Transcription

• Speaker #0

  Elles prennent la parole et leur voix devient levier d'influence, d'action, de transformation et de pouvoir. Rebond, parole de femmes leaders, pouvoir d'agir, donne la voix aux femmes qui incarnent leur leadership dans un monde qui les invisibilise encore. Chaque semaine, je reçois des femmes leaders puissantes qui partagent leur rapport intime à la prise de parole en public. Les blocages Les percées, les silences stratégiques, les mots qui transforment une trajectoire. Si toi aussi, tu veux développer ton autonomie et ton pouvoir par la parole, la persuasion, je te propose un accompagnement personnalisé, adapté à tes enjeux et ambitieux. Regarde la déception du podcast. Aujourd'hui, nous accueillons Sandi Giacobbi, cofondatrice. My Marketing Experience, autrice du livre Homo Entrepreneurus, podcastrice et conférencière. Elle a 15 ans d'expérience et plus de 350 entreprises accompagnées en marketing, des fondations jusqu'à la... Avec elle, nous allons découvrir son lien avec la prise de parole en public et le marketing B2B. Cet échange se fait en trois parties. Voici... la seconde. Tu pourras retrouver la première dans la description du podcast. Partons maintenant ensemble à sa rencontre. Et justement, quel a été ton lien avec la prise de parole lorsque tu étais enfant ?

• Speaker #1

  Quel a été mon lien avec la prise de parole lorsque j'étais enfant ? Alors, je parle beaucoup. Je parle trop vite aussi.

• Speaker #0

  Ça peut se corriger, rassure-toi.

• Speaker #1

  Pardon ?

• Speaker #0

  Ça peut se corriger, rassure-toi.

• Speaker #1

  Le problème de parler vite, c'est souvent parce que comme ça va vite à l'intérieur, tu veux que tout sorte très vite. Et après, si c'est en parlant public, c'est parce que le stress, parfois, peut faire parler plus vite.

• Speaker #0

  Et il y a aussi un autre aspect, c'est-à-dire que tu peux, toi, imaginer d'être déjà dans le quatrième wagon de la complexité, de la simplicité des choses. Sauf que les gens qui t'écoutent, parfois, n'ont pas conscience du premier wagon. et en fait toi tu veux directement aller dans le quatrième alors que le vrai enjeu d'Ixit, l'orateur idéal de Cicéron très bon bouquin que je recommande à tous,

• Speaker #1

  c'est d'emmener les gens vers le premier wagon déjà pour commencer ce qui est vrai d'ailleurs à l'oral comme à l'écrit dans la prise de parole en public comme dans la prise de parole à l'écrit je pense que c'est un très très bon principe donc pour répondre à ta question enfin Je ne me souviens pas avoir beaucoup pris la parole en public, mais s'il fallait le faire lors d'exposés ou de choses comme ça, ce n'était pas quelque chose qui me stressait particulièrement. Au contraire, j'appréciais beaucoup faire des exposés, discuter. Mais bon, ça reste le domaine d'une classe, ce n'est pas un public très grand. Et après, je n'ai pas eu énormément l'occasion de le faire quand j'étais à l'école. Et d'ailleurs, ce que je remarque aussi beaucoup aujourd'hui, c'est que... Lorsque moi, je faisais mes études, il y avait finalement très peu d'oral. On nous demandait très peu de présenter des choses à l'oral. C'était beaucoup à l'écrit. Et les choses, elles changent pas mal parce que moi, j'ai deux enfants qui sont encore relativement petits, mais qui sont quand même scolarisés. Et je me rends compte qu'on leur a demandé beaucoup plus tôt au cours de leur scolarité de faire des mini-exposés, de présenter des choses même très, très simples. Attention, pas des trucs hyper compliqués. Et ça, je trouve que c'est très, très positif.

• Speaker #0

  C'est vrai que dans notre génération ou la tienne, on reste jeunes quand même.

• Speaker #1

  Merci, oui.

• Speaker #0

  On pouvait passer de 0 à 18 ans, être très bon à l'école, sans prendre une seule fois la parole. Ça pouvait être fait. Et c'est vrai que, bon, moi, c'est mon sujet, la presse ne parle en public. C'est vrai que dans le marketing, dans toutes les étapes du marketing, si tu veux réussir, tout doit se faire 100% à l'écrit. Il n'y a aucun moment où tu ne prends pas la parole, tu ne m'appelles pas le téléphone, tu vois. C'est le côté un peu ironique de la chose, dans le sens qu'il y a un moment où en fait, tu as besoin de parler à d'autres pour les comprendre, pour les connaître. Et c'est là où il y a une grande difficulté, en tout cas dans notre façon de... On a fait l'école ou la fac, enfin l'école jusqu'au lycée, au tout du moins. En fait, quand tu n'as pas de formation, c'est qu'on ne t'apprend pas à parler, tu n'apprends pas à écouter, tu n'apprends pas à argumenter. Et c'est des choses qui sont, tu me dis si je me trompe, basiques en marketing.

• Speaker #1

  Je dirais surtout fondamentales, plus que basiques.

• Speaker #0

  Oui, fondamentale et basique, les deux.

• Speaker #1

  Alors oui, après, tu peux avoir des... Déjà, si tu as envie de te perfectionner et d'avoir des meilleurs résultats, c'est nécessaire de t'intéresser à ça. Si tu ne t'y intéresses pas, ça va être plutôt compliqué quand même. Moi, là où je vais quand même... Tu as dit qu'en marketing, on ne parlait pas directement aux gens et qu'on ne croyait pas.

• Speaker #0

  Par l'oral, je parle.

• Speaker #1

  Par l'oral, moi, je ne suis pas sûre en fait. Je ne suis même plutôt pas d'accord.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Parce qu'en réalité, ça dépend de ta stratégie marketing. Dans ma stratégie marketing, j'ai au contraire choisi, quand je dis « je » , c'est avec mon associé et ma sœur Laurie, on a choisi d'aller sur le terrain de l'oralité et de l'oral assez tôt. Par exemple, avec les podcasts, mais également avec des vidéos YouTube. Alors, pour moi, c'est considéré comme de l'oral, c'est-à-dire que les personnes vont te voir porter ton message, pas uniquement à l'écrit, mais... avec quelque chose d'incarné, ils voient ton visage, ils voient tes expressions, ils voient ta personnalité d'une certaine manière aussi, même si ta personnalité, je pense que tu peux aussi la traduire à l'écrit, mais les personnes voient une autre dimension, ils entendent ta voix et ça, c'est hyper important pour créer du lien et ça fait partie 100% de mon marketing. Et pour reboucler sur la confiance, ce qui se passe, c'est qu'après, quand tu as des prospects en rendez-vous ou en visio, Ce qu'on te dit, c'est « mais en fait, j'ai l'impression de vous connaître parce que j'ai déjà entendu votre voix, j'ai déjà vu votre visage. » C'est un brise-glace, je ne sais pas si ça se dit en français, brise-glace, on va dire, hyper puissant parce qu'en fait, il y a déjà la confiance. Donc pour moi, tu peux l'utiliser en marketing, complètement au contraire.

• Speaker #0

  Tu confirmes ce que je disais, c'est que l'absence de formation en prise de parole à l'école ou autre est un vrai handicap. Quand tu veux faire du marketing, quand tu veux faire de la vente, quand tu veux faire un entretien. Et c'est là où c'est peut-être différent maintenant.

• Speaker #1

  Oui, ça a beaucoup évolué.

• Speaker #0

  L'école qu'on avait fait avant, il n'y avait aucune conscience de l'oral. Comme si dans les actes de la vie quotidienne ou dans la vie professionnelle, il y avait une absence absolue d'oral. Ce qui est totalement faux.

• Speaker #1

  C'est un gros manquement. Mais alors, pour te raconter une anecdote, j'ai fait mes études avec ma sœur. On a fait les mêmes études. Il y a aussi une raison à ça, c'est que du coup, on était très organisés pour travailler moins que les autres. Désolée. Et en fait, on avait fait un mémoire sur le marketing digital et le e-commerce à l'époque. Et au lieu de faire, lors de la restitution du mémoire, au lieu de faire un truc un peu chiant où tu expliquais les stats et tout, en fait, on avait commencé par mettre sur la table. des objets devant le jury, en disant, ben voilà, ce que nous a coûté nos recherches, c'est-à-dire qu'à force de faire des recherches sur le marketing digital et le e-commerce, ça nous a coûté tant de paires de chaussures, tant de... Je ne sais plus, on avait acheté peut-être un voyage, pour leur dire, ben voilà, déjà, sachez que ça fonctionne parce que nous, rien qu'en ayant fait nos recherches, voilà ce qu'on a fini par acheter. Et déjà là, en fait, tu as commencé par raconter une histoire et tu embarques le jury. Là, c'était un jury, mais... Ça aurait pu être des clients, en final. Ça aurait pu être des prospects. Et on s'était déjà intéressés à l'époque à qu'est-ce que je vais raconter pour capter l'attention, nous différencier et maintenir l'attention jusqu'à la fin. Et bien sûr, derrière, obtenir une bonne note. Ce qu'on a eu d'ailleurs. On a eu une super bonne note. Je ne sais plus combien, peut-être 18, un truc comme ça, ce qui était très, très bien. Mais tu peux même, pendant tes études, si tu n'as pas eu de formation là-dessus, être sensibilisé. Tu le feras peut-être pas parfaitement, parce que de toute façon, on ne fait jamais rien parfaitement de la première fois. C'est OK.

• Speaker #0

  Si ça existe, la prise de parole parfaite existe. C'est celle qui n'existe pas. C'est la première fois ? Non, c'est celle qui n'existe pas. Là, elle existe. D'accord. Tu te tais, tu ne dis rien. Et là, c'est la perfection absolue de la prise de parole.

• Speaker #1

  Écoute-tout. C'est bien de le faire aussi. Mais si on veut avoir une bonne note en examen, il vaut mieux l'ouvrir un peu quand même.

• Speaker #0

  Donc, ce que je veux dire par là, c'est que la prise de parole... La prise de parole parfaite n'existe pas.

• Speaker #1

  Et probablement que la première prise de parole ne sera pas la meilleure de toute sa vie, mais ça, c'est vrai pour tout.

• Speaker #0

  C'est sûr.

• Speaker #1

  Mais ce n'est pas grave. Ce que je veux dire, c'est être sensibilisé au fait que tu as besoin de raconter une histoire, d'amener ton audience un peu en immersion et peut-être la décrocher du sujet initial pour lui faire un petit électrochoc dans son cerveau. Si tu es déjà sensibilisé à ça, tu ferais mieux que les autres, en fait.

• Speaker #0

  Ça fait écho aux bases de la rhétorique, là c'est Aristote. Pour ceux qui m'écoutent pour la 45e fois, ils vont dire toujours la même chose. Mais oui, mais c'est... C'est sûr qu'Aristote ! Et c'est la base. C'est le fameux triptyque de la rhétorique qui est ethos, pathos, logos. Ethos, c'est la crédibilité. La crédibilité, c'est trois choses. C'est est-ce que je suis compétent dans ce que je dis ? Deuxième chose, c'est est-ce que je suis intègre ? Est-ce que je suis cohérent entre ce que je dis et ce que je fais ? Et la troisième chose, c'est est-ce que ma prise de parole va rendre service au public ? Et ces trois éléments composent la crédibilité. Et c'est l'élément le plus fondateur dans le... Dans l'art de la persuasion, c'est-à-dire que sans dire que tu es ultra crédible en marketing, mais si je te demande de me donner des conseils en prise de sang... Alors,

• Speaker #1

  tu ne peux pas me demander ça en plus, parce que moi, je tourne de l'œil, donc ce n'est vraiment pas le sujet dont il faut me parler.

• Speaker #0

  Et tu vois, ça, c'est une question de crédibilité. Après, tu as l'autre sujet, qui est la question du... du logos, qui est le raisonnement, qui va être l'argument avec des éléments chiffrés, rationnels, qui ont pour but de rassurer le public. Donc là, on est plutôt dans la partie conviction. Et ensuite, on est dans le pathos, qui est l'art de susciter l'émotion chez ton public. Et donc là, on va utiliser l'histoire, les métaphores, etc. Et là, le but, c'est de toucher émotionnellement les personnes. Et si tu veux... persuadé, si tu veux influencer mémorablement ton public avec la prise de parole et avec les outils de la rétoïque, c'est d'avoir, quand tu prends la parole, avoir ces trois éléments réunis dans le même instant. Et c'est ça qui va faire qui va vraiment créer une influence forte, une confiance forte, et il y a plein d'aspects où ça se joue.

• Speaker #1

  Super intéressant.

• Speaker #0

  Et c'est la base de la rhétorique et c'est la base de toutes les stratégies d'influence depuis 2000-2500 ans dans n'importe quel sujet.

• Speaker #1

  On a dit même encore plus long, c'est juste que ça a été formalisé il y a 2000 ou 2500 ans.

• Speaker #0

  Alors je pense que ça a été formalisé en 2500 ans, mais je pense qu'à l'époque avant, c'était aussi comme ça, mais de manière totalement informelle et pas scientifique. et justement pour toi, quelle est la différence entre positionnement et perception ? Hop hop hop, si cette interview te plaît t'inspire, n'hésite pas à mettre 5 étoiles sur ta plateforme de podcast préférée et à t'abonner, cela va m'aider à le faire connaître pour faire rayonner la parole des femmes leaders et à voir des invités encore plus prestigieuses et inspirantes. Alors, n'hésite pas, agis maintenant. On repart tout de suite dans notre échange.

• Speaker #1

  Le positionnement, c'est comment toi, tu veux être perçu, toi, ton entreprise, et c'est la position que tu vas vouloir prendre sur un marché. La perception, c'est l'inverse. C'est comment les autres voient ton entreprise et te voient toi. Parfois, ça match. Et parfois, il y a un décalage. Donc, le rôle du marketing, c'est d'aller faire en sorte que soit tu vas tenir compte de ce que les autres voient et tu vas les amener, tu vas toi te dire, OK, c'est bon, et tu vas aller te rapprocher de ça pour ton positionnement. Soit tu vas œuvrer pour que la perception évolue vers le positionnement que tu veux avoir.

• Speaker #0

  Et est-ce que tu as des exemples ? concrets à nous partager sur la différence entre les deux et des actions possiblement.

• Speaker #1

  On peut prendre des choses très simples, il n'y a pas besoin d'aller chercher des exemples très complexes. Alors,

• Speaker #0

  comme disait Léonard de Vinci, la simplicité et la sophistication extrêmes.

• Speaker #1

  Tu fais essayer d'être extrêmement sophistiqué. Eh bien, admettons que tu aies Et... que tu diriges une entreprise de conseil en ressources humaines et de recrutement. Parce qu'il y en a des milliers, enfin peut-être pas des milliers, mais il y en a des centaines en France, des agences de conseil RH et recrutement. Et toi, ton positionnement, celui que tu veux adopter, c'est de travailler avec, c'est que tu veux être perçu, tu veux être positionné sur le segment des entreprises du BTP. Tu veux travailler avec des entreprises du BTP. Et tu te rends compte que quand tes clients parlent de toi, ou tes clients parlent de toi, ou les demandes que tu reçois, ce sont principalement des entreprises en immobilier ou des entreprises ou des indépendants qui travaillent dans le BTP, dans des artisans. En fait, tu vas te dire, « Ok, moi, ce n'est pas cela que je veux. » Donc, il y a un problème de perception. C'est que les gens ne me voient pas comme je veux qu'on me voit. Autre exemple, on va prendre ton exemple, Pierre, tout simplement. Toi, tu me disais, juste un peu avant qu'on commence à enregistrer, que tu fais de l'accompagnement sur la rhétorique et l'accompagnement de femmes, principalement des femmes leaders, dans la maîtrise de l'art de la rhétorique pour servir différents objectifs. Eh bien, si demain, tu te rends compte qu'on parle de toi en disant, Pierre en fait il a un petit peu il fait des conseils en communication interne où Pierre, il est spécialiste de médiatraining uniquement pour les marques alors que toi, tu le fais mais c'est une toute petite brique de ce que tu fais. Je vais te dire, j'ai un problème de perception. Ou si on te dit, comme tu prends beaucoup la parole sur LinkedIn et qu'il y a beaucoup de gens qui te contactent pour dire « Ah Pierre, j'ai vu que tu faisais de la prise de parole sur LinkedIn, est-ce que tu peux copywriter mes posts ? » Parce que... tu fais des bons postes au final. On pourrait très bien se dire, Pierre, il peut m'aider à prendre la parole. Il fait de la parole en public, il est bon sur LinkedIn, il peut me faire de la parole en public sur LinkedIn. Eh bien, si tu étais là, tu aurais un problème de perception. Est-ce que c'est clair, du coup ?

• Speaker #0

  Oui, c'est très clair. Et tout l'enjeu, c'est justement de matcher les deux et ensuite de faire des actions de travail sur des actions toutes simples, mais qu'il faut réaliser pour que la... Les deux soient matchés en fonction de notre positionnement ? Alors,

• Speaker #1

  si les deux soient matchés, soit si tu te dis, moi, je ne veux absolument pas être perçu comme ça, c'est que tu vas devoir redoubler d'efforts pour pouvoir imposer ton positionnement. Alors, en ayant validé qu'il y a un marché, attention, parce qu'il y a plein de conditions autour.

• Speaker #0

  En tout cas, il y a des actions à mettre en place pour soit l'un, soit l'autre. Mais il faut aussi être, il faut un, qu'il y ait un marché et deux, qu'on ait envie aussi de faire ce positionnement-là. Donc, il y a un travail de connaissance de soi avant ou de soi quand on est freelance en solo ou d'entreprise à faire en amont.

• Speaker #1

  C'est hyper fréquent par contre, se poser la question de comment je veux être perçu versus comment je suis perçu. C'est une question qu'il faut se poser relativement souvent. Parce que parfois, tu veux faire évoluer ton positionnement, tout simplement. Par exemple, tu as envie d'aller explorer une nouvelle cible. Et là, il va falloir quand même réagir, savoir comment tu es persuadé sur ton marché pour influencer, mettre en place ces actions pour influencer la perception et la faire rejoindre le positionnement désiré.

• Speaker #0

  Et d'où l'importance de connaître sa cible. Et donc, l'un des moyens les plus efficaces, selon moi, et historique depuis là, peut-être. plusieurs milliers d'années, c'est d'aller discuter avec les personnes en question.

• Speaker #1

  C'est toujours plus sûr d'aller à la source.

• Speaker #0

  C'est ça. Alors, quel aspect de la prise de parole t'ont particulièrement aidé à être la femme et l'entrepreneuse que tu es aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Prendre la parole et incarner, de manière incarnée, c'est-à-dire sous mon identité notamment. Ça a été un... probablement un des leviers de développement les plus importants pour mon entreprise, pour My Marketing Experience. On l'a fait dès le départ. C'est-à-dire qu'on a, dès le départ, pris la parole sur des réseaux sociaux. À l'époque, c'était Facebook et Twitter. Mais ce n'est pas grave parce que c'est le même exercice. Et de la même manière, au début, on n'avait pas de podcast. Ce qu'on a fait assez rapidement, c'était des... des meet-ups, je me souviens qu'on avait fait des meet-ups avec Laurie, et ce qui permettait en fait, pareil, aux personnes de venir t'entendre, t'écouter, tu parlais tout à l'heure de Logos et Tos. Un peu fatiguée. C'est génial parce qu'en fait, là, tu as les trois dimensions, plus la dimension physique, le son de ta voix, le fait qu'ils puissent venir discuter avec toi à la fin, à la fin du meet-up notamment. Et donc, c'est quelque chose qu'on a mis en place très tôt. Alors, on ne fait plus de meet-up aujourd'hui. Ça a été remplacé par le podcast parce que ça touche plus de monde aussi. Et puis, c'était contraignant à faire ces meet-ups quand même. Merci. clairement la prise de parole en public certes via souvent des réseaux sociaux donc j'ai pas le public devant moi j'ai plutôt une audience digitale mais ça reste des êtres humains je veux dire c'est pas parce que je les vois pas qu'ils sont pas autour de moi que c'est pas des êtres humains et d'ailleurs ça c'est quelque chose qui parfois les que parfois les gens oublient mais on s'adresse à des gens même s'ils sont derrière un écran ça reste des gens des personnes des humains qui réfléchissent d'hommes avec un comportement humain c'est pas Ce n'est pas des IA. Et ça a contribué, alors, je pense honnêtement à titre personnel, à me faire prendre confiance en moi parce que j'ai pu avoir porté un message, affirmer ma personnalité aussi. C'est-à-dire que j'ai accepté le fait que, tu vois, par exemple, moi, j'ai dit deux ou trois gros mots là. J'essaye de faire un ton, mais ça fait partie de ma personnalité. Des fois, quand je suis très enthousiaste sur un truc, je vais lâcher un gros mot. Alors qu'avant, je me serais peut-être policier. Je me suis dit, en fait, tant pis, c'est moi. les gens ils doivent me voir comme je suis donc il y a une dimension d'authenticité aussi alors j'aime pas trop ce mot en général parce que je le trouve très galvaudé mais c'est de se dire je suis moi je ne raconte pas tout de moi attention mais on me découvre on découvre mes idées de la manière dont j'ai envie de les passer et pas de la manière dont elles sont retranscrites par quelqu'un d'autre et ça c'est hyper puissant n'empêche Donc déjà, à titre perso, ça m'a fait prendre confiance en moi. De la même manière que l'exercice d'écrire un livre, qui est une autre forme de prise de parole. C'est une forme écrite, mais il y a beaucoup d'oralité dans mon livre, d'ailleurs.

• Speaker #0

  On pourra en reparler si tu veux. Il y a une différence majeure entre écrire pour être lu et écrire pour être entendu. Et moi, je suis beaucoup plus partisan d'écrire pour être lu, parce que dans ces livres-là... Quand je parle, c'est des livres soit d'outils ou de romans, enfin encore pas de romans, mais d'histoires. Et en fait, souvent les livres qui sont écrits pour être lus, pour être entendus, que ce soit en livre ou en oral, passent beaucoup mieux, sont beaucoup plus faciles à lire, beaucoup plus accessibles. Ça touche directement à l'imaginaire des gens que de lire une... Que par exemple... Tolkien, Le Seigneur des Anneaux, où tu te prends 100 pages de descriptions de tous les univers, de tous les personnages. C'est une belle barrière à l'entrée. Après, c'est extraordinaire. Mais voilà, c'est la différence.

• Speaker #1

  C'est de la littérature. C'est différent. Quand tu es sur de la prise de parole, le livre, ça en fait partie, intégrer de l'oralité, ça permet de conserver ce lien. Et d'ailleurs, parmi les plus beaux compliments qu'on m'a fait sur mon livre, j'ai ma famille, mes parents, mais aussi des copains qui m'ont écrit pour me dire « quand je lis le livre, je t'entends, c'est toi, j'ai l'impression de prendre un café avec toi » . Et ça, c'est important. Alors là, c'est parce que c'est en termes personnels, mais si vous êtes une marque, c'est de se dire que dans les prises de parole, on retrouve toujours la personnalité de la marque, les messages de la marque. Et tu disais tout à l'heure que... L'idée, c'est d'amener dans le wagon 1 ou 2 et pas dans le wagon 4. C'est un principe que je trouve hyper intéressant, mais à conserver pour toutes les prises de parole, que ce soit oral, écrit, que ce soit à titre perso ou quand c'est la marque qui parle. C'est un super bon conseil.

• Speaker #0

  Et il y a un autre tenu que moi, que je dis souvent en coaching, une autre chose que je dis souvent en complément de ça, que je dis en coaching, c'est... Et tu vois, c'est en lien avec la partie l'éthos rhétorique. La dernière partie, c'est comment ma prise de parole va servir mon public et pas moi-même. Et souvent, c'est quelque chose que je remarque chez les personnes que j'accompagne. Elles me disent « mais moi, j'ai envie d'imposer ça » ou « j'ai envie de ça » . Oui, très bien, mais là, tu parles pour toi-même. Tu ne parles pas pour la personne qui est en face. Comment la personne est dans son univers à elle, dans son monde à elle, et est-ce qu'elle a envie, est-ce qu'elle désire, est-ce qu'elle t'a exprimé le besoin que toi tu veux pour toi ? Je ne sais pas si je suis clair.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Et souvent, c'est des choses que je dis souvent en coaching, c'est « Oui, mais remets-toi dans la personne à qui tu t'intéresses ou dans le groupe de personnes à qui tu t'intéresses. » Et c'est une question d'empathie, en fait.

• Speaker #1

  Une question d'empathie. Et après, tu ne peux pas demander... Tu ne peux pas demander des actions trop engageantes non plus.

• Speaker #0

  Et c'est pour ça. C'est ça que je dis aussi dans mes accompagnements. Qu'est-ce que tu veux concrètement ? Et tu ne peux pas demander l'action 10. Sortir de carnet de fric tout de suite. Non, on va attendre un peu.

• Speaker #1

  Non, mais tu me parlais de quelles actions on peut demander. Typiquement, tu peux proposer de te suivre sur les réseaux. Tu peux proposer de s'abonner à Newsletter.

• Speaker #0

  tu peux proposer de liker un mini un mini pas vers toi en fait pas quelque chose de trop gros donc je vais faire une interlude bien cognitif mais après c'est juste une interlude sinon on peut en parler pendant au moins 20 minutes sur ce biais cognitif là qui est le biais de confirmation c'est à dire que tu demandes une petite action puis après l'action tu peux la demander un peu plus forte etc etc etc Tu peux faire un petit commentaire sur le biais de confirmation, en quoi ça illustre ce qu'on vient de dire, puis après on va pouvoir continuer.

• Speaker #1

  Parce qu'on est toujours plus, et on est toujours plus enclin à redonner ou ressoutenir quelqu'un qu'on a déjà soutenu aussi.

• Speaker #0

  Oui, mais on ne va pas aller plus loin, sinon on peut au moins parler pendant une demi-heure sur comment on fait. Merci à toi d'avoir écouté notre échange. Partage-moi en commentaire. ce qui t'a inspiré. N'hésite pas à rejoindre ma newsletter pour découvrir les coulisses de la parole puissante et qui développe ton autorité et tes opportunités. Partage le podcast autour de toi et mets 5 étoiles sur ta plateforme de podcast préférée. A bientôt pour une prochaine rencontre.