Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue sur Super Agent, le podcast qui sort du tumulte d'Elia pour illustrer deux fois par mois un cas d'usage réel, un indépendant, une indépendante raconte comment un outil a changé sa manière de bosser, une histoire concrète, une leçon appliquée, le futur du travail incarné. Bon épisode.

• Speaker #1

  Salut Olivier. Salut Nils, comment ça va ?

• Speaker #0

  Ben ça va, je te vois à Paris quoi. pas à Londres pas à Londres pas à SF à Paris le headquarter il est là c'est bien de faire cet épisode ensemble c'est bien parce que dans toi dans ton périmètre il se passe plein de choses et t'as plein de choses à raconter et comme t'es un peu partout je pense qu'il faut que tu prennes le temps de nous raconter ce que t'as dans ta tête c'est vrai donc c'est le but mais aussi parce que c'est une bonne rencontre je t'ai rencontré à Londres c'est pour ça que je disais ça grâce à Joséphine Parquet qu'on salue

• Speaker #1

  Qu'on salue.

• Speaker #0

  Et pour démarrer cet épisode, pour les personnes qui ne te connaissent pas en dehors de l'écosystème IA qui est le nôtre, je te propose de te présenter comme tu le souhaites.

• Speaker #1

  Super. Je m'appelle Olivier Legri, j'ai 39 ans et 363 jours, donc 40 ans quand vous allez écouter cet épisode. Je suis parisien pur souche, grandi à Paris, de parents franco-brésiliens. Et j'ai toujours eu une double vie. J'ai eu la vie des copains au collège et au lycée et la vie sur Internet dans les communautés. Donc très tôt, j'ai découvert Internet en 1996 et j'ai complètement été happé par ça. Et l'aspect qui m'a le plus touché et intéressé sur Internet, c'est faire partie de communautés. Donc très rapidement, moi je dis toujours, j'ai grandi sur les forums et sur IRC. Et donc, dès qu'il y avait des communautés, j'étais là, j'ai fait partie de communautés de gaming, j'ai fait partie de communautés de fansub, j'ai fait partie de communautés de Juarez. Et ma vie a toujours été un échange et des rencontres entre les gens de mon milieu in real life et des gens de milieux totalement différents des communautés, sans différenciation d'âge, de sexe, d'intérêt. J'ai aussi construit ma vie en rencontrant des gens grâce à Internet. Et donc, plus que jamais aujourd'hui, je continue à différents niveaux d'interagir et de rencontrer des gens à travers les communautés.

• Speaker #0

  Entre le digital et le real life, c'est un bon résumé.

• Speaker #1

  Exactement. C'est vrai que j'ai dit in real life, mais le vrai terme, c'est away from keyboard. Il n'y a pas de différence. L'Internet et le digital, c'est la vraie vie.

• Speaker #0

  C'est un bon résumé de comment on s'est rencontrés. Et ce que tu fais pour démarrer par le digital, puis après on ira jusqu'à la communauté, et les meet-ups, et le physique, etc. Mais avant ça, ton début de digital, dont tu as parlé pendant ta présentation, je crois que tu as été notamment chez Stadion UK, tu as fait plusieurs jobs avant d'arriver dans le monde de l'IA, qui sont plutôt autour du gaming, des apps, etc. Qu'est-ce que tu as fait avant ce chapitre-là ?

• Speaker #1

  ouais ouais J'ai toujours été dans le digital d'une manière ou d'une autre. J'ai lancé le e-commerce la durée en France. J'ai travaillé pendant une dizaine d'années dans des agences de pub dans le secteur digital. Et j'ai monté avec des anciens collègues Stadion qui est aujourd'hui le numéro un dans le sport sur tout ce qui est création de sites internet, apps et infrastructures digitales dans le monde du foot et en particulier pour les clubs de première ligue. Donc le marché est là. Et donc voilà, ma carrière jusqu'à récemment, c'était on faisait du digital et du produit d'une manière ou d'une autre. Je savais qu'à un moment, j'allais créer ma boîte, ma startup pure, vu que Stadion était en fait un mix entre une startup et une agence de service, parce qu'on avait notre propre, on a pardon, notre propre produit. Mais en même temps, c'est beaucoup d'intégration et de bespoke. Donc c'est plus un modèle. Un modèle agence plus qu'un modèle SaaS et service. Et donc voilà, après avoir tourné autour du pot pendant quasiment 15 ans, en janvier 2025, j'ai cofondé avec Samuel Roy, Alter, un assistant natif sur Mac.

• Speaker #0

  Et alors, la naissance d'Alter, parce que Stadion, tu es encore impliqué ?

• Speaker #1

  J'ai revendu mes parts en 2021. Et l'entreprise se porte très bien. Je pense qu'il y a environ 100 employés maintenant. Et tous les gros clubs, Manchester City, Manchester United, Liverpool, Chelsea. Il ne manque plus qu'Arsenal, mais sinon la triplette est là.

• Speaker #0

  Et c'est arrivé jusqu'à Alter en fait, ce changement de chapitre. On a tous un peu 2022, l'arrivée de ChatGPT, etc. Comment ça arrive chez toi ? Quel est le déclic ? Quels sont les débuts d'usage jusqu'à ce que Vibe Coding, j'imagine ? Mais quelle est l'histoire pour toi ?

• Speaker #1

  L'avantage d'habiter à Londres, j'habite à Londres depuis 15 ans. J'habite à Londres depuis 15 ans et l'avantage d'habiter à Londres, c'est qu'il y a une petite boîte qui s'appelle Google DeepMind. Et donc, c'est vrai que depuis les premiers travaux de... DeepMind, on a été complètement obsédé par ce qui sortait dans l'écosystème et c'est vrai que quand GPT est sorti, donc tu disais 2022, moi je n'ai plus aucune notion du temps. Je peux te dire que ce qui est sorti la semaine dernière, j'ai l'impression que c'était il y a 10 ans. En plus, je suis très mauvais avec les dates. Et c'est vrai que quand on a vu StableDiffusion, le paper sur Attention is all you need et tout, on a senti ce qui se passait et on a toujours joué. Et c'est vrai que quand GPT est sorti publiquement, ça a été une claque. Mais on va être honnête, ce n'était pas fou non plus. On sentait les prémices, mais ce n'était pas encore fou. Je pense que vraiment, le tournant, c'est 3.5. Et je me baladais sur Reddit parce que je passe aussi ma vie sur Reddit pour comprendre les nouveaux usages et les besoins. Et là, je vois une app qui s'appelle Alter en mode bêta, early project. Je télécharge, j'installe et je me dis, wow, ce truc est dingue. Idée de dingue, intégration de l'IA en natif sur Mac. J'ai envie d'en savoir plus parce que je suis un digueur.

• Speaker #0

  Même si t'es mauvais avec les dates, c'est quand à peu près ? Ça,

• Speaker #1

  c'est 2024. Donc, c'est fin 2024. Et donc, oui, par nature, je suis un digueur. Donc, dès qu'il y a un sujet qui m'intéresse, il faut que j'aille au fond, au fond, au fond des choses. Et donc, je commence à faire ma new deal et me dire, mais qui sont les gens derrière ce truc-là ? Et je vois que c'est des Français. Et là, je me dis, ce n'est pas possible. Ce logiciel me parle à 2000%. C'est des Français. Il faut que je les contacte. De la même manière qu'on s'est connu parce que j'ai vu que tu étais à SF avec Joséphine. Et je me suis dit, OK, Nils, il faut que je contacte. Et donc, j'envoie un message à Samuel en décembre. Je crois que c'est décembre. Je lui dis, écoute, le produit est génial. Le marketing, je pense qu'on peut faire mieux. Il faut qu'on travaille ensemble. Je ne lui ai pas donné le choix. Je lui ai dit, il faut y aller. Il me dit, ouais, OK, je relance une nouvelle version fin décembre. Parlons-nous début d'année. Donc, je crois qu'on a fait un call le 2 ou 3 janvier 2025, qui était censé durer une demi-heure. Il a duré deux heures. Moi, j'étais en vacances. Lui, il était en vacances. Au bout des deux heures, on a dit, OK, c'est bon. On s'est tapé dans la main de manière virtuelle.

• Speaker #0

  Tu ne l'avais jamais vu ?

• Speaker #1

  Je ne l'ai jamais vu et j'ai rencontré les équipes la première fois après cinq mois de travail. C'est énorme. Donc, on a fait le deal, on a monté la structure, on a fait le pacte d'associés. Enfin, tout a été fait. Mais pour moi, ce qui est totalement normal, j'ai toujours fonctionné comme ça. Un, à la rencontre. Deux, à la confiance et l'aspect physique. Au final, quand tu passes avec ton cofondateur 8 à 10 heures par jour, en visio, sur Discord, sur WhatsApp. Est-ce que le fait que vous n'êtes pas physiquement dans la même pièce a une différence ? En tout cas, moi, je ne le pense pas. Et voilà, l'aventure a commencé comme ça. Et on s'amuse comme des fous.

• Speaker #0

  Donc, c'est un profil technique que tu as rencontré pour qu'on comprenne aussi humainement. Donc, cette rencontre, c'est une rencontre... On comprend, toi, tu es quand même digital, UX, UI, interface, l'expérience, etc. Tout ce que tu racontes sur les agences. Et lui, j'imagine, du coup, s'il a besoin de toi, il y a quelqu'un qui... Quelqu'un de technique ?

• Speaker #1

  Oui, voilà. Samuel, c'est le take-off. Mais j'ai extrêmement de chance, c'est le mouton à cinq pattes. C'est-à-dire qu'il vient d'un background technique. Il a une boîte à côté de développement technique. Mais il est ultra smart sur le marketing, ultra business. Il a monté des startups avant, il a levé des fonds. Donc vraiment, le mouton à cinq pattes. On ne se pose jamais vraiment la question de qui fait quoi. Moi, je développe énormément d'outils en interne, de prototypes pour la boîte. Lui, il fait aussi du design. Il a son avis. Jusqu'aujourd'hui, la manière dont se répartit un peu le travail, c'est que lui fait tout. Enfin, lui fait... Pardon, je reviens. La manière dont se répartit le travail, c'est sa responsabilité. C'est jusqu'au longboarding de l'utilisateur. Et moi, c'est toute la partie commerciale, marketing, etc. Mais en fait, on fait tout. Et puis, tout va tellement vite. On n'a pas le temps de se donner des étiquettes. Le lundi matin, en fait, tout a changé. On doit recommencer à zéro d'une certaine manière. Ça va extrêmement vite.

• Speaker #0

  Alors raconte-nous, même si tout va vite, que toutes les semaines, Alter évolue. Si tu dois le pitcher en 20 secondes pour quelqu'un qui potentiellement n'est pas technique aussi, quelqu'un qui a un Mac comme toi et moi, c'est quoi ?

• Speaker #1

  Je te remercie et je voudrais aussi remercier nos amis d'Anthropique qui nous facilitent la tâche. Pendant très longtemps, c'était difficile d'expliquer Alter, Mais maintenant... On dit juste que Altair, c'est une alternative à Cloud Cowork, qui est native pour Mac et modèle agnostique. Et à quoi ça sert ? La vision d'Altair, c'est vous lui donner un problème ou une tâche à faire sur votre ordinateur et il va utiliser tous les outils à sa disposition pour résoudre la tâche. Et parfois, ça va être des API, parfois ça va être des MCP, parfois ça va être du computer use. On est totalement agnostique sur les moyens. Ce qui compte, c'est le résultat et le fait que la tâche que vous nous avez demandé à faire a été faite.

• Speaker #0

  Ce côté bâche, terminale, etc. Moi, j'ai été fasciné quand il y a plein d'outils qui ont bossé dessus, dont Manus l'année dernière, avant qu'effectivement Anthropique fasse toute cette série de produits qui est impressionnante. Et c'est vrai que dans tes premières démos, moi, je me rappelle, Olivier fait des super vidéos sur LinkedIn, etc. Marrante, tu as ce côté où tu... tu ne te prends pas la tête et c'est génial parce que ça permet aussi de démocratiser certaines idées. Tu vois, c'est ça que j'aime bien chez toi, c'est que tu viens d'un monde très techos, finalement, tu traînes là-dedans, puis en même temps, tu ressors à ta tête, tu te dis, maintenant, moi, je vais rencontrer des vrais gens, donc il faut que je leur explique les choses simplement. Et tu fais cette vidéo où souvent, en tout cas, en 2025, tu faisais des démos d'Alter. Toutes les semaines, tous les vendredis,

• Speaker #1

  on a ce pari complètement absurde de dire, tous les vendredis, on doit sortir une nouvelle version avec des nouvelles features. Et non seulement on sort une nouvelle version tous les vendredis, mais on sort la vidéo d'explication de la version avec face caméra. Parce qu'on pense que la communauté est extrêmement importante. On est bootstrapé, on est indépendant. Les gens payent 700 dollars pour avoir un lifetime plan avec nous. Mais aussi, on pense que nos meilleures armes par rapport aux Frontier Labs et aux boîtes qui lèvent, c'est ce côté humain. C'est qu'en fait, nous, on est accessibles. Quand les gens nous demandent des features le lundi, souvent, elles sont shippées le vendredi. Et on a besoin de cette connexion, on a besoin de cette accessibilité. Si aujourd'hui, tu prends ton téléphone et tu essaies d'opener l'aéroport, je ne sais même pas s'ils ont une ligne de téléphone. Tu ne parleras à personne. Nous, on se bat avec nos forces. C'est la communauté, tout pour la commune, et l'accessibilité, et expliquer de manière humaine ce qu'on fait.

• Speaker #0

  Et pour 2-3 cas d'usage que tu aurais sortis dans ces vidéos, selon toi, un peu d'Alter, 2-3 trucs très marquants que les gens peuvent faire facilement avec l'outil ?

• Speaker #1

  Oui. Alors, une feature qui marche extrêmement bien, c'est le morning briefing. Donc, dans Alter, vous avez la possibilité de programmer des tâches à horaire régulier ou jour régulier. Donc, par exemple, moi, tous les matins à 9h, j'ai un... tâche qui se lance où ça regarde mon calendrier, mes emails, mes discussions et ça me fait un récap de ma journée à venir avec de la préutilisation. Donc ça, ça marche très bien. Tout ce qui est, on a été étonné, mais tout ce qui est gestion des expenses, des frais, tu dropes, tout est reçu dans un dossier et là on te fait un report, on te prépare l'email, on te fait la réconciliation. Donc ce genre de tâche marche très bien. Et surtout, notre notre killer use, mais qui est aussi un changement de paradigme dans la manière dont on travaille, c'est la fonction enregistrement, meeting, voice memo qu'on offre parce qu'on est agnostique. Donc, ça veut dire que tu peux enregistrer des meetings en physique, tu peux enregistrer des meetings avec n'importe quel outil, Google Meet, Zoom et aussi en hybride. Et une fois que tu commences à prendre l'habitude de tout enregistrer, toutes les discussions et même t'enregistrer toi-même, pour faire ce que j'appelle des brain dumps ou dire ce que tu as en tête et transcrire ces fichiers audio. Là, tu crées tout d'un coup une base de connaissances et du contexte qui est extrêmement incroyable à utiliser. Et dès que tu prends le pas de tout enregistrer... là en fait tu découpes la puissance de l'IA et la tienne donc ça commence et c'est aussi la raison pour laquelle Granola vaut 1 milliard 25 1 milliard 250 millions aujourd'hui avec le retour d'Ottawa c'est qu'en fait les meetings sont la porte d'entrée sur la connaissance non structurée aujourd'hui de l'humain et une fois que tu captures les discussions les meetings et même ce que tu as en tête et ça c'est un vrai changement tous les gens qui ont une petite voix dans leur tête, commencer à enregistrer toutes ces pensées, c'est là où tout va changer.

• Speaker #0

  Ça fait un peu le lien avec mes questions d'après, c'est-à-dire que cette transcription, je suis 200 fois d'accord avec toi, est la source de tout, premièrement. Deuxièmement, on décuple effectivement la puissance de l'IA, et donc la nôtre, évidemment, le but initial, c'était ça. Il y a une vague agentique. réel, effectivement poussé par Anthropique, mais aussi OpenClaw, qui aura fait un peu la course. Tout est maintenant mature par rapport à il y a un an. Selon toi, toutes ces interfaces web, quelles qu'elles soient, elles sont un peu vouées à disparaître. Toi, tu es local sur un Mac, donc il faut imaginer Alter, c'est un petit truc que vous avez sur votre Mac vraiment nativement. Ce n'est pas un truc que vous allez voir sur votre navigateur web. Selon toi, ces apps web, elles sont vouées à disparaître. On va être plutôt sur une version locale. C'est les deux. Qu'est-ce que tu vois là-dedans ?

• Speaker #1

  Ce qui est intéressant, c'est qu'il n'y a pas de baguette magique. Chaque approche, chaque infrastructure a ses avantages et ses désavantages. Techniquement, tout ce qui est basé sur des VM à distance, c'est beaucoup plus puissant, tu as beaucoup plus de scales, mais tout d'un coup, quand tu dois faire de la navigation web, ou quand tu as besoin d'authentification, ou quand tu as besoin d'accès à des fichiers, c'est plus problématique. Donc nous, on a fait le... Le choix d'être natif, je reviens sur le terme local, évidemment on a des process local, par exemple la transcription on peut le faire en local, vous pouvez renaître vos modèles, mais on a aussi notre gateway où vous pouvez avoir accès à plus de 80 modèles. Donc on a vraiment une approche best of breed et rien ne nous interdit dans quelques mois d'avoir aussi un clone d'Alter, de votre Alter instance qui marche sur DVM. Donc, en fait, ce qui est important, et de toute façon, pour moi, c'est mon approche avec l'IA, c'est qu'il faut rester ouvert sur le champ des possibles. Il n'y a pas une solution qui résout tous les problèmes. Chaque solution est bonne dans certains cas de figure. Typiquement, nous, comme on est sur votre ordinateur, tout ce qui est travail pendant que vous dormez, à moins de laisser l'ordinateur allumé. ou autre chose, on est moins fort. Par contre, dans des cas très spécifiques, à forte valeur ajoutée, avec des besoins de permission, là, on est très fort. Donc, c'est toujours une histoire de balance. Et surtout, on ne sait pas encore quelle va être l'interface homme-machine, machine-machine de demain. Pour nous, c'est notre vraie passion. C'est-à-dire qu'on réfléchit, aujourd'hui, l'interface homme-machine. Ça date des années 70, c'est les travails de Xerox Labs. L'idée d'avoir une corbeille, une fenêtre, une souris, un clavier, c'est des items du passé en fait. Et là, on arrive surtout grâce à la multimodalité, à une réinvention de qu'est-ce que ça veut dire interagir avec la machine. Et c'est ça vraiment qui nous passionne, cette histoire d'interface.

• Speaker #0

  Et je te jure que ça se voit dans tes vidéos. C'est-à-dire que ce que tu es en train de dire là, ce dont on parle là, c'est dans cinq ans. Est-ce qu'on est toujours sur des ordis ? En gros, on parle de ça. On est toujours en train de résoudre avec l'IA en ce moment. On va faciliter la manière dont on utilise notre ordinateur. Tu parlais de notes de frais et tout. En fait, qu'est-ce qui se passe quand on doit faire une note de frais ? On doit ouvrir des PDF, on doit les lire, on doit mettre dans un truc de Excel. On ne sert à rien là-dedans.

• Speaker #1

  Absolument. Je pense que tout a été inventé comme des intermédiaires, des outils intermédiaires, des interfaces intermédiaires. Mais demain, ces interfaces vont disparaître. Donc, ça pose des vraies questions. En effet, est-ce qu'on aura encore besoin d'un ordinateur ? Est-ce que tout sera fait à la voix ? Mais de la même manière, en fait, il n'y a pas de meilleur moyen entre de l'IA dans une VM ou de l'IA en local. Parfois, vous avez besoin d'un retour écran. Parfois, ça peut être fait à la voix. Enfin, tous les gens qui travaillent dans l'interface voient. text-to-speech et speech-to-text comprennent bien que parfois on a besoin d'un retour écrit quand l'information est dense et complexe et parfois, quand c'est juste une information simple, mieux vaut le faire à la voix.

• Speaker #0

  Alors, juste une question pour clôturer ça, parce que c'est passionnant et en plus t'es passionné, donc on en profite. Dans 5 ans, on va dire, parce que comme tout va vite, dans 5 ans, c'est le grand futur. Comment on interagit avec des ordis ou est-ce que, selon toi, on interagit encore avec des ordis ? ou est-ce que tu as même une vision là-dessus, plutôt hardware, sur qu'est-ce qu'on utilise ?

• Speaker #1

  Alors, très bonne question. Ce que je dis aux gens et en particulier aux étudiants, aux jeunes générations, c'est pour maîtriser l'antaphase de demain et les agents IA, il faut faire deux choses. La première, c'est jouer aux jeux vidéo et la deuxième, c'est faire de la musique techno. Et je vais expliquer. La première chose, c'est les jeux vidéo et en particulier deux types de jeux vidéo. Les RTS et les MOBA, et en particulier les RTS, donc Real Time Strategy. Quand on regarde ce que c'est les jeux vidéo RTS, c'est trois niveaux. C'est la micro, la macro et la méta. La micro, c'est vos mécaniques de jeu et votre capacité à interagir rapidement avec différentes unités. Dans le monde de l'IA, c'est interagir rapidement avec différents agents, être capable de gérer 5, 10, 15, 20 agents dans une station. La macro... c'est votre capacité à maximiser l'utilisation des ressources dans le jeu vidéo. Dans l'IA, c'est vos tokens, votre fenêtre de contexte, vos toolings. Et la méta, c'est la capacité de vous adapter avec les changements de paramètres du jeu, instaurés soit par des mises à jour, soit par des nouvelles stratégies inventées par les joueurs. Et dans l'IA, c'est les innovations aujourd'hui en termes de harnessing ou en termes de... d'autosearch ou les nouveaux modèles. Il doit être capable de se dire ce que je savais faire la semaine dernière, il faut que je me réadapte avec la méta. Donc, voilà, jouer aux RTS, les RTS, c'est l'avenir de l'interface des agents. Et, la deuxième partie, c'est faire de la musique techno. Pourquoi ? Moi, je suis convaincu que les DJ, en particulier les artistes techno, c'est eux qui inventent l'interface homme-machine de demain. Si on regarde le setup des artistes live techno, ils ont créé des setups de contrôleurs MIDI qui leur permettent de pousser au maximum de ce que la machine leur permet. Si vous avez le temps, je vous invite à regarder la pyramide des Daft Punk lors du Live Tour ou plus récemment ce que Richard Hawking a comme setup. Voilà, c'est des gens qui changent. l'utilisation d'interfaces hardware, en particulier des contrôleurs MIDI, pour complètement les customiser dans leur manière de penser pour créer au maximum. Et donc pas plus tard que la semaine dernière, je me suis acheté un contrôleur MIDI que je vais totalement reconfigurer pour essayer de voir est-ce que je peux gérer des agents uniquement avec des potards contrôleurs MIDI. Ça plus un micro.

• Speaker #0

  Donc un agent, on va dire avec une forme, etc. C'est ça que tu pourras... C'est ton enter button et il devient un contrôleur MIDI avec plusieurs agents. Exactement,

• Speaker #1

  avec plusieurs agents, plusieurs accessions. Voilà, il faut penser... Imagine, tu es un DJ en fait. Et la musique, les différentes tracks, c'est différents agents. Et en fait, tu es dans ton flow, tu passes d'un à l'autre, tu montes les basses, ça veut dire que tu lui donnes accès à des outils. Voilà, c'est... Il faut s'imaginer être un DJ. Et pour ça, ce qui est en train d'être fait dans la musique techno, mais ce qui a toujours été le cas, je veux dire, le détournement des séquenceurs et des hardware. Enfin, Thomas Bangalter, c'est le plus grand geek du monde. Le gars, il va super loin pour reconfigurer et utiliser au maximum les outils pour sa vision créative. Et je pense que le futur, c'est ça.

• Speaker #0

  Ça, c'est inspirant pour le coup. C'est probablement la chose la plus inspirante que j'ai entendue depuis le début du podcast. Et donc, même moi, je vais aller voir. Là, tu m'as donné envie. C'est absolument génial. On parle de setup physique. Donc, moi, ce qui m'intéresse aussi, parce que tu es l'incarnation du test de la créativité dans les modèles, dans les tools, etc. Quel est ton setup ? Il y a quel est ton setup software aujourd'hui ? Du coup, qu'est-ce que tu utilises ? On sait un peu, mais...

• Speaker #1

  Alors, aujourd'hui ou hier, tout dépend. Alors, mon infrastructure personnelle. Donc évidemment, alter tout ce qui est tâches au jour le jour, fortes valeurs ajoutées, réunions, pour le day to day opérationnel, j'utilise ça. A côté de ça, j'ai du cloud. code sur mon ordinateur et sur mon Mac Mini en remote, où là, on est sur un setup assez simple, anti-mux en remote et en terminal sur ma machine. Et à côté de ça, j'ai un open-close sur un Mac Mini que je contrôle par un serveur Discord qu'on a setup, et chaque projet a son propre channel. et avec des comptes jobs qui tournent la nuit et qui fait le travail.

• Speaker #0

  Donc OpenClaw, pour celles et ceux qui auraient raté un peu la hype de début d'année, framework open source, dont le fondateur du framework a été ensuite embauché par OpenAI, faisant quand même un peu la course à certains produits d'entropique. Ça, OpenClaw, si on va faire une petite parenthèse dessus, parce qu'après on va quand même parler beaucoup de cloud et d'entropique.

• Speaker #1

  Bien sûr.

• Speaker #0

  comment tu le mets en place, qu'est-ce que tu donnes comme job aussi à OpenClaw, qu'est-ce que tu ne lui donnes pas, quels sont les garde-fous que tu mets, parce qu'on sait que c'est très puissant en termes de capacité.

• Speaker #1

  YOLO. Alors, OpenClaw, je fais beaucoup de choses sur OpenClaw, mais surtout de manière très intéressante, OpenClaw est un excellent outil pour faire du prototype page d'interface et d'usage IA. Je vais te donner un exemple. Il y a... Alors, je suis encore très mauvais avec les dates. Il y a peut-être un mois, je pense qu'il y a un nouveau modèle text-to-speech de Quen qui sort. Le Quen 3.5 text-to-speech. Bon, ben voilà, je vais aller me chercher un café dans la rue. Je lui dis, installe-moi la librairie, fais-moi des tests, fais-moi un benchmark avec Parakit qu'on utilise. Utilise les fichiers audio sur lesquels tu as accès. vu que j'enregistre toutes mes réunions et tous mes voice memos pour faire des benchmarks. Et voilà, le temps que je suis allé chercher mon café, il m'a fait un benchmark en termes de qualité, en termes de hardware, en termes de rapidité. Et automatiquement, je l'ai partagé avec les équipes d'Alter en disant, bon ben voilà, il y a ce nouveau modèle pour le speech-to-texte. Voilà les pros et cons. Voilà le prototype que j'ai fait. Est-ce que vous voulez qu'on l'implémente ou des choses comme ça ? Vraiment, cette capacité d'installer et de créer des pipelines et des workflows avec des nouveaux modèles, des nouveaux outils, je l'utilise beaucoup. Et évidemment, et ça fera la transition avec le sujet suivant, tous mes événements anthropiques sont gérés par OpenClaw. Chaque événement a son propre channel Discord et toute l'organisation. identification du lieu, création du luma, sourcing des speakers, déroulés de l'événement, ce sont faits par OpenClaw.

• Speaker #0

  Excellent, donc tu as l'Uma+, le truc par API, il fait tout ton boulot ? Oui,

• Speaker #1

  jusqu'à 80-90% du boulot est fait de manière automatique, il a des skills dédiés. Et dès que je rencontre quelqu'un qui me dit « Ah, j'aimerais bien être… » J'aimerais bien être speaker à un de tes events. Je fais un screenshot de son LinkedIn ou son numéro de téléphone. Je le mets dans le channel. Il le rajoute automatiquement à son CRM. Et donc, je peux lui dire, tiens, qui est-ce que j'ai rencontré la semaine dernière qui a dit qu'il voulait être speaker ? Il me sort la date. Après, il me fait l'aiguillage des gens.

• Speaker #0

  Bon, effectivement, ça fait le lien avec un des... enjeux du moment qui, toi, occupent une partie de ta vie. Il y a un énorme boulot, une énorme croissance. Tout ça est conjoint d'Anthropic. Les produits sortis par Anthropic, top of leur supermodel, font la concurrence à ce qu'on vient de dire, OpenClaw et autres. Et tu es un des ambassadeurs, un des gros ambassadeurs. Le numéro un,

• Speaker #1

  même.

• Speaker #0

  En termes d'évents. Donc, tu as une communauté de clouders qui est un peu qui chapeaute aussi d'autres ambassadeurs c'est ça ?

• Speaker #1

  Correct.

• Speaker #0

  C'est quoi alors déjà bon ça vient d'où ? Nous on s'est rencontré donc moi j'ai vu un peu ce truc arriver chez toi puis on en a pas mal parlé. Ça vient d'où cette histoire ? Quel est le premier événement que tu as fait ? Qu'est-ce qui se passe en ce moment ? Raconte-nous un peu.

• Speaker #1

  Ah bien sûr. Donc dans le cadre d'Alter on a des relations avec tous les labs et je rencontre quelqu'un d'entropique à Paris en juin de l'année dernière. Pour Alter, et à la fin du rendez-vous, je leur dis, mais c'est incroyable, on est à fond sur Cloud Code, mais vous ne faites aucun événement dans le monde et encore moins en Europe.

• Speaker #0

  comment ça se fait ? Et cette personne me dit, mais Olivier, tu vois, la personne qui est derrière moi, c'est la personne du marketing qui vient d'être embauchée pour l'Europe, elle est toute seule, on n'a pas la capacité, on n'a pas les moyens de le faire humain, donc, cette année, on ne va rien faire, nous, de notre côté, par contre, si tu veux organiser des événements, tu m'envoies un texto, et nous, on va t'aider. Et donc, c'est resté un peu dans ma tête, quelques mois passent, Et je lui renvoie un message, je lui dis écoute, j'ai un lieu à Londres, on va faire un événement de cloud code, est-ce que vous êtes chaud ? Ils me disent pas de problème, on t'envoie un ingénieur, tu fais un panel. Et donc ça, je pense que c'était en novembre de l'année dernière. Et au même moment, donc je commence à lancer ça à Londres et à Paris, et au même moment, le programme ambassadeur chez Anthropique se lance. Et donc là, tout de suite, je suis en relation avec Martine, une des personnes qui gère le programme. Et je fais partie de la première cohorte en décembre de l'année dernière du programme. Et j'organise donc environ 4 à 5 événements par mois, majoritairement Londres, Paris, Barcelone. Et là, je vais ouvrir Zurich, Madrid, Bruxelles et Lille.

• Speaker #1

  Donc c'est... Tu as une petite communauté d'ambassadeurs en Europe qui permettent d'organiser des meet-ups. Moi, je suis venu à un d'entre eux à Paris. Nous, on se voit aussi à Londres parce qu'avec Patch, on organise des événements très end zone, etc. Où les gens buildent des trucs. Donc, on en parle ensemble aussi. Tu gères une petite communauté. pour le compte d'Anthropique, deux personnes qui eux-mêmes hostent des meet-ups. Ce n'est pas toi qui vas partout à Madrid. Ah si, je vais partout.

• Speaker #0

  Si, si, non, je suis ambassadeur, donc je vais dans toutes ces villes. Et en même temps, dès que j'ai vu le programme ambassadeur se lancer, je suis allé chercher à la main tous les ambassadeurs officiels d'Anthropique en disant, mais en fait, il faut qu'on se rencontre, on est les mêmes personnes. En fait, des gens qui sont capables de se mobiliser pour créer des événements par eux-mêmes avec le soutien d'Anthropique, mais fondamentalement, trouver des lieux, trouver des speakers, tu es tout seul à le faire. Je me suis dit, voilà, ça, c'est des doueurs. Ça, that's my people. Donc, immédiatement, j'ai créé un groupe WhatsApp et une communauté derrière en disant, il faut qu'on se rende compte, il faut qu'on fasse des choses ensemble. Aujourd'hui, le programme Ambassadeur Anthropique, on est environ une cinquantaine de personnes dans le monde. Je dirais qu'en Europe, on est peut-être 15 environ. Et là, le mois dernier, ils ont rouvert le programme pour Application. On a eu 70 000 demandes, 70 000 formulaires. Donc ça va prendre un petit peu de temps. Mais l'idée, c'est vraiment de scaler le programme. Mais je dirais qu'en ce moment, on a peut-être 10 à 15 événements par semaine dans le monde.

• Speaker #1

  C'est énorme. Et puis, je suis venu à tes événements chez Dust. J'en parlais avec Kev, qui gère la communauté de Dust. C'est impressionnant l'attraction de ces événements. Nous, on est vraiment en host régulièrement. Tu peux donner les chiffres du nombre de personnes qui s'inscrivent quand tu fais un meetup cloud.

• Speaker #0

  Oui, selon le meetup, on est... oversubscribe entre 5 à 10 fois. Donc, si on a environ 100 capaciteurs, on a environ 1000 personnes qui s'inscrivent. Mais plus important, je pense que le signal derrière, c'est qu'en fait, on a un besoin de rencontrer les gens, on a besoin d'apprendre. On est bombardé tous les jours du nouveau modèle, de la nouvelle application, des influenceurs qui racontent n'importe quoi sur « je vais arrêter de travailler et je gagne 10 000 euros par mois sans rien faire grâce à des agents » . Il y a du bruit partout. Les gens veulent revenir au concret. C'est comment toi tu utilises ? C'est quoi ton setup ? Où est-ce que ça marche ? Où est-ce que ça ne marche pas ? Qu'est-ce qui a changé ta vie ? Voilà, des questions de base. Et en fait... très simplement et c'est nous on construit les events pour qu'il y ait en effet un peu de présentation mais surtout beaucoup de discussion de networking. Le but c'est que les gens se rendent compte, partagent des best practices et surtout se connectent en fait. Ce qui est fabuleux c'est à quel point les profils sont variés à nos événements. Bien sûr on a des gens très tech mais on a des gens qui n'ont jamais codé avant, on a des professeurs, on a des designers, on a des étudiants, on a des artistes. Moi, ce qui me fascine aujourd'hui, c'est qu'on est tellement tôt dans le process que les gens qui s'intéressent à ce sujet-là, c'est les fous du bus que j'adore.

• Speaker #1

  C'est les pionniers.

• Speaker #0

  Voilà, c'est des gens en fait qui sont prêts à essuyer les plâtres pour apprendre parce qu'ils sont passionnés d'apprendre et passionnés par créer. Et donc vraiment au-delà de l'aspect Claude et on n'a aucun... obligation de parler de la parole d'entropique. Les speakers peuvent venir et parler de n'importe quoi. Il n'y a aucune censure derrière. C'est vraiment l'idée d'être exhaustif dans la manière de faire et d'être inclusif dans les gens qui sont qui nous... qui viennent à ces événements.

• Speaker #1

  J'ai été témoin de ça et c'est quelque chose certainement qu'on partage, je pense. C'est ça qui t'a... Parce que tu es venu un peu à, notamment, je me rappelle, un event, je crois, avec V0, je ne sais plus, Dust et V0 qu'on a fait à Londres.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Donc de Vercel. Et je pense qu'on partage ces valeurs-là d'inclusion. Bien sûr. Qui est hyper important, en fait. Si ça reste un truc exclusif, les LLM, les agents IA, etc., du coup, c'est une innovation qui profitera à très peu de gens et pas au monde entier. C'est le cœur peut-être du message d'Anthropique, j'ai l'impression aussi.

• Speaker #0

  Absolument. Le nom des initiatives, des events, c'est Cloud Code for Everyone. Et en effet, le but, c'est ouvrir ça, quels que soient les backgrounds, quelles que soient les origines. C'est donner accès à l'outil au maximum de personnes. Et surtout, là, on a une nouvelle initiative qui est sortie le mois dernier, qui s'appelle le Cloud Impact Lab, où là, on a des moyens supplémentaires pour créer des hackathons ou des journées pour résoudre des problèmes pour les gouvernements locaux ou pour les non-profits. Donc là, on va un stade plus loin. en disant il faut que ça serve aux gens. Évidemment, c'est génial d'avoir des assistants personnels qui nous aident à passer moins de temps à faire nos notes de frais. Mais on est en train d'évoluer sur vraiment un impact sociétal important et Anthropique nous supporte énormément à ce niveau-là.

• Speaker #1

  C'est bien, le côté sociétal reste un peu, voilà, quand même un sujet important. C'est un changement sociétal encore une fois. Et c'est vrai que nous, on est toujours un peu excité par, et là, j'ai parlé beaucoup de... d'un setup en tant que fondateur, de méthode et de manière d'utiliser Cloud, mais l'impact sociétal est tout aussi important que la partie business. Quelques questions que je vais te poser, que j'ai l'habitude de poser sur ce podcast par rapport à la fois le mindset et ton stack, les trucs que tu utilises tous les jours. Je vais le baser un peu sur Cloud parce qu'on a parlé d'Alter avant et on sait que tu l'utilises. Si c'était... trois conseils. Moi, je sais que j'ai passé une heure avec toi où tu m'as parlé un peu de Cloud Code il y a quelques temps maintenant. Tes trois conseils pour démarrer à utiliser Cloud Code, et quand on dit ça, c'est plutôt dans le terminal, je précise, parce qu'il y a plusieurs interfaces, encore une fois, mais si quelqu'un qui veut démarrer et qui n'est pas développeur de base à utiliser Cloud Code, quels sont tes conseils ? Trois conseils.

• Speaker #0

  En fait, je pense que c'est une erreur de forcer les gens à utiliser Cloud Code sur le terminal. Cloud Code n'a pas de... Le but de Cloud Code, ce n'est pas d'être enfermé dans le terminal, c'est de marcher là où les gens sont à l'aise. Et là où la majorité des gens sont le plus à l'aise, c'est l'app Cloud. Donc, lancez Cloud Code. Il y a un petit onglet en haut dans l'app Cloud et amusez-vous là. Déjà, première chose, ne vous embêtez pas avec le terminal.

• Speaker #1

  N'écoutez pas Nils.

• Speaker #0

  Il n'y a que les fous du bus comme nous qui utilisent le terminal. Ce n'est pas important. Premier conseil que je donnerais, c'est toujours demander le point de vue de Cloud. Qu'est-ce que tu en penses ? What do you think ? Comment je devrais le faire ? Ne pas hésiter de comprendre que l'interface, c'est un échange. Et vous n'êtes pas, en tant qu'utilisateur, obligatoirement toujours le donneur d'ordre. Le plus vous échangez, vu qu'en fait, l'IA... connaît le mieux la manière dont l'IA marche. Est-ce que tu peux me réécrire ce prompt ? Comment tu ferais différemment ? Est-ce que j'ai oublié quelque chose ? Il faut vraiment avoir cet esprit de question. La deuxième chose, qui est la plus importante, et je le dis, je crois, à chacun de mes événements, utiliser le plan de mode. L'IA donne l'illusion qu'on peut écrire un prompt ou un input très simple, et ça va donner quelque chose d'extraordinaire. alors que c'est l'inverse. Tout est dans la préparation, tout est dans le scoping, tout est dans la clarification du besoin en amont, et le plan de mode, il est là pour ça.

• Speaker #1

  Le plan de mode, ça te crée une étape par étape, explique aux gens qui n'ont jamais vu.

• Speaker #0

  Ça crée un scope, en fait, vous lui donnez un problème et en fait, il va déconstruire le problème et il va vous suggérer un plan d'implémentation du problème et en faisant ce processus-là, en fait, il va essayer de comprendre, il va essayer de scoper. c'est le passage études ou User requirement. Donc très important, le plan de mode, vraiment, mais il y a de manière générale que ça soit du agentique, c'est 80% de préparation, 20% d'exécution. Il faut vraiment avoir ce mindset, et en plus vous ferez des économies parce que vous gâcherez moins de tokens. Et le troisième conseil, c'est la voix, Quel que soit ce que vous utilisez pour faire de la voix, et sur Mac, si vous êtes sur Mac OS 26, vous avez l'option dictation qui marche très bien nativement sur Mac, mais qui importe, vous pouvez utiliser des softwares tiers. C'est un vrai changement de passer de « je tape » à « je parle » , mais c'est un gain incroyable. Ça demande un peu de se réentraîner dans la manière de penser. Parce qu'au final, quand on tape au clavier, en tapant, on reformule dans notre tête ce qu'on veut faire. Donc, on travaille en tapant alors que l'oral va tellement vite qu'il faut réfléchir avant de parler. Mais vraiment avoir le réflexe de parler, si vous le pouvez, évidemment, dans l'environnement dans lequel vous travaillez. C'est un game changer et ça vous fera gagner énormément de temps.

• Speaker #1

  Cool. Ça me fait penser à des trucs que tu m'as indiqué, CloudMD, etc., tous ces trucs de donner de la mémoire à ton agent. Ça me fait penser à tout ça maintenant que tu racontes aussi.

• Speaker #0

  Absolument, CloudMD, fichier cardinal, donc pour les gens qui ne savent pas, CloudMD, c'est un fichier en Markdown qui existe à deux endroits, qui existe aux routes de votre ordinateur .cloud et qui existe aux routes de... tout projet que vous faites avec Claude et qui est un peu vos guidelines, vos règles, votre manière d'opérer, que Claude respecte de manière cardinale, si votre fichier fait moins de 200 lignes et est très succinct, et qui permet vraiment d'encadrer l'IA, la manière de faire. Donc, c'est vraiment le fichier le plus important, sachant que vous pouvez... dans votre Cloud MD, lui le pointer vers d'autres fichiers pour des instructions annexes. Et là, on voit même arriver la nouvelle tendance du moment qui a été introduite par Google, c'est design.md, c'est-à-dire que toute la scène designer et créative commence à reprendre les mêmes paradigmes pour tout ce qui est description de design system. de brain guidelines. On retrouve ces artefacts maintenant dans d'autres contextes.

• Speaker #1

  Excellent. Autre question que je pose souvent aussi, et puis toi c'est intéressant parce que tu as énormément d'informations qui te viennent de différents endroits. Comment tu fais pour encore apprendre ? C'est quoi ta routine d'apprentissage avec toutes les infos que toi tu reçois et qu'on reçoit tous dans l'écosystème ?

• Speaker #0

  Des agents, évidemment. J'ai quatre agents qui tournent Euh... et qui me font des recaps de news avec différents angles. Depuis une semaine, j'ai même mon propre podcast. Donc, tous les matins, enfin, pardon, tous les matins en Pacific Time. Donc, tous les après-midi, j'ai un petit épisode de cinq minutes des news. Mais voilà, c'est le challenge aujourd'hui. C'est qu'en même temps, il faut avoir une vision très long terme et être sûr de ce qu'on fait. Et en même temps, être très malléable. et agile sur les nouvelles manières de faire. Donc voilà, après, un petit peu de Twitter, un petit peu de Reddit, lire énormément les documentations des Frontier Labs. C'est incroyable le niveau de détail que vous pouvez avoir. Et surtout, scraper les changelogs. Les changelogs, c'est de l'or en barre parce qu'à travers les annonces de features, de cloud code et équivalents, En fait, vous comprenez où les équipes sont en train d'aller, quelles sont les pièces du puzzle qu'ils mettent en place. Et surtout, et ça, ça m'étonne énormément, à tous mes événements, j'essaye de faire un petit recap parce que tout va tellement vite. Et donc, je suis dans des salles avec normalement 100, 200 personnes qui sont des maboules de cloud code. Et j'arrive, je fais un petit déroulé des dernières features sur le mois dernier. Et la réalité, c'est que les gens qui ont une vie normale, en fait, ils n'ont pas le temps de suivre ça. Et je suis étonné qu'à chaque fois, je dis alors qui a utilisé cette feature, ce qui est sorti la semaine dernière. Il y a peut-être trois personnes, cinq personnes qui lèvent la main. Et voilà, vraiment scraper le changelog de Cloud Code équivalent. Et là, vous allez avoir une très bonne vision de non seulement la manière dont vous allez pouvoir utiliser l'outil au maximum, mais surtout vers où on est en train de se diriger.

• Speaker #1

  Ça, c'est un super conseil, honnêtement, que je ne pratique pas et je vais pratiquer. J'aime bien. Pour finir, une question qui reprend, c'est qu'il y avait des influenceurs qui nous disaient qu'on pouvait gagner 10 000 euros par mois grâce à des agents. Est-ce que toi, qui n'es pas un influenceur et qui est dans le réel, tu as une tâche que tu as supprimée à 100% ? Que tu as donné à des agents, un exemple de tâche vraiment ?

• Speaker #0

  Alors, c'est important de définir supprimer à 100%. Je vais faire un petit aparté d'abord pour donner un peu plus de contexte. Le human in the loop est très important dans l'IA. Je ne dis pas ça uniquement. quand vous déployez sur NPM un code source. Et donc, il faut toujours avoir un bon équilibre entre automatiser au maximum, mais en même temps avoir des garde-fous et garder un œil sur ce que l'IA fait. Donc, il y a des tâches, et je vais donner un exemple très simple, par exemple, notre Customer Support sur Altair est automatisé à 99%. En gros... Je peux donner un exemple très simple. On a un discount student et non-profit. Les gens peuvent nous envoyer un email et on a un agent qui lit l'email, vérifie si la personne fait partie de l'université ou d'un non-profit et si c'est le cas, génère automatiquement le coupon de réduction, envoie l'email et fait le follow-up. Donc ça, ça existe, ça marche très bien. Après, ça ne m'empêche pas de vérifier de temps en temps si tout est bien fait. Ça ne m'empêche pas de temps à autre de le réécrire moi-même si besoin pour changer la manière de faire, pour donner plus ou moins de flexibilité sur le tone of voice et parfois pour juste améliorer l'expérience utilisateur avec des petits détails. Donc voilà, je pense que c'est très important d'avoir cette notion de contrôle. et surtout pour être aussi très pragmatique. Les workflows que vous allez mettre en place qui utilisent un modèle X, le jour où ce modèle est déprécié, voire même a changé de quantisation de manière aléatoire ou de changement de paramètres, tout d'un coup, vous avez un impact sur votre workflow et votre pipeline. Donc, il faut toujours garder un œil dessus. Et de toute façon, ça c'est... Je pense l'obsession de tout entrepreneur, le sens du détail et du customer service et de la perfection de l'exécution nécessite toujours de la review, un regard, une volonté d'amélioration permanente. Et je pense que c'est un danger d'avoir des workflows non déterministiques en pensant que ça tourne tout seul et qu'on n'a plus jamais à s'en occuper. L'extra miles demande toujours un petit peu de... d'amélioration perpétuelle.

• Speaker #1

  J'ai fait exprès, tu imagines bien, de poser cette question à la fin pour que tu nous racontes que l'humain doit toujours rester là et qu'on a toujours une valeur. C'était aussi un peu tout le fil rouge de cet épisode. Tu nous as raconté que tu étais entre les communautés digitales et des meet-up IRL. Et tu finis par nous dire que nos agents ont quand même besoin de nous pour être à 100% valables. C'était génial d'avoir ton témoignage aujourd'hui, Olivier. Merci d'être venu. C'était facile comme discussion, sympa, cool. et donc humaine, on est vraiment là dans une vraie salle, c'est pas des avatars ça reste intéressant de continuer à avoir des discussions comme ça et plus que jamais l'humain est important,

• Speaker #0

  la connexion le trust demain, qu'est-ce qui vous fait choisir un service, une application ou n'importe quoi si ce n'est je fais confiance à Niels qui est derrière ce produit ou cette entreprise que les valeurs de Niels, son approche, sont les bonnes en fait. Vu qu'on est en train de supprimer toute l'abstraction de difficultés d'exécution, la seule chose qui va nous rester, si on revient à la base de l'humanité, c'est est-ce que je te fais confiance ? Est-ce que ce que tu me vends, ce que tu fais ou la manière dont tu opères est en phase avec mes valeurs et avec le niveau de qualité que tu me promets ? Donc plus que jamais, la confiance et l'humain est au cœur de tout.

• Speaker #1

  Olivier, comment on continue à lire ces paroles sages, mais aussi cette brillance technologique ? Comment on te suit ? Comment on suit Alter ? Comment on suit la communauté Clouderz facilement ?

• Speaker #0

  Étonnamment, je suis le plus actif sur LinkedIn. Je sais bien que la vie se passe sur Twitter, mais en parlant de valeur et de personnes derrière, j'ai une barrière mentale un peu sur Twitter. Donc, ouais, LinkedIn. Et de toute façon, vous pouvez m'envoyer un DM. Je vous donnerai mon WhatsApp parce que mon WhatsApp, c'est aussi géré par des agents. Et voilà, après, j'interagis énormément sur WhatsApp. donc ça c'est la meilleure manière et sinon alterhq.com pour suivre ce qu'on fait tous les vendredis, nouvelles features, nouvelles vidéos voilà,

• Speaker #1

  suivez Olivier, ses vidéos et merci encore d'être venu et à très vite merci Nils, ciao merci beaucoup d'avoir écouté cet épisode de Super Agent jusqu'au bout si ça t'a plu, pense à le partager à une personne freelance ou curieuse de l'IA et pour soutenir le podcast laisse 5 étoiles sur ta plateforme d'écoute préférée et pense à t'abonner pour ne rien manquer des prochains épisodes. A très vite !