Transcription

• Speaker #0

  Attends, tu bois pas de café, tu bois pas d'alcool et tu fumes pas, mais qu'est-ce que tu fais de ta vie ? Moi j'ai un podcast sur les chiens qui t'aveuglent. Un podcast de niche. Il faut dire que le deuxième dose, c'est surtout que mon oncle est muraliste. Enfin, l'État.

• Speaker #1

  Hello, bienvenue dans le podcast du sevrage tabagique Tu manques pas d'air, où je rassemble des témoignages hétéroclites des personnes rencontrées ça et là, au hasard de dingue, de la vie. Quand justement, je cherchais quelqu'un qui saurait porter sa voix pour mettre de la lumière sur les non-fumeurs. Cette espèce rare et jugée boring par les fumeurs et les anciens fumeurs. Et tellement enviée par les fumeurs en sevrage. Alors, j'en ai trouvé une, Estelle, qui a deux, trois trucs à nous dire. Oups, pardon pour mon tabagisme passif. Bonne écoute.

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  toi ? Alors, c'est génial parce que toi, tu te... On clique la tâche. J'ai une veilleuse.

• Speaker #0

  Pour le dire tout de suite, tu ne me suimes pas. Pas du tout. Et donc, je suis censée avoir plus de souffle que ceux qui me suivent. On me dit que tu les entends,

• Speaker #1

  genre, tu leur donnes envie de le calmer après. Tu me dis que ça se passe bien.

• Speaker #0

  Je me suis chargée, tu m'as dit. Oui, c'est vrai. Je suis quand même chargée d'une belle journée stabile.

• Speaker #1

  T'es déjà sportive ou pas déjà ?

• Speaker #0

  Pas trop. Non, après que j'ai eu un petit déjeuner.

• Speaker #1

  Est-ce que tu vois une différence ?

• Speaker #0

  Oui. Je vois une différence parce que j'ai arrêté le sport, surtout.

• Speaker #1

  Donc, quand tu arrêtes le sport et que tu montes les escaliers, tu es plus essoufflée ?

• Speaker #0

  Oui, mais ça va mieux. Ça va mieux qu'immédiatement. Ok. J'ai quel âge ? Deux ans et demi.

• Speaker #1

  Ah alors, ça y est,

• Speaker #0

  vous y êtes. Comment tu te sens ? Non, je me sens bien. Ok, cool. On va te parler.

• Speaker #1

  Bonjour Estelle, merci d'être avec nous.

• Speaker #0

  Merci à vous de m'avoir suivie.

• Speaker #1

  Comment présenter notre rencontre et le fait que tu te retrouves sur mon canapé ? un matin de décembre. J'ai eu la belle occasion de te rencontrer au festival podcast à Paris il y a quelques mois à la Gaîté Lyrique. Et je me retrouve à une table en expliquant que je cherche un profil que je n'ai pas encore trouvé. Et mon profil, c'est quelqu'un qui ne fume pas. Il n'a jamais fumé. Et il y a quand même deux, trois trucs à dire sur les fumeurs parce qu'ils ne se rendent pas forcément compte. Et je veux aussi... c'est quoi l'avis de quelqu'un qui ne fume pas, qui n'a jamais fumé, à côtoyer des gens qui fument, et comment ça se passe dans leur tête, etc. Parce que, égoïstement, je ne me suis vraiment pas posé la question de comment c'était chiant pour vous,

• Speaker #0

  peut-être.

• Speaker #1

  Ou pas, j'ai plein de petites questions, tu vas me dire. Après, évidemment, ce n'est que ton avis, il y a des autres non-fumeurs qui auront d'autres avis, mais je veux le tiens à fond pour avoir quand même une idée de comment ça se passe pour toi.

• Speaker #0

  Dans ma tête,

• Speaker #1

  ouais. Et en plus... de ça. Donc, on s'est rencontrés parce que toi aussi, tu fais un podcast. Oui. Vas-y, balance. Qu'est-ce que tu fais ?

• Speaker #0

  Moi, j'ai un podcast sur les chiennes guides d'aveugles. Un podcast de niche. Génial. Ah ben là, je peux la faire. C'est parti. J'ai un podcast sur les chiennes guides d'aveugles que je tiens depuis quasiment cinq ans. Et l'objectif de ce podcast, c'est de montrer un petit peu quelle place peuvent prendre chaque personne, toi par exemple, ou d'autres, dans l'univers des chien-guides aveugles, qui est très méconnu, et qui a 15 millions de possibilités, puisqu'on manque toujours de chien-guides aveugles pour les personnes qui le souhaitent. Donc j'interroge des bénéficiaires de chien-guides aveugles, qui sont des fissures visuelles, plus ou moins malvoyantes, plus ou moins aveugles du coup, et des bénévoles, qui sont en famille d'accueil, famille relais, juste bénévoles pour porter les croquettes. Et des salariés, aussi des assos, parce que c'est que des assos. Donc, il y a de quoi faire. Moi, je fais un podcaston toute l'année, pour ceux qui connaissent un peu le podcaston. Ah, méga !

• Speaker #1

  Trop bien !

• Speaker #0

  Je mets que des assos en valeur.

• Speaker #1

  Ah bah ouais !

• Speaker #0

  C'est le principe du milieu.

• Speaker #1

  Tu es en podcaston ?

• Speaker #0

  C'est en train de se définir, là.

• Speaker #1

  Ok. Ah bah, moi, j'en profite pour dire, je n'ai pas encore trouvé mon association. Moi, je ne l'ai pas encore cherché, j'hésite. Mais si vous m'entendez et que vous faites partie d'une association que vous voulez mettre en avant, contactez-moi. Podcaston, c'est quoi ? C'est en mars ?

• Speaker #0

  Mars, j'ai révisé les dates hier. Ma programmation, c'est sur le plan de programmer mes 6 épisodes que je vais finir cette année grâce à ma cagnette en ligne qui a eu un grand succès. Du coup,

• Speaker #1

  tu as plusieurs casquettes. C'est quoi ton activité principale ?

• Speaker #0

  Mon activité principale depuis 6 mois, c'est la communication sur les réseaux sociaux. Et avant, ceux qui me connaissent, ça fait que je parlais beaucoup d'élevage de chèvres puisque je travaillais au syndicat. J'ai fait une grande élevage de chèvres. J'ai fait une grande élevage de chèvres. De quoi ? Tu sais, là on est dans le quartier où il y a plein de structures. Moi je travaillais à deux pas d'ici, c'est pour ça que je connais très bien. Ok. À Notre-Dame-de-Lorette. Ouais. Ou au Trinity-Est-et-Norvès, si tu connais aussi. Oui, tout à fait. Je travaillais à la Fédération des éleveurs de chèvres, au syndicalisme des éleveurs de chèvres.

• Speaker #1

  Mais c'est génial, et du coup tu fais quoi ?

• Speaker #0

  On était deux salariés à aller défendre... Ils sont 6 000 en France, donc il y a peut-être plus de fumeurs que deux éleveurs de chèvres. J'avoue. Et on était à leur service pour les aider à la représentation, à défendre. Moi, j'allais beaucoup dans les ministères, les administrations, pour adapter les grandes réglementations. Mon sujet, c'était la fabrication de fromage à la ferme. Ah, mais c'était trop stylé. Mais tu vois, j'ai twisté.

• Speaker #1

  Bon, allons au sujet du podcast. Quel est ton rapport à la cigarette ? As-tu déjà fumé ?

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  As-tu déjà tiré une latte ? Alors, ça veut dire que... Parce que j'imagine, comme tout le monde en te l'a déjà proposé, tu as toujours dit non.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Et tu as dit non de manière neutre ? Tu as dit non avec dédain ? Tu as dit non avec colère ?

• Speaker #0

  En fait, je ne sais pas vraiment si on m'a déjà vraiment... Enfin si, on me l'a déjà proposé, tu vois, clairement quand quelqu'un sort son paquet et dit qui en veut une ? voilà, on me l'a déjà proposé. Mais on m'a jamais, dans ma jeunesse, dit allez, tu vois, on m'a jamais dit… Ah,

• Speaker #1

  dans ma jeunesse, meuf, t'as quel âge ?

• Speaker #0

  30 et quelques. Je me suis arrêtée à 30. Ok. Bah oui, du coup, tu vois, dans les années ados, pour le coup… J'ai peut-être un peu été biaisée parce que j'étais beaucoup dans un milieu chant, artistique, etc. Et que pour le coup, la clope, c'est un peu un petit ami.

• Speaker #1

  Vous ne fumez pas ?

• Speaker #0

  Non, au contraire.

• Speaker #1

  Dans le milieu artistique, personne ne fumait ?

• Speaker #0

  Quand tu es dans tes années de collège et que tu es en mode chanson, il n'y avait pas grand monde qui fumait. On était carrément à mi-temps sur la voie. Ah ouais ? Ouais, ouais. Il y en avait qui fumaient, mais du coup, quand tu es en structure un peu interna, etc. Ok. Tu n'as pas envie d'aller te les cahier. J'aimerais couper.

• Speaker #1

  Donc dans ta famille, qui fume ?

• Speaker #0

  Mon père, mais il a toujours fumé, je pense. J'en sais rien depuis quand. Mais pas un gros fumeur. Mais pour moi, c'était déjà trop.

• Speaker #1

  Vas-y, ça veut dire quoi, c'est déjà trop ?

• Speaker #0

  En fait, tant que c'est pas proche de zéro, c'est déjà trop. Et du coup, dans la famille, je le faisais chier avec ça. Dès très petite. Je t'ai dit que j'étais en internat. Mais oui, le dimanche soir, avant de me lever à 5h30 le lundi matin et de partir en internat, je planquais les clopes. À chaque fois dans vraiment le droit différent de la maison. Donc on était dans les années 2000. Donc dans les années 2000, les portables, ils nous les offraient plutôt pour nous appeler que pour qu'on les appelle. En tout cas, c'était mon cas. Mon compte-predis, c'est arrivé comme ça. Mais du coup, j'avais le droit à un petit appel sur la cabine téléphonique en milieu de semaine pour dire bon. C'est sympa, mais je suis adulte, je fais ce que je veux, et moi, ça me faisait kiffer à chaque fois de le faire chier, parce que c'était tellement si peu qu'il pouvait s'en passer, tu vois.

• Speaker #1

  Ah oui ? Mais c'est quoi, si peu ?

• Speaker #0

  Je crois que c'était une club par jour, une demi-club par jour, un truc comme ça, c'était pas grand-chose, tu vois.

• Speaker #1

  Et là, il a encore envie ?

• Speaker #0

  Oui. Il fume. Toujours une demi-club par jour. Il a le coupe-cigare qui va bien pour faire la demi-club. Oui,

• Speaker #1

  carrément. C'est officiellement une demi-club par jour.

• Speaker #0

  Je ne sais pas, on en a parlé dernièrement. Mais oui, il fume quand même une club par jour, c'est sûr. Parce que c'est le seul dans la maison. Et c'est trop chiant quand il revient de dehors et qu'il pue. Et que maintenant, plus j'ai un outil. Du coup, maintenant, il passe par la case de salle de bain avant de revenir tout le temps. Ma mère lui avait... Ce n'est pas grand-chose. Les gens qui écoutent ton podcast, je pense qu'ils ont beaucoup de marge. S'ils arrivent déjà là, pour certains, c'est déjà bien.

• Speaker #1

  C'est sûr, mais le rapport à l'addiction, c'est pas forcément la quantité. Alors oui, quand il y a beaucoup, beaucoup, ça joue. Mais la problématique, c'est de ne pas pouvoir s'en passer et quels sont les effets de l'encore.

• Speaker #0

  Après, franchement, il n'a jamais forcément été... Enfin, ça n'a jamais été un sujet. Mais il faut dire que le deuxième dose, c'est surtout que mon oncle est buraliste. Enfin, l'été. Donc, ils sont beaux frères, parce qu'il est marié de sa sœur. OK. Bon, maintenant, ils sont à la retraite. C'est mon oncle et ma tante. Mais ils ont tenu un tabac à presse pendant toute leur vie, presque.

• Speaker #1

  Ouah, donc ton oncle a vendu des clopes toute sa vie.

• Speaker #0

  Ouais. Et ça m'a toujours posé des questions, tu vois. Je me suis dit, quel est ce job, tu vois ?

• Speaker #1

  T'en discutais avec lui ?

• Speaker #0

  Non, parce que je pense que c'était un truc en mode... Ils sont tellement fiers d'avoir leur business que... C'était pas un sujet à mettre sur la table quand on se voyait de temps en temps. C'est pas une personne dont je suis hyper proche, ils sont beaucoup plus âgés que nous. T'es là, ouais, c'est pas ouf. Si j'avais pu choisir une activité de commerçante, moi je l'aurais pas choisie ça par exemple.

• Speaker #1

  Qu'est-ce qui fait qu'ils étaient fiers de ça ?

• Speaker #0

  Bah ils étaient dans la rue principale de leur mini ville, tout le monde les connaissait, ils avaient le tabac presse loto qui m'a fait super bien. Oui,

• Speaker #1

  ils venaient de la vitesse et tout mais tabac en particulier ? C'était une fierté de vendre des clopes ?

• Speaker #0

  Je sais pas si c'était une fierté de vendre des clopes mais enfin tu vois quand je te le dis, la première chose que je dis c'est qu'il a un tabac. Je te dis pas qu'il a un tabac presse loto. Ouais. Ils étaient énormément plus fiers. Enfin je sais pas si c'était fier mais moi quand je rentrais dans cette boutique, parce que j'y suis allée vraiment de nombreuses fois avant qu'ils ferment. Quand j'étais gamine et que je rentrais dans cette boutique, la seule truc que tu voyais, c'était le mur de clopes. Et les packagings étaient clairement différents des packagings assez dégueulasses qu'on a aujourd'hui. Ouais, j'en ai vu. Voilà. Et du coup, tu rentrais et ça faisait vraiment rayon limite pour moi qui n'allais pas beaucoup dans les centres commerciaux, genre parfums exceptionnels. Tu vois, c'était des paquets shiny, hyper... T'en avais plein de différents. Moi, déjà, je ne comprends pas dans la consommation, pourquoi tabac ou autre chose. PQ par exemple, on a tant de produits différents pour des usages assez banals. Et du coup, pour la club, j'étais là, non mais... Et de l'autre côté, t'avais de l'auto. Bon voilà, l'auto, jeu d'action, jeu d'argent, je veux dire.

• Speaker #1

  C'est une forme d'addition aussi.

• Speaker #0

  Hyper sain pour certaines personnes qui venaient tous les jours là. En fait, je pense que c'est ça aussi qui me pose problème, c'est la régularité. Les gens qui les connaissaient au point de dire Salut machin ! et qui n'avaient même pas besoin de demander le paquet parce qu'ils savaient ce qu'ils prenaient.

• Speaker #1

  Comme quand tu rentres dans ton café habitué et qu'on te dit Ah, bon, encore ton allongé. C'est ça,

• Speaker #0

  le café. Après, moi, c'est moins gênant, mais si tu rentres sur ta libraire et que tu te conseilles le dernier, quel sac elle va te faire ? Tu vois, c'est pas la même assistance. C'est beaucoup plus simple de mon point de vue encore. Mais cette boutique, franchement, moi, je faisais bien la boutique. Là, il y a la boutique. Alors, je n'ai pas passé mes vacances scolaires ni rien, mais... On avait quand même des cartons de Gauloises dans toute cette maison, puisque dans notre grenier, c'est encore le grand-mère, je pense que je pourrais demander une photo à ma mère. Et les cartons qui sont arrivés chez moi dernièrement, parce qu'on a déménagé dans cette grande maison où ils nous ont tout refourgué de cartons, je pense qu'il y a beaucoup de cartons de Gauloises.

• Speaker #1

  Tu veux dire que dans tes cartons de déménagement, ce n'est pas écrit déménageurs professionnels c'est écrit Gauloises quoi ?

• Speaker #0

  Sur les cartons, Paris-Lyon aussi, parce que c'est nous qui avons fait les cartons, mais sur les cartons que j'ai récupérés du grenier de mes parents, Je pense qu'il y a beaucoup d'attentes de Balboro et d'Oxeteratio.

• Speaker #1

  Ok, donc ça allait jusque-là, la clope t'envahissait jusqu'à là.

• Speaker #0

  Après, tu vois, ce n'est pas hyper conscient, mais justement,

• Speaker #1

  c'est pas la problématique. Ce n'est pas conscient, on ne se rend pas compte, mais en fait, là, c'est présent. Et moi, je me dis, putain, mais les non-sumeurs, ils se font agresser visuellement. Alors, c'est relatif ce que tu me racontes.

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  Ça me fait rebondir sur la question que je voulais te poser. Moi, quand je me suis sevrée de la clope, j'ai été choquée, à toutes proportions gardées, mais par les visuels permanents de l'interdiction de fumer. Il y a des panneaux interdiction de fumer absolument partout.

• Speaker #0

  Partout,

• Speaker #1

  partout, partout, partout, partout. Parfois, il n'y a que... S'il y a une information, c'est celle-là. Vous pouvez voir dans le lieu.

• Speaker #0

  Je ne sais pas si j'ai écouté ce matin dans le TGV, mais dans le TGV, on te dit qu'il ne faut pas vapoter et fumer. Et t'es là, j'en ai rien à foutre. Débrouillez-vous, faites responsabilité. Et c'est vrai ce que tu dis, quand on n'est pas fumeur, en fait c'est un truc qui est rentré dans le quotidien, et depuis très longtemps de toute façon.

• Speaker #1

  Ça fait partie de... Du coup pour toi c'est normal, et c'est normal que ce soit pas normal...

• Speaker #0

  En fait tu l'entends plus. Tu l'entends plus ce truc. C'est comme plein d'autres trucs que tu te dis, bon bah voilà, c'est comme... Il faut mieux prendre son vélo que la voiture. Tu vois la nouvelle annonce là. Ou alors la plus ancienne, ne pas manger trop sucré, trop salé, trop gras. Tu l'entends plus.

• Speaker #1

  Ok, le fait que tu aies le logo interdit, le logo rouge, où c'est la cigarette barrée, tu la vois, tu ne te poses pas de questions ?

• Speaker #0

  C'est vrai, non, je ne me pose pas de questions. En fait, ça fait partie d'un élément de décor, tu vois. Noël, il y a des sapins partout et puis en permanence, il y a... C'est interdit ! Je n'ai jamais conscientisé de me dire... C'est choquant, tu vois.

• Speaker #1

  Ah c'est marrant, c'est neutre pour toi alors que moi quand j'ai arrêté de fumer c'était pas neutre.

• Speaker #0

  Parce que toi il te disait de plus le faire et il te parlait à toi. Moi il me parle pas à moi en fait, ça m'a jamais parlé, je me suis jamais sentie concernée par ces messages-là. Moi je regarde l'affichette d'à côté quand je rentre dans un café ou dans un restaurant, savoir si on peut admis... enfin s'il y a bien le truc comme quoi... Oui ok les chiens ne sont pas admis, mais les chiens guident à même.

• Speaker #1

  J'adore !

• Speaker #0

  Parce qu'en général ces écrits-là sont côte à côte. C'est fou,

• Speaker #1

  mais oui !

• Speaker #0

  Bon, t'as aussi tous les macarons de... Est-ce qu'ils ont été étoilés ou je ne sais quoi ? Enfin, tu vois, guide-machin, triple-advisor, etc. Mais dans ce lot de petits signes...

• Speaker #1

  J'avoue, j'ai jamais fait attention à ce que je vous dis.

• Speaker #0

  Ça m'a été précaire, souvent. Alors, t'as pas dans le bus ni dans... Enfin, si, dans le bus, tu l'as à côté aussi.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Et c'est bien.

• Speaker #1

  Parce que c'est souvent... Alors, rien à voir, mais j'ai quand même envie de te poser la question. Effectivement, il y a des endroits où les animaux ne sont pas admis. Est-ce qu'il y a des endroits où les chiens d'aveugles ne sont pas admis ?

• Speaker #0

  Les chiens guides d'aveugles et les chiens d'assistants sont admis de partout. Ok. Je vais te dire le truc, l'exception, c'est le bloc opératoire. Ok,

• Speaker #1

  il peut mettre derrière la vitre.

• Speaker #0

  Voilà. Mais en gros, que ce soit les chiens de vie d'aveugle, les chiens d'assistance qui sont en formation ou qui s'accompagnent de leurs bénéficiaires, c'est la même réglementation. Et ils sont amenés partout. Et pas à tous les lieux qui sont publics, tous les lieux qui accueillent du public. Et du coup, ça a l'air d'être une chose que la clope. En gros, quand tu accueilles du public, tu as un package de réglementation qui va avec. Dans le ne pas fumer, tu as aussi le... Enfin, autorisé aux élèves chien guide et aux chiens guide d'aveugle.

• Speaker #1

  Tu dis chien guide d'aveugle, si j'ai dit chien d'aveugle, c'est la bonne terminologie ?

• Speaker #0

  C'est la même chose. Chien d'aveugle, c'est le raccourci, mais en fait, c'est beaucoup plus global. Les gens, en général, ils se plaignent parce qu'on parle beaucoup des chiens guide. Et c'est pour ça que j'en profite pour dire chien d'assistance aussi. Parce que, en fait, c'est tous les chiens d'aide à la personne qui sont sous cette même ligne de réglementation. Souvent, tu vas voir chien guide d'aveugle. Alors, les gens me demandent... Ouais, aveugle, en fait, aveugle, c'est très restrictif. Ben oui !

• Speaker #1

  Donc on dit personne en...

• Speaker #0

  Moi je dis les chiens guides et tout le monde comprend. Bon, en tout cas ça n'a pas le futur, chiens guides, et les gens y comprennent. Mais c'est vrai que c'est... Chien d'assistance. Dedans t'as les chiens guides, et t'as plein d'autres chiens d'assistance. J'imagine que toi tu dois avoir en tête les chiens qui sont auprès de personnes handicapées en fauteuil, mais t'as des chiens d'assistance pour plein de choses, des chiens écouteurs, qui t'aident quand t'es sourd ou malheur dans l'an, t'as...

• Speaker #1

  Attends, pardon, lol. C'est pas ma chien,

• Speaker #0

  j'ai piqué ta tête. Bah ils te traduisent pas mais ils t'aident à percevoir les sons que tu ne perçois pas. Typiquement, en général, ces chiens-là sont formés pour reconnaître ton prénom. Si quelqu'un t'appelle et que toi tu ne vois pas...

• Speaker #1

  Des balles,

• Speaker #0

  des diapos... Que toi tu ne l'entends pas... Mais il y en a plein, il y a des chiens pour les personnes épidéptiques, il y a des chiens pour les personnes diabétiques... Maintenant, tu as les chiens d'assistance judiciaire qui sont dans les tribunaux...

• Speaker #1

  Putain oui, j'ai vu, c'est génial ça ! Tu peux faire un câlin au Yinge quand t'es en PLS pendant...

• Speaker #0

  Bah ouais.

• Speaker #1

  C'est trop bien. Attends, je voulais rebondir sur un truc. Ah oui, oui ! J'ai interviewé Mathieu Ducré, un artiste qui a fait un spectacle sur le sevrage tabagique. Dans l'épisode, il explique qu'il paraît que les aveugles ne fument pas. Parce qu'en fait, fumer, c'est une forme de mimétisme. Et donc, dans les statistiques, il y a quasiment zéro fumeur. chez les personnes non-voyantes. Et donc, je te le dis parce que tu dois peut-être avoir plus d'infos. J'imagine que c'était le cas si tu avais déjà vu quelqu'un informer.

• Speaker #0

  C'est une grosse généralité. Les statu-tifs doivent être vrais. Je ne remets pas ça en cause. Je pense qu'il y a une grosse différence entre les gens qui sont devenus malheureux et qui pouvaient avoir cette habitude. Et en fait, je pense que ce n'est pas incompatible. Mais tu dois forcément être moins... Je sais pas si tu es contaminé entre guillemets par les autres gens qui fument. Après les aveugles font tout comme les autres. Donc si tu vois, si quelqu'un lui propose une clope, il n'y a pas de raison. Il n'y a pas pour moi de causalité faite en dehors de l'aspect visuel et mode. Mais les aveugles sont tout aussi à la mode que les autres et bien plus sur certains points d'ailleurs. Donc je suis pas...

• Speaker #1

  Ah tu dis ça avec...

• Speaker #0

  Ouais ça me choque, tu vois ça me perturbe de me dire est-ce que les aveugles... Ah bon ? En fait, moi, j'avoue que le critère fume, pas fume, pour les gens autour de moi, je ne coche pas dans ma tête. Je côte à beaucoup plus de gens qui ne fument pas que de gens qui fument. Je côte aussi des jeunes malvoyants, et autant que les jeunes, ils fument ou ils ne fument pas. Il faudrait leur poser la question. Je pourrais faire un petit sondage. Oui,

• Speaker #1

  j'avoue. Vas-y, fais ça.

• Speaker #0

  Pour demander, vous fumez ou vous ne fumez pas ? C'est ce que j'avais prévu de faire après la story. Merci. Yes, je ferais ça. Mais je pense qu'il y a une grosse différence entre les gens qui ont perdu la vue. Après, ça peut aussi être une grosse... Tu sais, quand tu deviens un malvoyant, des fois, tu traverses des épreuves de la vie parce que tu peux le devenir par hasard, mais tu peux le devenir par accident, par maladie. Et ça peut être aussi un moyen de décompresser, puisque pour certains, c'est ça aussi.

• Speaker #1

  On dit souvent que quand il y a un choc émotionnel, il y a la rechute qui arrive, où on se met à fumer. Après, il y a d'autres moyens pour aller mieux, mais c'est juste...

• Speaker #0

  Il y a des moyens pour décompenser.

• Speaker #1

  C'est pas une raison. C'est vrai que pendant mon sevrage, je me suis posé la question. OK, Astrid, tu vas forcément vivre des épreuves dures dans ta vie. Ça fait partie du package. Tu vas utiliser comme excuse foutu pour foutu. Tu vas te rallumer une clope, comme beaucoup autour de moi, quand j'ai sondé qui avait refuté et pourquoi. C'était souvent des chocs émotionnels. Et après, je leur ai posé la question. Avec leur culte, on aurait pu ne pas la fumer. Et tous m'ont dit... Ah mais clairement, j'aurais pu ne pas la refumer ! C'était une excuse. Donc quand t'es envahi par l'émotion, tu fais ce que tu peux, mais effectivement, il faut savoir s'armer comme on peut. Je dis ça, on n'est pas à l'abri, mais...

• Speaker #0

  Non, mais c'est vrai que tu vois, je... Parce que je discute quand même avec beaucoup de déficients individuels et je les côtoie beaucoup, mais c'est vrai que je n'ai pas mémoire, j'essaie de chercher, de quelqu'un qui allume une clope devant moi avec son chien. Alors je pense qu'ils ont aussi... Enfin, je ne voudrais pas parler pour eux, vraiment, c'est un sujet un peu touchy pour moi. En fait, moi, les gens que je croise, ils ont déjà un chien. Donc ils ont déjà une main de prise, voire deux, quand ils ont le harnais et la laisse. Ils ont le téléphone. qui est souvent, c'est pour ça que je te dis qu'ils sont plus à la mode, souvent c'est un iPhone, parce que c'est l'iPhone sans vouloir faire de pub, qui est le top du top en termes d'accessibilité, avec VoiceOver et tout plein de choses sur l'écran. Donc même si l'écran est noir, tout se passe. Et le téléphone part très vite, et est beaucoup plus efficace que vous. Il déploie des trucs. Et je pense, rien que d'un point de vue pratique, si en plus ils devaient rajouter leur club, En fait, je pense qu'il n'y a aucun aveugle qui a commencé à fumer solo, tu vois. Parce qu'il y a d'autres moyens de décompenser qui sont plus faciles, malheureusement, dans lesquels tu peux tomber, en étant chez toi avec des petites bouteilles ou des choses comme ça. Mais je ne voudrais clairement pas faire l'ingénierie. Non, non,

• Speaker #1

  bien sûr. En tout cas, personne n'est épargné face aux addictions.

• Speaker #0

  Je ne sais pas si le... perçoivent pas aussi comme un risque tu vois parce que la club si tu les teins pas bien tu as quand même un risque de feu derrière enfin tu vois je sais pas il y a un truc Si ils tombent, bof t'as renversé les trucs dans ta cuisine ou dans ton salon enfin c'est moins tu vois je sais pas J'en ai pas la moindre idée.

• Speaker #1

  Et par rapport je sais pas à quel point tu es je veux dire t'es pas vétérinaire mais la cigarette et les animaux

• Speaker #0

  Ah bah ça, c'est pas moi qui vais le dire, c'est les vétos qui disent que c'est du tabac spasif, autant que les bébés. Et que les personnes qui ne fument pas. Non, non, c'est pas bon du tout pour les animaux, enfin pour tout le monde. La cigarette, elle ne s'arrête pas au museau du chien. Et en plus, je ne sais pas comment le chien perçoit, mais sache que le chien, il a quand même une cruche super dévouée. Je vais te dire, quand je t'ai parlé des diabétiques et de l'épileptie, et qu'on leur apprend à détecter les cancers aussi, ils le font à l'odorat. Donc, ils sentent le cancer. Je fais une grosse généralité. On leur apprend, bien sûr, à détecter. Pour le diabète, par exemple, quand les jeunes sont en crise, l'association Acadia qui forme des chiens d'assistance pour jeunes diabétiques, l'idée, c'est qu'ils leur apprennent avec l'odeur du jeune. La famille, quand le jeune est en crise, ils en profitent. Ils passent un petit coton. En général, c'est sous les aisselles, sous les fluides corporels qu'on fait ça. Et comme ça, on apprend Ausha détecter directement. Donc j'imagine même parce qu'il peut ressentir de la clope. Et puis après, physiologiquement, c'est comme nous. Parce que...

• Speaker #1

  C'est un petit cancer du poumon le yache ?

• Speaker #0

  Je pense. Ils sont pas épargnés autant que nous et...

• Speaker #1

  Ouah !

• Speaker #0

  Bah ouais.

• Speaker #1

  Horrible !

• Speaker #0

  Le tabagisme passif ne s'arrête pas aux humains. Franchement... Et ça, il y avait eu des campagnes un peu sur le tabagisme passif, ça fait assez un temps. Là j'en vois moins parce que je regarde moins la télé et que je regarde moins les affiches peut-être aussi, tu vois. Mais les animaux, c'est pas rien. Les gens qui ont des chiens et qui fument, ou des Ausha et qui fument, ils fument pas tout seuls, en fait. Ouais.

• Speaker #1

  C'est fou.

• Speaker #0

  Alors, tes meubles, tes plantes et tout, elles vont pas...

• Speaker #1

  C'est chiant parce que c'est une information culpabilisante si t'es fumeur et que t'as pas envie d'arrêter. Mais en même temps, si tu viens d'arrêter et que t'as un yinche, enfin, en tout cas un animal, ça peut être un argument supplémentaire. Ah bah,

• Speaker #0

  carrément. Et les cancers ne s'arrêtent pas pareil à la barrière humaine. Il y a des cancers chez les animaux.

• Speaker #1

  Oui, il paraît. Oui,

• Speaker #0

  nous on a, tu vois, dans les vers des chemines, c'est un peu particulier parce que clairement, c'est des compagnons de vie, tu vois. Et clairement, quand ils guident leur personne depuis un ou deux ans et que du jour au lendemain, ils partent pour raison médicale, cancer ou autre, je te parle d'un truc un peu plus global. Je ne dis pas qu'un deuil animal de compagnie, c'est la même chose ou que c'est moins ou que c'est pire, tu vois. Mais ça a juste un sens un peu différent quand même. Parce que du coup, il n'y a plus le guidage, il n'y a plus le binôme, il n'y a plus l'amour, il n'y a plus toutes les forces vives qui ont été mises derrière. Mais ouais, tabagisme passif, il faut y penser. Je n'étais pas là pour dire ça, mais... Non,

• Speaker #1

  mais si, c'est toujours intéressant que quelqu'un le dise. Donc pour revenir au fait que tu n'as jamais fumé, tu as été entourée de fumeurs dans ta vie ?

• Speaker #0

  Oui, j'ai passé beaucoup de temps chez ma cousine quand j'étais petite. qui elle a fumé très jeune, 6e.

• Speaker #1

  Allez, balance, les parents sont au courant.

• Speaker #0

  Bah oui, les parents sont au courant, je sais pas exactement la date mais... Et si tu veux, ouais je sais pas pourquoi j'ai pas... Enfin moi j'ai pas été réceptive tu vois. Alors après j'ai des histoires d'addiction dans ma famille, grand-père, alcoolique, PMU etc. qui sont allées très loin et quand j'étais toute petite, j'avais comme consigne de pas monter dans la voiture de mon grand-père qui était chauffeur de taxi, voilà je te la fais en bref.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Il l'est plus aujourd'hui. Mais je pense qu'il y a un passif, parce que j'ai une relation avec l'alcool qui est la même que la relation avec la clope.

• Speaker #1

  Ah ouais,

• Speaker #0

  c'est pas possible. Et du coup, il y a un passif un peu addiction et contrôle de soi-même, perte de contrôle de soi, tu vois. Enfin, en en parlant, parce qu'il y a des gens qui me posent des questions, forcément. Mon mec qui me connaît depuis très longtemps et qui eut fumé des cigares de temps en temps et qui ne s'est pas permis. C'est no way. Sorry. Mais ouais, tu vois. Je fais une parenthèse.

• Speaker #1

  Du coup, il s'est passé quoi dans la conversation avec ton mec ?

• Speaker #0

  Eh ben, tu vois, pourquoi nos alcools, pourquoi nos clubs, pourquoi... Bon, Arnaud Café, ça n'a rien à voir, c'est juste que j'aime pas le café. C'est pas une histoire d'addiction. Ouais, ben, tu te dis, c'est quand même chelou, tu vois.

• Speaker #1

  Du coup, tu lui as interdit ? Ou tu lui as dit, je préférerais pas ? Tu l'as questionné sur son emporsement ?

• Speaker #0

  Non, lui, il fumait un peu de cigario parce qu'il kiffait ça, tu vois.

• Speaker #1

  C'est quoi ?

• Speaker #0

  Ah non, vraiment anecdotiquement, tu vois. Il a une petite boîte, on a quelques-uns, mais je crois que... Ça fait bien longtemps qu'il n'a pas sorti la boîte. Et elle n'est pas ressortie du déménagement et même d'avant. Donc non, je pense que c'était pas... Non, il y a d'autres manières de se faire plaisir avec de la bonne bouffe. Un bon ciné...

• Speaker #1

  Et donc pourquoi c'est Noé qui l'assume ?

• Speaker #0

  Ah bah oui, oui, non, franchement, ça apporte rien. Ok.

• Speaker #1

  Oui, j'ai vu il n'y a pas longtemps qu'en fait, tu sais, il y en a qui disent qu'ils ne sont pas accros, qu'ils arrêtent quand ils veulent ou... Enfin, il y en a qui, apparemment comme ton mec, qui en oublient qu'ils en ont une boîte au fin fond d'un carton de déménagement. Et j'ai vu qu'en fait, on peut ne pas être accro pendant des années et d'un coup devenir accro, devenir addict. Je me dis, c'est vraiment con. Donc là, effectivement, on aurait envie de lui dire, surtout, finis pas ta boîte parce qu'il y a peut-être la sylabe de trop.

• Speaker #0

  C'est même plus un sujet, tu vois. Je pense que c'était un sujet au début où je taquinais en mode, non, mais ça ne va pas le faire, tu vois.

• Speaker #1

  Et comment il a réagi ?

• Speaker #0

  boire un peu en mode t'es relou, tu vois, je fais un peu ce que je veux. En fait, ce qui est compliqué avec la clope, et tu vois, pour le coup, j'ai pas du tout la même relation avec lui et avec l'alcool, pour le coup, quand je vois des bières de Noël, des machins, je sais que ça va lui faire plaisir, mais parce que ça n'a pas une implication sur l'odeur, la santé, c'est un peu différent, tu vois. Moi, je pense que, pour le coup, la clope, quand je faisais mon père, mon père, il va fumer sa demi-cicarette dehors, en plein hiver, on est à la veille de Noël, il va le faire, il va rentrer, tout le monde va lui dire... t'abuses quoi parce que tu te mets une demi-scarrette et t'embaumes tout le monde avec ça alors qu'on n'a pas envie tu vois et quand je te disais est-ce que moi j'étais dans un environnement qui clope c'est vrai que quand j'allais en vacances chez ma cousine, ses deux parents ils ne fument plus de la même manière maintenant mais c'était un truc tu vois on va faire la pause c'était admis tu vois ils allaient se cailler dans le froid au moins tu n'étais pas à l'intérieur non Je crois qu'ils ont vraiment fumé à l'intérieur. Je n'ai pas de souvenirs qu'ils aient fumé à l'intérieur. C'est toujours dehors et tout. Mais c'est quand même vachement ancré dans cette famille qu'on fume. Et je sais aussi que quand ma cousine a annoncé une grossesse il y a quelques années... Elle l'a annoncé parce qu'on allait bien voir qu'elle sortait pas faire la pause avec tout le monde. Il y a quand même des implications. Parce que maintenant, elle fume avec ses parents parce qu'elle est adulte. Donc, elle n'a plus besoin de se cacher ou de quoi que ce soit. Mais c'est vrai que j'ai... Je sais pas... En fait, c'est un truc que j'ai l'impression que tu portes l'odeur sur toi, tu t'en rends pas compte. Et puis, moi, ça m'a jamais apporté du plus.

• Speaker #1

  Et donc, quand t'as un fumeur à côté de toi, quand t'as quelqu'un qui est sorti fumer sa clope, qui rentre et qui est à côté de toi et qui sent la clope, est-ce que ça va te déranger un peu et tu passes à autre chose ? Ou ça va être presque une forme de harcèlement ? Non,

• Speaker #0

  je suis adulte maintenant. J'ai fait du harcèlement. Je plais coupable. J'ai fait du harcèlement anti-clope. Genre anti-alcool avec mon premier mec. C'était un lycée. Et en fait, malheureusement, je ne sais pas, j'ai cru en voir les effets. Puisque quand on a pu être ensemble, c'est parti en live de son côté, tu vois. Et je me suis dit, waouh, alors je ne mets pas toute la faute sur moi. Tu sais, il était grand et ma veur vaccinée. Mais je me suis rendu compte qu'il y a d'autres moyens que d'être extrémiste sur le point de vue clope. Et je pense que tu peux faire la généralité et la transférer sur plein de sujets. Il y a d'autres moyens d'être entendu que d'être extrémiste.

• Speaker #1

  Parce que du coup, il fumait comme un pompier.

• Speaker #0

  Ah, mais sa vie a pas tourné autour de ça. C'est un homme très cool et on se côtoie encore. Mais on parle plus de ce sujet parce que je pense que... L'extrémisme que j'avais mis à la non-pratique de la clope a fait clope plus et affinité en adolescence. Ça ne se restreint pas forcément au tabac. Et je pense qu'après, c'était un peu... Je ne dis pas que ça a fait du slip, tu vois. Mais en fait, j'ai vu que ce n'était pas forcément la meilleure manière non plus, tu vois, de dire, de restreindre, restreindre, restreindre et d'être vraiment à fond sur ce sujet. Et... Encore une fois, je ne sais pas la part de responsabilité que j'ai dans l'histoire. Et il est adulte et il a fait ses choix et j'ai fait les miens. Et il est très cool aujourd'hui. On s'entend très bien depuis le début. Oui, je pense.

• Speaker #1

  Toujours autant ?

• Speaker #0

  Je ne sais pas. Ce n'est pas un sujet, tu vois.

• Speaker #1

  On l'embrasse ? On lui passe l'épisode ?

• Speaker #0

  Carrément.

• Speaker #1

  Mais en fait, c'est hyper intéressant ce que tu dis. Parce qu'effectivement, quand on est trop extrémiste, en face, ça a l'effet inverse. qui va se produire. C'est pour ça que souvent, les ados fument parce que les parents interdisent. Et c'est la période en plus. Donc, tu me disais que c'était au lycée, ce mec-là. Oui,

• Speaker #0

  c'est la rébellion.

• Speaker #1

  C'est le principe pour se libérer. C'est ça. Comment montrer que je suis libre ? En faisant exactement l'inverse.

• Speaker #0

  Si t'as une histoire de mode, enfin, c'est pas parce que je fume pas que je bois pas, que j'ai pas fait des grosses soirées. Et en plus, quand tu ne bois pas et que tu ne fumes pas, tu vois vraiment des yeux normaux, une souris. Oui, pas normal. et tu deviens la seule lucide à pouvoir prendre le volant quand j'ai eu le permis ou essuyer les peaux cassées et au final en fait t'es pas dans le move à fond j'avoue et des fois tu te dis putain mais ça va trop loin après je peux comprendre le lâcher prise chacun a ses responsabilités mais je pense que le côté Je sors des codes et je fais ce qui n'est pas permis. Et ce n'est pas forcément face aux parents. Ça peut être la légalité, la société, ça peut être plein de trucs. Mais je sais qu'il y a des gens, et j'ai encore des très proches, qui fument et qui ont besoin de ça pour d'autres choses. Aujourd'hui, je sanctionne pas parce que... C'est pas mon rôle. Je suis aussi réac.

• Speaker #1

  Qu'avant. Qu'est-ce qui a changé pour toi ?

• Speaker #0

  C'est pas mes hyper proches. Tu vois, c'est pas la personne qui est dans mon lit tous les soirs. Ouais. Donc, je pense que t'as aussi un niveau de réac en fonction de la proximité de la personne. Enfin, moi, clairement, il est hors de question que tous les soirs, ça semble que t'es dans mon lit. Enfin, les gens vont peut-être dire, elle est un peu radicale. Non,

• Speaker #1

  pas du tout. J'aime bien que tu dis ça, parce que... Souvent, c'est les anciens fumeurs qui vont être hyper réacs par rapport à ça. Oui ! Et en fait, je trouve qu'on n'entend pas assez les non-fumeurs qui n'ont jamais fumé et qui doivent suivre ce genre de choses. Ouais ! Qu'est-ce qui se passe pour le non-fumeur quand tous les soirs, il y a potentiellement quelqu'un qui sent le tabac dans son lit ?

• Speaker #0

  Moi, c'est pas possible, tu vois. Enfin, clairement, c'est vraiment pas possible.

• Speaker #1

  Et pourquoi c'est pas possible ? J'ai bien une idée de la réponse, mais je veux l'entendre avec tes mots.

• Speaker #0

  Parce que c'est pas agréable ! Enfin, tu vois, moi, je sais qu'il y en a qui vont dire oui, mais la dernière club, on allait se coucher, c'est la meilleure ou je ne sais pas quoi. Parce que je navigue quand même dans un environnement où il y a des fumeurs. On n'en parle pas tous les jours, mais oui, peut-être. Mais si c'est OK pour toi, tant mieux. Après, quand tu as quelqu'un... Après, là, en plus, on a un petit... Maintenant, tu vois, je pense que l'image que tu donnes aussi des petits, c'est pas ouf, tu vois, de banaliser ça. Comme tu disais, c'est un peu banalisé aussi, le fait de fumer. C'est genre, tu veux une clope ? Oui, non ? Aujourd'hui, je trouve que les gens, par contre, quand tu réponds non, ils sont moins... Mais pourquoi ? Je pense qu'il y a eu une différence dans les dix dernières années où les gens, tu proposes, tu dis non, c'est... Ok, je vais me cahier tout seul dehors. Moi, j'ai aucun scrupule à laisser les fumeurs aller fumer tout seul dehors pendant que moi, je reste sans mon bloc ou la chambre. C'est clairement... et même des très bons potes, tu vois. Et j'ai une amie, pour le coup, qui, pareil, fumait, etc. Et tu te dis, mais qu'est-ce que ça t'apporte, quoi ?

• Speaker #1

  Non, mais c'est fou ce que tu dis, parce que tu viens de dire, j'ai aucun scrupule à laisser mon pote se cailler dehors pour aller fumer, pour ne pas l'accompagner. Oui. Et en fait, je trouve cette phrase dingue, parce que pour moi, c'est l'inverse. En fait, le fumeur, il se pose vraiment la question, pour ne pas dire jamais, d'être... Lui, il n'a aucun scrupule de te laisser tout seul à l'intérieur pour aller lui filmer sa clope. Et en fait, c'est ce schéma-là qui n'est pas normal. Je vais me foutre, pardon.

• Speaker #0

  Tu vois, j'en avais discuté avec une très bonne pote qui, je crois qu'elle fume encore, je ne sais pas. On n'en a pas reparlé, parce que tu vois, c'est un autre sujet pour moi. Au final, je n'en parle plus et chacun fait ses trucs. Et on en avait parlé quand elle avait... recommencer un job dans un dans un nouvel secteur un peu masculin informatique machin tu vois et où en fait moi ça m'avait choqué et en même temps c'est la réalité mais j'étais pas à 100% d'accord où elle me disait ouais mais tu vois quand je vais à la post club c'est le seul moment où je peux avoir ce genre de discussion où j'ai les temps off et et j'aurais jamais eu toutes ces confidences c'est un bien grand mot et à 100 ans tous ces small talk, on pourrait dire, si je n'étais pas allée à la pause avec eux.

• Speaker #1

  Il y a un épisode de Friends sur ça.

• Speaker #0

  Je ne sais pas si c'est à l'arrêt. Non, je ne parle pas. Ok.

• Speaker #1

  Ceux qui savent, savent.

• Speaker #0

  Mais du coup, tu vois, ça me rend ouf parce que je me dis mais c'est comme si tu loupais des choses. Et alors moi, je suis relou, mais je ne bois pas de café, pas d'alcool, pas de clope. En fait, ça ne veut pas dire que tu ne peux pas sortir et être à côté des fumeurs s'il fait bon. Enfin, tu vois, je n'ai pas de religion anti-fumeur. J'ai ma religion perso. Je m'applique à moi et à mes très proches, je pense. Et après, les autres, ils font de leur mieux. Et euh... C'est vrai que souvent ils ne se rendent pas compte.

• Speaker #1

  Je rebondis sur ce que tu as dit tout à l'heure. Tu as senti maintenant que quand tu dis que tu fumes pas alors qu'on te proposait une clope, c'est moins un sujet. Et par rapport à l'alcool, c'est comment alors ? Parce que je sais que c'est un sujet.

• Speaker #0

  Il faut le justifier beaucoup plus. Parce que l'alcool, même si je te disais qu'il y avait 15 000 packaging de clopes dans le tabac de mon oncle, l'alcool, tu as quand même des niveaux d'alcool très différents. Tu peux et tu le consommes de manière très différente. C'est pas parce que j'en bois pas que je suis pas informée, que je sais pas comment on en fabrique parce que... Je t'ai parlé d'alberge de chèvre, fromage, t'imagines que derrière il y a le vin qui va avec... Et moi j'adore en fait voir les produits du terroir sortir et tu vois... Ça m'a pas empêchée d'aller visiter des brasseries, des trucs, de goûter à la fin juste pour dire je goûte un produit agricole que je veux savoir comment il a été fait tu vois. Clairement, je n'irai pas fumer des feuilles de tabac, je le dis tout de suite, si tu veux expliquer comment le tabac a été fait. Il y a aussi la culture du tabac, la culture de la plante, qui est très intéressante, c'est comme à l'industrie. Et mon père, je crois, ramassait des feuilles de tabac dans la plaine quand il était ado, gamin, jeune. Je sais à quoi ressemble une plante de tabac, parce que pour moi, ça fait partie de ma culture générale.

• Speaker #1

  On n'en parle pas à la plupart des fumeurs, on ne sait pas du tout à quoi ressemble une plante.

• Speaker #0

  Bref, mais en tout cas, par rapport à l'alcool, Tu as vraiment 15 000 trucs. J'ai visité des distilleries et à la fin, j'ai goûté. On était en Écosse, tu goûtes les différents whisky et tu essayes de voir. Alors, je n'ai pas fini tous mes verres de dégustation, parce que voilà quand même. Mais c'est intéressant d'un point de vue terroir. Et quand tu dis à table que non, tu ne veux pas un verre de vin, parce qu'en général, ce n'est pas la même chose que la clope. La clope, maintenant, pour la fumée, il faut sortir. Je pense que c'était un peu différent quand j'ai moins connu, j'étais toute petite, et j'étais pas en âge qu'on me propose des clopes quand on fumait à l'intérieur. Mais à contrario, quand t'es à un cocktail, quand t'es à une table avec du bon vin, et que par politesse, parce que c'est vraiment une politesse de servir du vin, enfin du vin ou de l'eau pétillante, c'est pareil, mais quand t'as une bouteille à la main que tu veux servir, les convives qui sont autour de toi, et bien quand moi je dis non... Les gens disent... Enfin, il y a vraiment différentes réactions, mais la réaction, je trouve qu'elle est moins... Alors, peut-être mon environnement qui me connaît mieux maintenant, mais même en environnement totalement inconnu, je pense que les gens sont moins choqués que je dise non à une club, que non à un verre de vin, de bière, de... Ça ne se passe pas. Travailler, tout le monde... Je rentre pas dans les détails avec tout le monde, parce que tout le monde n'a pas à tout savoir, et des fois, c'est pas un sujet, tu vois. Alors,

• Speaker #1

  bien sûr, trop bien quand c'est pas un sujet,

• Speaker #0

  mais ça déjante le contexte aussi. Genre, ça m'arrive moins avec mon nouveau job, mais encore, demain soir, je vais être en soirée, enfin, en soirée, en dîner d'équipe. Je sais qu'il y aura de la bonne bouffe, je sais qu'il y aura de la bonne boisson à boire, et je dirais non parce que ça ne me plaît pas, enfin, j'ai pas envie d'en boire. Et maintenant, les gens vont commencer à comprendre, mais il y a quand même des gens qui vont me regarder en disant... Parce que je peux même dire, c'est pas la peine de mettre un verre, en fait. Tu mets un verre d'eau, ça me suffit, ou t'as pas autre chose, tu vois. Et... Et en fait, typiquement, quand tu es au restaurant avec des... Alors, on va pas dire des inconnus, parce que ça m'arrive même. Je suis dans un restaurant avec des inconnus. T'es dans un contexte pro ou... Je sais pas, entre podcasteurs, par exemple, tu vois. J'ai des gens dans mes amis podcasteurs qui me connaissent pas bien, qui le savent, qui vont même pas tiquer là-dessus. Et t'as des gens qui en disent, mais quoi ? Mais pourquoi ? Mais attends, je t'offre un verre et tout. Parce que les gens, du coup, ils peuvent avoir derrière différentes raisons. La première qui vient quand t'es une femme d'une trentaine d'années.

• Speaker #1

  Trop chiant. Tu la vois venir. Bien sûr, je l'ai eu.

• Speaker #0

  C'est alors, c'est le deuxième qui arrive. Bon, on me l'a jamais faite. Le facteur m'a demandé quand est-ce que le deuxième arrivait, mais à part ça... Je sais pas, par rapport à l'alcool... C'est pas au programme. Enfin bref, un jour, on verra. Mais donc, t'as tout de suite l'appréhension. Et quand je te disais que ma cousine avait annoncé sa grossesse, c'était pour anticiper les deux. À Noël, tu arrives à un dîner de Noël avec cette surprise. Alors... Le secret le dira, puisque si vous savez compter, j'étais aussi enceinte à ce moment-là. Et c'était parfait parce que moi personne ne me demande si je bois d'alcool, si je... Pour tous les plaquettés sur la table, vu qu'elle était enceinte, moi je savais exactement si je voulais faire le choix de manger ou pas ce qu'il y avait dans les trucs. Bref, mais c'est sûr que... Le fait de ne pas boire et de ne pas fumer. C'est plus vrai avec l'alcool et c'est du coup moins le sujet de ton podcast.

• Speaker #1

  Parenthèse, l'alcool, finalement, avec mes interviews, ça arrive toujours parce que c'est un sujet. Et en plus, a priori, ton épisode va être diffusé en janvier. Donc, il y a le fameux Dry January qui est à la mode.

• Speaker #0

  Oui, je le fais tous les ans.

• Speaker #1

  Bravo,

• Speaker #0

  je suis sûre que tu y arrives. Yes, félicitations. Sauf si je me suis tué une brassée. Mais ça ne va pas très loin. mais oui enfin voilà et la première la première chose qui vient c'est oui quand t'es une femme du on va dire 25-40 on va élargir on te pose la question si t'es enceinte t'es la même mec mais laissez-moi enfin mec mec meuf laissez-moi tranquille quoi parce que j'ai pas à me justifier après oui là où moi j'ai peut-être à me justifier un peu plus des fois je dis bah j'aime pas le vin tu vois quand il y a du vin à table je dis j'aime pas le vin quand il y a de la bière à table je dis y'a pas de bière enfin j'aime pas la bière tu vois C'est plus simple que de dire j'aime pas l'alcool. Parce que c'est un concept. Mais t'as pas essayé et tout. Comme pourraient le dire un peu les fumeurs. Mais les mampas, je t'assure, c'est génial. Tu claques la petite biche. J'ai quand même une culture de la clonche. Non, mais moi, je fume que des films. Bref, j'ai pas tous les termes techniques, mais je côtoie quand même des fumeurs. Et à table, la première chose qui revient, c'est en effet, c'est ah mais t'es enceinte. Et d'ailleurs, c'est comme ça que personne n'a vu que j'étais enceinte. C'était très bien.

• Speaker #1

  Et tout à l'heure, sans vouloir faire une séance de psychanalyse, tu parlais de... J'ai l'impression que tu as un peu une épée de Damoclès par rapport à l'alcool et au tabac. Et donc, tu as une interdiction presque généalogique. Tu dis, vaut mieux pas ?

• Speaker #0

  Comment ça se passe ? Non, c'est passé. Tu vois, c'est acquis, c'est comme ça. Et si un jour ça arrive, je gérerai, tu vois. J'en sais rien. En fait, quand t'as passé, on va dire 10 ans, parce que tu fais pas ça à partir de 15 ans, mais... on va dire à partir de 20 ans, à dire à tous tes proches non, non, non, non, non, c'est très agréable que les gens ne demandent plus de vin. Alors je vais faire un parallèle avec lequel je ne cautionne pas, mais chacun fait ce qu'il veut. Les végétariens, les vegans, etc., ça doit être un peu pareil. Pour avoir eu des débats avec un de mes frères pendant des années, ça doit être pareil.

• Speaker #1

  Le fait que tu ne boives pas d'alcool... Est-ce que tu as vu quand même ces dernières années comme ça se démocratise quand tu vas prendre un verre, sur les cartes des boissons, il y a de plus en plus de choix sans alcool ?

• Speaker #0

  Oui, mais alors, merci, le Morito, le Virgin Morito, la Ginger Beer. Ouais, la Ginger Beer, mais quand t'aimes pas le goût de la bière, ça sert à rien, tu vois ? Non, moi, je trouve qu'il y a des super préférences de boutiques, où je suis encore aimée Minépi à Paris, parce qu'on a... Oui, c'est vrai ! Il y a des belles boutiques maintenant. Il y en a un qui s'appelle le Pan qui Boit, où c'est des boutiques 100% zéro alcool, mais pas zéro fun, tu vois. En fait, c'est ça, moi, que... Alors, on pourrait faire la comparaison avec les végétariens. Restons sur le canal alcool, je suis plus à l'aise. Ce qui est ouf, c'est qu'il y a quand même plein de choses à faire en dehors de l'alcool, tu vois. Il n'y a pas que le vin, la bière, le whisky, etc. Les super cocktails, là, tu vois. Ce soir, j'organise une soirée. pour un de mes clients et c'est trop ouf, ils nous offrent le bar, nous disent on vous fait un cocktail à votre nom, de couleur, machin, etc. Ok pas de souci mais je leur dis mais voyez la version mocktail tu vois parce que clairement je ne vois pas pourquoi les gens qui voudraient bénéficier du truc de notre boîte, enfin de l'école disent enfin c'est de la formation pour adultes mais disent je suis obligée de boire de l'alcool pour bénéficier du truc tu vois et en fait c'est facile et en plus C'est facile de faire des trucs bons. C'est du sucre. Ça, c'est encore autre chose. Mais c'est du sucre. Il y a vraiment plein de choses à faire du côté boisson. Et dans les bons restaurants, tu peux avoir... J'ai eu l'occasion de faire un étoilé lors d'une surprise, un grand étoilé à côté du Louvre, lors d'une surprise pour mes 30 ans. Et il y avait une association boisson. qui n'était pas... Il y avait la boisson sans alcool et la boisson avec alcool. C'est trop bien. Et donc mon mec a pris avec alcool et c'était cool, tu vois. Et moi, j'ai pris sans alcool. C'était vraiment sympa. Parce que du coup, il y a vraiment des choses à faire. Nous, on le voit avec le fromage de chèvre, on commençait à associer ça avec du thé, des trucs comme ça. Parce que c'est intéressant. Non, t'as des endroits où tu peux avoir des trucs sympas et c'est cool, tu vois, des trucs pétillants. Un truc aux fleurs de suro pétillant, tu vois.

• Speaker #1

  mais j'aime bien parler de ça parce que j'ai vraiment envie que ton épisode il sorte en janvier et janvier c'est un peu les résolutions et où on a de nouveaux projets de nouvelles visions etc donc ça pourrait être chouette pour ceux qui sont en plein sevrage d'entendre ça à ce moment là quoi et ben allez au pan qui boit je suis jamais allée mais je l'ai su sur Instagram depuis un moment et même quand vous êtes dans un tout pincement ouais j'avoue et je sais pas si tu voyages dans ouh Chaque pays a sa loi, il va falloir le filmer dans tel ou tel endroit, donc je ne sais pas si tu as une anecdote par rapport à ça.

• Speaker #0

  Je m'apprête à aller à Amsterdam, donc je vais y passer. Si tu me demandes ça, alors je vais y passer le réveillon. Et qu'on a exprès choisi un hôtel où il n'y avait pas le pub au rez-de-chaussée, tu vois.

• Speaker #1

  Donc t'as exprès choisi ça.

• Speaker #0

  En fait, tu vois, on a vu, on a regardé des hôtels, des machins et tout, et quand ils te disent, ah, tu peux kiffer au bar et tout... Et là, non, en fait, on va éviter parce que ce n'est pas le projet du tout du voyage. Et que j'ai clairement dit, oui, je n'ai pas envie que ça sente la coupe ou autre. Et après, franchement, les gens, ils font ce qu'ils veulent. Moi, c'est chiant, c'est quand tu ressors et que tu as l'odeur, quoi. C'est surtout ça, moi, que je trouve ça chiant. Mais après, d'autres vont dire la même chose quand je reviens de la ferme. Voilà. Parce que je sais que quand t'es dedans, t'as pas d'odeur, et c'est pareil pour les fumeurs. Tu te rends pas forcément compte tout de suite, quoi.

• Speaker #1

  Ça prend de la place, quand même, ce monde des fumeurs, quand t'es pas fumeur. C'est fou.

• Speaker #0

  Bah oui. Et du coup, t'as des automatismes, tu te rends même plus compte. Genre, changer de trottoir. Genre, accélérer le pas. Alors que je suis petite et que je marche pas vite, et quand j'ai mes bottes, c'est encore moins ça.

• Speaker #1

  Mais alors, du coup, si tu fumes pas, si tu bois pas, si tu prends pas de café... et que tu prends le contre-pied de tout ça, est-ce qu'on te dit souvent que tu manques pas d'air ?

• Speaker #0

  Non, on m'a déjà posé la question Comment tu fais pour vivre ? Et j'ai répondu Je respire. Bim ! Mais ouais, parce que dans le milieu agricole, t'imagines que ce soit la clope, le café ou l'alcool, c'est pas facile ! Faut avoir un petit peu de confiance en soi, je pense.

• Speaker #1

  Ouais, ça joue aussi, ça ! Trop bien, donc on peut dire que t'as confiance en toi ?

• Speaker #0

  Pas trop, enfin oui. Ah, c'est pas grave ! Je voudrais pas dire... Oui, bien sûr, confiance en moi. Sur certaines choses, je suis à l'aise avec mes choix. Je dirais plutôt ça. Oui,

• Speaker #1

  c'est ça. Confiance en soi, tu affirmes ton non quand tu ne dis pas quelque chose.

• Speaker #0

  Entre guillemets, tu vois, je n'ai jamais bossé le sujet et ouvert un bouquin sur pourquoi je ne fume pas. Parce que souvent,

• Speaker #1

  on dit qu'on fume pour la confiance en soi quand on est ado, etc. Et toi, c'est l'exercice inverse. Tu as bossé ta confiance en toi en disant non.

• Speaker #0

  Oui, au final, oui.

• Speaker #1

  non à l'alcool,

• Speaker #0

  non à la clope c'est ça, et pourtant ça n'en fait pas de moi une personne désagréable je pense tu vois et pas fun, en fait c'est surtout ça c'est surtout ça que les gens le jour où on m'a posé cette question en disant mais attends tu bois pas de café, tu bois pas d'alcool et tu fumes pas mais qu'est-ce que tu fais de ta vie alors que je me marre tout le temps alors le mot de la fin pour ceux qui nous écoutent et qui ont un craving,

• Speaker #1

  hop Ou d'alcool, si c'est en janvier et qu'ils se mettent ce petit challenge en plus.

• Speaker #0

  Manger un carreau de chocolat. Ça, c'est ma drogue. Génial. Merci beaucoup.

• Speaker #1

  J'espère que cet épisode vous a plu. C'est l'avant-dernier épisode de la saison 2. Quoi, déjà ? Il y aura une saison 3 au printemps, qui sera en discontinu et qui s'étalera dans le temps. Donc, si vous voulez la suite, pensez à vous abonner pour avoir la petite pastille qui vous dira qu'un épisode sort du four. En attendant, bon courage avec ce fichu cedrage !