Transcription

• Speaker #0

  Elles prennent la parole et leur voix devient levier d'influence, d'action, de transformation et de pouvoir. Rebond, parole de femmes leaders, pouvoir d'agir, donne la voix aux femmes qui incarnent leur leadership dans un monde qui les invisibilise encore. Chaque semaine, je reçois des femmes leaders puissantes qui partagent leur rapport intime à la prise de parole en public. Les blocages Les percées, les silences stratégiques, les mots qui transforment une trajectoire. Si toi aussi, tu veux développer ton autonomie et ton pouvoir par la parole, la persuasion, je te propose un accompagnement personnalisé, adapté à tes enjeux et ambitieux. Regarde la déception du podcast. Bonjour Sandi, comment tu vas ?

• Speaker #1

  Bonjour Pierre, je vais très bien, merci beaucoup.

• Speaker #0

  Génial. Pour commencer notre échange, première question toute simple mais jamais évidente pour l'interviewer, est-ce que tu pourrais te présenter en quelques mots ?

• Speaker #1

  Avec plaisir, je suis Sandi Jacobi, je suis cofondatrice de My Marketing Experience, qui est une agence de conseil et de service en marketing B2B. Donc concrètement, on aide les entreprises qui vendent à d'autres entreprises à développer leur marché, se faire connaître. et durée, bien entendu. Je suis également podcasteuse, comme toi, puisque je suis co-hote de My Marketing Podcast. Et plus récemment, j'ai sorti un livre. Donc, il paraît que maintenant, je suis auteur ou autrice. Je ne sais même pas quel est le mot correct pour le décevoir. Auteureux. Je suis auteureux d'un livre qui s'appelle Homo Entrepreneurus.

• Speaker #0

  Et justement, pourquoi My Marketing Experience ?

• Speaker #1

  Pourquoi My Marketing Experience ?

• Speaker #0

  C'est quoi l'histoire ? C'est quoi aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Alors, My Marketing Experience a fêté ses 15 ans déjà dans quelques semaines. Donc, je ne vais peut-être pas faire toute la rétrospective, mais globalement, l'idée qui est de départ, c'était, j'étais salariée et mon associé et sœur Laurie étaient aussi salariées en marketing. On occupait différents postes au sein d'entreprises diverses. Et puis, on était très souvent sollicitées dans notre réseau. pour conseiller, aider, assister dans la réflexion stratégique notamment, mais aussi pour la mise en place opérationnelle d'autres entreprises. Typiquement, est-ce que tu pourrais aider mon ami qui a une entreprise et qui galère avec le marketing, qui ne sait pas comment faire ? Et à force d'avoir tous ces petits signaux faibles d'être sollicité, un jour je me suis dit, finalement, le travail que je fais, on pourrait très bien le faire, mais pour plusieurs entreprises. on pourrait très bien avoir notre agence, ce qu'on appelle à l'époque d'externalisation marketing. Et je suis allée chez Laurie, chez ma sœur, j'ai frappé à sa porte et j'ai dit ça te tente ? Elle m'a dit ben ok, on y va. Et c'est comme ça que l'histoire a commencé. On a créé My Marketing Experience quelques mois plus tard, le temps de s'organiser parce qu'on était salariés quand même. Et c'est de là qu'est née My Marketing Experience et aujourd'hui ça fait 15 ans. Alors le business model a évolué quand même. Notre cible aussi, et le marketing aussi, puisqu'en 15 ans, tu peux imaginer quand même qu'il y a eu quelques évolutions.

• Speaker #0

  Parce qu'il y a 15 ans, les réseaux sociaux balbutiaient. Il y avait encore, je parle en tant que client usagé, mais il y avait encore les catalogues pour commander des choses.

• Speaker #1

  J'espère que ça existe toujours. Oui, mais je dirais même que la maturité des marchés ont changé. Aujourd'hui, c'est un marché qui est beaucoup plus éduqué, donc tu ne fais plus du marketing de la même manière. Même les gens, c'est-à-dire les acheteurs, les clients, sont plus éduqués. Donc, ce ne sont pas les mêmes stratégies non plus. Sur 15 ans, on a eu le temps de s'adapter, d'évoluer. C'est ce qu'on a fait, c'est pour ça qu'on est toujours là aujourd'hui.

• Speaker #0

  Et donc, le rite à Sœur Jumelle, il faut aussi le préciser, ce qui rend singulier. Le rite.

• Speaker #1

  Laurie et ma soeur jumelle, exactement. Il paraît qu'on se ressemble beaucoup. Nous, souvent, on ne voit pas, mais les gens trouvent qu'on se ressemble pas mal. Donc, c'est normal, tout va bien. C'est tout à fait normal qu'on se ressemble, on est jumelles.

• Speaker #0

  Peux-tu nous définir la paléanthropologie et pourquoi cette passion ?

• Speaker #1

  Alors, au fur et à mesure du temps, je me rends compte que c'est un mot qui est extrêmement compliqué déjà à dire, à prononcer, et qui a une capacité, pas une capacité, qui évoque quelque chose de très soporifique pour les gens. Alors pas du tout, je vais expliquer simplement la paléanthropologie. c'est l'étude de l'évolution des espèces humaines. Et je l'ai mis au pluriel, exprès, parce qu'aujourd'hui, il n'y a que notre espèce qui a survécu, donc Homo sapiens qui est sur Terre. Mais il y a encore 50 000 ans, on était 4 ou 5 espèces humaines. Il n'y avait pas que Homo sapiens sur Terre. Et donc moi, ma passion, c'est toute l'histoire de ces espèces humaines et pourquoi elles ont disparu, pourquoi on est encore là. Donc c'est ça. Résumé très simplement, c'est ça.

• Speaker #0

  Et d'où ça vient cette curiosité ? De loin.

• Speaker #1

  On en parlait un peu avant. Toi aussi, tu es passionnée d'histoire. Pas du tout de la même époque que moi. Mais c'est quelque chose qui remonte à l'enfance. Moi, j'ai découvert ça... Je ne peux pas te dire un âge. J'étais jeune. Ce que je peux te dire, c'est que j'étais encore à l'école. Je sais que quand j'étais même au lycée, il y avait parfois des documentaires qui passaient à la télé. Et évidemment, je ne disais pas à mes amis que moi, j'avais regardé ça et pas le film très, très cool qui était sur une autre chaîne. Moi, j'avais regardé le documentaire.

• Speaker #0

  Je peux te dire une anecdote. Moi, j'étais plutôt passionné d'histoire contemporaine, Seconde Guerre mondiale. Et quand moi, j'avais 10 ans, je regardais plutôt des séries type Frères d'Armes ou quoi. Mais à l'école primaire, ce n'est pas forcément le truc. Oui,

• Speaker #1

  on n'est pas au... Top niveau de la coolitude avec ce genre de passion. Mais ce n'est pas grave. Quand j'en ai parlé, j'ai dit j'ai une passion chelou qui n'intéresse personne. Parce qu'on me l'a souvent dit que c'était très bizarre. Ce n'est pas grave. On est entre nous. On a complètement le droit d'avoir des passions un peu différentes. Et donc pourquoi ? À l'époque, je ne me posais pas pourquoi j'avais cette passion. Je pense que ce qui m'intéressait vraiment, c'est de savoir comprendre les origines, d'où ça venait. Et puis, pendant quelques années, je m'y intéressais, mais plus de loin, parce que tu vois, tu commences à bosser, tu es un peu plus occupé. Et c'est revenu très, très fort, je dirais, il y a une dizaine d'années, parce que la science a fait beaucoup de progrès, la recherche a fait beaucoup de progrès dans ce domaine, grâce à la recherche au niveau des génomes, de la génétique. Il y a plein de choses qui sont ressorties, des mystères, on va dire, qui ont pu être élucidés, et puis des grandes découvertes qui ont été faites. notamment à partir de 2010. Et alors là, j'ai replongé complètement et encore plus fort dans cette passion où j'ai dévoré tous les livres quasiment disponibles en français. Comme les livres en français, il n'y en avait plus assez, je suis allée taper chez ce qui n'était pas encore traduit de l'anglais. Et en fait, c'est là où j'ai commencé à avoir tous les parallèles avec le business puisque entre-temps, j'avais créé mon entreprise. Et c'est devenu très, très clair. au fur et à mesure que je grandissais en tant qu'entrepreneur, qu'il y avait des liens très forts entre la survie de Sapiens et son développement sur la planète au détriment des autres et ce qu'on pouvait en tirer pour développer sa propre entreprise.

• Speaker #0

  Et justement, merci de cette très belle transition que tu me fais, pourquoi Homo Entrepreneurus ?

• Speaker #1

  Ah, bonne question. Déjà, je vais te dire un truc, c'est que souvent on me dit Toi, tu rêvais de faire un livre depuis que tu es petite ? Pas du tout. Ça n'est pas partie des choses que je voulais absolument avoir fait dans ma vie. Mais en revanche, au fur et à mesure que je lisais et que je notais, je prenais plein de notes en me disant, ah oui, ça, c'est super intéressant, le parallèle, voilà comment on peut les retranscrire en termes de stratégie, en termes de stratégie marketing, je me suis dit, c'est dommage de ne pas partager ça. Sauf que le partager, c'était difficile de le faire au travers de post-LinkedIn. Il fallait trouver le bon format. Et le format long, je trouve qu'il s'est prêté très bien le format livre, le format d'un livre. Donc, il y a le côté format que je trouve intéressant. Et après, en termes de stratégie marketing, écrire un livre, ça s'inscrit, ça te permet d'avoir une différenciation. Ça t'inscrit dans de l'autorité aussi. Ça te permet de te rendre visible. auprès d'une cible qui ne te connaissait pas encore. Donc désolée si ça va choquer certaines personnes dont je n'ai pas juste écrit un livre pour l'amour de l'écriture et juste pour dire j'ai fait ça dans ma vie. Évidemment que derrière, au-delà de transmettre et d'avoir envie de partager des idées qui, d'après les premiers retours et les nombreux avis Amazon... séduisent énormément, captives. Vraiment, les retours sont unanimes là-dessus. Mais au-delà de ça, il y a aussi une stratégie de se dire, ça procure de l'autorité et ça permet de se différencier dans un environnement qui est relativement concurrentiel.

• Speaker #0

  Et ce que je trouve intéressant, en tout cas dans ce que tu me décris, c'est que je pense que tu es peut-être l'un des rares livres qui mélangent histoire très ancienne et business marketing. puisque Souvent dans la live business, il y a tel sujet ou alors tel succès et tel réussite et telle action ou telle méthode à faire. Et souvent, très souvent, il y a très peu de lien avec l'histoire. Alors qu'en fait, dans l'histoire, il y a aussi des projets qui ont réussi, il y a aussi des échecs, il y a aussi plein de choses à apprendre. parce que qu'on soit entrepreneur aujourd'hui ou groupe humain il y a 40 000 ans, ça reste quand même des relations humaines, ça reste quand même des échanges. Et donc, il y a toujours des choses. Et donc, c'est peut-être ce que je trouve intéressant en termes de différenciation, même en termes de curiosité personnelle, de mélanger ces deux aspects.

• Speaker #1

  Absolument. Et en fait, le livre lui-même s'adresse à des personnes curieuses. Il faut être honnête, ce n'est pas un livre élitiste du tout. Attention, il est très accessible. Ce n'est pas un livre de science, ce n'est pas un livre sur la préhistoire, ce n'est pas un livre difficile à lire. Au contraire, il a été largement testé pour valider l'accessibilité de tous les propos. Mais tout de même, si on n'est pas curieux par nature, on n'ira pas lire le livre. Clairement, je pense que ça s'adresse à des gens qui ont envie de lire autre chose, de voir autre chose, d'explorer autre chose, d'autres idées. Et ce que tu disais très bien sur les livres business, alors moi, j'en consomme pas mal. Il y en a que j'aime beaucoup, il y en a que j'aime moins. Moi, par exemple, je n'aime pas les livres business où c'est la même idée développée du début à la fin. C'est juste qu'on te la digérait autrement au fur et à mesure des chapitres. Mais ce que tu peux aller chercher parfois, c'est un autre regard, une autre façon de voir les choses.

• Speaker #0

  Oui, et ça, c'est… C'est assez intéressant parce que c'est comme ça qu'on s'enrichit, c'est comme ça aussi qu'on développe des nouvelles idées et c'est là aussi qu'il y a de l'innovation, que ce soit l'innovation dans nos parcours d'entrepreneurs à dans l'accompagnement de personnes ou le produit ou le service qu'on veut vendre et c'est ça qui est intéressant. Hop hop hop, si cette interview te plaît, t'inspire, n'hésite pas à mettre 5 étoiles. sur ta plateforme de podcast préférée et à t'abonner. Cela va m'aider à le faire connaître, pour faire rayonner la parole des femmes leaders et avoir des invités encore plus prestigieuses et inspirantes. Alors n'hésite pas, agis maintenant. On repart tout de suite dans notre échange.

• Speaker #1

  Je pense que tu me rejoindras aussi sur un point. Je serais étonnée que tu ne sois pas d'accord avec moi sur ce point. C'est que le fait de raconter une histoire, le prétexte du storytelling, ça retient quand même plus facilement l'attention que si tu lis un livre scolaire, un manuel scolaire. Alors, je n'ai rien contre les manuels scolaires, attention, c'est nécessaire. Mais toi comme moi, quand on était à l'école, et que notamment d'ailleurs en cours d'histoire, mais j'ai envie de dire, peu importe le cours, ce que tu retenais le mieux, c'était l'anecdote. C'était l'exemple un peu simple. pas, c'était le sujet, l'anecdote à laquelle tu pouvais ou retenir ou t'identifier, tu vois, le truc qui t'avait un peu procuré une émotion ou au moins de la curiosité, ou un truc que tu pourrais resservir, tu vois. Moi, ce qu'on me dit souvent, c'est j'ai appris plein de choses, je pourrais aussi en parler à mes clients. J'ai pas mal de dirigeants qui me disent ça, de lecteurs qui disent c'est génial, je pourrais utiliser tout ça pour faire passer des messages auprès de mes clients. Eh bien, oui, en fait. Bien sûr, il y a une passion derrière. Mais le format où tu utilises, là, on va parler d'histoire, mais ça pourrait être autre chose au final. Tu vas utiliser du storytelling pour faire passer ton message. En fait, c'est un super vecteur.

• Speaker #0

  Pour aller un poil plus loin, c'est que le storytelling, en gros, c'est une technique pour se raconter soi-même. Mais l'histoire, c'est des procédés créatifs. Pour moi, c'est plus important de maîtriser de comment tu racontes une histoire que seulement du storytelling, parce que c'est beaucoup plus puissant. Et puis surtout, c'est que... Alors, c'est pas une question d'être d'accord avec toi ou pas, c'est que raconter des histoires, c'est l'outil... qui a permis à toute l'humanité de pouvoir transmettre des connaissances, transmettre du savoir, transmettre, fédérer. Et c'est là où je rentre dans un autre aspect de l'histoire qui est dans l'Antiquité grecque, où on remène des philosophes comme Cicéron, Quintilien, Aristote, dans l'art de la persuasion, dans l'art de... parler au public, ils ont utilisé des structures narratives, ils ont inventé des structures narratives et ils ont transmis ça à des générations d'orateurs ou autres. Et en fait, l'outil majeur a été de raconter des histoires. C'est un outil qui est absolument fédérateur. Et ce qui est intéressant, c'est que, peut-être on en reparlera un peu plus tard, mais ça a été prouvé ensuite par beaucoup d'études psychologiques. ou de neurosciences ou les deux, qui en fait prouvent que l'histoire est le moyen le plus rapide, le plus efficace pour connecter avec son public. Je pense que peut-être que tu confirmeras, mais pour connecter avec ses clients, pour connecter avec ses prospects, pour connecter avec tout le monde.

• Speaker #1

  Avec des investisseurs, avec des associés, du moment qu'on veut faire adhérer l'histoire. avec sa dimension et rationnelle et émotionnelle. Attention, il n'y a pas que le...

• Speaker #0

  On en parlera après.

• Speaker #1

  On en parlera après. Non, je vais juste faire un petit... Que les gens, les auditeurs ne se disent pas, ils ne parlent que de démonstration, pas du tout.

• Speaker #0

  Non, non, non.

• Speaker #1

  Mais très clairement, d'ailleurs, il y a des études aussi qui tentent à prouver que la capacité de Homo sapiens à avoir un langage complexe, attention, les autres, on pense que Neandertal, même si c'est quasiment sûr, savait parler, avait un langage. Mais pourquoi Sapiens s'est imposé ? Eh bien, une des pistes qui est très probable, c'est qu'il parlait avec un langage plus complexe. Et donc, du moment que tu as un langage plus complexe et que tu es notamment capable, je vais te faire rire, de faire des comérages, mais attention, comérage, c'est le fait de parler de personnes absentes. Donc aujourd'hui, c'est vu de manière très négative, mais en réalité, la capacité à conceptualiser des histoires sur des gens qui ne sont pas présents visuellement, C'est quelque chose de très fort, c'est ça qui te permet de construire un discours, de construire un imaginaire collectif. Et plus c'est complexe, plus tu vas pouvoir créer des histoires complexes. Tout à l'heure, tu as utilisé le mot des narratifs, des narratives. Sache que c'est un terme qui existe en marketing aussi. Les narratives d'une marque, ça existe, c'est quelles sont les histoires et les axes de storytelling autour d'une marque pour fédérer, faire adhérer longtemps. D'ailleurs, l'idée, ce n'est pas de le faire dans un court temps, c'est que ce soit quelque chose de durable. Parce que sinon, tu t'es un peu fait suer pour rien quand même. Ça, il faut le recommencer très souvent. Et donc, les parallèles, ils sont très clairs. Et oui, le storytelling sert tous ses objectifs.

• Speaker #0

  Et on le reparlera après parce que c'est un sujet qui est très important, que ce soit en prise de parole en public ou en marketing. Et justement... En quoi la maîtrise de la prise de parole est incontournable dans le marketing ou dans les étapes du marketing selon toi, avec ton expérience ?

• Speaker #1

  Ce qu'on pourrait déjà définir avant, c'est qu'est-ce qu'on entend par prise de parole ?

• Speaker #0

  Quel état de définition ?

• Speaker #1

  Quand on dit prise de parole, on va spontanément penser à quelqu'un sur une scène qui va prendre la parole devant un auditoire physique, ce qui est probablement, évidemment, la... la plus vieille, l'origine de la prise de parole en public. C'est-à-dire qu'initialement, c'est quelqu'un qui parle à des gens physiquement présents. Seulement, je pense que tu t'en es rendu compte, aujourd'hui, les choses ont un petit peu évolué. Et aujourd'hui, prendre la parole, ça peut aussi vouloir dire porter un message à, on va dire du one-to-many, à une audience, mais pas forcément une audience qui est physiquement présente face à toi. Donc, ça peut être porter un message via les médias, tout simplement. La presse, les journaux, ça existe quand même depuis relativement longtemps. Ça peut être porter un message, il y a des porte-paroles. C'était le rôle des messagers avant aussi. J'ai un message, je le fais, j'ai des relais. On n'y pense pas très souvent, mais ça en faisait partie également. Prendre la parole, c'est également aujourd'hui tout ce qui est autour des réseaux sociaux, des médias sociaux. La plupart des gens, toi et moi, on est sur LinkedIn, on ne les voit pas ces gens-là. On voit leurs petites photos défilées, mais on ne les voit pas. Pourtant, c'est de la prise de parole. À mon sens, c'est de la prise de parole. Tous les messages que tu vas pouvoir diffuser en ton nom propre ou au nom de ta marque, parce qu'une marque a une prise de parole également, c'est une personne morale, et donc moi j'inclus la marque dans la prise de parole, pour incarner le message et faire en sorte que les gens y adhèrent et si possible le relaient.

• Speaker #0

  Et j'ajouterais aussi un autre aspect de la prise de parole, c'est aussi toute la prise de parole en interne, en réunion, en réunion de Codire, en réunion de Comex. à la machine à café, où là, ce n'est pas une grande assemblée, mais c'est là où les décisions se feront. C'est là où, si tu veux demander une augmentation, si tu es salarié, tu vas quand même prendre la parole pour parler à ton responsable. Donc, en fait, la prise de parole est présente absolument partout pour influencer une décision ou un choix.

• Speaker #1

  Pour influencer, et tu l'as très bien dit d'ailleurs, on va le verbaliser, et favoriser une action.

• Speaker #0

  Tout à fait. On en reparlera après.

• Speaker #1

  On va déjà le dire maintenant pour ne pas se compromettre par la suite.

• Speaker #0

  Ok, ok, ok. On peut, on peut. Pour toi, pour influencer vers une action, peux-tu définir ce que c'est influencer et peux-tu définir ce que c'est une action ? Est-ce que tu peux donner des exemples précis ?

• Speaker #1

  Influencer, pour moi, il y a plusieurs dimensions à l'influence. l'influence c'est quand tu vas œuvrer pour obtenir le soutien, l'adhésion d'une ou plusieurs personnes. Ça peut être juste une personne ou quelque chose de plus large, sans la contraindre.

• Speaker #0

  Ah oui, c'est intéressant. J'ai une autre perception de l'influence. Moi,

• Speaker #1

  je pense qu'il ne doit pas y avoir la notion de contrainte, sinon ça devient de la menace. Là, c'est moins... Quand j'ai des contraintes, c'est vraiment...

• Speaker #0

  Ce que tu décris là, moi, dans ma perception et dans ce que j'ai pu apprendre, c'est la persuasion.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Tu vois, l'influence, c'est pas moi qui parle, mais c'est les inventeurs des thérapies brèves et comportementales, ce qu'on appelle l'école de Palo Alto. Dans les années 70, des psychologues, des mathématiciens, des sociologues se sont réunis pour travailler autour des sujets de la communication des personnes avec un handicap psychique. Et ils ont découvert, avec beaucoup de théories scientifiques, de pratiques, qu'en fait l'influence dans la communication, dans un modèle systémique, était quelque chose qui était totalement naturel.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  À l'humain.

• Speaker #1

  Mais ça veut dire quand même...

• Speaker #0

  Dès que deux personnes se rencontrent, il y a de l'influence. La seule différence qu'il y a, c'est l'intensité de la relation. C'est-à-dire que ton conjoint va forcément beaucoup plus t'influencer que moi, j'espère. Je pense. C'est certain. Les personnes qui sont proches... dans ton entourage vont t'influencer beaucoup plus. Mais en fait, dès que tu rencontres quelqu'un, t'as forcément une mini-influence qui se fait. C'est naturel. La question qui se fait derrière, c'est qu'est-ce que t'en fais ?

• Speaker #1

  Je ne connaissais pas. Du coup, encore un truc que j'ai envie d'aller explorer grâce à toi, parce que là, je me suis déjà notée. Vous ne le savez pas, mais on a parlé un peu en avant et j'ai déjà noté plein de références de livres que je veux lire grâce à Pierre. Et pour... En fait, ce que je voulais ajouter dans la notion d'influence qui est du coup... plus la persuasion, mais c'est qu'il y a une notion de confiance. C'est-à-dire que on ne construit pas d'influence. Pour moi, il n'y a pas d'influence s'il n'y a pas de confiance. Et donc, du coup, finalement, ça rejoint quand même ce que tu dis. C'est que construire son influence, c'est aussi construire la confiance perçue dans toi. Ce n'est pas joli, comme je l'ai dit, évidemment. Ce n'est pas bien formulé. Mais c'est pour ça qu'aujourd'hui, quand on parle de campagne d'influence, Les marques vont, par exemple, aller s'appuyer sur des ambassadeurs, des influenceurs. Pourquoi ? Parce qu'en fait, ce sont des figures connues et reconnues. Si on fait bien le job, on les choisit bien. Je ne dis pas que c'est toujours bien fait, attention. Mais si c'est bien fait, on va aller s'appuyer sur des figures de confiance pour renforcer l'influence de sa marque ou sa propre influence. D'ailleurs, on peut le dire, typiquement, si on parle de biais cognitifs, l'effet de halo, le fait d'être associé à certaines personnes. juste assise dans la même pièce que toi, même si vous êtes à côté et que vous n'êtes même pas dressé à parole, si la personne à côté de toi est perçue de manière très positive et influente, ça va... ça va refléter sur toi alors que bon, ça se trouve, vous n'avez même pas parlé.

• Speaker #0

  Et pour être totalement transparent, c'est pour cette raison-là aussi que je t'invite. Parce qu'il y a les valeurs, il y a les sujets, mais il y a aussi, tu vois, ce côté très, je vais apprendre beaucoup de choses, les auditeurs vont apprendre beaucoup de choses et forcément, inconsciemment, il y a ça aussi qui se fait derrière parce qu'entre les personnes qui se font de même valeur ou le même... les mêmes principes, c'est derrière ça. Et tu parlais de confiance, l'étymologie du mot confiance est extrêmement intéressante. C'est le mot confidère, et ce qui signifie se fier à quelque chose ou à quelqu'un. Et donc la question, la confiance, est un incontournable à la fois du marketing et de la prise de parole en public et de la rhétorique. Et tu vois, ça, c'est une chose à titre personnel que j'ai beaucoup changé dans mon état d'esprit. Parce qu'avant, je pensais que le marketing, c'était les gros méchants. Arnaqueurs. Les arnaqueurs qui n'avaient qu'un seul objectif, qui ne vendaient que de la merde pour les consommateurs. Parfois, ça peut arriver. Ça arrive quand même.

• Speaker #1

  Malheureusement, ça arrive. C'est pour ça que d'ailleurs, moi, je ne fais que du B2B parce que tu es moins exposé à ça quand même.

• Speaker #0

  Et c'est vrai que maintenant, j'ai beaucoup plus. plus une vision positive, c'est comme proche de ce que tu décris, c'est des outils, des compétences, des savoirs qui ont pour but de créer la confiance chez les personnes avec qui on veut vendre quelque chose. Et après, c'est comme l'influence de Palo Alto, la confiance, c'est soit... confiance plus plus plus, soit confiance moins moins moins, et tu vas vers la défiance et après c'est cette jauge-là que tu joues.

• Speaker #1

  Au défaut, il y a de la méfiance de toute façon. Il faut partir du principe que quand deux personnes se rencontrent, plus ou moins on va plutôt être au stade ou neutre ou méfiance. Et après il va falloir remonter. Et ça aujourd'hui les marques le vivent beaucoup notamment parce qu'il y a une crise de confiance des marques on le sait. que ce soit en B2B ou en B2C, il y a plus de méfiance et de défiance, surtout en B2C d'ailleurs. Et voilà pourquoi, en fait, l'influence marketing, on en entend autant parler, mais attention, ça n'a rien de nouveau. C'est juste les canaux, les outils, les procédés, la manière de faire qui est relativement nouvelle, mais ce n'est pas un phénomène qui est nouveau. Alors moi, je n'y connais pas spécialement en histoire. Mais on sait très bien qu'il y avait des alliances stratégiques qui étaient faites auparavant. On sait très bien que des dirigeants s'entouraient de figures, ne serait-ce que quand tu vois aux États-Unis, ça se fait beaucoup, les partis politiques qui vont essayer d'embrigader des stars ou des acteurs dans leurs partis politiques. C'est la même chose et ça se voit depuis des dizaines d'années.

• Speaker #0

  Depuis des centaines d'années.

• Speaker #1

  Depuis des centaines d'années.

• Speaker #0

  Voir des milliers d'années.

• Speaker #1

  Voilà. Donc l'influence marketing n'est pas quelque chose de nouveau. En revanche, oui, les canaux utilisés et les moyens utilisés, notamment digitaux, sont nouveaux.

• Speaker #0

  Merci à toi d'avoir écouté notre échange. Partage-moi en commentaire ce qui t'a inspiré. N'hésite pas à rejoindre ma newsletter pour découvrir les coulisses de la parole puissante et qui développe ton autorité et tes opportunités. Partage le podcast autour de toi et mets 5 étoiles sur ta plateforme de podcast préférée. A bientôt pour une prochaine rencontre.