- Speaker #0
Bonjour et bienvenue dans le podcast 3 souffles 1 horizon. Aujourd'hui, nous ouvrons une série de 3 épisodes pour revenir aux origines du Yijing. Avant d'entrer dans le vif du sujet, nous souhaitions vous apporter une précision importante. Pour explorer les origines du yijing, nous sommes partis des travaux de recherche de Jean-Pierre Delecq, membre de l'association Jouy, qui depuis 40 ans se consacre à l'étude et à la pratique du yijing. Ainsi, dans les années 90, Jean-Pierre Delecq a publié dans les bulletins de l'association divers articles sur lesquels nous nous sommes appuyés. Son travail à la fois rigoureux, documenté et ouvert, nous a servi de fil conducteur pour remonter aux sources les plus anciennes des pratiques divinatoires en Chine, bien avant que le livre des changements ne prenne la forme que nous lui connaissons aujourd'hui. Dans ces trois épisodes, nous ne chercherons pas à établir des certitudes définitives, mais plutôt à ouvrir des pistes, à interroger les traces archéologiques, les hypothèses des chercheurs, et à comprendre comment s'est peu à peu construit ce rapport symbolique au monde et aux changements. dans la pensée chinoise. Nous vous souhaitons une bonne écoute.
- Speaker #1
Bonjour Davido.
- Speaker #0
Bonjour Florence.
- Speaker #1
Bienvenue à toutes et bienvenue à tous. Aujourd'hui, on commence une exploration vraiment passionnante. C'est un hommage aux 30 années de travail de Jean-Pierre Delay qu'au sein de l'association Joey qui se consacre à l'étude du Yijing.
- Speaker #0
Donc on se retrouve aujourd'hui pour un premier épisode d'une série dans laquelle on va essayer de remonter le plus loin possible aux sources de cette tradition millénaire qu'est le Yijing.
- Speaker #1
Et pour ça, il faut faire un sacré bout en arrière. On part au néolithique, bien avant la dynastie chinoise qu'on connaît.
- Speaker #0
Oui, un temps très très lointain, donc on va rester prudent. Puisque, comme les différents chercheurs l'ont pu relever, il n'y a que 5% des matériaux qu'on a pu retrouver sur certains sites. Donc, les analyses sont à prendre relativement.
- Speaker #1
Exactement. Une infime fraction. Alors, notre point de départ, c'est un site archéologique assez exceptionnel, Jiawu.
- Speaker #0
Jiawu, dans la province du Hainan, en plein dans la vallée du fleuve jaune et dans le nord de la Chine.
- Speaker #1
Ok. C'est un site... clé et surtout un site des premiers et des plus anciens. C'est l'un des plus vieux sites néolithiques connus en Chine du Nord de la période de la culture du Péligang. On parle ici de 7000 à 5800 avant notre ère environ.
- Speaker #0
Oui, donc on remonte d'une période très lointaine et on arrive quand même à trouver des choses étonnantes pour l'époque. Par exemple, on remonte à la plus ancienne culture de riz attestée au nord de la Chine.
- Speaker #1
Et aussi, ce qui est fascinant, Les plus anciens instruments de musique découverts à ce jour.
- Speaker #0
Et ça, ça me plaît. Ouais, ouais, j'imagine. Donc on est à des millénaires avant notre ère et on imagine déjà des humains en train de faire de la musique entre eux. Alors ce qu'on a retrouvé en particulier, c'est des flûtes. Des flûtes faites dans des osses d'ailes de grue du Japon.
- Speaker #1
Incroyablement conservées. Et elles pouvaient jouer différentes gammes selon les époques. Les gammes se sont donc complexifiées. Tétatronique, pentatonique, heptatonique ou hexatonique. Et c'est fou, ça montre quoi finalement ? Un niveau de développement déjà assez poussé, non ?
- Speaker #0
Oui, c'est pas évident. C'est une musique complexe, et pour une période aussi reculée, très étonnant. On a dans ce village, déjà assez grand, de l'agriculture, de l'artisanat, la musique, et donc une culture néolithique bien plus complexe que ce qu'on peut imaginer à cette époque.
- Speaker #1
Et c'est pas tout. Il y a plus de 300 tombes qui ont été fouillées. Dans certaines, on a retrouvé de la poterie.
- Speaker #0
Ah oui, de la poterie avec des traces d'alcool fermenté.
- Speaker #1
Exactement. Un mélange de riz, de miel, de baie, une sorte d'ancêtre de la bière ou du vin. Et il y a même une brasserie américaine qui a recréé cette recette sous le nom de Château de Yaouf.
- Speaker #0
C'est malin et amusant. Alors, au-delà de l'aspect anecdotique de ce point-là, il y a des découvertes encore plus intrigantes.
- Speaker #1
On y vient. Alors là, je pense aux inscriptions, des signes gravés sur des plastrons de tortue, la partie ventrale plate de la carapace, et aussi sur deux os. Et ça date de 6600 à 6200 avant notre ère.
- Speaker #0
D'accord, très lointain encore.
- Speaker #1
Et le truc, c'est que certains de ces signes ressemblent vraiment de façon troublante au caractère chino-archaïque qu'on connaît bien plus tard, les jiagouènes. Caractère de l'époque Shang.
- Speaker #0
Bien plus tard, en effet, puisque là on parle en fait d'un écart de 5000 ans.
- Speaker #1
Voilà, 5 millénaires. Alors on croit reconnaître en œil le caractère Mu, le chiffre 8, Ba, ou encore le soleil Re. Bon, excusez-nous pour la prononciation, on n'est pas des experts en chinois.
- Speaker #0
En tout cas, ce travail des archéologues fait apparaître peut-être une proto-écriture, mais ça fait bien entendu débat chez les spécialistes. Parler d'un gouffre temporel de 5000 ans d'écart, avec les traces qu'on peut connaître des proto-écritures dans l'humanité, c'est vertigineux. Donc il y a encore des chercheurs qui sont assez sceptiques.
- Speaker #1
Oui, c'est ça, ils soulignent l'énigme ou l'anomalie.
- Speaker #0
Oui, est-ce qu'ils avaient vraiment besoin d'un système d'écriture ? C'est une grande question. C'est sûr, si c'était vrai, ça remet pas mal en cause l'histoire humaine.
- Speaker #1
Oui, ça voudrait dire que l'écriture serait apparue en Chine avant la Mésopotamie. ça changerait quand même beaucoup de choses.
- Speaker #0
Oui, pas mal, une chronologie peut-être à revoir. En tout cas, ce qui nous intéresse à travers ces études archéologiques, c'est aussi qu'on peut remonter sur des approches de divination, notamment sur ces carapaces et plastrons de tortues. Et sur ce site, il y a un chercheur qui s'appelle Stéphane Finn qui a beaucoup travaillé dessus.
- Speaker #1
Oui, d'ailleurs, Field a mis en lumière des découvertes très spécifiques dans les tombes. On trouve des carapaces d'environ 5% des sépultures, parfois près de la tête, des pieds ou parfois près des cuisses.
- Speaker #0
D'accord, donc c'est assez significatif pour qu'on s'y intéresse et il y a encore plus précis sur ces signes avec ces carapaces. Oui,
- Speaker #1
tout à fait, tout à fait. Il y a une tombe où le crâne du défunt est remplacé par huit ensembles carapaces plastrons et un os en forme de Y à côté. Alors très étrange. Et sur l'un des plastrons, on y trouve le signe œil gravé.
- Speaker #0
D'accord. Peut-être déjà une symbolique. Il y a d'autres tombes qui nous apportent des informations comme ça ?
- Speaker #1
Oui, une autre tombe aussi avec huit ensembles de carapaces-placerons. Là, un placeron porte gravé un caractère ressemblant au chiffre 8. Et un autre, un dessin assez énigmatique, faisant penser à un homme qui tient une sorte d'objet fourchu.
- Speaker #0
Pour imaginer, c'est assez rigolo de le penser en fait que ce serait un chaman. Il y a donc des symboliques, elles ne sont pas isolées puisqu'on les retrouve sur plusieurs tombes. Il y a des éléments qui se retrouvent comme ce chiffre 8, et le chiffre 8 nous fait notamment penser à des choses plus tardives qu'on peut retrouver dans la pensée chinoise et la manière dont c'est structuré. Et donc ce chercheur, Stephen Flynn, parle aussi d'une découverte sur une sorte de boîte.
- Speaker #1
Oui, c'est ça. Des carapaces et des plastrons qui ont été percés sans doute pour être liés ensemble, et à l'intérieur on a trouvé des petites billes.
- Speaker #0
D'accord, donc on les rassemble, on en fait une boîte, on met des billes.
- Speaker #1
Oui, des billes faites en nostalgue de grue du Japon, comme les flûtes d'ailleurs.
- Speaker #0
Alors, ce qu'on apprend, c'est que ces billes sont de taille identique, mais de couleurs différentes. Il y a des claires et il y a des foncées. Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire, ces billes claires et foncées ?
- Speaker #1
Bon, alors l'hypothèse la plus logique et la plus simple, c'est que c'était des instruments de musique, des sortes de hochets peut-être. On les trouve dans les mêmes tombes que les flûtes. Donc ça pourrait coller.
- Speaker #0
Oui, ça marche. Mais il y a peut-être une autre idée.
- Speaker #1
Alors oui, une idée plus spéculative, mais néanmoins fascinante. Avancer prudemment par field. Et si c'était des outils de divination ?
- Speaker #0
Ce qui avance, c'est que ça pourrait être une sorte de calculateur numérique primitif dans une pratique très ancienne de numérologie.
- Speaker #1
En effet. Et pourquoi différencier les billes claires et foncées si c'était juste pour faire du bruit dans un rocher ?
- Speaker #0
La question mérite d'être posée. Si on différencie ces deux couleurs, c'est qu'il y a probablement une dualité organisée, clair-foncée, et ça intrigue forcément quand on pense aux futurs concepts du Yijing.
- Speaker #1
Oui, tout à fait. Jia Wu nous laisse avec cet énorme énigme des signes qui ressemblent à de l'écriture, 5000 ans trop tôt, et ses objets. Ses boîtes habillées claires et foncées, des outils divinatoires potentiels, bien avant ce qu'on pensait.
- Speaker #0
C'est une piste incroyable dans cette quête des origines du yijing qu'on vous présente aujourd'hui. Et dans ces travaux passionnés de Jean-Pierre Delecq, c'est vraiment le plus lointain qu'on puisse aller pour retrouver des traces de ces approches.
- Speaker #1
Oui, tout à fait. Et puis, néanmoins, il faut rester prudent. L'écart temporel est immense.
- Speaker #0
Ça a attiré notre curiosité, ces approches très lointaines. progressivement vous faire voir comment ça s'est construit au fur et à mesure. Donc cette prudence bien entendu. Et ces travaux des chercheurs, l'histoire qui nous permet d'interroger les certitudes, revoir peut-être la chronologie, ça c'est toute la science qui se manifeste. Et pour nous, c'est déjà une fenêtre d'analyse, d'étude sur des probables pratiques symboliques, peut-être même divinatoires.
- Speaker #1
Et on termine sur cette image, ces simples billes claires et foncées. enfermés dans des carapaces de tortues il y a 8000 ans. Est-ce que ça pourrait être l'écho le plus lointain, la toute première intuition matérielle des concepts de dualité comme le yin-yang, qui seront formalisés bien plus tard dans Li Jing ?
- Speaker #0
Il y a 8000 ans ? Bon, c'est une pensée fascinante. Et bien entendu, on va aller plus loin pour progressivement se rapprocher de notre ère. Mais imaginez l'histoire d'une humanité il y a déjà 8000 ans, avec ces approches duels. Bon, nous verrons ça.
- Speaker #1
On poursuivra cette enquête sur les origines lors de notre prochaine discussion. Au revoir Davidot.
- Speaker #0
Au revoir Florence, à bientôt. Merci d'avoir partagé ce moment avec nous. Si cet épisode vous a plu, abonnez-vous, laissez-nous quelques étoiles, un commentaire, c'est ce qui permet au podcast de continuer à grandir. A très bientôt. pour un nouvel épisode.
