Alexandra Lung (1/4) : De l'ingénierie au leadership, le défi de vendre ses idées | Rebond-s : paroles de femmes leaders, pouvoir d’agir | Ausha

Rebond-s : paroles de femmes leaders, pouvoir d’agir

Alexandra Lung (1/4) : De l'ingénierie au leadership, le défi de vendre ses idées

Alexandra Lung (1/4) : De l'ingénierie au leadership, le défi de vendre ses idées

22min | 04/14/2026

Rebond-s : paroles de femmes leaders, pouvoir d’agir

Alexandra Lung (1/4) : De l'ingénierie au leadership, le défi de vendre ses idées

Alexandra Lung (1/4) : De l'ingénierie au leadership, le défi de vendre ses idées

22min | 04/14/2026

Description

"Vous pouvez résoudre les problèmes les plus complexes du monde : si vous ne savez pas vendre votre solution, elle restera invisible."

Pour ouvrir cette nouvelle saga exceptionnelle en 4 épisodes, je reçois Alexandra Lung, CPO freelance, coach et conférencière internationale.

POURQUOI ÉCOUTER CET ÉPISODE ?

Dans ce premier volet, nous explorons la métamorphose d'une leader.

Alexandra nous raconte son parcours, de ses racines en Roumanie à ses postes de direction dans la tech française.

C'est l'histoire d'un déclic vital : comment une ingénieure brillante a compris que la forme (la parole) est le seul véhicule qui permet au fond (l'expertise) d'exister dans un board ou une équipe.

AU PROGRAMME

Saga Alexandra Lung (Partie 1) : Les racines d'un leadership entre rigueur mathématique et sensibilité littéraire.
Le rôle du CPO : Pourquoi le Chief Product Officer est l'architecte qui lie le ROI business aux besoins profonds de l'utilisateur.
Le puzzle stratégique : Comment assembler les pièces du marché pour créer des boucles de croissance durables.
La parole comme mode de survie : Le défi d'arriver en France sans maîtriser la langue et l'obligation de "se vendre" pour réussir.

Pour écouter le second épisode, c'est ici

Je suis Pierre Fournier, coach en prise de parole. À travers ce premier épisode, je décode avec Alexandra pourquoi l'empathie et la curiosité sont les piliers de votre autorité. Trop de femmes leaders restent dans "l'ombre de leur expertise" : mon rôle est de vous apprendre à projeter votre valeur pour qu'elle devienne incontestable.

VOTRE TRANSFORMATION : LE BOOTCAMP REBOND-S MOMENTUM

Passez de l'experte à la leader souveraine en 6 semaines, début le 30 avril.

L'histoire d'Alexandra vous fait écho ? Vous avez le fond, mais vous manquez de la forme pour impacter votre board ou vos clients ?

Mon Bootcamp de 6 semaines est une immersion intensive conçue pour les femmes C-Level et entrepreneuses.

Les 10 premières femmes seulement ont accès.

En 42 jours, nous travaillons votre rhétorique, votre posture et votre puissance de persuasion pour que vous ne refusiez plus jamais une prise de parole.

Rejoignez la prochaine cohorte et reprenez votre place maintenant en cliquant ici.

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Soutenez la Saga et le podcast : Si ce premier volet vous a inspiré, abonnez-vous et laissez 5 étoiles pour découvrir la suite la semaine prochaine !

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Transcription

Speaker #0
Elles prennent la parole et leur voix devient levier d'influence, d'action, de transformation et de pouvoir. Rebond, parole de femmes leaders, pouvoir d'agir, donne la voix aux femmes qui incarnent leur leadership dans un monde qui les invisibilise encore. Chaque semaine, je reçois des femmes leaders puissantes qui partagent leur rapport intime à la prise de parole en plus. Les blocages Les percées, les silences stratégiques, les mots qui transforment une trajectoire. Si toi aussi, tu veux développer ton autonomie et ton pouvoir par la parole, la persuasion, je te propose un accompagnement personnalisé, adapté à tes enjeux et ambitions. Regarde la déception du podcast.
Speaker #1
Aujourd'hui, nous accueillons Alexandra Long.
Speaker #0
CPO depuis plus de 20 ans, conférencière internationale sur les sujets de product marketing et de CPO, spécialisée dans les startups scale, en groupe et série B. C'est une femme passionnée par la création de croissance, la création de valeur avec une forte humanité. Cet échange se fait en 4 parties. Voici la première. Partons maintenant ensemble à sa rencontre. Bonjour Alexandra, comment tu vas ?
Speaker #1
Bonjour Pierre, ça va très bien, et toi ?
Speaker #0
Ben écoute, très très bien. Merci à toi d'avoir accepté l'invitation sur le podcast « Rebond, parole de femme leader » . Pour commencer, première question un peu classique, est-ce que tu pourrais te présenter ton parcours et qu'est-ce qui t'anime aujourd'hui ?
Speaker #1
Oui, merci beaucoup pour l'invitation. Alors, pour mon parcours, donc... Moi, à la base, je suis ingénieure. Je suis originaire de la Roumanie et je suis venue en France pour mon master. Donc, je fais un master en business et j'ai toujours travaillé côté business. Donc, je fais plein de choses différentes, des grands groupes, des startups, des scale-ups et toujours dans le monde du produit. Donc, mes dernières postes depuis pas mal d'années qui ont été des postes de leadership en produit. Et là, ça fait trois ans que je travaille à mon compte, que je suis CPO freelance, coach. Et j'ai aussi quelques activités liées à des projets de santé mentale.
Speaker #0
Question de base de la part d'un moldu que je suis, c'est quoi un CPO ? Quel est son rôle et est-ce que tu as des exemples concrets ?
Speaker #1
Un CPO, un Chief Product Officer, va s'assurer que les produits concrets vont amener un impact business. pour l'entreprise et qui vont résoudre un problème pour l'utilisateur. Donc, ils vont vraiment apporter de la valeur à l'utilisateur. Sans ça, de toute façon, on ne peut pas avoir la croissance business aussi. Et du coup, en tant qu'exemple, c'est intéressant parce que c'est assez large. On est un peu au milieu, au croisement de plein de choses. Donc, moi, je peux travailler à la fois sur la stratégie du, par exemple, on veut aller sur un nouveau segment marché, quels sont les besoins, quel est le bon produit pour y arriver. On peut travailler sur la partie communication, comment on communique sur le produit. On est beaucoup en contact avec les développeurs et toute la partie technique pour comprendre ce qui est faisable, comment la technologie peut être un bon enabler pour un bon produit. C'est un rôle assez large, mais je dirais que c'est toujours pour lier un ROI business avec un bon produit qui a un bon impact pour les utilisateurs aussi.
Speaker #0
Si je comprends bien, c'est vraiment le rôle d'un CPO. C'était au milieu de pas mal de secteurs de la boîte ou de la startup, soit dev, soit stratégie, soit business, mais dans un but d'améliorer l'impact des utilisateurs pour qu'ils puissent avoir plus de business après, par la suite. Vraiment orienter l'utilisateur du service ou du produit ou de l'application. Si je comprends bien.
Speaker #1
Oui, oui, le produit, c'est vraiment à l'encontre des... Il faut faire grandir le business, mais pour faire ça, il faut trouver à la fois la manière technique de le faire et les besoins utilisateurs qui vont faire que le business va grandir par la suite.
Speaker #0
Très bien. Donc, maintenant, je serai moins moldu, maintenant. Comme CPO, quelles sont les trois choses qui te plaisent le plus ?
Speaker #1
Moi, j'adore, j'appelle un peu le puzzle. En fait, il y a toujours tellement de choses. En fait, la stratégie finalement en produit, c'est comment je gagne sur un marché. Et il y a beaucoup, beaucoup de pièces assemblées pour ça. Il y a la concurrence, parce que nous, on a déjà des besoins qui changent, une éblouir technique, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses. Et j'adore faire ce puzzle et me dire, OK, comment moi, je veux faire pour gagner, pour me différencier et quelles sont les différentes étapes qui vont créer les boucles de croissance. encore J'adore cette partie comme CPO. Je pense que j'aime beaucoup être aussi, comme je disais, très au cœur, en fait, pour moi, être dans les équipes de direction. C'est hyper intéressant parce que du coup, je peux avoir vraiment une vision assez 360 sur tout le business. Je peux aussi très bien comprendre le business et les enjeux et encore avoir plus d'impact. Et après, j'aime beaucoup l'aspect aussi management et leadership.
Speaker #0
Je peux développer peut-être un peu plus.
Speaker #1
Oui, j'aime bien. En fait, je pense que... Déjà, j'aime bien, bien sûr, travailler avec les gens, mais dans la partie management, je vois vraiment beaucoup cette partie où on voit un peu toutes les forces et les aspects uniques de chacun. On aide les personnes à grandir, vraiment, on les aide à avoir plus d'impact. Vraiment, cette partie où je mixe aussi parfois un peu le coaching, vu que j'ai cette tente-là, c'est quelque chose qui me plaît beaucoup. Et après, la partie plus leadership aussi, c'est toute la manière de... Comment j'inspire les gens ? Parce que finalement, on cherche tous du sens au quotidien et faire quelque chose qui a du sens. Comment je les inspire, comment je les embarque ? C'est quelque chose qui me plaît beaucoup.
Speaker #0
D'ailleurs, sur la question du sens, aujourd'hui, c'est quoi le sens de ta vie ? Ou le sens, qu'est-ce qui te fait vibrer sur cette question du sens ?
Speaker #1
Wow, c'est profond. J'ai beaucoup réfléchi à ça. Je pense qu'il y a beaucoup de choses. Il y a beaucoup de choses qui m'animent. Je pense qu'il y a beaucoup sur mon impact. Et je le vois à différents niveaux. Je pense que... Tu vois, comme je disais, sur l'intellectuellement, ça fait beaucoup de sens pour moi toute cette partie de puzzle stratégique produit. J'adore, tu vois, c'est un challenge intellectuel à chaque fois que j'adore.
Speaker #0
Ça s'entend en tout cas.
Speaker #1
Mais quand je pense au sens, tu vois, c'est quelque chose aussi que je cheminais pas mal ces dernières années. Je pense que pour moi, il y a du sens beaucoup dans l'humain aussi. Et c'est pour ça que, tu vois, on est aussi là à discuter. Je lance d'autres projets aussi en parallèle où je me dis, en fait, je pense que moi, dans ma carrière, et j'attends plein d'objectifs. Et à un moment, je me suis aussi dit, en fait, à quel prix un certain type de succès ou de réussite, elle vient à quel prix, qu'est-ce qui est vraiment important pour nous ? Et en fait, même dans mon coaching, tu vois, quand je pense à Impact, en fait, au début, j'ai aidé les femmes dans la tech à attendre leurs objectifs ou à réussir. Bon, ça dépend de la définition. Et maintenant, c'est vrai que ça a pas mal changé. Bon, j'aide toujours à ça, mais je suis toujours très attentif au fait de se dire est-ce que je suis vraiment épanouie ou est-ce que je le fais juste pour cocher une case que la société m'a imposée et comment je fais pour vraiment aller à l'intérieur de moi et me rendre compte de ce qui me fait vraiment vibrer et le rendre réalité par la suite. Et pour moi, tu vois, quand je commence de plus en plus à aider les gens sur cet aspect-là aussi, c'est assez magique. Ça me donne beaucoup d'essence et beaucoup de motivation en ce moment.
Speaker #0
Je rejoins sur cet aspect-là, parce que quand j'accompagne des clientes sur la prise de parole, sur la persuasion, il y a une transformation rapide qui se fait en seulement quelques semaines, et derrière, c'est un changement souvent assez fort, en mode, j'y arrive, je suis capable, je suis capable d'affirmer mon autorité, je suis capable de dire non, je suis capable parfois de vendre, ou quand c'est des présentations, commerciales, des talks ou autres, là, il faut persuader. C'est toujours très chouette pour moi de voir la fierté des femmes que j'accompagne et de dire, vous voyez, vous êtes capables maintenant, allez-y et ne refusez plus une prise de parole parce qu'on a besoin de la vôtre dans vos domaines. Oui,
Speaker #1
c'est génial. Je pense qu'il y a un impact à la fois personnel et professionnel qui est Merci. qui est vraiment très important par la suite.
Speaker #0
Quel a été ton lien avec la prise de parole lorsque tu étais enfant ?
Speaker #1
Je ne m'attendais pas à cette question. Quand j'étais enfant,
Speaker #0
Juste pour info, peut-être que tu peux me confirmer, ça te laisse le temps de réfléchir. Tu as quoi, entre 15 et 20 ans de carrière maintenant ? Oui,
Speaker #1
17 à peu près, oui. En fait, quand j'étais enfant, je pense que bon, niveau scolaire, on était quand même dans un milieu très... C'est le prof...
Speaker #0
Et en Roumanie. Oui, et en Roumanie, exactement. Moi,
Speaker #1
j'ai grandi dans la Roumanie post-communiste, donc c'était un environnement assez particulier. Mais c'était très, je suis le prof, j'ai la vérité absolue, toi tu apprends ça, si t'es assez smart, tu vas le comprendre, tu vas bien faire mes exercices. Ce n'était pas du tout au mode, je challenge, je présente. Après, dans le cadre de ma famille, on avait... Moi, j'ai toujours aimé lire des poèmes, des petites choses d'enfants. Ça, j'avais la parole. Et en fait, je me suis rendue compte aussi, avec le recul, que moi, j'ai toujours aimé écrire. J'étais assez petite quand j'ai commencé à écrire des poèmes. J'ai beaucoup écrit. J'ai arrêté à un moment parce que je ne sais pas pourquoi, j'ai minimisé ça à un moment et là, j'ai repris. Tu vois, ce n'est pas exactement le fait de le dire en public, mais c'était, je pense, une forme d'expression qui a commencé très tôt.
Speaker #0
C'est paradoxal et c'est positif quand je dis ça, que le fait que tu aies fait une école d'ingénieurs, je crois que tu as fait Polytech en Roumanie, et que tu adorais écrire, la créativité. C'est drôle de voir le fait que tu aimais les deux. Hop hop hop, si cette interview te plaît, t'inspire, n'hésite pas à mettre 5 étoiles sur ta plateforme de podcast préférée et à t'abonner. Cela va m'aider à le faire connaître, pour faire rayonner la parole des femmes leaders et avoir des invités encore plus prestigieuses et inspirantes. Alors n'hésite pas, agis maintenant. On repart tout de suite dans notre échange.
Speaker #1
C'est très intéressant parce que j'ai toujours aimé la littérature et les maths. Et après, je pense qu'il y avait quand même un chemin un peu où, culturellement, on m'avait quand même fait comprendre qu'il faut avoir un job où tu peux gagner la vie et qu'aller sur un parcours, choisir plutôt le parcours de ce que j'aimais plus côté maths, ce serait plus intéressant. J'ai essayé de me révéler un peu, mais finalement, j'ai créé ma voie un peu entre les deux plus tard. Mais tu vois, je pense que c'était ça quand j'étais petite. Et après, ce qui était intéressant aussi par rapport à la prise de parole, c'est que j'ai fait effectivement Polytechnique. C'était dur, hyper intéressant. Mais en sortant de là, à un moment, quand je commençais au début vraiment à la vie d'employée, je me suis rendue compte que je ne savais pas vendre mes idées, que je savais faire des choses très, très compliquées.
Speaker #0
Comme beaucoup d'ingénieurs.
Speaker #1
Et résoudre des problèmes très complexes. et que je ne savais pas vendre mes idées. Et pourtant, moi, j'ai fait du bénévolat depuis que j'ai 12 ans. J'avais déjà fait des fundraisers, j'avais déjà organisé des choses, fait du marketing un peu, pas de la manière la plus proche. Je n'étais pas 100% novice, mais j'étais là à me dire, mais en fait, comment je fais ? Parce que là, j'ai tout ce fonds-là, comment je le présente aux gens afin qu'ils puissent vraiment adhérer ?
Speaker #0
C'est ce que je dis très souvent. Et c'est souvent un sujet de déclic chez les femmes que j'accompagne, c'est vous pouvez être excellente sur le fond, mais si personne ne vous comprend, ça ne sert à rien. Vous pouvez être experte sur des domaines, mais s'il n'y a personne qui vous comprend ou personne qui ne répondait pas à un besoin dans une partie business ou vous ne touchez pas les gens dans une prise de parole plus générale, plus globale, vous allez être invisible. Et donc, la forme est aussi importante que le fond. Et tu vois, moi, c'est un peu aussi ce que je fais dans les accompagnements. C'est autant de fond. On commence par le fond parce que ça permet de rassurer la personne, dire c'est bon, je ne vais pas dire des conneries, etc. Mais après, il y a beaucoup de travail sur la forme, sur la manière comment le public va le percevoir. Oui,
Speaker #1
exactement. Oui, oui. Et je pense que pour moi, ce qui est intéressant, c'est... Bon, je me suis rendue compte de ça, j'avais quoi, j'avais 22 ans. Et je pense que ce qui est intéressant, c'est que moi, j'ai agi rapidement sur... Tu vois, pour moi, je ne sais pas, je l'ai ressenti presque comme une question de survie. Je venais d'arriver... Moi, quand je suis arrivée en France, je ne parlais pas la langue, je ne connaissais personne. Et j'avais quatre mois, j'avais de l'argent pour quatre mois. Après, il fallait que je prenne mes examens et que je trouve un job payé. Donc, en fait, je me suis dit... Tu vois, bon, par le fait que je devais vite apprendre la langue... Je me suis dit, si je n'arrive pas à me vendre pour l'entretien, dans une culture en plus que je ne connais pas, c'est mort. Donc en fait... par contre si tu y arrives tu peux vendre n'importe quoi ah oui ça m'a donné pas mal de confesse après mais pareil même là tu vois je pense que c'est encore plus challenging quand tu le fais dans une culture que tu connais pas parce qu'en fait je me rappelle moi j'avais un peu bossé en Roumanie et après quand j'étais venue ici on nous avait dit un certain salaire en sortant du master et moi j'ai postulé pour un job où il fallait ouvrir un nouveau pays, je ne sais plus, pour un business. Donc, ce n'était pas vraiment un job de sortie d'école, mais ils m'ont fait... On a fait l'entretien. L'entretien s'était bien passé et moi, je m'étais vendue, voilà, avec mes expériences d'avant et tout. Et à un moment, ça a coincé. Au moment où ils m'ont demandé combien je veux et moi, en pleine adaptation, j'étais un peu paumée, j'ai dit le montant qu'ils ont dit à la fin de notre master. Et en fait, je me suis rendue compte que j'avais... arriver à me vendre et que dire ce montant, ça m'avait complètement décrédibilisé et ça n'avait pas fonctionné. Et puis à un moment, je parlais avec quelqu'un d'autre qui m'a dit, il faut que tu sois plus modeste, il ne faut pas que tu présentes comme ça toutes les choses que tu as faites. En fait, j'ai dû beaucoup trouver la jauge de comment je fais pour me présenter et comment aussi présenter mes idées et tout le reste. Mais pour moi, je me rends compte maintenant que c'était presque une question de survie. Je ne sais pas si j'arrive pas à le faire bien. Je ne vais pas aller faire ce que je veux.
Speaker #0
En fait, quand j'écoute des profils comme les tiens, quand il y a une situation de survie, tu n'as pas le choix. Donc, tu es obligé de t'adapter, tu es obligé de trouver des solutions très vite. Et c'est ça qui est à la fois risqué, mais passionnant. Cours d'apprentissage très, très, très, très vite. Oui,
Speaker #1
oui. Après, je pense que pour moi, tu vois, c'était juste, je l'aime le challenge. En fait, moi, j'étais bien en Roumanie. C'était pas vraiment, je pouvais revenir à n'importe quel moment. J'avais mon job là-bas. J'avais un bon diplôme. Mais j'adorais le challenge de me dire, si j'arrive ici et que je peux prendre mon diplôme, trouver un bon job, après, tu peux me mettre n'importe où, n'importe quel contexte. Je sais que je vais trouver une manière d'y arriver.
Speaker #0
Oui. Je crois que tu aimes les challenges aujourd'hui, toujours, mais d'une manière un peu différente, je suppose. Avec l'expérience.
Speaker #1
C'est sûr, c'est sûr.
Speaker #0
Et après, c'est toujours ça, c'est ça aussi qui est un élément important et très subtil. Et surtout pour, tu me diras ce que tu en penses, mais surtout pour des personnes qui sont très tech ou très ingénieurs, très experts sur le fond, c'est comment tu adaptes ton propos à l'audience, à l'auditoire. Parce qu'en fait, ce qui est évident pour toi n'est pas forcément évident pour l'audience. Là, j'accompagne deux personnes en ce moment. Je redis cette phrase, j'ai dû dire cette phrase au moins une trentaine de fois pendant l'accompagnement pour que ça puisse vraiment marquer. Et on peut être très bon d'un point de vue technique, mais si on ne comprend pas les personnes avec qui on discute et que ça ne répond pas vraiment à leurs besoins, pas forcément en mode faux mot, faut faire peur, mais ça ne rentre pas en cohérence avec leur image ou leur environnement, très souvent, tous les jours, tout le temps, ça ne marche pas.
Speaker #1
Oui, je suis complètement d'accord. Je le vois tellement dans les personnes que j'accompagne. Je pense que pour moi, personnellement, ce n'était pas vraiment ça, parce que j'ai toujours adoré la psychologie. J'avais 13-14 ans, j'ai commencé à lire toutes les choses de psychologie, philosophie, littérature. J'adorais, je prenais des livres à la bibliothèque cette semaine. Et j'adore, j'ai toujours aimé comprendre comment on fonctionne, ce qui nous motive, ce qui nous drive. Donc en fait, je pense que ça, c'est quelque chose que j'aime et que j'ai amené beaucoup. Et je pense que ça m'a beaucoup aidée dans mon parcours de leadership, d'essayer toujours, au lieu de... D'aller dire, OK, comment je vais un peu à l'aveugle, de me dire, OK, cette personne, quel est son enjeu ? What keeps her up at night ? Quelle est sa personnalité ? Par exemple, j'ai découvert à un moment ProcessCom. Et là, j'adore. Tu peux assez vite commencer à cerner la personnalité des gens, comment communiquer d'une manière plus efficace. Je trouve ça passionnant et très efficace aussi. Bon, après, il faut aussi avoir de l'empathie et une curiosité. Je pense que je vois ça chez beaucoup de clients que j'accompagne, comme CPU, comme coach aussi. Il y a des gens brillants parfois, mais qui n'arrivent pas à se mettre à la place de l'autre ou à comprendre comment communiquer efficacement. Et même quand tu leur donnes le feedback, ils ont du mal, malgré toute l'IQ énorme, C'est-à-dire... Ah ouais, c'est peut-être pas la meilleure manière de faire. Ouais,
Speaker #0
en fait, pour moi, ça fait partie des incontournables. Tu peux être brillant intellectuellement, mais si t'as pas d'empathie et si t'es pas curieux... Ça peut être très compliqué pour vendre, pas que pour vendre, mais aussi dans tous les aspects de la vie. J'en suis un exemple, j'étais comme ça avant pour plein de raisons. Ce n'est pas évident de vivre quand tu n'as pas d'empathie, pas d'émotion. Moi, j'avais peur d'aller vers les autres parce que, pour plein de raisons, harcèlement à l'école, environnement patriarcal et compagnie. Donc voilà, l'autre était très compliqué. Merci. C'est pas évident même de vivre pas que de vendre. Et moi, il y a une phrase aussi qui m'a énormément changé, qui m'a fait un gros shift, ça va peut-être te parler, c'est vendre, c'est servir.
Speaker #1
Ah oui, oui, ça résonne, ça résonne.
Speaker #0
Et oui, vendre, c'est servir l'autre. Et moi, à titre personnel, ça a beaucoup, beaucoup changé. Et là, quand j'accompagne des clientes, en fait, Bye ! Ou même dans ma précédente expérience entrepreneurial, ben oui, en fait, tu es au service des autres et c'est normal que les gens te payent pour ça parce que tu réponds à un service ou un besoin qui est vraiment important pour la personne qui te paye. Donc, en fait, c'est tout à fait logique.
Speaker #1
Oui, mais je pense que c'est aussi un mindset d'être en service parce que je pense qu'on le sent tout de suite. Il y a plein de gens qui viennent vers nous tout le temps à nous vendre plein de choses par un sort d'intérêt et juste en regardant envers eux-mêmes. Et en fait, je pense que ça, ça se sent tout de suite aussi.
Speaker #0
Là, ça va. Ça ne marche pas. Donc en fait,
Speaker #1
c'est pour ça que je pense que quand tu dis servir, c'est vraiment dans le sens noble du terme. Et c'est le sens qui fonctionne aussi, parce que du coup, les gens, ils raisonnent avec ça.
Speaker #0
Je n'ai pas dit se servir. Oui, c'est ça, exactement.
Speaker #1
C'est pour ça que je disais, pour moi, c'est cette nuance qui est très importante. Et ce que toi, tu fais, c'est vraiment là. Je pense que tu le fais déjà naturellement, mais c'est ce qui fonctionne.
Speaker #0
Merci à toi d'avoir écouté notre échange. Partage-moi en commentaire ce qui t'a inspiré. N'hésite pas à rejoindre ma newsletter pour découvrir les coulisses de la parole puissante et qui développe ton autorité et tes opportunités. Partage le podcast autour de toi et mets 5 étoiles sur ta plateforme de podcast préférée. A bientôt pour une prochaine rencontre.

About Rebond-s : paroles de femmes leaders, pouvoir d’agir

Elles sont CEO, fondatrices, C-Level, entrepreneuses.
Elles prennent la parole, et leur voix devient levier d'influence, d’action, de transformation et de pouvoir.

Rebond-s donne la voix aux femmes qui incarnent leur leadership dans un monde qui les invisibilise encore.

Chaque semaine, je reçois des femmes leaders puissantes qui partagent leur rapport intime à la prise de parole : les blocages, les percées, les silences stratégiques, les mots qui transforment une trajectoire, le plaisir de ce pouvoir et le désir de se réaliser dans leur activité.

En alternance, des épisodes solos incarnés, parfois vulnérables, parfois tranchés, pour explorer, les tabous et les élans autour de la prise de parole et de la persuasion.

👉 Pour les femmes qui veulent reprendre le pouvoir sur leur voix. Et pour celles qui veulent transformer leur parole en opportunités et devenir mémorable

🎧 Un podcast à écouter pour prendre sa place, s’inspirer, et agir.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Ben écoute, très très bien. Merci à toi d'avoir accepté l'invitation sur le podcast « Rebond, parole de femme leader » . Pour commencer, première question un peu classique, est-ce que tu pourrais te présenter ton parcours et qu'est-ce qui t'anime aujourd'hui ?
Speaker #1
Oui, merci beaucoup pour l'invitation. Alors, pour mon parcours, donc... Moi, à la base, je suis ingénieure. Je suis originaire de la Roumanie et je suis venue en France pour mon master. Donc, je fais un master en business et j'ai toujours travaillé côté business. Donc, je fais plein de choses différentes, des grands groupes, des startups, des scale-ups et toujours dans le monde du produit. Donc, mes dernières postes depuis pas mal d'années qui ont été des postes de leadership en produit. Et là, ça fait trois ans que je travaille à mon compte, que je suis CPO freelance, coach. Et j'ai aussi quelques activités liées à des projets de santé mentale.
Speaker #0
Question de base de la part d'un moldu que je suis, c'est quoi un CPO ? Quel est son rôle et est-ce que tu as des exemples concrets ?
Speaker #1
Un CPO, un Chief Product Officer, va s'assurer que les produits concrets vont amener un impact business. pour l'entreprise et qui vont résoudre un problème pour l'utilisateur. Donc, ils vont vraiment apporter de la valeur à l'utilisateur. Sans ça, de toute façon, on ne peut pas avoir la croissance business aussi. Et du coup, en tant qu'exemple, c'est intéressant parce que c'est assez large. On est un peu au milieu, au croisement de plein de choses. Donc, moi, je peux travailler à la fois sur la stratégie du, par exemple, on veut aller sur un nouveau segment marché, quels sont les besoins, quel est le bon produit pour y arriver. On peut travailler sur la partie communication, comment on communique sur le produit. On est beaucoup en contact avec les développeurs et toute la partie technique pour comprendre ce qui est faisable, comment la technologie peut être un bon enabler pour un bon produit. C'est un rôle assez large, mais je dirais que c'est toujours pour lier un ROI business avec un bon produit qui a un bon impact pour les utilisateurs aussi.
Speaker #0
Si je comprends bien, c'est vraiment le rôle d'un CPO. C'était au milieu de pas mal de secteurs de la boîte ou de la startup, soit dev, soit stratégie, soit business, mais dans un but d'améliorer l'impact des utilisateurs pour qu'ils puissent avoir plus de business après, par la suite. Vraiment orienter l'utilisateur du service ou du produit ou de l'application. Si je comprends bien.
Speaker #1
Oui, oui, le produit, c'est vraiment à l'encontre des... Il faut faire grandir le business, mais pour faire ça, il faut trouver à la fois la manière technique de le faire et les besoins utilisateurs qui vont faire que le business va grandir par la suite.
Speaker #0
Très bien. Donc, maintenant, je serai moins moldu, maintenant. Comme CPO, quelles sont les trois choses qui te plaisent le plus ?
Speaker #1
Moi, j'adore, j'appelle un peu le puzzle. En fait, il y a toujours tellement de choses. En fait, la stratégie finalement en produit, c'est comment je gagne sur un marché. Et il y a beaucoup, beaucoup de pièces assemblées pour ça. Il y a la concurrence, parce que nous, on a déjà des besoins qui changent, une éblouir technique, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses. Et j'adore faire ce puzzle et me dire, OK, comment moi, je veux faire pour gagner, pour me différencier et quelles sont les différentes étapes qui vont créer les boucles de croissance. encore J'adore cette partie comme CPO. Je pense que j'aime beaucoup être aussi, comme je disais, très au cœur, en fait, pour moi, être dans les équipes de direction. C'est hyper intéressant parce que du coup, je peux avoir vraiment une vision assez 360 sur tout le business. Je peux aussi très bien comprendre le business et les enjeux et encore avoir plus d'impact. Et après, j'aime beaucoup l'aspect aussi management et leadership.
Speaker #0
Je peux développer peut-être un peu plus.
Speaker #1
Oui, j'aime bien. En fait, je pense que... Déjà, j'aime bien, bien sûr, travailler avec les gens, mais dans la partie management, je vois vraiment beaucoup cette partie où on voit un peu toutes les forces et les aspects uniques de chacun. On aide les personnes à grandir, vraiment, on les aide à avoir plus d'impact. Vraiment, cette partie où je mixe aussi parfois un peu le coaching, vu que j'ai cette tente-là, c'est quelque chose qui me plaît beaucoup. Et après, la partie plus leadership aussi, c'est toute la manière de... Comment j'inspire les gens ? Parce que finalement, on cherche tous du sens au quotidien et faire quelque chose qui a du sens. Comment je les inspire, comment je les embarque ? C'est quelque chose qui me plaît beaucoup.
Speaker #0
D'ailleurs, sur la question du sens, aujourd'hui, c'est quoi le sens de ta vie ? Ou le sens, qu'est-ce qui te fait vibrer sur cette question du sens ?
Speaker #1
Wow, c'est profond. J'ai beaucoup réfléchi à ça. Je pense qu'il y a beaucoup de choses. Il y a beaucoup de choses qui m'animent. Je pense qu'il y a beaucoup sur mon impact. Et je le vois à différents niveaux. Je pense que... Tu vois, comme je disais, sur l'intellectuellement, ça fait beaucoup de sens pour moi toute cette partie de puzzle stratégique produit. J'adore, tu vois, c'est un challenge intellectuel à chaque fois que j'adore.
Speaker #0
Ça s'entend en tout cas.
Speaker #1
Mais quand je pense au sens, tu vois, c'est quelque chose aussi que je cheminais pas mal ces dernières années. Je pense que pour moi, il y a du sens beaucoup dans l'humain aussi. Et c'est pour ça que, tu vois, on est aussi là à discuter. Je lance d'autres projets aussi en parallèle où je me dis, en fait, je pense que moi, dans ma carrière, et j'attends plein d'objectifs. Et à un moment, je me suis aussi dit, en fait, à quel prix un certain type de succès ou de réussite, elle vient à quel prix, qu'est-ce qui est vraiment important pour nous ? Et en fait, même dans mon coaching, tu vois, quand je pense à Impact, en fait, au début, j'ai aidé les femmes dans la tech à attendre leurs objectifs ou à réussir. Bon, ça dépend de la définition. Et maintenant, c'est vrai que ça a pas mal changé. Bon, j'aide toujours à ça, mais je suis toujours très attentif au fait de se dire est-ce que je suis vraiment épanouie ou est-ce que je le fais juste pour cocher une case que la société m'a imposée et comment je fais pour vraiment aller à l'intérieur de moi et me rendre compte de ce qui me fait vraiment vibrer et le rendre réalité par la suite. Et pour moi, tu vois, quand je commence de plus en plus à aider les gens sur cet aspect-là aussi, c'est assez magique. Ça me donne beaucoup d'essence et beaucoup de motivation en ce moment.
Speaker #0
Je rejoins sur cet aspect-là, parce que quand j'accompagne des clientes sur la prise de parole, sur la persuasion, il y a une transformation rapide qui se fait en seulement quelques semaines, et derrière, c'est un changement souvent assez fort, en mode, j'y arrive, je suis capable, je suis capable d'affirmer mon autorité, je suis capable de dire non, je suis capable parfois de vendre, ou quand c'est des présentations, commerciales, des talks ou autres, là, il faut persuader. C'est toujours très chouette pour moi de voir la fierté des femmes que j'accompagne et de dire, vous voyez, vous êtes capables maintenant, allez-y et ne refusez plus une prise de parole parce qu'on a besoin de la vôtre dans vos domaines. Oui,
Speaker #1
c'est génial. Je pense qu'il y a un impact à la fois personnel et professionnel qui est Merci. qui est vraiment très important par la suite.
Speaker #0
Quel a été ton lien avec la prise de parole lorsque tu étais enfant ?
Speaker #1
Je ne m'attendais pas à cette question. Quand j'étais enfant,
Speaker #0
Juste pour info, peut-être que tu peux me confirmer, ça te laisse le temps de réfléchir. Tu as quoi, entre 15 et 20 ans de carrière maintenant ? Oui,
Speaker #1
17 à peu près, oui. En fait, quand j'étais enfant, je pense que bon, niveau scolaire, on était quand même dans un milieu très... C'est le prof...
Speaker #0
Et en Roumanie. Oui, et en Roumanie, exactement. Moi,
Speaker #1
j'ai grandi dans la Roumanie post-communiste, donc c'était un environnement assez particulier. Mais c'était très, je suis le prof, j'ai la vérité absolue, toi tu apprends ça, si t'es assez smart, tu vas le comprendre, tu vas bien faire mes exercices. Ce n'était pas du tout au mode, je challenge, je présente. Après, dans le cadre de ma famille, on avait... Moi, j'ai toujours aimé lire des poèmes, des petites choses d'enfants. Ça, j'avais la parole. Et en fait, je me suis rendue compte aussi, avec le recul, que moi, j'ai toujours aimé écrire. J'étais assez petite quand j'ai commencé à écrire des poèmes. J'ai beaucoup écrit. J'ai arrêté à un moment parce que je ne sais pas pourquoi, j'ai minimisé ça à un moment et là, j'ai repris. Tu vois, ce n'est pas exactement le fait de le dire en public, mais c'était, je pense, une forme d'expression qui a commencé très tôt.
Speaker #0
C'est paradoxal et c'est positif quand je dis ça, que le fait que tu aies fait une école d'ingénieurs, je crois que tu as fait Polytech en Roumanie, et que tu adorais écrire, la créativité. C'est drôle de voir le fait que tu aimais les deux. Hop hop hop, si cette interview te plaît, t'inspire, n'hésite pas à mettre 5 étoiles sur ta plateforme de podcast préférée et à t'abonner. Cela va m'aider à le faire connaître, pour faire rayonner la parole des femmes leaders et avoir des invités encore plus prestigieuses et inspirantes. Alors n'hésite pas, agis maintenant. On repart tout de suite dans notre échange.
Speaker #1
C'est très intéressant parce que j'ai toujours aimé la littérature et les maths. Et après, je pense qu'il y avait quand même un chemin un peu où, culturellement, on m'avait quand même fait comprendre qu'il faut avoir un job où tu peux gagner la vie et qu'aller sur un parcours, choisir plutôt le parcours de ce que j'aimais plus côté maths, ce serait plus intéressant. J'ai essayé de me révéler un peu, mais finalement, j'ai créé ma voie un peu entre les deux plus tard. Mais tu vois, je pense que c'était ça quand j'étais petite. Et après, ce qui était intéressant aussi par rapport à la prise de parole, c'est que j'ai fait effectivement Polytechnique. C'était dur, hyper intéressant. Mais en sortant de là, à un moment, quand je commençais au début vraiment à la vie d'employée, je me suis rendue compte que je ne savais pas vendre mes idées, que je savais faire des choses très, très compliquées.
Speaker #0
Comme beaucoup d'ingénieurs.
Speaker #1
Et résoudre des problèmes très complexes. et que je ne savais pas vendre mes idées. Et pourtant, moi, j'ai fait du bénévolat depuis que j'ai 12 ans. J'avais déjà fait des fundraisers, j'avais déjà organisé des choses, fait du marketing un peu, pas de la manière la plus proche. Je n'étais pas 100% novice, mais j'étais là à me dire, mais en fait, comment je fais ? Parce que là, j'ai tout ce fonds-là, comment je le présente aux gens afin qu'ils puissent vraiment adhérer ?
Speaker #0
C'est ce que je dis très souvent. Et c'est souvent un sujet de déclic chez les femmes que j'accompagne, c'est vous pouvez être excellente sur le fond, mais si personne ne vous comprend, ça ne sert à rien. Vous pouvez être experte sur des domaines, mais s'il n'y a personne qui vous comprend ou personne qui ne répondait pas à un besoin dans une partie business ou vous ne touchez pas les gens dans une prise de parole plus générale, plus globale, vous allez être invisible. Et donc, la forme est aussi importante que le fond. Et tu vois, moi, c'est un peu aussi ce que je fais dans les accompagnements. C'est autant de fond. On commence par le fond parce que ça permet de rassurer la personne, dire c'est bon, je ne vais pas dire des conneries, etc. Mais après, il y a beaucoup de travail sur la forme, sur la manière comment le public va le percevoir. Oui,
Speaker #1
exactement. Oui, oui. Et je pense que pour moi, ce qui est intéressant, c'est... Bon, je me suis rendue compte de ça, j'avais quoi, j'avais 22 ans. Et je pense que ce qui est intéressant, c'est que moi, j'ai agi rapidement sur... Tu vois, pour moi, je ne sais pas, je l'ai ressenti presque comme une question de survie. Je venais d'arriver... Moi, quand je suis arrivée en France, je ne parlais pas la langue, je ne connaissais personne. Et j'avais quatre mois, j'avais de l'argent pour quatre mois. Après, il fallait que je prenne mes examens et que je trouve un job payé. Donc, en fait, je me suis dit... Tu vois, bon, par le fait que je devais vite apprendre la langue... Je me suis dit, si je n'arrive pas à me vendre pour l'entretien, dans une culture en plus que je ne connais pas, c'est mort. Donc en fait... par contre si tu y arrives tu peux vendre n'importe quoi ah oui ça m'a donné pas mal de confesse après mais pareil même là tu vois je pense que c'est encore plus challenging quand tu le fais dans une culture que tu connais pas parce qu'en fait je me rappelle moi j'avais un peu bossé en Roumanie et après quand j'étais venue ici on nous avait dit un certain salaire en sortant du master et moi j'ai postulé pour un job où il fallait ouvrir un nouveau pays, je ne sais plus, pour un business. Donc, ce n'était pas vraiment un job de sortie d'école, mais ils m'ont fait... On a fait l'entretien. L'entretien s'était bien passé et moi, je m'étais vendue, voilà, avec mes expériences d'avant et tout. Et à un moment, ça a coincé. Au moment où ils m'ont demandé combien je veux et moi, en pleine adaptation, j'étais un peu paumée, j'ai dit le montant qu'ils ont dit à la fin de notre master. Et en fait, je me suis rendue compte que j'avais... arriver à me vendre et que dire ce montant, ça m'avait complètement décrédibilisé et ça n'avait pas fonctionné. Et puis à un moment, je parlais avec quelqu'un d'autre qui m'a dit, il faut que tu sois plus modeste, il ne faut pas que tu présentes comme ça toutes les choses que tu as faites. En fait, j'ai dû beaucoup trouver la jauge de comment je fais pour me présenter et comment aussi présenter mes idées et tout le reste. Mais pour moi, je me rends compte maintenant que c'était presque une question de survie. Je ne sais pas si j'arrive pas à le faire bien. Je ne vais pas aller faire ce que je veux.
Speaker #0
En fait, quand j'écoute des profils comme les tiens, quand il y a une situation de survie, tu n'as pas le choix. Donc, tu es obligé de t'adapter, tu es obligé de trouver des solutions très vite. Et c'est ça qui est à la fois risqué, mais passionnant. Cours d'apprentissage très, très, très, très vite. Oui,
Speaker #1
oui. Après, je pense que pour moi, tu vois, c'était juste, je l'aime le challenge. En fait, moi, j'étais bien en Roumanie. C'était pas vraiment, je pouvais revenir à n'importe quel moment. J'avais mon job là-bas. J'avais un bon diplôme. Mais j'adorais le challenge de me dire, si j'arrive ici et que je peux prendre mon diplôme, trouver un bon job, après, tu peux me mettre n'importe où, n'importe quel contexte. Je sais que je vais trouver une manière d'y arriver.
Speaker #0
Oui. Je crois que tu aimes les challenges aujourd'hui, toujours, mais d'une manière un peu différente, je suppose. Avec l'expérience.
Speaker #1
C'est sûr, c'est sûr.
Speaker #0
Et après, c'est toujours ça, c'est ça aussi qui est un élément important et très subtil. Et surtout pour, tu me diras ce que tu en penses, mais surtout pour des personnes qui sont très tech ou très ingénieurs, très experts sur le fond, c'est comment tu adaptes ton propos à l'audience, à l'auditoire. Parce qu'en fait, ce qui est évident pour toi n'est pas forcément évident pour l'audience. Là, j'accompagne deux personnes en ce moment. Je redis cette phrase, j'ai dû dire cette phrase au moins une trentaine de fois pendant l'accompagnement pour que ça puisse vraiment marquer. Et on peut être très bon d'un point de vue technique, mais si on ne comprend pas les personnes avec qui on discute et que ça ne répond pas vraiment à leurs besoins, pas forcément en mode faux mot, faut faire peur, mais ça ne rentre pas en cohérence avec leur image ou leur environnement, très souvent, tous les jours, tout le temps, ça ne marche pas.
Speaker #1
Oui, je suis complètement d'accord. Je le vois tellement dans les personnes que j'accompagne. Je pense que pour moi, personnellement, ce n'était pas vraiment ça, parce que j'ai toujours adoré la psychologie. J'avais 13-14 ans, j'ai commencé à lire toutes les choses de psychologie, philosophie, littérature. J'adorais, je prenais des livres à la bibliothèque cette semaine. Et j'adore, j'ai toujours aimé comprendre comment on fonctionne, ce qui nous motive, ce qui nous drive. Donc en fait, je pense que ça, c'est quelque chose que j'aime et que j'ai amené beaucoup. Et je pense que ça m'a beaucoup aidée dans mon parcours de leadership, d'essayer toujours, au lieu de... D'aller dire, OK, comment je vais un peu à l'aveugle, de me dire, OK, cette personne, quel est son enjeu ? What keeps her up at night ? Quelle est sa personnalité ? Par exemple, j'ai découvert à un moment ProcessCom. Et là, j'adore. Tu peux assez vite commencer à cerner la personnalité des gens, comment communiquer d'une manière plus efficace. Je trouve ça passionnant et très efficace aussi. Bon, après, il faut aussi avoir de l'empathie et une curiosité. Je pense que je vois ça chez beaucoup de clients que j'accompagne, comme CPU, comme coach aussi. Il y a des gens brillants parfois, mais qui n'arrivent pas à se mettre à la place de l'autre ou à comprendre comment communiquer efficacement. Et même quand tu leur donnes le feedback, ils ont du mal, malgré toute l'IQ énorme, C'est-à-dire... Ah ouais, c'est peut-être pas la meilleure manière de faire. Ouais,
Speaker #0
en fait, pour moi, ça fait partie des incontournables. Tu peux être brillant intellectuellement, mais si t'as pas d'empathie et si t'es pas curieux... Ça peut être très compliqué pour vendre, pas que pour vendre, mais aussi dans tous les aspects de la vie. J'en suis un exemple, j'étais comme ça avant pour plein de raisons. Ce n'est pas évident de vivre quand tu n'as pas d'empathie, pas d'émotion. Moi, j'avais peur d'aller vers les autres parce que, pour plein de raisons, harcèlement à l'école, environnement patriarcal et compagnie. Donc voilà, l'autre était très compliqué. Merci. C'est pas évident même de vivre pas que de vendre. Et moi, il y a une phrase aussi qui m'a énormément changé, qui m'a fait un gros shift, ça va peut-être te parler, c'est vendre, c'est servir.
Speaker #1
Ah oui, oui, ça résonne, ça résonne.
Speaker #0
Et oui, vendre, c'est servir l'autre. Et moi, à titre personnel, ça a beaucoup, beaucoup changé. Et là, quand j'accompagne des clientes, en fait, Bye ! Ou même dans ma précédente expérience entrepreneurial, ben oui, en fait, tu es au service des autres et c'est normal que les gens te payent pour ça parce que tu réponds à un service ou un besoin qui est vraiment important pour la personne qui te paye. Donc, en fait, c'est tout à fait logique.
Speaker #1
Oui, mais je pense que c'est aussi un mindset d'être en service parce que je pense qu'on le sent tout de suite. Il y a plein de gens qui viennent vers nous tout le temps à nous vendre plein de choses par un sort d'intérêt et juste en regardant envers eux-mêmes. Et en fait, je pense que ça, ça se sent tout de suite aussi.
Speaker #0
Là, ça va. Ça ne marche pas. Donc en fait,
Speaker #1
c'est pour ça que je pense que quand tu dis servir, c'est vraiment dans le sens noble du terme. Et c'est le sens qui fonctionne aussi, parce que du coup, les gens, ils raisonnent avec ça.
Speaker #0
Je n'ai pas dit se servir. Oui, c'est ça, exactement.
Speaker #1
C'est pour ça que je disais, pour moi, c'est cette nuance qui est très importante. Et ce que toi, tu fais, c'est vraiment là. Je pense que tu le fais déjà naturellement, mais c'est ce qui fonctionne.
Speaker #0
Merci à toi d'avoir écouté notre échange. Partage-moi en commentaire ce qui t'a inspiré. N'hésite pas à rejoindre ma newsletter pour découvrir les coulisses de la parole puissante et qui développe ton autorité et tes opportunités. Partage le podcast autour de toi et mets 5 étoiles sur ta plateforme de podcast préférée. A bientôt pour une prochaine rencontre.

About Rebond-s : paroles de femmes leaders, pouvoir d’agir

Elles sont CEO, fondatrices, C-Level, entrepreneuses.
Elles prennent la parole, et leur voix devient levier d'influence, d’action, de transformation et de pouvoir.

Rebond-s donne la voix aux femmes qui incarnent leur leadership dans un monde qui les invisibilise encore.

Chaque semaine, je reçois des femmes leaders puissantes qui partagent leur rapport intime à la prise de parole : les blocages, les percées, les silences stratégiques, les mots qui transforment une trajectoire, le plaisir de ce pouvoir et le désir de se réaliser dans leur activité.

En alternance, des épisodes solos incarnés, parfois vulnérables, parfois tranchés, pour explorer, les tabous et les élans autour de la prise de parole et de la persuasion.

👉 Pour les femmes qui veulent reprendre le pouvoir sur leur voix. Et pour celles qui veulent transformer leur parole en opportunités et devenir mémorable

🎧 Un podcast à écouter pour prendre sa place, s’inspirer, et agir.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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"Vous pouvez résoudre les problèmes les plus complexes du monde : si vous ne savez pas vendre votre solution, elle restera invisible."

Pour ouvrir cette nouvelle saga exceptionnelle en 4 épisodes, je reçois Alexandra Lung, CPO freelance, coach et conférencière internationale.

POURQUOI ÉCOUTER CET ÉPISODE ?

Dans ce premier volet, nous explorons la métamorphose d'une leader.

Alexandra nous raconte son parcours, de ses racines en Roumanie à ses postes de direction dans la tech française.

C'est l'histoire d'un déclic vital : comment une ingénieure brillante a compris que la forme (la parole) est le seul véhicule qui permet au fond (l'expertise) d'exister dans un board ou une équipe.

AU PROGRAMME

Saga Alexandra Lung (Partie 1) : Les racines d'un leadership entre rigueur mathématique et sensibilité littéraire.
Le rôle du CPO : Pourquoi le Chief Product Officer est l'architecte qui lie le ROI business aux besoins profonds de l'utilisateur.
Le puzzle stratégique : Comment assembler les pièces du marché pour créer des boucles de croissance durables.
La parole comme mode de survie : Le défi d'arriver en France sans maîtriser la langue et l'obligation de "se vendre" pour réussir.

Pour écouter le second épisode, c'est ici

Je suis Pierre Fournier, coach en prise de parole. À travers ce premier épisode, je décode avec Alexandra pourquoi l'empathie et la curiosité sont les piliers de votre autorité. Trop de femmes leaders restent dans "l'ombre de leur expertise" : mon rôle est de vous apprendre à projeter votre valeur pour qu'elle devienne incontestable.

VOTRE TRANSFORMATION : LE BOOTCAMP REBOND-S MOMENTUM

Passez de l'experte à la leader souveraine en 6 semaines, début le 30 avril.

L'histoire d'Alexandra vous fait écho ? Vous avez le fond, mais vous manquez de la forme pour impacter votre board ou vos clients ?

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Transcription

Speaker #0
Elles prennent la parole et leur voix devient levier d'influence, d'action, de transformation et de pouvoir. Rebond, parole de femmes leaders, pouvoir d'agir, donne la voix aux femmes qui incarnent leur leadership dans un monde qui les invisibilise encore. Chaque semaine, je reçois des femmes leaders puissantes qui partagent leur rapport intime à la prise de parole en plus. Les blocages Les percées, les silences stratégiques, les mots qui transforment une trajectoire. Si toi aussi, tu veux développer ton autonomie et ton pouvoir par la parole, la persuasion, je te propose un accompagnement personnalisé, adapté à tes enjeux et ambitions. Regarde la déception du podcast.
Speaker #1
Aujourd'hui, nous accueillons Alexandra Long.
Speaker #0
CPO depuis plus de 20 ans, conférencière internationale sur les sujets de product marketing et de CPO, spécialisée dans les startups scale, en groupe et série B. C'est une femme passionnée par la création de croissance, la création de valeur avec une forte humanité. Cet échange se fait en 4 parties. Voici la première. Partons maintenant ensemble à sa rencontre. Bonjour Alexandra, comment tu vas ?
Speaker #1
Bonjour Pierre, ça va très bien, et toi ?
Speaker #0
Ben écoute, très très bien. Merci à toi d'avoir accepté l'invitation sur le podcast « Rebond, parole de femme leader » . Pour commencer, première question un peu classique, est-ce que tu pourrais te présenter ton parcours et qu'est-ce qui t'anime aujourd'hui ?
Speaker #1
Oui, merci beaucoup pour l'invitation. Alors, pour mon parcours, donc... Moi, à la base, je suis ingénieure. Je suis originaire de la Roumanie et je suis venue en France pour mon master. Donc, je fais un master en business et j'ai toujours travaillé côté business. Donc, je fais plein de choses différentes, des grands groupes, des startups, des scale-ups et toujours dans le monde du produit. Donc, mes dernières postes depuis pas mal d'années qui ont été des postes de leadership en produit. Et là, ça fait trois ans que je travaille à mon compte, que je suis CPO freelance, coach. Et j'ai aussi quelques activités liées à des projets de santé mentale.
Speaker #0
Question de base de la part d'un moldu que je suis, c'est quoi un CPO ? Quel est son rôle et est-ce que tu as des exemples concrets ?
Speaker #1
Un CPO, un Chief Product Officer, va s'assurer que les produits concrets vont amener un impact business. pour l'entreprise et qui vont résoudre un problème pour l'utilisateur. Donc, ils vont vraiment apporter de la valeur à l'utilisateur. Sans ça, de toute façon, on ne peut pas avoir la croissance business aussi. Et du coup, en tant qu'exemple, c'est intéressant parce que c'est assez large. On est un peu au milieu, au croisement de plein de choses. Donc, moi, je peux travailler à la fois sur la stratégie du, par exemple, on veut aller sur un nouveau segment marché, quels sont les besoins, quel est le bon produit pour y arriver. On peut travailler sur la partie communication, comment on communique sur le produit. On est beaucoup en contact avec les développeurs et toute la partie technique pour comprendre ce qui est faisable, comment la technologie peut être un bon enabler pour un bon produit. C'est un rôle assez large, mais je dirais que c'est toujours pour lier un ROI business avec un bon produit qui a un bon impact pour les utilisateurs aussi.
Speaker #0
Si je comprends bien, c'est vraiment le rôle d'un CPO. C'était au milieu de pas mal de secteurs de la boîte ou de la startup, soit dev, soit stratégie, soit business, mais dans un but d'améliorer l'impact des utilisateurs pour qu'ils puissent avoir plus de business après, par la suite. Vraiment orienter l'utilisateur du service ou du produit ou de l'application. Si je comprends bien.
Speaker #1
Oui, oui, le produit, c'est vraiment à l'encontre des... Il faut faire grandir le business, mais pour faire ça, il faut trouver à la fois la manière technique de le faire et les besoins utilisateurs qui vont faire que le business va grandir par la suite.
Speaker #0
Très bien. Donc, maintenant, je serai moins moldu, maintenant. Comme CPO, quelles sont les trois choses qui te plaisent le plus ?
Speaker #1
Moi, j'adore, j'appelle un peu le puzzle. En fait, il y a toujours tellement de choses. En fait, la stratégie finalement en produit, c'est comment je gagne sur un marché. Et il y a beaucoup, beaucoup de pièces assemblées pour ça. Il y a la concurrence, parce que nous, on a déjà des besoins qui changent, une éblouir technique, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses. Et j'adore faire ce puzzle et me dire, OK, comment moi, je veux faire pour gagner, pour me différencier et quelles sont les différentes étapes qui vont créer les boucles de croissance. encore J'adore cette partie comme CPO. Je pense que j'aime beaucoup être aussi, comme je disais, très au cœur, en fait, pour moi, être dans les équipes de direction. C'est hyper intéressant parce que du coup, je peux avoir vraiment une vision assez 360 sur tout le business. Je peux aussi très bien comprendre le business et les enjeux et encore avoir plus d'impact. Et après, j'aime beaucoup l'aspect aussi management et leadership.
Speaker #0
Je peux développer peut-être un peu plus.
Speaker #1
Oui, j'aime bien. En fait, je pense que... Déjà, j'aime bien, bien sûr, travailler avec les gens, mais dans la partie management, je vois vraiment beaucoup cette partie où on voit un peu toutes les forces et les aspects uniques de chacun. On aide les personnes à grandir, vraiment, on les aide à avoir plus d'impact. Vraiment, cette partie où je mixe aussi parfois un peu le coaching, vu que j'ai cette tente-là, c'est quelque chose qui me plaît beaucoup. Et après, la partie plus leadership aussi, c'est toute la manière de... Comment j'inspire les gens ? Parce que finalement, on cherche tous du sens au quotidien et faire quelque chose qui a du sens. Comment je les inspire, comment je les embarque ? C'est quelque chose qui me plaît beaucoup.
Speaker #0
D'ailleurs, sur la question du sens, aujourd'hui, c'est quoi le sens de ta vie ? Ou le sens, qu'est-ce qui te fait vibrer sur cette question du sens ?
Speaker #1
Wow, c'est profond. J'ai beaucoup réfléchi à ça. Je pense qu'il y a beaucoup de choses. Il y a beaucoup de choses qui m'animent. Je pense qu'il y a beaucoup sur mon impact. Et je le vois à différents niveaux. Je pense que... Tu vois, comme je disais, sur l'intellectuellement, ça fait beaucoup de sens pour moi toute cette partie de puzzle stratégique produit. J'adore, tu vois, c'est un challenge intellectuel à chaque fois que j'adore.
Speaker #0
Ça s'entend en tout cas.
Speaker #1
Mais quand je pense au sens, tu vois, c'est quelque chose aussi que je cheminais pas mal ces dernières années. Je pense que pour moi, il y a du sens beaucoup dans l'humain aussi. Et c'est pour ça que, tu vois, on est aussi là à discuter. Je lance d'autres projets aussi en parallèle où je me dis, en fait, je pense que moi, dans ma carrière, et j'attends plein d'objectifs. Et à un moment, je me suis aussi dit, en fait, à quel prix un certain type de succès ou de réussite, elle vient à quel prix, qu'est-ce qui est vraiment important pour nous ? Et en fait, même dans mon coaching, tu vois, quand je pense à Impact, en fait, au début, j'ai aidé les femmes dans la tech à attendre leurs objectifs ou à réussir. Bon, ça dépend de la définition. Et maintenant, c'est vrai que ça a pas mal changé. Bon, j'aide toujours à ça, mais je suis toujours très attentif au fait de se dire est-ce que je suis vraiment épanouie ou est-ce que je le fais juste pour cocher une case que la société m'a imposée et comment je fais pour vraiment aller à l'intérieur de moi et me rendre compte de ce qui me fait vraiment vibrer et le rendre réalité par la suite. Et pour moi, tu vois, quand je commence de plus en plus à aider les gens sur cet aspect-là aussi, c'est assez magique. Ça me donne beaucoup d'essence et beaucoup de motivation en ce moment.
Speaker #0
Je rejoins sur cet aspect-là, parce que quand j'accompagne des clientes sur la prise de parole, sur la persuasion, il y a une transformation rapide qui se fait en seulement quelques semaines, et derrière, c'est un changement souvent assez fort, en mode, j'y arrive, je suis capable, je suis capable d'affirmer mon autorité, je suis capable de dire non, je suis capable parfois de vendre, ou quand c'est des présentations, commerciales, des talks ou autres, là, il faut persuader. C'est toujours très chouette pour moi de voir la fierté des femmes que j'accompagne et de dire, vous voyez, vous êtes capables maintenant, allez-y et ne refusez plus une prise de parole parce qu'on a besoin de la vôtre dans vos domaines. Oui,
Speaker #1
c'est génial. Je pense qu'il y a un impact à la fois personnel et professionnel qui est Merci. qui est vraiment très important par la suite.
Speaker #0
Quel a été ton lien avec la prise de parole lorsque tu étais enfant ?
Speaker #1
Je ne m'attendais pas à cette question. Quand j'étais enfant,
Speaker #0
Juste pour info, peut-être que tu peux me confirmer, ça te laisse le temps de réfléchir. Tu as quoi, entre 15 et 20 ans de carrière maintenant ? Oui,
Speaker #1
17 à peu près, oui. En fait, quand j'étais enfant, je pense que bon, niveau scolaire, on était quand même dans un milieu très... C'est le prof...
Speaker #0
Et en Roumanie. Oui, et en Roumanie, exactement. Moi,
Speaker #1
j'ai grandi dans la Roumanie post-communiste, donc c'était un environnement assez particulier. Mais c'était très, je suis le prof, j'ai la vérité absolue, toi tu apprends ça, si t'es assez smart, tu vas le comprendre, tu vas bien faire mes exercices. Ce n'était pas du tout au mode, je challenge, je présente. Après, dans le cadre de ma famille, on avait... Moi, j'ai toujours aimé lire des poèmes, des petites choses d'enfants. Ça, j'avais la parole. Et en fait, je me suis rendue compte aussi, avec le recul, que moi, j'ai toujours aimé écrire. J'étais assez petite quand j'ai commencé à écrire des poèmes. J'ai beaucoup écrit. J'ai arrêté à un moment parce que je ne sais pas pourquoi, j'ai minimisé ça à un moment et là, j'ai repris. Tu vois, ce n'est pas exactement le fait de le dire en public, mais c'était, je pense, une forme d'expression qui a commencé très tôt.
Speaker #0
C'est paradoxal et c'est positif quand je dis ça, que le fait que tu aies fait une école d'ingénieurs, je crois que tu as fait Polytech en Roumanie, et que tu adorais écrire, la créativité. C'est drôle de voir le fait que tu aimais les deux. Hop hop hop, si cette interview te plaît, t'inspire, n'hésite pas à mettre 5 étoiles sur ta plateforme de podcast préférée et à t'abonner. Cela va m'aider à le faire connaître, pour faire rayonner la parole des femmes leaders et avoir des invités encore plus prestigieuses et inspirantes. Alors n'hésite pas, agis maintenant. On repart tout de suite dans notre échange.
Speaker #1
C'est très intéressant parce que j'ai toujours aimé la littérature et les maths. Et après, je pense qu'il y avait quand même un chemin un peu où, culturellement, on m'avait quand même fait comprendre qu'il faut avoir un job où tu peux gagner la vie et qu'aller sur un parcours, choisir plutôt le parcours de ce que j'aimais plus côté maths, ce serait plus intéressant. J'ai essayé de me révéler un peu, mais finalement, j'ai créé ma voie un peu entre les deux plus tard. Mais tu vois, je pense que c'était ça quand j'étais petite. Et après, ce qui était intéressant aussi par rapport à la prise de parole, c'est que j'ai fait effectivement Polytechnique. C'était dur, hyper intéressant. Mais en sortant de là, à un moment, quand je commençais au début vraiment à la vie d'employée, je me suis rendue compte que je ne savais pas vendre mes idées, que je savais faire des choses très, très compliquées.
Speaker #0
Comme beaucoup d'ingénieurs.
Speaker #1
Et résoudre des problèmes très complexes. et que je ne savais pas vendre mes idées. Et pourtant, moi, j'ai fait du bénévolat depuis que j'ai 12 ans. J'avais déjà fait des fundraisers, j'avais déjà organisé des choses, fait du marketing un peu, pas de la manière la plus proche. Je n'étais pas 100% novice, mais j'étais là à me dire, mais en fait, comment je fais ? Parce que là, j'ai tout ce fonds-là, comment je le présente aux gens afin qu'ils puissent vraiment adhérer ?
Speaker #0
C'est ce que je dis très souvent. Et c'est souvent un sujet de déclic chez les femmes que j'accompagne, c'est vous pouvez être excellente sur le fond, mais si personne ne vous comprend, ça ne sert à rien. Vous pouvez être experte sur des domaines, mais s'il n'y a personne qui vous comprend ou personne qui ne répondait pas à un besoin dans une partie business ou vous ne touchez pas les gens dans une prise de parole plus générale, plus globale, vous allez être invisible. Et donc, la forme est aussi importante que le fond. Et tu vois, moi, c'est un peu aussi ce que je fais dans les accompagnements. C'est autant de fond. On commence par le fond parce que ça permet de rassurer la personne, dire c'est bon, je ne vais pas dire des conneries, etc. Mais après, il y a beaucoup de travail sur la forme, sur la manière comment le public va le percevoir. Oui,
Speaker #1
exactement. Oui, oui. Et je pense que pour moi, ce qui est intéressant, c'est... Bon, je me suis rendue compte de ça, j'avais quoi, j'avais 22 ans. Et je pense que ce qui est intéressant, c'est que moi, j'ai agi rapidement sur... Tu vois, pour moi, je ne sais pas, je l'ai ressenti presque comme une question de survie. Je venais d'arriver... Moi, quand je suis arrivée en France, je ne parlais pas la langue, je ne connaissais personne. Et j'avais quatre mois, j'avais de l'argent pour quatre mois. Après, il fallait que je prenne mes examens et que je trouve un job payé. Donc, en fait, je me suis dit... Tu vois, bon, par le fait que je devais vite apprendre la langue... Je me suis dit, si je n'arrive pas à me vendre pour l'entretien, dans une culture en plus que je ne connais pas, c'est mort. Donc en fait... par contre si tu y arrives tu peux vendre n'importe quoi ah oui ça m'a donné pas mal de confesse après mais pareil même là tu vois je pense que c'est encore plus challenging quand tu le fais dans une culture que tu connais pas parce qu'en fait je me rappelle moi j'avais un peu bossé en Roumanie et après quand j'étais venue ici on nous avait dit un certain salaire en sortant du master et moi j'ai postulé pour un job où il fallait ouvrir un nouveau pays, je ne sais plus, pour un business. Donc, ce n'était pas vraiment un job de sortie d'école, mais ils m'ont fait... On a fait l'entretien. L'entretien s'était bien passé et moi, je m'étais vendue, voilà, avec mes expériences d'avant et tout. Et à un moment, ça a coincé. Au moment où ils m'ont demandé combien je veux et moi, en pleine adaptation, j'étais un peu paumée, j'ai dit le montant qu'ils ont dit à la fin de notre master. Et en fait, je me suis rendue compte que j'avais... arriver à me vendre et que dire ce montant, ça m'avait complètement décrédibilisé et ça n'avait pas fonctionné. Et puis à un moment, je parlais avec quelqu'un d'autre qui m'a dit, il faut que tu sois plus modeste, il ne faut pas que tu présentes comme ça toutes les choses que tu as faites. En fait, j'ai dû beaucoup trouver la jauge de comment je fais pour me présenter et comment aussi présenter mes idées et tout le reste. Mais pour moi, je me rends compte maintenant que c'était presque une question de survie. Je ne sais pas si j'arrive pas à le faire bien. Je ne vais pas aller faire ce que je veux.
Speaker #0
En fait, quand j'écoute des profils comme les tiens, quand il y a une situation de survie, tu n'as pas le choix. Donc, tu es obligé de t'adapter, tu es obligé de trouver des solutions très vite. Et c'est ça qui est à la fois risqué, mais passionnant. Cours d'apprentissage très, très, très, très vite. Oui,
Speaker #1
oui. Après, je pense que pour moi, tu vois, c'était juste, je l'aime le challenge. En fait, moi, j'étais bien en Roumanie. C'était pas vraiment, je pouvais revenir à n'importe quel moment. J'avais mon job là-bas. J'avais un bon diplôme. Mais j'adorais le challenge de me dire, si j'arrive ici et que je peux prendre mon diplôme, trouver un bon job, après, tu peux me mettre n'importe où, n'importe quel contexte. Je sais que je vais trouver une manière d'y arriver.
Speaker #0
Oui. Je crois que tu aimes les challenges aujourd'hui, toujours, mais d'une manière un peu différente, je suppose. Avec l'expérience.
Speaker #1
C'est sûr, c'est sûr.
Speaker #0
Et après, c'est toujours ça, c'est ça aussi qui est un élément important et très subtil. Et surtout pour, tu me diras ce que tu en penses, mais surtout pour des personnes qui sont très tech ou très ingénieurs, très experts sur le fond, c'est comment tu adaptes ton propos à l'audience, à l'auditoire. Parce qu'en fait, ce qui est évident pour toi n'est pas forcément évident pour l'audience. Là, j'accompagne deux personnes en ce moment. Je redis cette phrase, j'ai dû dire cette phrase au moins une trentaine de fois pendant l'accompagnement pour que ça puisse vraiment marquer. Et on peut être très bon d'un point de vue technique, mais si on ne comprend pas les personnes avec qui on discute et que ça ne répond pas vraiment à leurs besoins, pas forcément en mode faux mot, faut faire peur, mais ça ne rentre pas en cohérence avec leur image ou leur environnement, très souvent, tous les jours, tout le temps, ça ne marche pas.
Speaker #1
Oui, je suis complètement d'accord. Je le vois tellement dans les personnes que j'accompagne. Je pense que pour moi, personnellement, ce n'était pas vraiment ça, parce que j'ai toujours adoré la psychologie. J'avais 13-14 ans, j'ai commencé à lire toutes les choses de psychologie, philosophie, littérature. J'adorais, je prenais des livres à la bibliothèque cette semaine. Et j'adore, j'ai toujours aimé comprendre comment on fonctionne, ce qui nous motive, ce qui nous drive. Donc en fait, je pense que ça, c'est quelque chose que j'aime et que j'ai amené beaucoup. Et je pense que ça m'a beaucoup aidée dans mon parcours de leadership, d'essayer toujours, au lieu de... D'aller dire, OK, comment je vais un peu à l'aveugle, de me dire, OK, cette personne, quel est son enjeu ? What keeps her up at night ? Quelle est sa personnalité ? Par exemple, j'ai découvert à un moment ProcessCom. Et là, j'adore. Tu peux assez vite commencer à cerner la personnalité des gens, comment communiquer d'une manière plus efficace. Je trouve ça passionnant et très efficace aussi. Bon, après, il faut aussi avoir de l'empathie et une curiosité. Je pense que je vois ça chez beaucoup de clients que j'accompagne, comme CPU, comme coach aussi. Il y a des gens brillants parfois, mais qui n'arrivent pas à se mettre à la place de l'autre ou à comprendre comment communiquer efficacement. Et même quand tu leur donnes le feedback, ils ont du mal, malgré toute l'IQ énorme, C'est-à-dire... Ah ouais, c'est peut-être pas la meilleure manière de faire. Ouais,
Speaker #0
en fait, pour moi, ça fait partie des incontournables. Tu peux être brillant intellectuellement, mais si t'as pas d'empathie et si t'es pas curieux... Ça peut être très compliqué pour vendre, pas que pour vendre, mais aussi dans tous les aspects de la vie. J'en suis un exemple, j'étais comme ça avant pour plein de raisons. Ce n'est pas évident de vivre quand tu n'as pas d'empathie, pas d'émotion. Moi, j'avais peur d'aller vers les autres parce que, pour plein de raisons, harcèlement à l'école, environnement patriarcal et compagnie. Donc voilà, l'autre était très compliqué. Merci. C'est pas évident même de vivre pas que de vendre. Et moi, il y a une phrase aussi qui m'a énormément changé, qui m'a fait un gros shift, ça va peut-être te parler, c'est vendre, c'est servir.
Speaker #1
Ah oui, oui, ça résonne, ça résonne.
Speaker #0
Et oui, vendre, c'est servir l'autre. Et moi, à titre personnel, ça a beaucoup, beaucoup changé. Et là, quand j'accompagne des clientes, en fait, Bye ! Ou même dans ma précédente expérience entrepreneurial, ben oui, en fait, tu es au service des autres et c'est normal que les gens te payent pour ça parce que tu réponds à un service ou un besoin qui est vraiment important pour la personne qui te paye. Donc, en fait, c'est tout à fait logique.
Speaker #1
Oui, mais je pense que c'est aussi un mindset d'être en service parce que je pense qu'on le sent tout de suite. Il y a plein de gens qui viennent vers nous tout le temps à nous vendre plein de choses par un sort d'intérêt et juste en regardant envers eux-mêmes. Et en fait, je pense que ça, ça se sent tout de suite aussi.
Speaker #0
Là, ça va. Ça ne marche pas. Donc en fait,
Speaker #1
c'est pour ça que je pense que quand tu dis servir, c'est vraiment dans le sens noble du terme. Et c'est le sens qui fonctionne aussi, parce que du coup, les gens, ils raisonnent avec ça.
Speaker #0
Je n'ai pas dit se servir. Oui, c'est ça, exactement.
Speaker #1
C'est pour ça que je disais, pour moi, c'est cette nuance qui est très importante. Et ce que toi, tu fais, c'est vraiment là. Je pense que tu le fais déjà naturellement, mais c'est ce qui fonctionne.
Speaker #0
Merci à toi d'avoir écouté notre échange. Partage-moi en commentaire ce qui t'a inspiré. N'hésite pas à rejoindre ma newsletter pour découvrir les coulisses de la parole puissante et qui développe ton autorité et tes opportunités. Partage le podcast autour de toi et mets 5 étoiles sur ta plateforme de podcast préférée. A bientôt pour une prochaine rencontre.

About Rebond-s : paroles de femmes leaders, pouvoir d’agir

Elles sont CEO, fondatrices, C-Level, entrepreneuses.
Elles prennent la parole, et leur voix devient levier d'influence, d’action, de transformation et de pouvoir.

Rebond-s donne la voix aux femmes qui incarnent leur leadership dans un monde qui les invisibilise encore.

Chaque semaine, je reçois des femmes leaders puissantes qui partagent leur rapport intime à la prise de parole : les blocages, les percées, les silences stratégiques, les mots qui transforment une trajectoire, le plaisir de ce pouvoir et le désir de se réaliser dans leur activité.

En alternance, des épisodes solos incarnés, parfois vulnérables, parfois tranchés, pour explorer, les tabous et les élans autour de la prise de parole et de la persuasion.

👉 Pour les femmes qui veulent reprendre le pouvoir sur leur voix. Et pour celles qui veulent transformer leur parole en opportunités et devenir mémorable

🎧 Un podcast à écouter pour prendre sa place, s’inspirer, et agir.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Elles prennent la parole, et leur voix devient levier d'influence, d’action, de transformation et de pouvoir.

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En alternance, des épisodes solos incarnés, parfois vulnérables, parfois tranchés, pour explorer, les tabous et les élans autour de la prise de parole et de la persuasion.

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Description

"Vous pouvez résoudre les problèmes les plus complexes du monde : si vous ne savez pas vendre votre solution, elle restera invisible."

Pour ouvrir cette nouvelle saga exceptionnelle en 4 épisodes, je reçois Alexandra Lung, CPO freelance, coach et conférencière internationale.

POURQUOI ÉCOUTER CET ÉPISODE ?

Dans ce premier volet, nous explorons la métamorphose d'une leader.

Alexandra nous raconte son parcours, de ses racines en Roumanie à ses postes de direction dans la tech française.

C'est l'histoire d'un déclic vital : comment une ingénieure brillante a compris que la forme (la parole) est le seul véhicule qui permet au fond (l'expertise) d'exister dans un board ou une équipe.

AU PROGRAMME

Saga Alexandra Lung (Partie 1) : Les racines d'un leadership entre rigueur mathématique et sensibilité littéraire.
Le rôle du CPO : Pourquoi le Chief Product Officer est l'architecte qui lie le ROI business aux besoins profonds de l'utilisateur.
Le puzzle stratégique : Comment assembler les pièces du marché pour créer des boucles de croissance durables.
La parole comme mode de survie : Le défi d'arriver en France sans maîtriser la langue et l'obligation de "se vendre" pour réussir.

Pour écouter le second épisode, c'est ici

Je suis Pierre Fournier, coach en prise de parole. À travers ce premier épisode, je décode avec Alexandra pourquoi l'empathie et la curiosité sont les piliers de votre autorité. Trop de femmes leaders restent dans "l'ombre de leur expertise" : mon rôle est de vous apprendre à projeter votre valeur pour qu'elle devienne incontestable.

VOTRE TRANSFORMATION : LE BOOTCAMP REBOND-S MOMENTUM

Passez de l'experte à la leader souveraine en 6 semaines, début le 30 avril.

L'histoire d'Alexandra vous fait écho ? Vous avez le fond, mais vous manquez de la forme pour impacter votre board ou vos clients ?

Mon Bootcamp de 6 semaines est une immersion intensive conçue pour les femmes C-Level et entrepreneuses.

Les 10 premières femmes seulement ont accès.

En 42 jours, nous travaillons votre rhétorique, votre posture et votre puissance de persuasion pour que vous ne refusiez plus jamais une prise de parole.

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Transcription

Speaker #0
Elles prennent la parole et leur voix devient levier d'influence, d'action, de transformation et de pouvoir. Rebond, parole de femmes leaders, pouvoir d'agir, donne la voix aux femmes qui incarnent leur leadership dans un monde qui les invisibilise encore. Chaque semaine, je reçois des femmes leaders puissantes qui partagent leur rapport intime à la prise de parole en plus. Les blocages Les percées, les silences stratégiques, les mots qui transforment une trajectoire. Si toi aussi, tu veux développer ton autonomie et ton pouvoir par la parole, la persuasion, je te propose un accompagnement personnalisé, adapté à tes enjeux et ambitions. Regarde la déception du podcast.
Speaker #1
Aujourd'hui, nous accueillons Alexandra Long.
Speaker #0
CPO depuis plus de 20 ans, conférencière internationale sur les sujets de product marketing et de CPO, spécialisée dans les startups scale, en groupe et série B. C'est une femme passionnée par la création de croissance, la création de valeur avec une forte humanité. Cet échange se fait en 4 parties. Voici la première. Partons maintenant ensemble à sa rencontre. Bonjour Alexandra, comment tu vas ?
Speaker #1
Bonjour Pierre, ça va très bien, et toi ?
Speaker #0
Ben écoute, très très bien. Merci à toi d'avoir accepté l'invitation sur le podcast « Rebond, parole de femme leader » . Pour commencer, première question un peu classique, est-ce que tu pourrais te présenter ton parcours et qu'est-ce qui t'anime aujourd'hui ?
Speaker #1
Oui, merci beaucoup pour l'invitation. Alors, pour mon parcours, donc... Moi, à la base, je suis ingénieure. Je suis originaire de la Roumanie et je suis venue en France pour mon master. Donc, je fais un master en business et j'ai toujours travaillé côté business. Donc, je fais plein de choses différentes, des grands groupes, des startups, des scale-ups et toujours dans le monde du produit. Donc, mes dernières postes depuis pas mal d'années qui ont été des postes de leadership en produit. Et là, ça fait trois ans que je travaille à mon compte, que je suis CPO freelance, coach. Et j'ai aussi quelques activités liées à des projets de santé mentale.
Speaker #0
Question de base de la part d'un moldu que je suis, c'est quoi un CPO ? Quel est son rôle et est-ce que tu as des exemples concrets ?
Speaker #1
Un CPO, un Chief Product Officer, va s'assurer que les produits concrets vont amener un impact business. pour l'entreprise et qui vont résoudre un problème pour l'utilisateur. Donc, ils vont vraiment apporter de la valeur à l'utilisateur. Sans ça, de toute façon, on ne peut pas avoir la croissance business aussi. Et du coup, en tant qu'exemple, c'est intéressant parce que c'est assez large. On est un peu au milieu, au croisement de plein de choses. Donc, moi, je peux travailler à la fois sur la stratégie du, par exemple, on veut aller sur un nouveau segment marché, quels sont les besoins, quel est le bon produit pour y arriver. On peut travailler sur la partie communication, comment on communique sur le produit. On est beaucoup en contact avec les développeurs et toute la partie technique pour comprendre ce qui est faisable, comment la technologie peut être un bon enabler pour un bon produit. C'est un rôle assez large, mais je dirais que c'est toujours pour lier un ROI business avec un bon produit qui a un bon impact pour les utilisateurs aussi.
Speaker #0
Si je comprends bien, c'est vraiment le rôle d'un CPO. C'était au milieu de pas mal de secteurs de la boîte ou de la startup, soit dev, soit stratégie, soit business, mais dans un but d'améliorer l'impact des utilisateurs pour qu'ils puissent avoir plus de business après, par la suite. Vraiment orienter l'utilisateur du service ou du produit ou de l'application. Si je comprends bien.
Speaker #1
Oui, oui, le produit, c'est vraiment à l'encontre des... Il faut faire grandir le business, mais pour faire ça, il faut trouver à la fois la manière technique de le faire et les besoins utilisateurs qui vont faire que le business va grandir par la suite.
Speaker #0
Très bien. Donc, maintenant, je serai moins moldu, maintenant. Comme CPO, quelles sont les trois choses qui te plaisent le plus ?
Speaker #1
Moi, j'adore, j'appelle un peu le puzzle. En fait, il y a toujours tellement de choses. En fait, la stratégie finalement en produit, c'est comment je gagne sur un marché. Et il y a beaucoup, beaucoup de pièces assemblées pour ça. Il y a la concurrence, parce que nous, on a déjà des besoins qui changent, une éblouir technique, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses. Et j'adore faire ce puzzle et me dire, OK, comment moi, je veux faire pour gagner, pour me différencier et quelles sont les différentes étapes qui vont créer les boucles de croissance. encore J'adore cette partie comme CPO. Je pense que j'aime beaucoup être aussi, comme je disais, très au cœur, en fait, pour moi, être dans les équipes de direction. C'est hyper intéressant parce que du coup, je peux avoir vraiment une vision assez 360 sur tout le business. Je peux aussi très bien comprendre le business et les enjeux et encore avoir plus d'impact. Et après, j'aime beaucoup l'aspect aussi management et leadership.
Speaker #0
Je peux développer peut-être un peu plus.
Speaker #1
Oui, j'aime bien. En fait, je pense que... Déjà, j'aime bien, bien sûr, travailler avec les gens, mais dans la partie management, je vois vraiment beaucoup cette partie où on voit un peu toutes les forces et les aspects uniques de chacun. On aide les personnes à grandir, vraiment, on les aide à avoir plus d'impact. Vraiment, cette partie où je mixe aussi parfois un peu le coaching, vu que j'ai cette tente-là, c'est quelque chose qui me plaît beaucoup. Et après, la partie plus leadership aussi, c'est toute la manière de... Comment j'inspire les gens ? Parce que finalement, on cherche tous du sens au quotidien et faire quelque chose qui a du sens. Comment je les inspire, comment je les embarque ? C'est quelque chose qui me plaît beaucoup.
Speaker #0
D'ailleurs, sur la question du sens, aujourd'hui, c'est quoi le sens de ta vie ? Ou le sens, qu'est-ce qui te fait vibrer sur cette question du sens ?
Speaker #1
Wow, c'est profond. J'ai beaucoup réfléchi à ça. Je pense qu'il y a beaucoup de choses. Il y a beaucoup de choses qui m'animent. Je pense qu'il y a beaucoup sur mon impact. Et je le vois à différents niveaux. Je pense que... Tu vois, comme je disais, sur l'intellectuellement, ça fait beaucoup de sens pour moi toute cette partie de puzzle stratégique produit. J'adore, tu vois, c'est un challenge intellectuel à chaque fois que j'adore.
Speaker #0
Ça s'entend en tout cas.
Speaker #1
Mais quand je pense au sens, tu vois, c'est quelque chose aussi que je cheminais pas mal ces dernières années. Je pense que pour moi, il y a du sens beaucoup dans l'humain aussi. Et c'est pour ça que, tu vois, on est aussi là à discuter. Je lance d'autres projets aussi en parallèle où je me dis, en fait, je pense que moi, dans ma carrière, et j'attends plein d'objectifs. Et à un moment, je me suis aussi dit, en fait, à quel prix un certain type de succès ou de réussite, elle vient à quel prix, qu'est-ce qui est vraiment important pour nous ? Et en fait, même dans mon coaching, tu vois, quand je pense à Impact, en fait, au début, j'ai aidé les femmes dans la tech à attendre leurs objectifs ou à réussir. Bon, ça dépend de la définition. Et maintenant, c'est vrai que ça a pas mal changé. Bon, j'aide toujours à ça, mais je suis toujours très attentif au fait de se dire est-ce que je suis vraiment épanouie ou est-ce que je le fais juste pour cocher une case que la société m'a imposée et comment je fais pour vraiment aller à l'intérieur de moi et me rendre compte de ce qui me fait vraiment vibrer et le rendre réalité par la suite. Et pour moi, tu vois, quand je commence de plus en plus à aider les gens sur cet aspect-là aussi, c'est assez magique. Ça me donne beaucoup d'essence et beaucoup de motivation en ce moment.
Speaker #0
Je rejoins sur cet aspect-là, parce que quand j'accompagne des clientes sur la prise de parole, sur la persuasion, il y a une transformation rapide qui se fait en seulement quelques semaines, et derrière, c'est un changement souvent assez fort, en mode, j'y arrive, je suis capable, je suis capable d'affirmer mon autorité, je suis capable de dire non, je suis capable parfois de vendre, ou quand c'est des présentations, commerciales, des talks ou autres, là, il faut persuader. C'est toujours très chouette pour moi de voir la fierté des femmes que j'accompagne et de dire, vous voyez, vous êtes capables maintenant, allez-y et ne refusez plus une prise de parole parce qu'on a besoin de la vôtre dans vos domaines. Oui,
Speaker #1
c'est génial. Je pense qu'il y a un impact à la fois personnel et professionnel qui est Merci. qui est vraiment très important par la suite.
Speaker #0
Quel a été ton lien avec la prise de parole lorsque tu étais enfant ?
Speaker #1
Je ne m'attendais pas à cette question. Quand j'étais enfant,
Speaker #0
Juste pour info, peut-être que tu peux me confirmer, ça te laisse le temps de réfléchir. Tu as quoi, entre 15 et 20 ans de carrière maintenant ? Oui,
Speaker #1
17 à peu près, oui. En fait, quand j'étais enfant, je pense que bon, niveau scolaire, on était quand même dans un milieu très... C'est le prof...
Speaker #0
Et en Roumanie. Oui, et en Roumanie, exactement. Moi,
Speaker #1
j'ai grandi dans la Roumanie post-communiste, donc c'était un environnement assez particulier. Mais c'était très, je suis le prof, j'ai la vérité absolue, toi tu apprends ça, si t'es assez smart, tu vas le comprendre, tu vas bien faire mes exercices. Ce n'était pas du tout au mode, je challenge, je présente. Après, dans le cadre de ma famille, on avait... Moi, j'ai toujours aimé lire des poèmes, des petites choses d'enfants. Ça, j'avais la parole. Et en fait, je me suis rendue compte aussi, avec le recul, que moi, j'ai toujours aimé écrire. J'étais assez petite quand j'ai commencé à écrire des poèmes. J'ai beaucoup écrit. J'ai arrêté à un moment parce que je ne sais pas pourquoi, j'ai minimisé ça à un moment et là, j'ai repris. Tu vois, ce n'est pas exactement le fait de le dire en public, mais c'était, je pense, une forme d'expression qui a commencé très tôt.
Speaker #0
C'est paradoxal et c'est positif quand je dis ça, que le fait que tu aies fait une école d'ingénieurs, je crois que tu as fait Polytech en Roumanie, et que tu adorais écrire, la créativité. C'est drôle de voir le fait que tu aimais les deux. Hop hop hop, si cette interview te plaît, t'inspire, n'hésite pas à mettre 5 étoiles sur ta plateforme de podcast préférée et à t'abonner. Cela va m'aider à le faire connaître, pour faire rayonner la parole des femmes leaders et avoir des invités encore plus prestigieuses et inspirantes. Alors n'hésite pas, agis maintenant. On repart tout de suite dans notre échange.
Speaker #1
C'est très intéressant parce que j'ai toujours aimé la littérature et les maths. Et après, je pense qu'il y avait quand même un chemin un peu où, culturellement, on m'avait quand même fait comprendre qu'il faut avoir un job où tu peux gagner la vie et qu'aller sur un parcours, choisir plutôt le parcours de ce que j'aimais plus côté maths, ce serait plus intéressant. J'ai essayé de me révéler un peu, mais finalement, j'ai créé ma voie un peu entre les deux plus tard. Mais tu vois, je pense que c'était ça quand j'étais petite. Et après, ce qui était intéressant aussi par rapport à la prise de parole, c'est que j'ai fait effectivement Polytechnique. C'était dur, hyper intéressant. Mais en sortant de là, à un moment, quand je commençais au début vraiment à la vie d'employée, je me suis rendue compte que je ne savais pas vendre mes idées, que je savais faire des choses très, très compliquées.
Speaker #0
Comme beaucoup d'ingénieurs.
Speaker #1
Et résoudre des problèmes très complexes. et que je ne savais pas vendre mes idées. Et pourtant, moi, j'ai fait du bénévolat depuis que j'ai 12 ans. J'avais déjà fait des fundraisers, j'avais déjà organisé des choses, fait du marketing un peu, pas de la manière la plus proche. Je n'étais pas 100% novice, mais j'étais là à me dire, mais en fait, comment je fais ? Parce que là, j'ai tout ce fonds-là, comment je le présente aux gens afin qu'ils puissent vraiment adhérer ?
Speaker #0
C'est ce que je dis très souvent. Et c'est souvent un sujet de déclic chez les femmes que j'accompagne, c'est vous pouvez être excellente sur le fond, mais si personne ne vous comprend, ça ne sert à rien. Vous pouvez être experte sur des domaines, mais s'il n'y a personne qui vous comprend ou personne qui ne répondait pas à un besoin dans une partie business ou vous ne touchez pas les gens dans une prise de parole plus générale, plus globale, vous allez être invisible. Et donc, la forme est aussi importante que le fond. Et tu vois, moi, c'est un peu aussi ce que je fais dans les accompagnements. C'est autant de fond. On commence par le fond parce que ça permet de rassurer la personne, dire c'est bon, je ne vais pas dire des conneries, etc. Mais après, il y a beaucoup de travail sur la forme, sur la manière comment le public va le percevoir. Oui,
Speaker #1
exactement. Oui, oui. Et je pense que pour moi, ce qui est intéressant, c'est... Bon, je me suis rendue compte de ça, j'avais quoi, j'avais 22 ans. Et je pense que ce qui est intéressant, c'est que moi, j'ai agi rapidement sur... Tu vois, pour moi, je ne sais pas, je l'ai ressenti presque comme une question de survie. Je venais d'arriver... Moi, quand je suis arrivée en France, je ne parlais pas la langue, je ne connaissais personne. Et j'avais quatre mois, j'avais de l'argent pour quatre mois. Après, il fallait que je prenne mes examens et que je trouve un job payé. Donc, en fait, je me suis dit... Tu vois, bon, par le fait que je devais vite apprendre la langue... Je me suis dit, si je n'arrive pas à me vendre pour l'entretien, dans une culture en plus que je ne connais pas, c'est mort. Donc en fait... par contre si tu y arrives tu peux vendre n'importe quoi ah oui ça m'a donné pas mal de confesse après mais pareil même là tu vois je pense que c'est encore plus challenging quand tu le fais dans une culture que tu connais pas parce qu'en fait je me rappelle moi j'avais un peu bossé en Roumanie et après quand j'étais venue ici on nous avait dit un certain salaire en sortant du master et moi j'ai postulé pour un job où il fallait ouvrir un nouveau pays, je ne sais plus, pour un business. Donc, ce n'était pas vraiment un job de sortie d'école, mais ils m'ont fait... On a fait l'entretien. L'entretien s'était bien passé et moi, je m'étais vendue, voilà, avec mes expériences d'avant et tout. Et à un moment, ça a coincé. Au moment où ils m'ont demandé combien je veux et moi, en pleine adaptation, j'étais un peu paumée, j'ai dit le montant qu'ils ont dit à la fin de notre master. Et en fait, je me suis rendue compte que j'avais... arriver à me vendre et que dire ce montant, ça m'avait complètement décrédibilisé et ça n'avait pas fonctionné. Et puis à un moment, je parlais avec quelqu'un d'autre qui m'a dit, il faut que tu sois plus modeste, il ne faut pas que tu présentes comme ça toutes les choses que tu as faites. En fait, j'ai dû beaucoup trouver la jauge de comment je fais pour me présenter et comment aussi présenter mes idées et tout le reste. Mais pour moi, je me rends compte maintenant que c'était presque une question de survie. Je ne sais pas si j'arrive pas à le faire bien. Je ne vais pas aller faire ce que je veux.
Speaker #0
En fait, quand j'écoute des profils comme les tiens, quand il y a une situation de survie, tu n'as pas le choix. Donc, tu es obligé de t'adapter, tu es obligé de trouver des solutions très vite. Et c'est ça qui est à la fois risqué, mais passionnant. Cours d'apprentissage très, très, très, très vite. Oui,
Speaker #1
oui. Après, je pense que pour moi, tu vois, c'était juste, je l'aime le challenge. En fait, moi, j'étais bien en Roumanie. C'était pas vraiment, je pouvais revenir à n'importe quel moment. J'avais mon job là-bas. J'avais un bon diplôme. Mais j'adorais le challenge de me dire, si j'arrive ici et que je peux prendre mon diplôme, trouver un bon job, après, tu peux me mettre n'importe où, n'importe quel contexte. Je sais que je vais trouver une manière d'y arriver.
Speaker #0
Oui. Je crois que tu aimes les challenges aujourd'hui, toujours, mais d'une manière un peu différente, je suppose. Avec l'expérience.
Speaker #1
C'est sûr, c'est sûr.
Speaker #0
Et après, c'est toujours ça, c'est ça aussi qui est un élément important et très subtil. Et surtout pour, tu me diras ce que tu en penses, mais surtout pour des personnes qui sont très tech ou très ingénieurs, très experts sur le fond, c'est comment tu adaptes ton propos à l'audience, à l'auditoire. Parce qu'en fait, ce qui est évident pour toi n'est pas forcément évident pour l'audience. Là, j'accompagne deux personnes en ce moment. Je redis cette phrase, j'ai dû dire cette phrase au moins une trentaine de fois pendant l'accompagnement pour que ça puisse vraiment marquer. Et on peut être très bon d'un point de vue technique, mais si on ne comprend pas les personnes avec qui on discute et que ça ne répond pas vraiment à leurs besoins, pas forcément en mode faux mot, faut faire peur, mais ça ne rentre pas en cohérence avec leur image ou leur environnement, très souvent, tous les jours, tout le temps, ça ne marche pas.
Speaker #1
Oui, je suis complètement d'accord. Je le vois tellement dans les personnes que j'accompagne. Je pense que pour moi, personnellement, ce n'était pas vraiment ça, parce que j'ai toujours adoré la psychologie. J'avais 13-14 ans, j'ai commencé à lire toutes les choses de psychologie, philosophie, littérature. J'adorais, je prenais des livres à la bibliothèque cette semaine. Et j'adore, j'ai toujours aimé comprendre comment on fonctionne, ce qui nous motive, ce qui nous drive. Donc en fait, je pense que ça, c'est quelque chose que j'aime et que j'ai amené beaucoup. Et je pense que ça m'a beaucoup aidée dans mon parcours de leadership, d'essayer toujours, au lieu de... D'aller dire, OK, comment je vais un peu à l'aveugle, de me dire, OK, cette personne, quel est son enjeu ? What keeps her up at night ? Quelle est sa personnalité ? Par exemple, j'ai découvert à un moment ProcessCom. Et là, j'adore. Tu peux assez vite commencer à cerner la personnalité des gens, comment communiquer d'une manière plus efficace. Je trouve ça passionnant et très efficace aussi. Bon, après, il faut aussi avoir de l'empathie et une curiosité. Je pense que je vois ça chez beaucoup de clients que j'accompagne, comme CPU, comme coach aussi. Il y a des gens brillants parfois, mais qui n'arrivent pas à se mettre à la place de l'autre ou à comprendre comment communiquer efficacement. Et même quand tu leur donnes le feedback, ils ont du mal, malgré toute l'IQ énorme, C'est-à-dire... Ah ouais, c'est peut-être pas la meilleure manière de faire. Ouais,
Speaker #0
en fait, pour moi, ça fait partie des incontournables. Tu peux être brillant intellectuellement, mais si t'as pas d'empathie et si t'es pas curieux... Ça peut être très compliqué pour vendre, pas que pour vendre, mais aussi dans tous les aspects de la vie. J'en suis un exemple, j'étais comme ça avant pour plein de raisons. Ce n'est pas évident de vivre quand tu n'as pas d'empathie, pas d'émotion. Moi, j'avais peur d'aller vers les autres parce que, pour plein de raisons, harcèlement à l'école, environnement patriarcal et compagnie. Donc voilà, l'autre était très compliqué. Merci. C'est pas évident même de vivre pas que de vendre. Et moi, il y a une phrase aussi qui m'a énormément changé, qui m'a fait un gros shift, ça va peut-être te parler, c'est vendre, c'est servir.
Speaker #1
Ah oui, oui, ça résonne, ça résonne.
Speaker #0
Et oui, vendre, c'est servir l'autre. Et moi, à titre personnel, ça a beaucoup, beaucoup changé. Et là, quand j'accompagne des clientes, en fait, Bye ! Ou même dans ma précédente expérience entrepreneurial, ben oui, en fait, tu es au service des autres et c'est normal que les gens te payent pour ça parce que tu réponds à un service ou un besoin qui est vraiment important pour la personne qui te paye. Donc, en fait, c'est tout à fait logique.
Speaker #1
Oui, mais je pense que c'est aussi un mindset d'être en service parce que je pense qu'on le sent tout de suite. Il y a plein de gens qui viennent vers nous tout le temps à nous vendre plein de choses par un sort d'intérêt et juste en regardant envers eux-mêmes. Et en fait, je pense que ça, ça se sent tout de suite aussi.
Speaker #0
Là, ça va. Ça ne marche pas. Donc en fait,
Speaker #1
c'est pour ça que je pense que quand tu dis servir, c'est vraiment dans le sens noble du terme. Et c'est le sens qui fonctionne aussi, parce que du coup, les gens, ils raisonnent avec ça.
Speaker #0
Je n'ai pas dit se servir. Oui, c'est ça, exactement.
Speaker #1
C'est pour ça que je disais, pour moi, c'est cette nuance qui est très importante. Et ce que toi, tu fais, c'est vraiment là. Je pense que tu le fais déjà naturellement, mais c'est ce qui fonctionne.
Speaker #0
Merci à toi d'avoir écouté notre échange. Partage-moi en commentaire ce qui t'a inspiré. N'hésite pas à rejoindre ma newsletter pour découvrir les coulisses de la parole puissante et qui développe ton autorité et tes opportunités. Partage le podcast autour de toi et mets 5 étoiles sur ta plateforme de podcast préférée. A bientôt pour une prochaine rencontre.

About Rebond-s : paroles de femmes leaders, pouvoir d’agir

Elles sont CEO, fondatrices, C-Level, entrepreneuses.
Elles prennent la parole, et leur voix devient levier d'influence, d’action, de transformation et de pouvoir.

Rebond-s donne la voix aux femmes qui incarnent leur leadership dans un monde qui les invisibilise encore.

Chaque semaine, je reçois des femmes leaders puissantes qui partagent leur rapport intime à la prise de parole : les blocages, les percées, les silences stratégiques, les mots qui transforment une trajectoire, le plaisir de ce pouvoir et le désir de se réaliser dans leur activité.

En alternance, des épisodes solos incarnés, parfois vulnérables, parfois tranchés, pour explorer, les tabous et les élans autour de la prise de parole et de la persuasion.

👉 Pour les femmes qui veulent reprendre le pouvoir sur leur voix. Et pour celles qui veulent transformer leur parole en opportunités et devenir mémorable

🎧 Un podcast à écouter pour prendre sa place, s’inspirer, et agir.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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