- Speaker #0
Bienvenue dans Sans Compromis,
- Speaker #1
le podcast qui explore l'art de la relation à soi et à l'autre,
- Speaker #0
pour apprendre à grandir ensemble,
- Speaker #1
tout en restant chacun soi-même. Je me souviens de ce mois d'août 2022 qu'on avait surnommé le... tantroute.
- Speaker #0
Ah oui, c'est vrai, le tantroute.
- Speaker #1
Parce qu'on avait participé à un stage de tantra en couple et que quelques jours après,
- Speaker #0
on était en tantra massage.
- Speaker #1
Voilà, animé par le fait d'aller explorer le massage et le massage tantrique.
- Speaker #0
Dans cet épisode, on va vous raconter cette expérience, comme le disait Marie juste après le tantra couple. Vous voyez, c'était assez intense. Il y avait déjà eu pas mal d'apprentissages, comme on l'a vu dans le précédent épisode. Mais il y avait un level supérieur quand même dans le tantra massage. C'était le fait que... C'est un genre à massage mixte. Ça veut dire qu'il pouvait y avoir la possibilité que les hommes massent...
- Speaker #1
Les massages étaient d'ailleurs tous mixtes. C'était des massages d'hommes à femmes, mais avec la possibilité, nous étant en couple, de faire en couple si on le souhaitait. Voilà,
- Speaker #0
ou de masser d'autres personnes. Ce qui, du coup, amène un peu de challenge. Surtout que, recontextualisons, nous sommes un jeune couple. Donc avec... Comme dans beaucoup de situations, il peut y avoir, et pas que dans la sexualité, mais dans toutes ces situations, il peut y avoir la sensation qu'il peut y avoir une sorte de séduction qui se met en place entre un homme et une femme. Dans ce temps de ramassage, la peur qu'il y ait d'autres choses qui se passent en dehors du couple. Pour autant... le temps de ramassage arrive vite à rien du tout.
- Speaker #1
Mais en tout cas, il y avait un peu cette insécurité qui pouvait être réveillée, de se dire tiens, il va y avoir du massage, potentiellement de lin, mixte avec d'autres personnes si on le souhaite. Et je pense que à ce moment-là, moi, ce qui me crée du chaos, c'est effectivement, je me souviens que le premier soir, je me dis, moi qui vais toute guilleraide dans toutes les explorations du monde, je me dis oula ! je ne sais pas si là on n'est pas allé à un niveau un peu élevé et je me rappelle m'être demandé si ça avait été vraiment une bonne idée de venir parce que je sentais ça aussi et je sentais moi ça me faisait un peu peur de la réaction et souvent on dit que la peur est un désir donc se mêlait en fait cette envie d'explorer parce que ça vient forcément toucher sur Quand on y va en couple, sur toutes ces choses autour de la jalousie, de l'insécurité, de l'univers de la séduction. Et en tout cas, c'est très personnel. Une fois de plus, chacun de ces partages parle beaucoup de notre expérience, de notre chemin. Donc, en tout cas, c'est ça qui se joue aussi pour nous quand on débute le stage.
- Speaker #0
Et en même temps, il y a cette réelle envie d'explorer la manière de toucher, la manière de masser.
- Speaker #1
Et d'élargir aussi le spectre de ce qu'est la sensualité en couple. Parce qu'on ne fait pas de définition littérale dans ces épisodes, puisqu'il y a vraiment cette idée que ce sont des expériences qui se vivent plutôt qu'être définies. Mais en tout cas, sur le massage, ça parle quand même de cette circulation de l'énergie sexuelle, cette circulation du désir. Il y a vraiment cette volonté de s'ouvrir aussi et d'enrichir notre couple, d'autres dimensions de la sexualité, de la connexion qu'on peut avoir tous les deux dans notre amour.
- Speaker #0
Surtout après avoir compris ce qu'on avait commencé à toucher du doigt avec le tantra-couple, de cette circulation. qui va de l'énergie au-delà du rapport sexuel. Et donc le tantra massage amenait cette dimension qui est liée à la sensualité et à ces corps qui vont se créer des surfaces d'échange. Et ça, c'était magique de se dire qu'on allait pouvoir avoir des vraies possibilités d'exploration. Oui,
- Speaker #1
je sais que moi, ça a été déjà une révélation. C'est le... Justement là... Le cadre, et ça, je trouve ça passionnant de voir que... J'aime beaucoup, en fait, qu'on explore des environnements comme ça, où de l'extérieur, il y a beaucoup de... Il peut y avoir des préjugés, il peut y avoir... Mais c'est intéressant, ça catalyse beaucoup de peur. Et finalement, de voir... Moi, je trouve qu'il y avait un cadre impressionnant, en fait, de dire, mais c'est du massage, et il y avait beaucoup aussi de masseurs professionnels, qui venaient se former, et d'avoir un cadre, d'ailleurs, qui était aussi garanti beaucoup par... Nathalie Viera, avec qui on a fait ce stage, qui a d'ailleurs post-facé notre livre. Elle fait partie aussi de notre chemin d'exploration et elle est masseuse tantrique. Et le cadre qu'elle propose, qui nous invite à explorer, tout en étant au clair dans l'encadrement, dans la sécurité, le respect de chacun. Et ça, c'est important de le rappeler.
- Speaker #0
Et finalement, moi, je vais prendre une véritable claque. On peut le dire comme ça. Parce que finalement, les peurs que j'avais inconsciemment sur le non-cadre personnel de Marie, sur ce qu'elle pouvait ressentir tant en massant qu'en étant massée, n'étaient ni plus ni moins que mes propres peurs et ma non-capacité à poser un cadre intérieur sur...
- Speaker #1
de quoi j'ai envie où est-ce que je vais dans cet exercice du massage oui je me souviens que c'était souvent très très chaotique je pense que c'est l'expérience qu'on a faite qui était chaotique parce que à chaque fois qu'il y avait justement des massages en dehors de notre couple je pense que les moments où on se retrouvait après pour se reconnecter tous les deux, pour échanger étaient parfois très très très ouais c'était très
- Speaker #0
C'était chaotique parce que moi, j'étais dans la projection de ce que vivait Marie.
- Speaker #1
Oui, et ça, c'est intéressant. C'est qu'on commençait un peu à débriefer et je sentais cette énergie de Benoît qui me disait C'est bon, c'est sûr, tu as pris du plaisir. Et c'était incroyable. Ça amène vraiment cette notion, effectivement. Je trouve que ça vient toucher aussi à la possessivité dans la relation, mais qui est bercée aussi par des peurs, sans doute.
- Speaker #0
Oui, et du coup, d'avoir un espèce de réflexe que l'autre est en train de faire exactement ce qu'on craint. Et c'était drôle de voir que, du coup, quand Marie me débriefait de ce qu'elle avait réellement vécu, ce n'était absolument pas ce que j'avais projeté. Donc, je me prenais une claque à ce moment-là, en me disant, OK, en fait, tu es qu'un sale égoïste là-dedans. Tu penses qu'à préserver votre plaisir à vous deux. Et en fait, à aucun moment donné, tu te demandes si... ce qu'elle a réellement vécu à travers ces massages-là.
- Speaker #1
Oui, là où effectivement, moi, je le vivais beaucoup comme une expérience spirituelle. Et je trouve que pour ça, le massage tantrique est impressionnant d'apporter cette conscience du toucher. J'avais retenu cette phrase, je trouve qu'elle est magnifique, qui est rien que le fait de toucher, ne serait-ce que je touche les pieds, et de se dire qu'à ce moment-là, de le faire en conscience, ça offre le cadeau à la personne. qui reçoit la main sur son pied, le fait de sentir le toucher amène de la conscience à cet endroit du corps. Et ça, j'ai trouvé ça très fort de se dire que dans le toucher, il y a toute cette dimension-là. Et c'est vraiment là-dedans que moi j'étais. C'est vrai que quand on se retrouvait, j'avais l'impression de dire Ah ouais, il y a eu un sacré film qui a été fait ! Ce n'est pas du tout là où je suis partie. Donc c'est passionnant parce que ça a permis vraiment de révéler des peurs, des fantasmes qui peuvent être latents aussi dans l'espace du couple. qui ne sont pas nommés forcément, mais qui sont là quelque part.
- Speaker #0
Oui, comme tu le disais, des peurs sur la possessivité, sur la peur de ne pas être à l'origine de ton plaisir à ce moment-là. Et ce n'était pas une question de plaisir en plus. Justement, c'est ça qui était incroyable. C'était une pure projection de ma part, puisqu'on parle d'un massage. Et là, moi, je mets des notions de plaisir là où on parle d'un massage. Et effectivement, il y a une confusion complète à ce moment-là. ma tête, qui du coup va me recalibrer sur ce qu'est le toucher, ce que toucher un autre être humain, la sensualité. Je vais complètement me recalibrer et de sortir de l'illusion qu'un toucher n'est que sensualité.
- Speaker #1
Un toucher doit provoquer quelque chose. Ça,
- Speaker #0
c'était très intéressant. Et ça va d'ailleurs ouvrir tout un pan de compréhension dans la sexualité de, en fait, j'imagine que c'est moi qui dois donné à travers mes mains ou à travers qui je suis, qui doit donner du plaisir à l'autre part.
- Speaker #1
Oui, c'est vraiment ce... Oui, moi, ce qui m'a transcendée, c'est la notion de toucher sans intention autre que celle de laisser de l'espace à la personne qui reçoit le massage pour qu'elle vive son expérience. C'est pas moi qui crée quelque chose en elle, c'est pas moi qui vais donner, qui vais impulser, provoquer, qui vais faire atteindre quelque chose. Je t'amène de la conscience de ton corps, mais après... Je trouve que Nathalie le dit très bien, de dire qu'en donnant un massage, le masseur est pilote de l'expérience, mais la personne qui vit pleinement l'expérience, c'est celle qui reçoit. Et à aucun moment, c'est intéressant d'avoir cet espace qui définit la relation à cet instant-là.
- Speaker #0
Ce qui, du coup, va me faire un électrochoc sur, ne serait-ce que dans notre vie de couple, l'idée que je suis le déclencheur du plaisir de Marie. Et c'est très intéressant, cette prise de conscience a été capital à travers le tantra massage, d'être plutôt un guide de son propre plaisir. D'ailleurs, c'était très selfish, très égoïste et très, on va dire... prétentieux de croire que finalement, c'est moi qui donne du plaisir, alors que finalement, ce qu'on invite, c'est à ce que l'autre prenne du plaisir. C'est pas du tout la même posture.
- Speaker #1
Et je trouve que ça a eu des résonances aussi dans notre sexualité. Je me souviens, par exemple, lors de certains rapports, le fait que, par exemple, moi, je n'ai pas d'orgasme. Et je sentais que ça pouvait créer parfois une forme d'inquiétude. Comme si, tiens, si je donne pas de plaisir, ça... Est-ce que ça fragilise la relation ? Je ne sais pas.
- Speaker #0
Je le dirais tout simplement parce qu'à ce moment-là, je projette ce qui doit être vécu en termes de plaisir. Alors que finalement, ça n'est pas à moi de définir quel va être ton plaisir à ce moment-là. Aujourd'hui, ça arrive qu'il y ait un échange sensuel ou à un moment donné, il n'y ait pas d'orgasme de la part de Marie. Mais en fait... Elle témoigne qu'elle a pris du plaisir et maintenant je le reçois comme étant quelque chose de sincère et authentique. Oui,
- Speaker #1
et d'entier finalement.
- Speaker #0
Et d'entier, où en fait, ce n'est pas parce qu'il y a eu un orgasme qu'il n'y a pas eu un réel plaisir à recevoir quelque chose. Ce n'est pas moi qui ai essayé de provoquer un orgasme et du coup, je pourrais avoir une énorme frustration parce que Marie n'a pas eu d'orgasme. Mais en fait, je la laisse vivre ce qu'elle a à vivre. Oui,
- Speaker #1
je trouve qu'aujourd'hui, cet apprentissage aussi du toucher, il est précieux. Quand on parle, je trouve, de toucher sans intention autre que, en fait, je suis en présence et je masse. Et en fait, après, tu vis l'expérience que tu as envie de vivre, vers laquelle tu vas. Et d'être en ce cadre, en fait, qui crée cette expérience, pour moi, ça a été aussi impressionnant dans ce que ça a généré dans notre sexualité. D'ouvrir cette dimension du toucher, en fait, qui, du coup, prend du temps, qui n'a aucun, voilà, on dit aucun agenda, qui n'a aucun objectif. Parce que derrière, ça décuple, je trouve, la relation et la connexion et la circulation du désir.
- Speaker #0
Oui, et pour un homme qui pourrait, comme moi, avoir tendance à comptabiliser que la sexualité n'est validée que quand il y a un rapport sexuel, ça élargit complètement le spectre de à quel moment on a de la sexualité ou pas à justement toutes ces zones de sensualité et de toucher qui aujourd'hui viennent remplir entre guillemets ma coupe de sexualité comme quelque chose qui vient la nourrir et de pas avoir cette frustration que c'est parce qu'il y a un rapport sexuel que cette sexualité est épanouie. C'est ça. énormément élargit le spectre de la sexualité qui permet d'avoir beaucoup moins de frustration et beaucoup plus finalement de plaisir.
- Speaker #1
Et je pense qu'un autre apprentissage c'est vraiment sur le donner recevoir. Et ça je trouve que le massage et le fait de le vivre par le toucher est encore une dimension plus profonde parce qu'on s'est rendu compte aussi en se donnant des massages. Mais c'est intéressant, et je pense à vous qui écoutez cet épisode, vous voyez bien qu'il y a une très grande cohérence dans ce qu'on vit, et c'est ce qu'on aime dire, c'est que dans chaque exploration, ça raconte qui on est, dans la relation à soi, dans la relation à l'autre, et typiquement, je me suis rendue compte au moins que... Quand je recevais un massage, par exemple, de quelqu'un d'autre, je pouvais vraiment être en lâcher prise de la manière dont il était donné. Par contre, quand c'était toi qui me massais, il y avait cette envie de non, mais un peu plus comme ci, un peu moins comme ça, non, mais là, c'est trop ci Et c'était impressionnant de vivre cette illustration flagrante dans le massage, dans cette incapacité de recevoir ce que l'autre me donne, avec qui il est. Et ça, c'était intense.
- Speaker #0
Ce qui fait que si on… On résume ces deux points-là. C'est-à-dire que moi, j'étais dans un donné qui n'était pas vraiment un donné et Marie n'était pas dans un recevoir authentique.
- Speaker #1
Donc ça vous laisse imaginer, parce que là, on en parle calmement avec du recul, mais on vous laisse imaginer la tourmente et les... Mais non, mais c'est bon, de toute façon, si je ne peux pas faire comme je...
- Speaker #0
Ce qui nous amène aujourd'hui à être beaucoup plus en capacité, moi, à donner sans attendre... Alors, de... d'atteindre un objectif et de laisser Marie vivre ce qu'elle a à vivre.
- Speaker #1
Et moi, recevoir depuis un espace d'amour, en fait. Oui, tu me donnes qui tu es, en fait, et tu ne vas pas m'apporter qui je suis. Et tant mieux, parce que c'est aussi ça, la richesse de la relation. C'est de ne pas attendre que l'autre nous donne ou fasse exactement comme on attendrait qu'on fasse nous-mêmes. Sinon, dans ce cas-là, je fais un automassage à la limite. Mais c'est intéressant de le... De le sentir et de l'avoir vécu par le corps, je pense que c'était passionnant. Oui,
- Speaker #0
ça nous a donné une sensation dans le corps qui était incroyable. Au bout de cinq jours de massage, on était littéralement transcendés.
- Speaker #1
Bon alors, il y avait énormément de douleurs parce que n'étant pas masseur professionnel, c'est quand même des postures qui sont assez challengeantes. Mais au-delà de ça, c'est ce qu'on dit souvent dans ce podcast, on parle d'embrasser le chaos. Et finalement, ce qu'on a vécu dans ces quelques jours, le chaos qu'on a vécu a été à la hauteur de là où ça nous a fait grandir dans notre couple, grandir dans la relation à nous-mêmes en un, et grandir dans le onze, dans cette co-création autour de tout ce que peut être le toucher, la connexion des corps, la sensualité.
- Speaker #0
Du plaisir, comment recevoir du plaisir. Et puis à nouveau, cette connaissance de soi. que le temps te rapporte, qui permettent de comprendre comment chacun aborde la sensualité et la sexualité depuis son prisme à lui, comment il se positionne, comment il projette. Ça, c'est incroyable de sortir à nouveau avec des apprentissages sur soi qui ont été très riches.
- Speaker #1
Oui, et de sentir tous les miroirs que ça peut créer et vraiment beaucoup de gratitude aussi pour les cadres. dans lesquelles on peut se faire ces expériences, d'avoir été dans des cadres sécurisants, respectueux, bienveillants, très bien guidés, qui peuvent permettre de s'aventurer dans ces explorations-là et les oscillations que ça peut générer tout en se sentant soutenu. Et ça, c'est important de le rappeler, parce que ça permet vraiment d'aller accéder à une connaissance de soi de plus en plus fine et du coup un espace de co-création qui s'enrichit dans le respect de chacun.
- Speaker #0
Et l'invitation à travers ce podcast, c'est déjà peut-être tout simplement d'apprendre à se reconnecter avec le corps, avec le toucher, tout simplement, et à recréer une vraie sensualité qui est à l'origine d'une sexualité beaucoup plus riche et beaucoup plus complète, avec de l'amour qui se passe par les regards, par le toucher, le simple contact des peaux.
- Speaker #1
et n'hésitez pas si jamais vous avez des questions des réactions, avec plaisir pour enrichir, il y aurait tellement de choses à dire et il y a vraiment envie d'arriver à être concret et être synthétique dans ces premiers épisodes on sera ravis d'avoir vos retours et on vous souhaite de belles explorations
- Speaker #0
Merci d'avoir écouté cet épisode.
- Speaker #1
On vous souhaite qu'il éveille en vous l'envie de créer des relations qui vous inspirent.
- Speaker #0
Avec vous-même et avec ceux qui vous entourent.
