- Speaker #0
Bonjour à tous, je suis Jean-Baptiste Lottier et bienvenue dans Tech in Sport, un podcast Alliancy, médias numériques et business. Performance sportive, cybersécurité des événements, data, intelligence artificielle. Dans ce podcast, nous allons décrypter tous les impacts du numérique sur le monde du sport avec en ligne de mire les JO de Paris 2024. Vous êtes-vous déjà mis dans la peau d'une personne malvoyante qui souhaite aller au stade et la difficulté qu'elle peut avoir pour suivre ce match ? Et bien c'est à cela que Touch2See leur apporte une réponse grâce à une tablette assez particulière. Et donc pour parler de ça, on est avec Arthur Chazelle, tu es CEO et cofondateur de la startup Touch2See. Bonjour Arthur.
- Speaker #1
Bonjour Jean-Baptiste.
- Speaker #0
Et Viknesh Ambarasan. Bonjour Vic Nech.
- Speaker #2
Bonjour Jean-Baptiste.
- Speaker #0
Alors Vic Nech, toi tu es ambassadeur de l'entreprise et tu es malvoyant. En gros tu les as aidés à développer les solutions adaptées pour les personnes malvoyantes. Alors pour dire tu es malvoyant à quel niveau ?
- Speaker #2
Alors moi je vois on va dire la lumière et dans la lumière je perçois un peu les objets, les silhouettes pour faire simple.
- Speaker #0
Donc Touch2See, Arthur vous avez donc créé une tablette comme je disais assez particulière adaptée aux malvoyants. Alors globalement comment elle fonctionne cette tablette ?
- Speaker #1
Absolument, donc chez Touch2See on développe une solution qui permet aux publics malvoyants de suivre un événement sportif. La solution est composée d'une tablette tactile et d'une audio description. La tablette tactile est un peu plus grande qu'une feuille A4. Elle représente un stadium en miniature. On voit les lignes en relief, etc.
- Speaker #0
On la voit sous nos yeux, c'est un peu plus grand qu'un iPad par exemple. Voilà,
- Speaker #1
c'est ça. Après, c'est très léger. Ça se met sur les genoux. On voit les lignes du terrain en relief, il y a de la couleur. En temps réel, on a la position du ballon qui est retransmise grâce à un curseur magnétique qui se déplace sur la surface du terrain. En parallèle, on a une vibration qui traduit l'intensité du jeu. Il y a une passe, un dribble et un tir. Et enfin, on a une audio description qui est générée automatiquement et qui apporte des informations précises telles que le temps de jeu, le score, le nombre du porteur de la balle. Donc voilà, c'est le toucher et l'audio pour bien comprendre l'événement sportif.
- Speaker #0
Donc là, on observe que c'est un terrain de rugby. Il y a donc le curseur qui bouge de manière automatisée. Donc là, il ne bouge pas. Mais pendant le match, il bouge soit par computer vision, c'est-à-dire des caméras qu'ils ont disposées sur le terrain, dans le stade, et qui détectent l'endroit où se trouve le ballon.
- Speaker #1
Absolument ! Donc déjà la solution est équipée avec un terrain de rugby mais à terme elle sera compatible avec une quinzaine de sports, essentiellement des sports à balles et collectifs. Et la solution est entièrement automatisée, c'est-à-dire qu'elle reçoit en temps réel les coordonnées des joueurs et du ballon. Grâce à ça on les renvoie sur les tablettes et avec 150 ms de latence, la tablette retransmet le jeu de manière entièrement automatisée.
- Speaker #0
Et s'il n'y a pas ces caméras dans le stade, il y a quelqu'un avec sa tablette qui fait le mouvement du ballon ?
- Speaker #1
On a la possibilité de se déployer hors données sportives, donc sans automatisation. Maintenant notre vrai coeur de métier c'est de pouvoir... automatiser entièrement la solution au maximum pour qu'on puisse la déployer à très grande échelle parce qu'il y a un enjeu qui est mondial donc touch aussi,
- Speaker #0
on automatise au maximum il faut dire que vous êtes venu répondre à un manque pour les malvoyants parce qu'il y a très peu d'événements dans le monde qui sont accessibles aux malvoyants effectivement,
- Speaker #1
et c'est un enjeu social énorme qui est aujourd'hui non résolu puisque dans le monde on estime qu'à peu près seulement 3% des événements sportifs sont accessibles aux publics non voyants la raison c'est que l'audiodescription est extrêmement rare en France par exemple, il y a seulement 6 stades Dans le football, qui sont audio décrits, et malgré ça, c'est très peu, c'est fait par des bénévoles, donc parfois c'est pas toujours très efficace malgré la meilleure des volontés. Et en parallèle, il y a la radio sportive, mais là encore, il y a à peu près 30 secondes de latence, puis c'est pas une description qui convient vraiment au public non voyant. Donc il y a un réel besoin, et avec la solution, on espère pouvoir couvrir plusieurs sports et dans le monde entier.
- Speaker #0
Et alors les vibrations, la tablette vibre entièrement selon l'intensité du jeu, c'est-à-dire quand il y a un but, quand il y a... Des attaques, contre-attaques, ça vibre plus fort ?
- Speaker #1
Absolument. Typiquement, il y a un joueur qui reçoit le ballon. On va donner son nom avec une voix homme, une voix femme pour l'équipe A et l'équipe B. On connaît son nom, il fait la passe à son ami. Quand le joueur perd le ballon, ça vibre. Si c'est un tir, ça va vibrer très fort. Si c'est juste une petite passe, ça va vibrer un petit peu fort. On a toutes les informations de jeu, quand il y a une passe, etc. Quand il y a un arrêt de jeu, par exemple, l'appareil va vibrer très fort. Avec l'audio, on va expliquer qu'il y a un arrêt de jeu, qu'est-ce qui s'est passé, etc.
- Speaker #0
Vous étiez présent. Pendant la Coupe du Monde de rugby qui s'est déroulée pendant le mois de septembre et le mois d'octobre en France, on trouvait vos tablettes dans plusieurs stades.
- Speaker #1
On a déployé pour la première fois la solution dans un événement vraiment mondial, qui était la Coupe du Monde de rugby. On l'a déployée grâce à GMF et à Orange, et on a pu couvrir 10 matchs, à partir de tous les quarts de finale.
- Speaker #0
Et au-delà de la coupe du monde de rugby, au-delà du rugby, on voit que c'est bien un terrain de rugby, il y a d'autres sports possibles, ça peut être le football, des sports d'équipe en général.
- Speaker #1
Absolument, je peux donner quelques exemples, ça peut être le football évidemment, le rugby, le basket, le handball, le tennis, le cricket,
- Speaker #0
tous les sports, pas que des sports d'équipe en fait, le tennis aussi.
- Speaker #1
Oui tout à fait, des sports qui comportent une balle et qui se jouent sur un terrain. La solution, on la déplace sur deux types d'événements, des événements exceptionnels, type coupe du monde de rugby, des JO par exemple. Et aussi des événements sportifs réguliers, donc ligue 1, ligue 2, ligue A, bundesliga...
- Speaker #0
Vous serez au JO l'année prochaine ?
- Speaker #1
On n'a pas d'informations à donner pour l'instant, mais on peut dire qu'on a une volonté commune avec l'organisateur pour faire de cet événement sportif le premier événement au monde accessible au public malvoyant. Donc c'est un enjeu social immense.
- Speaker #0
Et donc toi, Vic Nech, t'es donc ambassadeur de l'entreprise, c'est-à-dire qu'au départ, ils ont fait appel à toi pour développer cette tablette.
- Speaker #2
Moi, j'ai connu la toute première version de la tablette.
- Speaker #0
Là, on est à la version numéro combien à peu près ? La 5. 5, ah oui.
- Speaker #2
Donc ça va, c'est déjà pas mal. Donc j'ai connu la toute première version, on avait rendez-vous, il m'a fait découvrir. Déjà le concept, je trouvais ça super intéressant, donc je me suis dit, bon, pourquoi pas s'intéresser pour voir à quoi ça ressemble. Et moi, en quoi j'ai pu aider, c'est de donner mon avis en fait, mon ressenti comme personne concernée par la cible. Parce que si les gens concernés, on ne s'intéresse pas, on ne donne pas notre avis et qu'ils font ça de leur côté, ça ne marchera jamais. Et l'avantage, c'est que là, on est concerné, on nous pose la question et surtout on prend en compte ce qu'on dit en fait, ce qui est bien et pas bien surtout, parce que c'est ça qu'il faut modifier et prise en compte. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui, on est à la cinquième version.
- Speaker #1
Exactement, et c'est vraiment essentiel, parce qu'il faut bien avoir conscience que chez Touch, aussi, on est parti d'une page blanche. Le projet, comme on le fait, il n'existe nulle part ailleurs, c'est vraiment une première mondiale, et c'est grâce à tous les retours utilisateurs, et notamment les plus précieux, c'est Vicknesh qui nous a permis de construire la solution. Ça a été vraiment construit avec les bénéficiaires.
- Speaker #0
Qu'est-ce que tu leur as conseillé pour que ce soit le plus adapté ? Est-ce que c'est la vibration, la taille de la tablette, la manière dont se déplace le curseur ? Est-ce que déjà, il y avait un curseur au départ ? Qu'est-ce que vraiment, toi, tu as donné comme conseil ?
- Speaker #2
Comme tu l'as dit, en fait, c'est la taille de la tablette, le poids de la tablette, les informations qu'il faut transmettre, le curseur, la forme du curseur. Parce que comme ça, on peut se dire, le curseur, on peut mettre n'importe lequel. Ben non, pas forcément, parce que le curseur, on doit avoir le doigt dessus. Il ne faut pas que ça nous fasse mal non plus, il faut que ce soit efficace, il ne faut pas que ça aille très vite, donc il faut que ce soit bien. Donc, toutes les informations possibles. Ben, la structure du terrain, parce qu'on a eu plusieurs versions de terrain. Celle-là, pour moi, c'est la meilleure, on va dire, c'est la meilleure structure que l'on puisse avoir. Donc, sur tous les événements qui peuvent être futiles. banal,
- Speaker #0
il faut aller au moindre détail pour avoir une tablette le plus efficace possible c'est vrai que quand on n'est pas malvoyant ça nous paraît assez banal la forme du terrain comme on la voit, c'est un terrain tout plat avec un tout petit peu de relief sur les lignes, là on voit les buts du rugby, cette version là elle te permet de reconnaître chaque endroit du terrain c'est exactement ça en fait,
- Speaker #2
déjà le ballon on arrive à le repérer, à le toucher rapidement, il sort du lot donc ça c'est bien, et comme tu as dit les différentes lignes pour prendre le rugby, on a la ligne des longs buts des 22 mètres La ligne médiane, la ligne des touches, donc mine de rien visuellement ça se repère très rapidement, simplement un coup d'oeil c'est réglé. Et nous on doit toucher pour bien savoir et surtout bien distinguer. Parce que si on se dit que la balle elle est au 22 mètres, on peut voir que peut-être c'est pas la même chose que la ligne de l'ambute. Donc il faut savoir distinguer et mettre des repères un peu différents. Visuellement c'est pareil on va dire, mais nous au toucher il faut que ça soit pas pareil. Parce que si on se dit que la balle elle a la ligne médiane, bon on sait qu'elle a pas laissé. Enfin normalement au rugby elle a pas laissé. En fait ça peut être des détails simples, mais il faut que ça soit bien. bien bien prise en compte pour que nous on puisse se repérer en touchant surtout.
- Speaker #0
Et donc cette tablette elle est connectée, c'est-à-dire que dans le stade il y a une connexion qui fait qu'on peut utiliser cette tablette de manière automatisée.
- Speaker #1
Absolument, donc la tablette quand elle se trouve dans les événements sportifs, déjà elle est gratuite pour le public déficient visuel, et ils peuvent l'utiliser n'importe où ils le souhaitent dans le stade, et elle est connectée elle-même en 5G, notamment en partenariat avec Orange. qui nous font accéder à cette technologie. Donc ça nous permet vraiment de recevoir en temps réel et surtout de manière très très rapide la donnée sportive qui alimente la solution.
- Speaker #0
Oui parce qu'il y a quand même un petit décalage, on peut imaginer qu'il y a un petit décalage entre ce qui se passe sur le terrain et le moment où ça arrive sur la tablette. Alors c'est quoi ce décalage ? Est-ce que vraiment la personne qui suit avec sa tablette n'est pas en retard en fait ?
- Speaker #1
Oui, déjà ce décalage il est relativement faible, on parle de 150 millisecondes. Et déjà pour reconnaître un peu le circuit que fait cette donnée, il y a une caméra qui va filmer en temps réel le stade. Ah, grâce à... A l'image, ils vont faire de la computer vision, donc c'est de l'IA. Ils arrivent à retracer le mouvement du ballon, des joueurs, etc. Cette donnée, elle part dans les serveurs qui sont appareillés, puis elle revient dans notre serveur, et après on la renvoie sur la tablette. Et tout ça, ça se fait vraiment très vite. Et 150 millisecondes de latence, c'est le temps de perception du cerveau humain. Donc visuellement, c'est vraiment imperceptible.
- Speaker #0
Donc pour toi, Vicknesh, qui l'a utilisé dans les stades, dans les vraies conditions, t'as pas senti que t'étais en retard sur le match ? Toi, t'es dans le match ?
- Speaker #2
Pas du tout. Pas du tout. L'avantage, c'est qu'en fait, on est avec des gens... qui voient le match, qui suivent le match comme nous, du coup je suis en même temps que les autres. Je n'ai pas d'avance, je n'ai pas de retard, du coup on vibre au même moment, on se plaint au même moment, on critique les arbitres, même s'il ne faut pas le faire, au même moment, du coup on n'en veut pas que les autres.
- Speaker #0
Forcément, on critique
- Speaker #2
Jamais, on ne critique les arbitres. Mais ce qui est bien aussi, c'est qu'en fait la tablette ça nous permet d'être intégrés et vivre le match comme les autres. C'est ça qui est bien, parce que ce n'est pas toujours le cas, et ça, ça nous permet de faire ça comme ça.
- Speaker #0
T'es allé dans les stades toi avant, ça t'arrivait ?
- Speaker #2
Quand il y avait l'audio description, et quand il y a l'audio description. Sans ça, c'est juste impossible. Et l'audiodescription, comme ça a été dit précédemment par Arthur, c'est présent dans très peu de stades, parce que c'est comme ça, c'est la vie. Et du coup, si la tablette, c'est présent partout, là, je serai partout, tout le temps.
- Speaker #0
Oui, donc potentiellement, tu iras beaucoup plus au stade grâce à une tablette comme ça.
- Speaker #2
Là, on parle des stades. Donc bien évidemment, moi, je suis fan de sport. Le foot, c'est toute ma vie, entre autres. Et les Jeux Paralympiques.
- Speaker #0
Sporteur du PSG, non ? Entre autres. Il n'y a pas l'audiodescription au Parc des Princes, il me semble.
- Speaker #2
Actuellement, il n'y a pas grand-chose. Le parc des princes malheureusement, c'est un peu plus compliqué. Je n'y vais pas très souvent. Quand j'y vais, c'est forcément accompagné par quelqu'un qui pourra plus ou moins me décrire le match. Donc voilà, il y a des inconvénients. Et si la tablette est présente dans de nombreuses infrastructures, bien sûr que j'irai, parce que je suis fan de sport, et vivre le sport sur place, être là au bon moment pour les grands événements. Que demander de plus ?
- Speaker #0
Et quel sport t'as suivi autre que le football avec cette tablette ?
- Speaker #2
Moi j'ai particulièrement suivi le foot parce que je suis forcément curieux par ça. Donc moi j'ai surtout appuyé sur le foot. Le rugby j'ai suivi ce qui s'est passé aussi. Mais forcément le ballon.
- Speaker #0
Est-ce que potentiellement ça pourrait te faire découvrir des sports que finalement t'as jamais vu et que tu connais peut-être un peu moins que le football qui est très populaire et forcément c'est peut-être arrivé plus facilement à toi ? Est-ce que là ça va peut-être te permettre de pouvoir découvrir ? J'en sais rien. Un peu mieux, un match de handball, un match de volée ?
- Speaker #2
Par exemple, match de volée, comme tu as très bien dit, je ne sais pas du tout à quoi ressemble un terrain de volée. Par exemple, hand, j'imagine, j'arrive à déduire plus ou moins, même si je n'ai jamais vu concrètement comment ça se passe, mais volée ou même tennis, comme ça a été dit précédemment aussi, quand on dit que, admettons, la balle a été envoyée dans le couloir, moi je l'imagine un couloir comme chez nous, à la maison. Je n'imagine pas que ce soit comme ça. Donc je ne sais pas en quoi ça consiste. Donc bien sûr que ça m'intéressera beaucoup plus dans d'autres disciplines parce que... Je suis de base parce que je suis passionné, mais je ne sais pas, par exemple, il y a des termes qu'on dit quand on explique certaines disciplines, je ne sais pas en quoi ça consiste. Je sais qu'il y a faute parce que voilà, force on sait, mais où est la balle, pourquoi il y a faute, je n'ai aucune idée.
- Speaker #0
C'est parti d'où cette volonté de vouloir aider finalement les malvoyants à suivre du sport et en fait il y a aussi derrière ça une mission mine de rien de faire connaître aussi des sports, au-delà juste de les suivre comme les autres au stade.
- Speaker #1
J'ai eu cette idée à 21 ans quand j'étais encore étudiant en informatique et j'ai vu une vidéo sur internet. On voyait deux personnes, enfin une personne voyante et une personne non-voyante à Bogota, dans un stade. Ils étaient dans les tribunes et la personne non-voyante suivait le match grâce aux mains de son ami qui le guidait sur une petite planche en bois. Et je me suis dit qu'un match c'est essentiellement visuel, donc le retransmettre par le toucher ça a énormément d'intérêt. Puis pour ajouter un peu ce que disait Viknesh, il y a aussi un lien de dépendance qui peut se trouver avec les personnes qui ont des cris. Et donc nous on apporte une information qui est brute, sans interprétation. Donc ça permet vraiment d'avoir plus d'autonomie dans la compréhension du jeu. Du coup, Biknesh Almarassan, c'est notre ambassadeur. Il nous a aidé à développer la solution depuis le tout début. Et au-delà de ça, il interagit sur plein de sujets.
- Speaker #2
Moi, aujourd'hui, forcément, l'inclusion, la déficience visuelle, ça fait partie des causes, on va dire, plus ou moins nationales, des sujets importants de la société. Avec les Jeux paralympiques et olympiques à Paris, c'est normal. Mais du coup, moi, j'interviens, on va dire, avec certaines entreprises, avec des start-up comme Touch2Sea, bien évidemment. En fait, pourquoi je fais ça ? En quelque sorte, c'est parce qu'il faut rendre les déficiences visuelles Autonome, on va dire indépendant. Du coup, pour ça, il faut aller à la rencontre des gens, des entreprises, des politiques, etc. pour leur expliquer le pourquoi du comment qu'on est des êtres humains comme tout le monde au final, qu'on doit être autonome dans ce sens-là. Et ça, c'est surtout la sensibilisation, l'explication et l'accessibilité aussi en quelque sorte. Et l'accessibilité aussi, ça passe par des startups. Et moi, j'essaye du coup d'apporter mon témoignage, mes expériences pour faire évoluer les choses, pour que ça corresponde vraiment à nos besoins, à ce qu'on en a vraiment. besoin parce que nous on est concerné et si nous on n'est pas investi par cette question là, on ne va pas aller bien loin
- Speaker #0
Donc là, on va faire un saut dans le futur et se projeter dans quelques années. Toi, Vic Neige, tu nous disais qu'il y a des startups qui s'intéressent à ces sujets-là et qui font du bon boulot. Qu'est-ce que toi, tu attends de la technologie pour continuer encore à finalement t'inclure un peu plus dans la société, au niveau du sport par exemple ?
- Speaker #2
Au niveau du sport, c'est d'avoir la possibilité, comme tout le monde, d'aller à tel événement sans se poser la question est-ce que je peux suivre le match ? Comme tout le monde, il faut que cette question n'arrive plus dans la tête des gens qui sont déficients visuels en fait. Il faut que ce soit automatique. Là, admettons, je me dis, bon, ce week-end, je vais acheter des billets pour aller voir Paris-Marseille. Sans me poser la question, mais est-ce que j'aurai la tablette ? Est-ce que j'aurai accès à ça ? Est-ce que je peux faire ça ? Est-ce que les gens pourront me guider ? Non. Il faut que tout ça, ce soit automatique. Par exemple, toi, Jean-Baptiste, aujourd'hui, si tu vas au stade, tu vas sur un site, t'achètes les places, tu y vas, t'assises, tu reviens chez toi, tu manges. où tu dors, ben voilà,
- Speaker #0
tu pourrais faire la même chose et t'observes qu'il y a d'autres solutions technologiques, j'en sais rien, peut-être l'intelligence artificielle, je sais pas qui pourrait t'aider aussi à ça encore un peu plus ?
- Speaker #2
l'intelligence artificielle c'est une très bonne question l'intelligence artificielle c'est super utile mais il faut l'utiliser à bon escient tout ce jeu là en fait, et bien sûr que pour moi ça peut être une aide considérable à quel niveau par exemple ? par exemple là récemment, il y a quelques temps j'ai découvert qu'en fait l'intelligence artificielle pouvait décrire des images mais d'une précision incroyable. J'ai pris des photos comme ça dans la rue, même chez moi, j'ai des amis. J'ai pris des photos comme ça au pif, et ça me détaillait ce qu'il y avait au niveau de la photo, c'était incroyable. Ça me disait par exemple la plante qui était située à gauche du meuble, ce qu'il y avait écrit sur la télé précisément, la couleur du mur, le sol qui était plutôt foncé. Ça, tout est d'un forcément, ça je ne l'avais pas auparavant. Donc la description de l'environnement où on se trouve, moi qui ai vu jusqu'à 4 ans et demi, j'ai encore des souvenirs des couleurs, encore des souvenirs des formes, de plein de petits trucs. Donc me dire que la plante est verte. ou rouge ou rose, ce que vous voulez, moi... ça fait quelque chose d'incroyable, ça me rappelle. Du coup, je me dis, purée, c'est ça, c'est comme ça. Et ça nous donne des informations.
- Speaker #0
Et potentiellement, l'intelligence artificielle qui pourrait apporter alors de la précision encore dans l'audiodescription, dans ce que tu vois dans un stade, dans la description de l'ambiance, etc., peut-être ?
- Speaker #2
Exactement. En fait, sentir où on se trouve, sentir... Par exemple, admettons, on est assis à un tel endroit, l'intelligence artificielle peut dire à combien de mètres se trouve le terrain, où sont les panneaux publicitaires, par exemple, où est le grand écran, qu'est-ce qui est écrit à ce moment-là, qu'est-ce qui est écrit sur les panneaux publicitaires, enfin, où on se trouve par rapport... au terrain précisément. Donc il y a plein d'informations qui peuvent s'ajouter et qui peuvent venir enrichir notre passion et la façon de vivre nos rencontres.
- Speaker #0
Et toi, pour Touch2See, Arthur, comment t'imagines l'avenir de cette technologie, de ta technologie ?
- Speaker #1
Tout d'abord, sur la question de l'IA, je pense que ça permet de faire des choses qui étaient auparavant impossibles, notamment sur la déficience visuelle. Comme ça concerne un nombre de personnes relativement réduit, il faut que ça soit relativement simple à déployer. Et aujourd'hui, il y a beaucoup de nouveaux usages qui sont permis depuis quelques années seulement grâce à cet essor de ces nouvelles technologies. notamment touch to see et du coup pour nous les prochaines avancées c'est déjà de finir l'industrialisation du produit, puisque là on est encore sur des versions d'antipassion, donc c'est pas de la production en chaîne c'est les prototypes c'est ça ? C'est les prototypes, là on en a 14 fonctionnels, donc c'est limité, on peut pas en faire plus et donc à partir de mars on sera en capacité de produire davantage, et donc en 2024 on a la volonté de pouvoir équiper plusieurs stades en France et aussi de commencer à se connecter à d'autres systèmes de données, donc à l'étranger, etc.
- Speaker #0
et bien merci Arthur et merci Vic Nech d'être venu dans Tech in Sport merci Jean-Baptiste merci beaucoup Jean-Baptiste et bravo pour ton travail merci Vic Nech et merci à vous de nous avoir écouté n'hésitez pas à liker et vous abonner sur toutes les plateformes pour ne manquer aucun épisode et on se retrouve très vite avec un nouvel invité pour décrypter la montée en puissance de la tech dans le monde du sport
