- Speaker #0
Campus, il est 10h. Bonjour à toutes et tous et bienvenue sur Uchronia. Je suis Pénélope Solette et je suis accompagnée, as usual, par le professeur John McLoughlin. Bonjour professeur. Oui,
- Speaker #1
bonjour.
- Speaker #0
Et pour cette séance, en qualité de témoin du jour, nous recevons Henry Lacordaire, aussi connu comme étant Jean-Baptiste Henri Lacordaire. Vous venez de Recey-sur-Ource, en Côte d'Or, et certains vous connaissent mieux sous le nom de Père Henri Dominique Lacordaire. Vous êtes... Prédicateur et considéré aujourd'hui comme le restaurateur du catholicisme libéral. Bonjour !
- Speaker #1
Bien le bonjour à toutes et à tous !
- Speaker #0
Uchronia, les chroniques du temps latent. Une atmosphère particulièrement studieuse, merci professeur. Aujourd'hui, au sommaire de notre émission, nous allons mettre en lumière le film Dogma, réalisé par Kevin Smith et sorti en salle en 1999. Un classique du film indépendant, philosophico-philosophique ou fantastico-philosophique, comme vous voulez. Oui. Fourmillant d'idées géniales qui font réfléchir en soirée, mais pas que. Un film difficilement classable qui va pousser le réalisateur à créer son propre univers, son propre multivers, le « view-esque universe » qui se déroule par-delà le quotidien bassement matériel, dont certains y voient une critique sociétale ou tout au moins questionnent notre foi en ce monde décadent. Un film qui nous pousse à réfléchir sur notre rapport aux autres, Aux différences de genre, aux représentations des anges et des démons et peut-être même à cette notion de dieu véhiculée par les prophètes qui repousse donc les limites de la catégorisation et du genre. Il faut dire que nous avons été totalement inondés par les demandes de nos auditeurs et auditrices sur le sujet. Cette séance est écrite littéralement aux petits oignons, sera en immersion complète dans le New Jersey, aux Etats-Unis de l'Amérique et en direction du... paradis. Ce voyage sera ponctué de quelques respirations musicales avant de terminer par nos recommandations et évidemment totalement subjectives, la séquence Actuchronia. Pour notre premier échange, je vous propose de lancer la procédure d'accès au Maclouflinarium. Je ne sais pas si vous connaissez, monsieur. Oui,
- Speaker #2
oui, allons-y !
- Speaker #0
Nous avons préparé une petite surprise, enfin surtout donc le professeur.
- Speaker #2
Oh oui !
- Speaker #0
Désolé pour le bruit.
- Speaker #2
Attention, faites place, on descend ! Mettez-vous bien au centre de la pièce.
- Speaker #0
Gardez vos bras à l'intérieur.
- Speaker #1
C'est impressionnant.
- Speaker #2
Le travail de toute une vie.
- Speaker #1
Ne me faites pas entrer en enfer.
- Speaker #2
Non, vous pouvez garder vos vêtements. Attention, attention, et voilà, on descend, on arrive au 24ème sous-sol, voilà, voilà.
- Speaker #0
Je précise que c'est un vol pour le New Jersey.
- Speaker #1
Oui,
- Speaker #2
parce qu'on se croirait quand même dans un hall d'aéroport.
- Speaker #0
Oui, mais totalement, proposé par l'American Airlines en partenariat avec Turning Point. Il faut toujours citer nos sponsors.
- Speaker #2
Les fameuses organisations.
- Speaker #0
Alors messieurs, nous sommes dans le Wisconsin, et comme chacun sait, il ne faudrait jamais quitter le Wisconsin. Profitons d'embarquer pour le New Jersey et pouvoir aborder notre premier sujet, la séquence Backroom. Alors selon vous messieurs, quelles peuvent être les aspirations du réalisateur Kevin Smith ?
- Speaker #2
Oh, Kevin Smith, pardon, a un univers fort singulier. Il se fait connaître par un film sublime qui s'appelle Clerks. dont il a fait une suite 10 ans après, puis 20 ans après, Clerks 3. Il a fait également Mallrats et Chasing Amy, et évidemment le mythique Jay & Silent Bob Contre-Attaque.
- Speaker #1
Oui, c'est vrai que Clerks c'était presque The Office, la fameuse série au départ britannique, très reconnue après aux Etats-Unis pour la version US, mais clair que c'était C'est un peu ceux qui n'en font pas beaucoup au travail, dans un univers très bureautique.
- Speaker #2
En canadien, c'était traduit par les glandeurs.
- Speaker #1
Voilà, tout à fait.
- Speaker #2
Alors c'était la tradition aussi de l'époque, parce qu'à la même époque sortait... Pulp Fiction, et l'idée c'était effectivement d'avoir des scénarios assez décalés par rapport aux scènes d'action. Donc Pulp Fiction avec une action assez tonique, et Clerks avec beaucoup d'ennuis et de passages où il ne se passe rien d'ailleurs, mais avec des dialogues particulièrement percutants autour des relations entre la copine et le tenancier de la petite supérette.
- Speaker #1
Oui, vous avez tout à fait raison, professeur. Kevin Smith, c'est un très grand scénariste.
- Speaker #2
Et dialoguiste.
- Speaker #1
Et dialoguiste. Et même à l'époque, pour moi, il était un peu un équivalent de Jim Jarmusch. Je sais que ça peut être mal perçu, mais vous parliez de Quentin Tarantino.
- Speaker #2
Il a financé d'ailleurs ses films grâce au festival Sundance de feu Robert Redford.
- Speaker #1
Tout à fait, tout à fait. On était vraiment dans le cinéma indépendant, le cinéma qui va donner une nouvelle dimension et redonner peut-être des lettres de noblesse au cinéma américain.
- Speaker #2
C'est toute la particularité d'ailleurs de ce cinéma indépendant, c'est que Hollywood... se nourrit en fait de ce cinéma indépendant pour se renouveler, ses réalisateurs, ses scénaristes et tous ses talents cachés.
- Speaker #1
Et d'ailleurs Kevin Smith préparant le film Dogma, après son immense succès, je pense à Chasing Ami, où il y a plusieurs garçons qui essayent de retrouver et de chasser cette fille qui s'appelle Ami. Et toutes les écoles de cinéma à l'époque aux Etats-Unis, ne pensait, ne rêvait que par Kevin Smith. Kevin Smith, lui, avait proposé la réalisation du film Dogma à Robert Rodriguez.
- Speaker #2
Et d'ailleurs, ce n'est pas un hasard si ce film, finalement, fait jouer Matt Damon et Ben Affleck, qui sont également des compagnons de l'école du cinéma américain qui se voyaient réalisateurs avant même d'être acteurs. Et finalement... le film avec, je ne sais plus... Robin Williams. Robin Williams, tout à fait, qui a fini par les rendre célèbres.
- Speaker #0
William Ting.
- Speaker #2
William Ting, voilà, merci.
- Speaker #1
J'ai cru qu'on était dans l'avion et qu'il y avait une perte de moteur.
- Speaker #2
C'était pas loin, mais bon, nous sommes revenus sur les rails grâce à cette charmante Pénélope qui, à chaque fois, nous écoute avec beaucoup de tendresse.
- Speaker #1
Alors avant ce film c'est vrai aussi que Kevin Smith avait été... approché et on lui avait demandé d'écrire un scénario pour relancer la fameuse franchise de l'homme qui valait 3 milliards. Et il paraîtrait en ce moment que ça revient sur les rails.
- Speaker #2
C'était des anciens francs.
- Speaker #1
Et donc il avait pensé à Jim Carrey pour faire Steve Austin. Mais au final, il ne sait plus rien passer autour de ce projet. Et donc c'est à la perte de son papa que Kevin Smith C'est plongé dans une réflexion et métaphysique et théologique, tout à fait, vous avez raison professeur.
- Speaker #2
Et évidemment, les références elles sont multiples, on pense évidemment à la vie de Brian, des Monty Python qui essayent de réécrire la vie du Christ comme des anglais très... très taquin, en fait, serait le faire.
- Speaker #0
Votre film de chevet, professeur.
- Speaker #2
Tout à fait, évidemment, beaucoup d'humour, beaucoup d'esprit, beaucoup de verve. L'exorciste, ça, l'exorciste, ça marque. Et puis, évidemment, tous les films de Cécile Bédémil, des Dix Commandements, Passant par Bénur.
- Speaker #1
Alors, à ne pas confondre avec les Onze Commandements. ou peut-être la dernière tentation du Christ.
- Speaker #2
Qui finalement peut-être moins drôle que les dix commandements de Cécile Bédéville.
- Speaker #1
C'est pas faux.
- Speaker #2
Et évidemment la dernière tentation du Christ où Scorsese cessait un petit peu au film polémique. A l'époque, triste événement qui voyait les salles de cinéma prises d'assaut par des...
- Speaker #1
Conservateurs ?
- Speaker #2
Ouf, presque des terroristes catholiques.
- Speaker #1
Alors il y a peut-être quand même... Des analogies avec le film de Polanski, Rosemary's Baby, et je pense aussi peut-être à L'Associé du Diable, on est en 1997, et puis peut-être aussi Les Ailes du Désir de Wim Wenders.
- Speaker #0
Là certainement, Les Ailes du Désir.
- Speaker #2
Évidemment, Rosemary's Baby qui un petit peu signe le début de l'apocalypse et l'avènement du diable sur Terre, ou du moins de son fils, et Mais je trouvais plutôt la réflexion plus proche des Ailes du Désir de Van Der Soe, où finalement les anges sont un petit peu livrés eux-mêmes sans autorité divine pour les guider ou leur expliquer quoi faire.
- Speaker #1
Oui, tout à fait.
- Speaker #2
Qui est un petit peu le fond du film Dogma, où on a des anges qui sont un peu perdus tout de même.
- Speaker #0
Merci professeur pour ces remarques. Monsieur Lacordaire, j'aurais voulu voir avec vous, quelle est donc votre vie ? Est-ce que vous pourriez nous détailler votre activité quotidienne s'il vous plaît ?
- Speaker #1
Alors je suis ce que l'on appelle un religieux pénitent et un libéral impénitent.
- Speaker #0
Ah il va nous falloir des définitions là.
- Speaker #1
Une sorte d'orateur romantique. Je parcours le monde pour... des conférences...
- Speaker #2
Mais évidemment, tout ça, c'est rémunéré.
- Speaker #1
Ben, je suis défrayé la plupart du temps, et logé dans la maison de Dieu. Mais c'est vrai que parfois, je suis accueilli au lycée à Stanislas, ou quand je fais une conférence à Notre-Dame de Paris, bon ben...
- Speaker #0
Un tropico, un muffin ? Voilà !
- Speaker #1
Un peu plus que ça,
- Speaker #2
je crois. Bon, après, on est bien obligé de galer sa vie.
- Speaker #1
Alors, c'est vrai que je suis là pour... parler et évoquer la foi et le christianisme. Une apparition de la vérité dans les âmes tourmentées, c'est souvent le sujet qu'on me demande de développer. Je ne suis pas là pour faire une sorte d'exposé théologique abstrait que vos auditrices et auditeurs me parlent d'avance. Je suis passionné de justice, de liberté, de progrès. des humains et que cela ne se sépare pas des grandes causes à la cause de Dieu et de son église donc voilà je suis là pour partir ni de la métaphysique ni de l'histoire mais prendre pied sur le sol même de la réalité vivante et y chercher les traces de Dieu oui tout un programme tant que ça paye vous allez me dire Ça donne des vocations et ça permet aux humains, pauvres humains que nous sommes, de conserver cette foi, même si elle est tourmentée. Et de trouver notre chemin, peut-être. Tout à fait.
- Speaker #2
Et puis de solliciter des dons, évidemment.
- Speaker #0
Est-ce que vous pouvez être vénal, professeur ?
- Speaker #2
Oh ben moi non, je n'en fais pas commerce.
- Speaker #0
Je vous remercie, monsieur Lacordaire, pour cet éclairage. Je souhaitais maintenant aborder notre séquence Mitch and Peach Euh... professeur, puisque vous vouliez la parole, est-ce que vous pourriez nous faire le pitch du film ? Avec plaisir,
- Speaker #2
avec plaisir. Donc, Dogma, ou le concept des dogmes de l'église catholique, raconte les pérégrinations de deux anges déchus qui complotent pour exploiter une faille dans le dogme catholique afin de rentrer au paradis, risquant ainsi de détruire l'existence à moins qu'une femme ne puisse les en empêcher. Ces deux anges, donc Loki et Barthelby, interprétés par Matt Damon et Ben Affleck, sont adeptes de contradictions complémentaires. Ils sont bloqués sur Terre depuis plusieurs siècles, et ils souhaitent aujourd'hui retourner au paradis. De nos jours, ils trouvent une faille logique qui les laverait de leurs péchés et leur permettrait ainsi de retourner au ciel. Mais Dieu... a disparu de la surface de la Terre et donc son adjoint, Métatron, charge une femme, Bétanie, de les faire renoncer à leur projet. Il lui a joint pour cela deux prophètes, Jay et Silent Bob, une espèce d'obsédé sexuel, et qui seront accompagnés par deux autres venus des cieux, Rufus, qui se dit être le 13ème apôtre, et Serendipité, une ex-muse devenue strip-team. tiseuse, particulièrement avantageuse, qui véritablement vous ferait changer de confession.
- Speaker #1
C'est-à-dire qu'on pourrait dire qu'elle...
- Speaker #2
Là, brutalement, vous êtes intéressé.
- Speaker #1
Toute l'équipe va surfer sur le succès assez récent encore d'Une nuit en enfer. Je crois que c'est une émission que vous avez abordée ici dans Ukronia. Mais du coup, voilà. elle est devenue une icône interplanétaire pour tous les jeunes des années 90.
- Speaker #2
Avec des répliques cultes comme « Tu connais Jésus ? » Ben oui, il me doit 100 balles, évidemment.
- Speaker #1
Par exemple, c'est vrai que ce film regorge de petites scénettes implacables et de...
- Speaker #2
Ou bien encore, ils ont été envoyés en enfer, ben non ! pire dans le Wisconsin. C'est vraiment des blagues de New Yorker.
- Speaker #1
C'est pour ça que vous nous avez fait partir du Wisconsin tout à l'heure.
- Speaker #0
Alors qu'on ne devrait jamais quitter Le Vince Consigna.
- Speaker #1
Ce qu'on risque après. C'est vrai qu'on est typiquement dans une histoire presque à la Marvel. C'est un concept qui s'est développé dans les années 60 et c'est le fameux What If ? Et si il se passait quelque chose comme dans la réalité ? Et ce film, c'est un peu peut-être un film parfois vulgaire, mais qui... dont ils préviennent dès le départ qu'il n'y a aucune volonté de condamner Dieu, et c'est pour ça que j'ai accepté aussi votre invitation.
- Speaker #2
Parce que le principe d'un dogme, évidemment, c'est qu'une vérité révélée par Dieu, que le magistère de l'Église déclare contraignante pour la foi. En gros, il considère que tout ça c'est intangible et ne peut pas changer. Évidemment, le premier dogme du concile de Nicée, Jésus est consubstantiel de Dieu, donc ça veut dire... Jésus est d'essence divine, mais il y en a eu d'autres, et c'est jouant sur ces fameux dogmes de l'Église catholique que ces deux anges espèrent, par une petite entourlouperie, réussir à regagner le paradis par la porte de derrière.
- Speaker #1
C'est ça, c'est que vous avez tout à fait raison, professeur McLaughlin. Les deux anges déchus jouent sur, non pas les paroles de Dieu, mais les retranscriptions dans les textes humains des...
- Speaker #2
De l'Église, tout simplement. L'Église a dit que, en croyant que c'est vrai, et finalement,
- Speaker #1
joue là-dessus. Et ça se vérifiait à une époque. Mais voilà, il joue sur les mots, comme on pourrait le dire aujourd'hui, pour espérer la clémence de Dieu et éviter qu'il s'auto-juge ou s'auto-renonce. à son dogme premier. Donc voilà, deux personnes qui sont des hommes comme les autres, ont peut-être des velléités. Aujourd'hui, on pourrait presque les penser de tueurs en série, tueurs de masse, mais c'est quelque chose qui est très répandu à l'époque, fin des années 90 aux Etats-Unis. Et donc voilà, une armada va tenter de les arrêter dans leurs dessins les plus funestes.
- Speaker #0
Merci, merci messieurs, j'étais absolument perdue dans vos déclarations, c'était très très très éclairant. Je vous propose une petite respiration musicale, le temps que je retrouve mes esprits, directement inspirés évidemment par notre sujet du jour, What if God was one of us, interprété par Jonas Borde.
- Speaker #3
Yeah, yeah, yeah, yeah, yeah What if God was one of us ? Just a slob like one of us Just a stranger on the bus Trying to make his way home God had a face m m m
- Speaker #0
Musique Musique Musique Ne cherchez pas à changer de station, vous êtes bien sûr Ucronia Ucronia, les chroniques du temps latin Alors professeur je crois que nous allons aborder la séquence qui vous tient à tête tellement à cœur. Et surtout, pourquoi avez-vous décidé de ranger Dogma, ce film, sous la prestigieuse étiquette cult-homatique ?
- Speaker #1
C'est pour le fameux View Askew Universe, l'univers fantastique de Kevin Smith. Parce que Dogma, évidemment, aborde des sujets très théoriques, un peu techniques, voire même quelque part un peu barbants. Un peu comme quand je parle à la radio.
- Speaker #2
Pour rassurer les auditrices et les auditeurs, ce film n'est pas barbant.
- Speaker #1
Et c'est toute la force d'ailleurs de l'univers de Kevin Smith. C'est que, partant d'un sujet quand même un peu fastidieux, il nous fait rire vraiment aux éclats. Chaque vanne est puissante. Parce qu'il a lui-même un dogme cinématographique. Donc il inscrit ses films avec des personnages récurrents. Donc on a toujours Jay, Silent Bob... Dante, Randall donc toujours un peu les mêmes personnages qui reviennent les comics, donc tout tourne autour des bandes dessinées, un petit peu comme des ados prépubères ils ne partent que de ça du dépassement de soi je pense oui Les lieux, évidemment, ça se passe toujours dans le New Jersey, parce que c'est le seul lieu que connaît Kevin Spacey, il n'y en a pas d'autre. Il y a le New Jersey et puis le reste du monde. Ce qui est très drôle, évidemment, parce que le New Jersey est finalement à côté de New York. Pire que ça, en fait. Vous êtes en face du lieu le plus intéressant de l'humanité, qui est la ville de New York, la ville monde, et vous, vous êtes à côté et il ne se passe rien. Alors,
- Speaker #2
à l'époque, ce n'est pas qu'il ne se passait rien. Il faut vous remémorer que... Le contexte. Dans le contexte, le maire de l'époque de New York, Giuliani, envoyait l'armée et des policiers comme le soit où on verrait aujourd'hui. Alors surtout dans l'île de Manhattan. Non, mais surtout dans le New Jersey. Ça ne rigolait pas là-bas. À l'époque, il y avait des morts.
- Speaker #0
Et c'était pour éradiquer ?
- Speaker #2
Il y avait des sans-abri qui étaient expulsés sur le New Jersey, ça se bataillait entre les banlieusards qui avaient pu avoir un appartement pas trop cher, peut-être un bout de jardin, et puis des drogués qui étaient souvent aussi, qui se retrouvaient là-bas, et beaucoup d'étudiants.
- Speaker #1
Pour rappel historique, New York des années 80 était une ville dangereuse, où on risquait beaucoup. Et lorsque Rudy Giuliani est devenu maire de la ville, il a décidé de faire ce que toutes les autres villes du monde ont fait après, en fait, la gentrification. C'est-à-dire que vous virez tous les pauvres menus militari du centre-ville d'une ville et vous en faites un lieu de plaisir, d'aisance, de distraction sans les gens. Une rivière. Voilà, c'est ça. Alors d'autres ont eu d'autres idées, notamment des gens aux idées oranges, vous voyez. Et du coup, en fait, évidemment, où est-ce qu'il les virait ? De l'autre côté du Flavotson, dans le New Jersey.
- Speaker #0
Revenons au film, c'est le quatrième, je crois.
- Speaker #2
C'est le quatrième film de Kevin Smith. Oui, tout à fait.
- Speaker #0
Avec des acteurs, alors évidemment mon point de vue est totalement subjectif comme d'habitude, mais je crois qu'ils sont vraiment au top de leur forme. totalement décomplexé, ultra brillant, évidemment j'ai une tendresse pour Alan Rickman et la pétillante Salma
- Speaker #2
Alec et peut-être aussi il y avait une lassitude à l'époque autour de Matt Damon mais il est quand même sublime décalé dans ce film il change des poncifs dans lequel on le voit à l'époque et c'est peut-être aussi avant les Jason Bourne donc il va redonner encore un souffle à sa carrière mais La scène de l'aéroport quand il aborde la nonne et qu'il lui retourne le cerveau, c'est tout simplement magique.
- Speaker #0
Grandiose.
- Speaker #2
Et c'est peut-être d'ailleurs plus un film sur les limbes. Et ce que sera ou ne sera plus considéré comme les limbes peu de temps après que sur l'enfer. L'enfer sur terre. Tout à fait.
- Speaker #1
C'est un univers parallèle où on ne sait pas grand chose et où les gens sont perdus. Qui pourrait être la terre.
- Speaker #0
Il faut rappeler que le film est classé c'est le R restitutif. Tout à fait.
- Speaker #2
C'est-à-dire qu'un jeune de moins de 17 ans a l'obligation d'être accompagné par un adulte pour voir ce film.
- Speaker #1
Alors qu'il n'y a aucune scène de nu dans ce film.
- Speaker #2
Non, mais c'est plus le côté satire, le côté peut-être perturbation d'une foi classique qui pourrait... et peut-être un langage parfois déplacé, mais très contemporain de l'époque.
- Speaker #1
Alors il y a aussi, et ça revient encore en écho au vieux universe de Kevin Smith, c'est que les jeunes se droguent dans le film. Ils consomment du cannabis à loisir, et ça ne pose de problème à aucun des acteurs présents dans le film, ni Matt Damon, ni Ben Affleck.
- Speaker #2
Et c'est d'ailleurs, vous abordiez Alan Rickman, c'est vrai qu'il est excellent, un peu désabusé. C'est aussi une problématique contextuelle de l'époque d'essayer de proposer un renouveau avec, je pense, à ce Buddy Christ, un Christ plus pop, plus contemporain, moins dépressif, moins aussi à transmettre une image de froideur, de torpeur, de ce Christ de sur la croix et d'essayer de proposer quelque chose de plus allant, chatoyant.
- Speaker #1
Parce que c'est tout le paradoxe du film, c'est que finalement le propos n'est pas anticlérical. Pas du tout. Il n'est pas à stigmatiser la religion. C'est tout le paradoxe, c'est qu'il arrive à finalement faire rire avec des concepts ou justement une discussion sur le dogme catholique qui n'est pas dénuée de bon sens.
- Speaker #2
Oui, et vous parliez tout à l'heure de Pulp Fiction, c'est typiquement... Un film qui va proposer, dans des scènes iconoclastes, mais des dialogues, comme dans un restaurant ou dans un vidéoclub, des scènes de comptoir qui précèdent des scènes d'action, comme dans les films de Tarantino. Et c'est ça qui va donner une certaine patte, qui va faire qu'on va suivre et on va adorer les films de Kevin Smith, sauf qu'après il va peut-être s'arrêter et passer dans d'autres expérimentations. Mais ça c'est autre chose.
- Speaker #1
Et puis parce qu'il continue aussi sa carrière de scénariste et d'écrivain de comiques.
- Speaker #2
Oui, oui. Alors après, il y a une autre problématique. Vous abordez son ASCUE vert. Il faut dire aussi que Kevin Smith n'avait plus les droits sur ses oeuvres, dont Dogma. Il a déjà proposé plusieurs fois 250 000, 500 000 dollars, mais toutes les propositions avaient été rejetées. C'était Lionsgate qui détenuait les droits de diffusion en salles et Sony ceux de diffusion en vidéo. Et ces droits ont finalement expiré, mais Harvey Weinstein les a conservés. Et donc voilà, c'était vraiment une problématique pour Kevin Smith de voir ces œuvres. alors il aura fallu attendre dernièrement les 25 ans pour que Kevin Smith revienne au Festival de Cannes par exemple en France et puisse représenter son film dans un nouveau montage.
- Speaker #0
On peut enfin revoir ce film.
- Speaker #2
Tout à fait.
- Speaker #0
Mais je crois que vous le préférez en VO, alors connaissant ma moyenne en anglais, je pense que je vais m'en rendre au français.
- Speaker #2
C'est vrai qu'il y a des films...
- Speaker #1
C'est aussi la tradition du Saturday Night Live, c'est-à-dire que c'est des blagues de New Yorkais performées par des New Yorkais et qui jouent aussi sur des jeux de mots new-yorkais, donc c'est vrai que c'est singulier. On peut essayer de trouver la traduction, mais dans le contexte c'est toujours compliqué.
- Speaker #2
Il y a des films qui sont très bien joués en langue française, mais là, ce film, le ton, la posture des acteurs, elle est vraiment ultra percutante en version originale.
- Speaker #1
Et l'accent est un peu comme les pontes tipitones. C'est vrai que les écouter en version française vous gâche une partie du plaisir.
- Speaker #2
Tout à fait.
- Speaker #0
Est-ce qu'on pourrait parler aussi du... Du mélange de signes religieux, parce que je sais que pour le professeur, rien n'est sale.
- Speaker #1
Non, c'est sûr, au fond, c'est certainement un peu sale quand même, mais sinon c'est une belle parodie. Il y a des anges, des prophètes, de Lucifer, le porteur de lumière. Mais cependant, dans cette parodie superficielle, se cache une histoire magnifique, celle d'une femme croyante en colère contre Dieu pour toutes les horreurs qu'il laisse faire dans le monde. bon sang de bois Une colère qui réside finalement en chacun de nous. Oui,
- Speaker #2
c'est vrai, professeur. Vous avez raison.
- Speaker #0
Mesdames et messieurs, merci beaucoup pour cet échange absolument captivant. Je vous invite à partir dans un nouveau voyage, toujours créatif. Un hommage à l'espoir, un clin d'œil à la lumière divine qui égaye notre vie quotidienne, malgré les crises et les coups de mou avec... Ophélie Winter, Dieu m'a donné la foi.
- Speaker #3
J'étais assise sur une pierre, les larmes coulaient sur mon visage. Je ne savais plus comment faire pour trouver en moi le courage. J'ai levé les yeux au ciel et là, j'ai vu la lumière. J'y ai baigné mon âme.
- Speaker #4
Oh yeah ! Oh yeah ! Oh my god Comme un mozot dans le ciel Maître de l'espace Il m'en a fallu du temps Pour pouvoir trouver ma place J'avais perdu la notion Du temps qui nous casse Oh, on a eu si souvent J'ai envie de me voiler la face Je ne peux plus jamais me sépare J'en ai assez, je n'en peux plus, je suis trop souffre Dieu a exaucé mes prières Je vais rester, je vais me battre et j'en suis fière Dieu me donnait la foi, brûle au fond de moi J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas Dieu me donnait la foi, à qui je ne sais quoi J'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas J'en ai connu des fantômes, fantômes de l'amour Ceux qui en a courant d'air Passe par la sortie de secours Tous ces mensonges qu'on m'a dit Ça m'a fait de la peine Oh, je ne suis plus une enfant J'en ai marre de faire semblant Je ne veux plus jamais me sépare J'en ai assez, je n'en veux plus J'ai trop souffert Dieu a exaucé le prière Je vais rester, je vais me battre et j'en suis fière Dieu me donnait la foi Brûle au fond de moi J'ai dans le cœur Cette force qui guide mes pas Dieu me donnait la foi Et puis je ne sais quoi J'ai dans le cœur Cette force qui guide mes pas Dieu est là en moi Pour toi, c'est la lumière qui guide nos pas Dieu est là pour moi, pour toi c'est ça C'est la lumière qui guide nos pas Je me donnais la foi Je me donnais la foi C'est parce qu'il dit de ne pas Je me donnais la foi C'est parce qu'il dit de ne pas Je me donnais la foi Rue le fond de moi J'ai dans le coeur cette force qui guide mes pas. Dieu me donnait la foi, et puis je ne sais quoi, j'ai dans le cœur cette force qui guide mes pas. Dieu est là, en moi, pour toi. Toi, c'est la lumière qui guide nos pas. Dieu est là pour toi ce samedi. C'est la lumière qui guide nos pas.
- Speaker #0
Ne changez pas de fréquence, vous êtes bien sur Uchronia. Uchronia, les chroniques du temps latent. Alors professeur, il semblerait que vous ayez récemment défrayé la chronique avec notre sponsor, Turning Point. Vous avez eu, je crois, maille à partir avec le capitaine Kirk de Star Trek.
- Speaker #1
Non, non, c'était Charlie Kirk. Mais bon, je m'étais inscrit dans un club de Krav Maga à côté de chez moi, dans l'Illinois.
- Speaker #0
L'image est plaisante.
- Speaker #1
Et j'ai été approché par des militants pro-avortement qui me croyaient en Bisbee avec Charlie Kirk. Pas le capitaine Kirk, le fameux capitaine du vaisseau Enterprise, évidemment.
- Speaker #0
Le Tiberius. qui... Enfin, Tiberius, je veux dire. Tout à fait, oui. C'est dommage. Non, mais elles ne vous connaissaient vraiment pas, alors.
- Speaker #1
Non, ben non, elles n'ont pas été déçues. Euh...
- Speaker #0
Je n'ose imaginer. Je vais chercher les images. Ah ben,
- Speaker #1
vous me cherchez, vous me trouvez.
- Speaker #0
Oui, j'ai cherché les images, justement, sur le net. Euh... Monsieur Lagardeur, et professeur bien sûr, et si nous parlions de l'univers musical de Kevin Smith ?
- Speaker #2
Oui parce que c'était un peu comme une partition qui sonne mal, hein, professeur ?
- Speaker #1
Comme un quiproquo !
- Speaker #2
Mais oui, vous avez raison, Madame Penelope, la bande originale du film, elle fut composée quand même par l'immense...
- Speaker #0
Howard Shore !
- Speaker #2
Donc, compositeur de musique de film... et chef d'orchestre canadien. Et il y a plusieurs Canadiens dans ce film. Je dis ça, je dis rien.
- Speaker #1
Le Canada qui vole les emplois des bons Américains.
- Speaker #0
Le grand remplacement par les Canadiens, bien sûr.
- Speaker #1
Tout à fait.
- Speaker #2
C'était ça. Et c'est une époque, il faut savoir aussi, la moitié des épisodes d'X-Files sont tournés à Vancouver. Mais bon, au Warchord, revenons à nos moutons, à nos pèlerins. C'est quand même le seigneur des anneaux, la mouche, After Hours, Jeune femme partagerait appartement, je n'ai pas vu ce film mais il paraît que...
- Speaker #0
Oh quelle gommade !
- Speaker #1
Ça donne envie de partager son appartement c'est sûr.
- Speaker #2
Voilà, donc... Non,
- Speaker #1
une énorme bande originale de films là, c'est une certitude, Howard Shore n'est pas un inconnu ça.
- Speaker #2
Non, non, non. Il a été récompensé par au moins deux Oscars du cinéma. sur la communauté de l'anneau et le retour du roi. Donc voilà, c'est quelqu'un qui est rentré dans la culture populaire. Mais sans être trop vilipendable, je tiens quand même à vous dire que c'est un film qui regorge de pépites musicales.
- Speaker #1
Kevin Smith a une culture musicale énorme. Dans Clerks, vous aviez... quand même retracer toute la musique hard rock des Etats-Unis des années 80-90.
- Speaker #2
Non mais c'est ça, professeur, c'est tout à fait ça. Et moi je pense à Robin Bendis, à Pericomo, les Cordettes, Alanis Morissette bien sûr. Alanis, Alanis Morissette. Ray Charles, Run DMC, et un son bien trempé de l'époque.
- Speaker #0
Je crois même qu'à un moment on entend Matt Damon chanter.
- Speaker #2
Exactement, tout à fait. Tout arrive.
- Speaker #0
Notre réalisateur, Emmaï, d'ailleurs c'est fameuse. pépites musicales tout au long de notre émission.
- Speaker #2
Oui, ça me rappelait ma jeunesse.
- Speaker #0
Il me semble qu'il y avait, en parlant de quiproquo tout à l'heure, il me semble qu'il y avait un autre quiproquo entre Alanis Morissette et puis son interprétation ou pas de musique dans ce film et puis on peut dire qu'elle a été aussi beaucoup associée à la musique pop-rock chrétienne
- Speaker #2
C'est-à-dire qu'elle aura donné les clés pour s'émerger, pour émerger cette musique rock chrétienne. Après, Alanis, c'est quand même une chanteuse mezzo-soprano. Oh,
- Speaker #0
canadienne, encore ! Canadienne,
- Speaker #2
exceptionnelle, qui a su traduire dans ses paroles...
- Speaker #1
Comme Céline !
- Speaker #2
Tout à fait, mais sur un autre registre. Elle a vraiment mis ses tripes sur la table. Comme Céline ! Elle a mis... en parole ses émotions.
- Speaker #1
Comme Céline.
- Speaker #2
Et elle a inspiré... Vous n'êtes pas comme cette espèce de colonel sud-américain dans le marsupilami, vous ?
- Speaker #1
Comme Céline.
- Speaker #2
Ouais, c'est ça. Et c'est vrai que je pense qu'ils ont... Ils se sont inspirés le rock chrétien pour relancer les festivals et je pense aux journées... aux journées...
- Speaker #1
Les JMJ.
- Speaker #2
Les JMJ. Tout à fait. Par exemple.
- Speaker #1
Il y avait plein de jeunes de GMJ.
- Speaker #2
Et c'était peut-être à la fois une boutade et une critique. Je pense quand son album Jacket Little Pill sort en 1995, un album que j'écoutais en boucle. Et je pense au titre Forgiven, qui expose cette jeune Alanis, fillette catholique, qui va de désillusion en frustration. Ce n'est pas ma préférée de l'album, mais on va avoir un texte philosophique qui va se coupler et qui va faire... électrochoc spirituel. Et puis, je pense à son tube, Yaou Tatno, qui écrit avec quand même Glenn Ballard. C'est Nodap, Michael Jackson, Retour vers le futur, Josh Benson. Paul Abdull, Annie Lennox. Il est déproqué. Annie Lennox, Van Halen, Aerosmith. Bon, c'est pas rien. Et là, les chrétiens se sont sentis insultés avec ce titre.
- Speaker #0
Je crois que c'est ce morceau d'ailleurs qui lui a fait quitter la pop, la pop bubblegum comme on dirait.
- Speaker #2
Oui, tout à fait.
- Speaker #0
Et puis elle est entrée du coup dans le rock alternatif,
- Speaker #2
c'est ça ? Oui, c'est ça. Et puis, bien sûr, le morceau, Yo Tat No, vise un ex-petit ami, un ex-boyfriend et de nombreuses célébrités, des sportifs, des musiciens, ont publiquement revendiqué être cet ex d'Alanis Morissette.
- Speaker #1
Quelque part c'était le premier MeToo
- Speaker #2
Peut-être Peut-être Vous avez tout à fait raison
- Speaker #1
Une femme qui hurle sa colère Aux faces du monde masculin Oui et je pense peut-être Que les mamans
- Speaker #2
Catholiques Ont refusé que Leur petit chérubin Ancien enfant de coeur Soit associé A cette méchanceté et... des hommes.
- Speaker #0
Heureusement qu'à l'époque, les réseaux sociaux n'existaient pas, parce que je crois que, justement, par rapport au premier titre que nous avons écouté, donc chanté par Johan Osborne, beaucoup ont cru que c'était elle, Alanis, qui le chantait.
- Speaker #2
Mais vous avez tout à fait raison.
- Speaker #1
Qui peut se traduire par, et si Dieu était parmi nous, un homme comme les autres, ou une femme comme les autres.
- Speaker #2
Ce qui renvoie tout à fait 100% à ce film. Et je pense que, voilà, les... Les catholiques n'ont peut-être pas apprécié que les chrétiens, aussi humains soient-ils et faillibles, bien sûr, mais soient souillés et traités de la sorte par une féministe woke avant l'heure.
- Speaker #0
Le terme n'existait pas encore.
- Speaker #1
Tu renversais la table avec toute sa force et sa verve alors qu'elle n'est quand même pas très grande.
- Speaker #0
Et puis plutôt frêle. Mais je lis. Après toutes ces émotions et ces débats haletants, je nous propose une petite respiration musicale avec le titre Starbuster des Fontaines d'Essie. ... m Musique Musique Musique Ne cherchez pas à changer de radio Vous êtes bien sur Ucronia Ucronia, les chroniques du temps latin Je suis perturbé par l'accompagnement musical pardon Alors professeur, revenons à nos moutons et donc à ce film la question la première qu'on pourrait se poser c'est comment est Dieu ?
- Speaker #1
Oh, elle est noire. Pardon. Dogma est un peu du même tonneau. Un cardinal dans le vent relou que les crucifix et s'apprête à consacrer une église à la dernière mode. Deux anges déchus veulent profiter de l'occasion pour intégrer le paradis sur une faille dans le dogme. Et tout le monde semble se demander... Mais qui est Dieu en réalité ? Dieu est celle qui a créé tout ce qui existe, l'univers, la terre, la vie, les êtres vivants, les hommes, les femmes. Elle l'a fait par amour, parce qu'elle est elle-même par définition amour, éternelle, toute puissante.
- Speaker #0
Je vous sens très libéré en ce moment. Professeur. Bon, alors, peut-être une autre question. Mais ces anges, qu'est-ce qu'elles ont de si spécial ?
- Speaker #1
Elles sont divines mais dangereuses. Vous les adorez comme ça. C'est ce qui fait leur charme, bien sûr.
- Speaker #0
Alors, ce qui va peut-être, dans ce film, de fonctionner, c'est comme une étincelle. Voilà, comme une étincelle. Voilà. Offrant une occasion unique de reposer sur la table le sujet de la religion. Ça vous adorez, j'en suis sûr. Je pense un peu à des séries que j'aime beaucoup comme Supernatural et comme Grimm.
- Speaker #1
Oui, il va inspirer aussi Bruce Tout-Puissant en 2003.
- Speaker #0
Avec le gigantesque Jim Carrey.
- Speaker #1
Avec Jim Carrey, vraiment dans ses oeuvres, pur jus et délivrant. Tout ce qu'il sait faire, évidemment, se prenant pour Dieu avec toutes ses mimiques incroyables, avec son visage, et qui évidemment a rêvé un jour d'avoir les pouvoirs de Dieu, c'est-à-dire littéralement être capable de tout faire tout le temps et à tout moment, rapprocher la lune de la terre et multiplier en fait toute une sorte de choses, tels des petits pains.
- Speaker #0
Tout ça pour séduire une femme ?
- Speaker #1
Une seule femme, c'est d'abord une comédie, une brousse tout puissante sur la valeur du pouvoir et sur ce qu'on... Il est censé en faire.
- Speaker #2
Et c'est peut-être ça aussi la force du film Dogma. Je vous écoute, mortels que nous sommes, mais comme dans Brusteau Puissant, il y a de nombreux films, c'est quand même avoir des pouvoirs et s'en servir à des fins personnelles.
- Speaker #1
Oui, mais alors après c'est un film américain, donc ce n'est pas irrévérencieux, ce n'est pas anticlérical, on ne met pas en question l'existence de Dieu, il joue juste sur le concept.
- Speaker #2
Mais voilà, je pense à... à des épisodes de X-Files depuis, dans la saison 1, dans la saison 3, je pense la saison 4 même, La queue du diable par exemple. Alors on est sur une approche très très drôle, comme la punition des idolâtres. C'est sûr qu'avec Jay et Bob, on se marre bien, c'est divin, on y croit. Même si on n'a pas la foi.
- Speaker #1
Il faut quand même des blagues scastophiles, pas du meilleur goût, il fume des joints de cannabis, c'est quand même limite. Mais à côté de ça, les questions soulevées sur le dogme catholique sont quand même sensées. Il y a du fond. Il y a véritablement du fond. C'est ça qui est désarmant dans ce film.
- Speaker #0
Est-ce que tout ce que vous aimez, professeur ?
- Speaker #1
Tout à fait.
- Speaker #2
Et c'est vrai que... Alors, Kevin Smith a vraiment une énorme culture comics. et Et il sera vraiment un des scénaristes dans les années 2000-2010. Je pense à Green Hornet, qui va certainement inspirer même le film de Michel Gondry. Mais tous les Green Arrow et aussi bien les Marvel que les DC. Et moi, ça me fait penser à Thor, Thor numéro 4, avec un gore, le gore le boucher, qui veut... précipiter l'extinction des dieux et on reverra un peu ce scénario dans des films assez récents à toujours aller titiller ce que finalement proposait Kevin Smith assez
- Speaker #0
humblement et subtilement quand même et avec beaucoup d'humour ce que parfois certains films de super héros n'ont plus Écoutez messieurs, merci beaucoup pour ces échanges intelligents et tellement éclairants. Merci cher professeur McLaughlin.
- Speaker #1
Je vous en prie, je vous en prie.
- Speaker #0
Et merci encore monsieur Lacordaire pour votre participation.
- Speaker #2
Merci à vous pour cette invitation.
- Speaker #0
Et merci bien sûr à notre... metteur en ondes, Frank Kito Delwood. Et pour conclure, comme d'habitude, chères auditrices et chers auditeurs, voici maintenant Actu Cronia. Pour aller plus loin sur cette thématique et explorer votre côté divine, nous vous invitons à voir, revoir, rencontrer ou relire même Kevin Smith. Comme de nombreux chanteurs, vous pourriez vous dire qu'on ne trouve que difficilement les films de Kevin Smith dans notre drugstore local. Mais c'est parce qu'il a décidé de s'auto-produire et donc de sortir de l'emprise des majors, comme on en a parlé tout à l'heure. Alors, pour commander les goodies, dont la statue, la fameuse statue du Buddy Christ, et trouver en Blu-ray Dogma, nous vous invitons à vous rendre directement sur le site internet www.viewaskw.com Vous saurez quand et où retrouver Kevin Smith dans des salons, des avant-premières. Vous pouvez également vous rendre sur le site marchand HTTPS bien sûr, donc les deux slashes J-A-Y-A-N-D-S-I-L-E-N-T-B-O-B.com, les fameux J-A-N-S-I-L-E-N-T-B-O-B.com. Et là vous aurez les t-shirts, les objets devenus collants, tous les goodies. Nous vous invitons aussi à lire les comics devenus célèbres scénarisés par Smith. sur Daredevil, Green Arrow, Spider-Man et donc le Green Hornet dont M. Lacordaire nous parlait tout à l'heure, qui est bien sûr une source d'inspiration pour Michel Gondry. Le livre de Kevin Smith, Silent Bob Speaks, sorti en 2005 chez Miramax Books et qui regroupe les écrits et les scénarios du réalisateur. Un autre ouvrage de Kevin Smith, Thought Shit, pardon pour mon anglais comme d'habitude, Conseil de vie d'un gros paresseux qui a fait du bien, sorti en 2012 chez Titan Books. et enfin un film tout frais, tout neuf sur le thème Ange et compagnie de Vladimir Rodionov sorti en mai 2025 avec Elodie Fontane et Roman Lanky. Et en ce moment sur Prime, vous pouvez retrouver une partie de la trilogie qui fait le bonheur du professeur Clerks et Clerks 2 et également Jay and Silent Bob Contra-Attack. Et rappelez-vous, chers auditeurs, chères auditrices, on n'est pas forcément l'image que vous percevez de nous. C'est le moment de nous quitter, hélas, j'ai hâte de vous retrouver pour un prochain épisode d'Ukrainien. En attendant, vous pouvez nous écrire à l'adresse suivante, ukrainien1984, tout attaché, at gmail.com. Retrouvez-nous en podcast sur toutes les plateformes et en particulier sur Ausha et sur le site de Radio Campus. Et pour les prochains épisodes en FM sur le 92.2, sur le DAB+, sur tous les postes modernes, en direct et live sur le site www.radiodijoncampus.com.
- Speaker #3
Il y a un gars à la radio qui parle, je ne le vois pas, mais lui il me parle.
- Speaker #4
C'est un truc qui va embraser le monde. C'est dans l'une de ces pêches !
- Speaker #1
Radio Campus, 92.2 ...
- Speaker #5
Aïe l'Ilaïe, oh ma, aïe, ah bébé, aïe.
