• #Enora Teyssendier

  Et je pense que du coup, on va faire deux épisodes de podcast que je m'arrête, que je couperai là. Toutes mes excuses pour cet arrêt qui se finit de façon un petit peu abrupte. Vous pouvez retrouver la librairie Mimi Lébrie sur... Instagram, vous pouvez aussi vous abonner à la newsletter pour avoir toutes les informations de leurs conférences ou des moments papotes avec des intervenants et quelques recommandations lecture et je mets tous les liens dans la description. Je vous transmets aussi l'information que le sexo papote où j'interviens sera le 28 mars à 18h30 donc à la librairie café Mimi Libri 8 bis place Joffre à ussel en Haute-Coraise donc si parmi les auditeurs il y en a qui sont pas trop loin ce sera avec plaisir de vous y rencontrer et puis sinon on se retrouve mercredi prochain dans un prochain épisode bonne fin de journée bonne soirée ou bonne nuit Nous voilà arrivés à la fin de cet épisode. Si vous entendez ce message, c'est que vous l'avez écouté jusqu'au bout. Et pour ça, je vous en remercie du fond du cœur. Si vous avez apprécié ce que vous avez entendu, pensez à le partager autour de vous, en me taguant par exemple, à laisser 5 étoiles ou même à vous abonner pour ne rien manquer. Et puis, sachez que je suis toujours à l'écoute de vos envies pour de nouveaux sujets. Alors, dites-moi en commentaire ou sur les réseaux sociaux ce qui vous intéresserait pour les prochains épisodes. En attendant... Prenez soin de vous et je vous dis à mercredi prochain.