Transcription

• Speaker #0

  On présente souvent le Yi Jing comme un livre de divination, mystérieux et réservé aux initiés. Et si c'était tout autre chose ? Et si, depuis plus de 3000 ans, il servait surtout à comprendre les mouvements du monde, afin de mieux décider, mieux agir, mieux se positionner ? Dans cet épisode de Trois souffles, un horizon, nous allons explorer pourquoi cet ancien texte chinois est moins une boule de cristal qu'une véritable boussole stratégique pour traverser le changement. Nous vous souhaitons une bonne écoute.

• Speaker #1

  Bonjour à tous, bonjour Stéphanie, bonjour Davido,

• Speaker #2

  bonjour Florence.

• Speaker #1

  Bienvenue dans ce nouvel épisode de Trois souffles, un horizon. Alors aujourd'hui, on s'attaque au cœur du réacteur. On entend souvent dire que le Yi Jing est un livre de divination. Et si c'était tout le contraire ? Et si c'était avant tout un livre de stratégie ?

• Speaker #0

  En tout cas, pour nous, ce n'est pas un livre de divination. On oublie les boules de cristal. Quand on plonge dans ce texte vieux de 3000 ans, ce qu'on découvre, c'est en fait une fascinante modélisation extrêmement pragmatique du mouvement. Les anciens chinois n'étaient pas des devins perchés, c'étaient des observateurs. Ils ont regardé comment le monde change inlassablement et ils ont codifié ça.

• Speaker #2

  Et d'ailleurs, ils ont compris que rien n'est fixe, tout est mouvement. Et pour nous qui sommes trois amis assez différents dans nos parcours, c'est devenu une boussole. On ne l'utilise pas pour savoir ce qui va arriver, mais pour comprendre comment se positionner dans ce qui est en train d'arriver.

• Speaker #1

  Et c'est exactement ça le sujet d'aujourd'hui. Comment naviguer entre le ciel et la terre quand tout bouge autour de nous ? On lève le voile sur cet outil qui nous passionne. Souvent appelé le livre des changements, il a une réputation un peu mystérieuse, presque magique. Mais Davido, pour toi, c'est tout sauf de la magie, non ?

• Speaker #0

  Oui, ni divination, ni magie. Ce qui m'a séduit, moi, avec mon sacré esprit rationnel, c'est la manière dont s'est construit ce livre. Avec un aspect très empirique. Pas tombé du ciel, c'est le fruit de l'observation des cycles de la nature et des comportements humains sur des millénaires. Tout d'abord par des pratiques chamaniques, puis au fur et à mesure, ça a été jusqu'à l'utilisation par les conseillers des souverains en Chine. Et ainsi, c'est devenu une base de données stratégique colossale.

• Speaker #2

  Oui, moi, c'est ce que j'appelle le bon sens paysan poussé à son paroxysme. Au fond, les anciens regardaient le ciel, la terre, les saisons, et ils ont en quelque sorte modélisé la manière dont les situations évoluent.

• Speaker #1

  Ok, tout ça c'est très bien, mais concrètement, à quoi ça sert le yijing ?

• Speaker #2

  Souvent, on y va quand on est face à une situation. Une situation où on ne voit plus très clair.

• Speaker #0

  Comme une décision à prendre, une relation qui bouge, un projet qui hésite.

• Speaker #1

  Donc on y va pour avoir une réponse toute faite ?

• Speaker #2

  Pas exactement quand même. On y va pour avoir une lecture plutôt.

• Speaker #0

  Un conseil. Le yijing ne te dit pas quoi faire, il t'aide à voir dans quelle situation tu es.

• Speaker #1

  Et pour comprendre comment ça marche, il faut peut-être regarder sous le capot. Davido, comment est construit ce code ?

• Speaker #0

  Ok, on regarde sous le capot. Donc l'image du code, elle est assez bien trouvée, puisque à la base, c'est comme un code informatique binaire, à la base, il n'y a que deux types de traits. Un trait plein, le yang, qui est l'énergie active, et un trait coupé, le yin, qui est l'énergie réceptive. Si on empile ces traits par groupe de 6, pour former ce qu'on appelle un hexagramme, Mathématiquement, avec ces deux bases, on ne pourra obtenir que 64 combinaisons possibles, donc 64 combinaisons d'hexagrammes.

• Speaker #1

  Ok, et chaque hexagramme alors dans tout ça ?

• Speaker #0

  Chaque hexagramme va représenter une photo d'une dynamique précise à un instant T.

• Speaker #1

  Ok, ce qui est fascinant, c'est que ces 64 situations, elles couvrent l'intégralité des expériences humaines. Ça peut aller du conflit à la création, au doute ? ou à la réussite, il y a toujours un hexagramme qui décrit la structure énergétique du moment. Et derrière ces 64 situations, il y a aussi des principes sous-jacents. Et le premier, c'est ce fameux yin-yang.

• Speaker #2

  Oui, le yin-yang, on en entend souvent parler. Et en Occident, souvent, on réduit ça à une opposition bien-mal, ou encore masculin-féminin, et ça, c'est une grosse erreur.

• Speaker #1

  Ok, oui, effectivement. Et le génie dans tout ça de la pensée chinoise au cœur de Yijing ? C'est de les concevoir comme inséparables, intriqués et en mouvement permanent. Le yang contient toujours un germe de yin et vice versa.

• Speaker #2

  Oui, si on prend un exemple, c'est un peu comme le jour. Le yang commence à décliner exactement à midi au moment où il est le plus fort.

• Speaker #0

  Ce qui est surprenant comme concept pour nous en Occident, parce qu'on a plutôt tendance à chercher la stabilité, l'état fixe. Or, Ici, la seule constante, c'est le changement.

• Speaker #1

  Oui, et dans cette danse du yin et du yang, elle ne se joue pas uniquement dans notre tête. Elle relie deux échelles, le macrocosme et le microcosme. Stéphanie, tu aimes beaucoup cette idée fractale, non ?

• Speaker #2

  J'adore cette idée fractale, tu veux dire. Oui, c'est un principe clé. En fait, c'est l'idée que ce que tu vis à l'extérieur reflète ce qui se passe à l'intérieur. Donc si on le dit autrement, c'est l'infiniment petit qui est à l'image de l'infiniment grand et inversement.

• Speaker #0

  Donc ici, le macrocosme, c'est l'univers, la nature, les grands cycles. Et le microcosme, c'est nous, notre corps. Et dans un cercle proche, nos amis, notre famille, notre entreprise.

• Speaker #1

  Et le meilleur exemple pour comprendre ce rythme, c'est le cycle des saisons. Le yijing est profondément lié. Le printemps, la première saison, c'est l'énergie qui surgit comme une pousse. C'est le moment d'amorcer, mais quand même tout en souplesse. Et l'été, c'est par contre l'expansion totale, la lumière. C'est le moment de montrer son projet, de communiquer. Et là, c'est le yang au max.

• Speaker #0

  Et après ce yang au max, vient l'automne. L'automne, la récolte, la récolte des fruits et légumes, mais après ça, c'est beaucoup de travail parce que c'est du tri. Il faut savoir couper ce qui est mort, rationaliser. C'est une énergie plus tranchante, l'automne. Et après avoir si bien travaillé, on a le droit de se reposer. Donc en hiver, c'est le repos, l'introspection, le yin absolu.

• Speaker #1

  Oui, le repos bien mérité.

• Speaker #2

  Et d'ailleurs, le problème, c'est que dans nos métiers et en Occident, on essaie souvent de vivre un été perpétuel et faire comme si finalement il n'y avait qu'une seule saison, l'été. On veut toujours produire, toujours être visible, toujours dans le yang.

• Speaker #1

  Et puis c'est là qu'on craque. Le yijing, il nous apprend à respecter cet hiver, respecter ce repos. Si vous ne savez pas vous retirer, acceptez le vide, le prochain printemps pourra difficilement éclore. Et dans ce cas-là, typiquement, le conseil du yijing serait de ne rien faire au bon moment.

• Speaker #0

  Alors là, c'est contre-intuitif dans notre culture de la performance.

• Speaker #1

  C'est clair.

• Speaker #0

  Mais comme le yijing agit comme une météo intérieure, son conseil sage, c'est de dire attention, ici, là, dans ta situation, tu es en automne. Donc, arrête de semer des nouvelles idées. Commence à ranger et à structurer.

• Speaker #2

  Oui, et pour naviguer dans ces saisons, on a aussi un autre principe qui est fondamental et qui est finalement la colonne vertébrale de notre podcast, c'est l'axe ciel-terre-humain.

• Speaker #1

  Détaille-nous un peu ça rapidement.

• Speaker #2

  Rapidement, je vais essayer. Alors, le ciel, ce n'est pas le paradis, mais c'est le temps, c'est l'inspiration, les idées, ce qui nous dépasse. La terre, elle, c'est le socle, le concret, nos ressources. mais aussi nos limites physiques, et symboliquement le terrain sur lequel on construit. Et enfin, l'humain, c'est nous au milieu.

• Speaker #0

  Oui, au milieu. Et l'humain au milieu, c'est un principe fondamental de la pensée chinoise. Parce que l'humain fait le lien dans cette pensée. Donc ainsi, il s'agit d'agir avec justesse, en fonction de ce que le ciel propose, et de ce que la Terre permet.

• Speaker #2

  Exactement.

• Speaker #1

  Le yijing nous aide à trouver cette place. Ce n'est pas de la voyance, c'est une étude de la dynamique. On ne demande pas que va-t-il m'arriver, mais on demande plutôt quelle est ma juste posture entre mon désir et ma réalité.

• Speaker #2

  Ok pour les principes. Je vous propose qu'on revienne à nos moutons.

• Speaker #1

  Bonne idée.

• Speaker #2

  Et alors, comment on l'utilise concrètement le yijing ? On ne l'ouvre pas au hasard ?

• Speaker #1

  Non, il y a un processus de tirage et c'est là que c'est crucial. Quand vous posez votre question, vous êtes au centre du dispositif. Vous ne demandez pas est-ce que ça va marcher, mais vous demandez quelle posture dois-je adopter dans cette situation.

• Speaker #0

  En effet, Florence Le Yijing ne répond pas sur l'avenir, au risque d'insister. Il répond sur la stratégie de mouvement que vous devez incarner. C'est donc une démarche active. On ne subit pas de prédiction, mais on va recevoir un conseil de positionnement dans des éléments mouvements internes et externes. Et comme le disait Carl Gustav Jung, qui connaissait très bien le yijing, il va agir comme une sorte de miroir qui nous donne accès à des éléments de notre inconscient afin de nous rendre plus lucides et plus autonomes dans nos actions conscientes.

• Speaker #2

  Oui, et d'ailleurs on a un exemple très parlant sous la main, c'est le conseil du yijing qu'on a reçu. quand on a lancé ce podcast.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Alors, souvenez-vous, on est tombé sur l'hexagramme 16, s'enthousiasmer Stéphanie. Visuellement, ça donne quoi cet hexagramme ?

• Speaker #2

  Alors, quand on regarde l'hexagramme, c'est très parlant. Alors, il y a un trait yang, donc un trait plein, qui surgit au milieu de traits coupés, yin. Donc, on a cinq traits yin et un trait yang, plutôt sur la partie supérieure de l'hexagramme. Donc, en haut, ça signifie qu'on a du mouvement, du bruit, et en bas, quelque chose de plus stable et de réceptif. Ce que ça signifie, ça veut dire que l'enthousiasme ici... n'est pas une excitation stérile. Au fond, c'est l'énergie qui met tout un groupe en mouvement parce qu'elle répond à un besoin réel.

• Speaker #0

  Si vous voulez voir cet hexagramme, il est sur notre cover, donc vous vous rendrez compte de ce qu'on vous présente. Ici, pour nous, le conseil du Yijing, il était clair. Votre projet est vibrant, mais pour qu'il ne s'éteigne pas, il doit s'appuyer sur une structure solide. On avait clairement... en tête avec ce conseil d'organiser nos rôles, de planifier, d'être rigoureux dans notre diffusion.

• Speaker #2

  Oui, et d'ailleurs si on regarde d'un peu plus près le texte de cet hexagramme, il y a une phrase qui est « il est favorable d'instituer des aides » . Alors ça veut dire quoi cette phrase ? C'est-à-dire que si vous avez cette idée géniale, n'en restez pas seul à vibrer dans votre coin l'enthousiasme du 16, de l'hexagramme 16. C'est une énergie de partage, mais il faut la structurer.

• Speaker #0

  Et là, on voit bien qu'on utilise les mots propres, donc textes du Viging. Et chacun des mots a vraiment son importance. Ça a été construit sur de nombreuses années, des centaines d'années. Donc là, lorsqu'on a le mot « instituer » , on voit la dynamique d'une création d'une institution, donc d'organisation, donc créer des règles, mais également embarquer les autres. Trouver des alliés, poser des bases solides, ça demande une organisation avec une dynamique sous-jacente.

• Speaker #1

  C'est exactement d'ailleurs ce qu'on vit avec ce podcast. On a l'envie de partager cette énergie de l'hexagramme 16, mais si on n'avait pas construit avec rigueur, des temps de préparation, nos échanges, ce ne serait finalement que du vent. L'enthousiasme ne devient fertile que s'il est ancré.

• Speaker #2

  Oui, et même on peut aller au-delà, cet enthousiasme, c'est aussi notre envie de partager ce savoir avec vous qui nous écoutez. Que vous soyez des experts ou des curieux, le message est le suivant, allez-y, rassemblez, communiquez, mais restez ancrés.

• Speaker #1

  Exactement. Et donc pour conclure cet épisode, quel est le message principal à retenir ?

• Speaker #2

  En résumé, le yéjing, ce n'est pas un grimoire, on l'aura bien compris, c'est plutôt une boussole. Et une boussole qui nous aide à naviguer dans le changement permanent.

• Speaker #0

  Une belle boussole parce que c'est un outil de liberté. Il nous permet de comprendre la qualité du moment présent. Ainsi, arrêter de lutter contre le courant et plutôt apprendre à ramer avec la rivière. Le yijing, c'est finalement l'art d'être au bon endroit, au bon moment, avec la bonne attitude. Tout en sachant lire ses saisons intérieures.

• Speaker #2

  C'est beau, Davido, ce que tu dis. Si je le dis autrement, ça peut redevenir acteur de sa pensée entre le ciel qui inspire et la terre qui porte. Moi aussi, je vais oser de la poésie. Il faut accepter que le yin-yang danse en nous et autour de nous.

• Speaker #1

  Dis donc, vous êtes inspirés tous les deux. Waouh ! Merci de nous avoir écoutés et on se retrouve le mois prochain pour explorer un nouveau souffle. D'ici là, observez le mouvement autour de vous et restez curieux. À bientôt dans 3 souffles en horizon.

• Speaker #0

  Nous espérons que cet épisode de 3 souffles 1 horizon vous a plu. N'hésitez pas à mettre 5 étoiles et n'oubliez pas de vous abonner sur vos plateformes d'écoute préférées.