- Speaker #0
Come gather round people,
- Speaker #1
wherever you roam, and admit that the waters around you have grown.
- Speaker #2
Bonjour à toutes et tous et bienvenue sur Ukronia. Je suis Pénélope Solette et je suis accompagnée, as usual, par le professeur John McLaughlin. Bonjour professeur. Bonjour. Et pour cette séance, en qualité de témoin du jour, nous recevons un éminent invité, un spécialiste en physique nucléaire. Le docteur Milton Glass, en charge du calcul des horloges atomiques pour le Bureau international des poids et mesures à Sèvres, rattaché au CEA Valduc en Côte d'Or et au GILAFLATS en Arizona. Bonjour !
- Speaker #0
Bien le bonjour !
- Speaker #2
Cronia, les chroniques du temps l'attend. Au sommaire de notre émission, aujourd'hui un épisode consacré au phénomène des anti-héros. Une super production devenue bien sûr culte, réalisée par Zack Snyder. et qui nous décrit notre rapport à la justice patriotique, à la représentation sociale d'un super-héros devenant super-soldat, et les biais uchroniques de choix de société. Le dilemme d'un homme confronté à la loi, à l'anarchie, la dictature et le terrorisme. Un film illustrant cette fascination que nous portons sur des héros charismatiques, la loi et l'ordre. Il faut dire que nous avons été littéralement submergés par les demandes aux auditeurs sur le sujet. Cette séance, écrite littéralement aux petits oignons, sera en immersion complète dans la bonne vieille ville de New York City. Sortez vos parapluies, le temps est à l'orage. Ce voyage sera ponctué de quelques respirations musicales avant de terminer par nos recommandations évidemment subjectives, la séquence Actu Cronia. Alors aujourd'hui, comme je vous le disais, nous allons mettre en lumière, mais peut-être l'avez-vous deviné si vous avez entendu la musique, le film... Watchmen, les gardiens, réalisé par Zack Snyder et sorti en salle en 2009. Un classique de l'Ukrainie pour s'imaginer une Amérique alternative et explorer un problème d'actualité. A l'équilibre parfait entre brouillage émotionnel, enquête, décidément je suis perturbé, ça doit être le professeur, enquête, un prétexte de notre politique européenne et de l'arbitre des chefs d'État et des super puissants. Un film difficilement classable sur notre capacité à laisser se mettre en place un régime autoritaire et militariste. Une critique sociétale sur les conséquences du choix de laisser la violence et les complots prendre en otage la paix planétaire, décidément j'ai vraiment du mal, et nous poussant à nous questionner sur la sympathie, le dégoût, l'admiration, l'indignation parfois, et la fascination bien sûr que nous avons pour les super-héros qui repoussent les limites de la catégorisation et du genre. Alors messieurs, nous allons pouvoir aborder notre premier sujet. Selon vous, quelles pouvaient être les inspirations de Zack Snyder face à ces héros ? Et même nous demander, mais pourquoi ces héros nous font-ils encore rêver ?
- Speaker #3
Oh, c'est sûr que c'est un rêve devenu réalité, puisque ce film de Zack Snyder est issu du roman graphique Watchmen de David Gibbons, n'est-ce pas, monsieur
- Speaker #0
Mills ? Tout à fait, Dave Gibbons. Et Alan Moore.
- Speaker #3
Et Alan Moore, oui, le grand Alan Moore, qui déconstruise les mythes du super-héros.
- Speaker #0
Du vigilante, même, comme on dit. C'est vraiment le justicier masqué, quelqu'un qui prend place, qui va...
- Speaker #3
Se réinventer.
- Speaker #0
Oui, et puis c'est vraiment l'idée que les représentants de l'ordre ne sont pas en capacité de... de faire respecter les règles, alors des citoyens dits ordinaires vont prendre leur place à leur risque et péril, souvent.
- Speaker #3
La fameuse inspiration américaine des minutes mènes où de braves citoyens décident de s'opposer au pouvoir britannique et sont finalement le lit de la révolution américaine aboutissant à son indépendance.
- Speaker #0
C'est ça, et puis ça renvoie... dès les années 1930, parce que seront les sociétés de comics Marvel et Detective Comics...
- Speaker #3
DTC Comics ! En anglais, ben le fait.
- Speaker #0
Qui vont questionner nos idéaux, nos désirs et sûrement les symptômes de notre société. Voilà, un héros a peut-être ici, dans le cas présent, des pouvoirs dévoyés. Alors, vous avez abordé la question du comics, d'inspiration. C'est vrai qu'Alan Moore, et je pense également à Frank Miller ou Mark Millar, qui dans vraiment la... le milieu des années 1980, vont proposer un côté obscur des héros et du rêve américain.
- Speaker #3
Puisqu'à l'époque, tous ces super-héros sont complètement passés de mode.
- Speaker #0
Alors c'est ça, c'était même devenu ringard. Je crois que vous en aviez parlé un coup sur Batman. Et là, c'est vraiment l'idée de... Alors, les sociétés de comics sont vraiment en perte de vitesse, à la limite de la banqueroute et de la... de la cessation d'activité. Et puis, il donne les clés à Alan Moore pour, lui, il va prendre le parti de proposer de, pour une fois, le personnage du héros sera sérieux. On peut prendre au sérieux ces héros. Donc, c'est vrai que...
- Speaker #3
En les inscrivant dans la réalité. Les super-héros, finalement, existent. Ils sont là, parmi nous. Et d'ailleurs, ils vont modifier l'histoire.
- Speaker #0
Alors vous avez tout à fait raison professeur. Pour prendre la référence d'édition, les Watchmen sont intégrés dans le catalogue de DC. D'habitude, les héros Superman, Batman, œuvrent dans des villes un peu symboliques, métropolis, Gotham City, alors que là, les Watchmen sont réellement ancrés dans la réalité. Et comme vous m'avez invité là aujourd'hui, nous sommes dans Manhattan, à New York City, aux États-Unis d'Amérique.
- Speaker #3
Oui, parce que la situation politique compte, puisque les Watchmen se déroulent à un moment clé de l'histoire américaine où le président de l'époque, Richard Nixon, en est à son quatrième mandat, ce qui est évidemment actuellement constitutionnellement pas possible, mais qui a été permis justement dans cette Uchronie Watchmen. possible grâce à la plume de Gibbon Seymour. Oui,
- Speaker #0
et puis donc Alan Moore, à l'époque, il se complait dans le comics. Moi, je l'ai connu avec From Hell, qui est génial. V pour Vendetta, les Watchmen ou encore The Killing Joke, où il va prendre le parti d'éclairer non plus Batman, mais le Joker. Et donc on arrive là. Alors il faut savoir que Alan Moore a été fortement influencé par Lovecraft. Et c'est qui est à la fois un des...
- Speaker #3
L'un des pères de la science-fiction aux Etats-Unis et surtout à l'origine de best-sellers incroyables.
- Speaker #0
Et tant que j'y pense, c'est vrai que viennent de sortir à la pléiade les œuvres complètes de Howard Lovecraft. Et donc Alan Moore aura même consacré deux comics, Néonomicon et puis bien sûr l'exceptionnelle Providence, sur ses inspirations Lovecraftiennes.
- Speaker #3
Alors Alan Moore n'est pas n'importe qui. Alan Moore c'est un anarchiste, certes un artiste génial, mais qui déteste finalement les deux super-héros et il s'est fait un réel plaisir à les désinguer. D'ailleurs, tout comme Scorsese qui... qui finalement stigmatisait cette mode actuelle de ne sortir que des films sur des super-héros. Il avait sorti un long portrait dans The Guardian où il désingue à tout va. Et donc cet auteur a décrivé le succès actuel des films de super-héros comme une infantilisation, qui rendait les gens complètement débiles et qui pourrait faire office d'ailleurs de précurseur du fascisme. Pour lui, infantiliser les gens ne conduit évidemment... qu'à l'abrutissement et l'abrutissement au contrôle.
- Speaker #0
Alors vous avez tout à fait raison professeur, mais je pense que c'est quelque chose qu'il a réalisé après. Après le succès planétaire et incontestable du comics Watchmen, qui est pour moi l'un des comics les meilleurs de toute la planète. S'il n'en fallait que un, plongez-vous dans les Watchmen, qui est génialissime. Mais c'est vrai que je pense qu'il ne se rendait pas compte que ça allait inspirer, alors que c'était une critique ironique, mais peut-être que les Américains ne comprennent pas le deuxième degré. Et je pense qu'il a... Il s'est senti dépassé ou dévoyé de l'œuvre originale.
- Speaker #3
Typiquement, dans le film, un personnage particulièrement influençant, qui est le comédien, qu'il avait essayé de dépeindre, de composer et d'écrire comme une affreuse personne, et qui est devenu l'un des symboles du masculinisme aux États-Unis, ce qu'il a complètement dépassé, et qu'il ne comprend toujours pas d'ailleurs, Alan Moore étant évidemment anglais.
- Speaker #0
On est dans la deuxième moitié des années 1980, du self-made man, du super-héros ordinaire. C'est l'essor de Arnold Schwarzenegger, de Sylvester Stallone, de ces hommes à gros bras qui… Et petits cerveaux. Oui, et il faut voir aussi qu'Alan Moore s'est inspiré non pas des héros classiques de… de DC, mais plutôt de ce qu'on appelait les précurseurs, les Charlton Comics. Par exemple, il y aura un personnage qui s'appelle Rorschach qui s'est inspiré de The Question. Je pense, le comédien, c'est Peacemaker, qu'on revoit maintenant, aujourd'hui, dans les séries télé. Depuis, les œuvres sur le Suicide Squad ou des choses comme ça.
- Speaker #3
Et qui a donné chez Marvel le Punisher.
- Speaker #0
Exactement. Après, il y a eu des problématiques de rachat de droits entre Charlton Comics et DC. Du coup, Alan Moore n'a pas eu l'autorisation de réemprunter ses personnages.
- Speaker #3
Il décrivait quand même ses succès de films de comics comme des films divertissants. Des adultes de 50 ans comme s'ils étaient des garçons de 12 ans. C'est sûr que ça le laissait un petit peu interrogatif. Oui,
- Speaker #0
non mais c'est vrai.
- Speaker #3
Mais bon, les fans de bande dessinée ont grandi.
- Speaker #2
Justement, docteur, est-ce que vous pourriez décrire votre activité à nos auditeurs ?
- Speaker #0
C'est vrai que depuis la quatrième réélection d'Emmanuel Macron et la troisième réélection de Nathalie Kenders à la mairie de Dijon, je travaille au développement d'un méga projet de construction d'un accélérateur de particules. le futur collisionneur circulaire qui viendra remplacer d'ici quelques années le grand collisionneur de Ardon. C'est un anneau de 91 km de circonférence souterrain et qui est en pleine construction à cheval entre la France et la Suisse.
- Speaker #3
Alors c'est toujours en discussion.
- Speaker #0
C'est toujours en discussion, on y reviendra peut-être. Et puis c'est surtout, je pense que c'est peut-être pour ça que vous m'avez plutôt invité. C'est que par délégation du ministre de la Défense, démissionnaire, je coordonne France Vigilance, qui accompagne la réserve des justiciers civils volontaires en France.
- Speaker #3
Nos amitiés Michel !
- Speaker #0
Alors c'est vrai que Watchmen, c'est le comics qui a rendu mature l'expérience d'accompagnement du lecteur et qui propose une sorte de ramification des vraies raisons du super-héros dans un monde réel. Et je pense que ce qui a permis à Zack Snyder de s'emparer de ce film, parce qu'il y a eu énormément de réalisateurs, d'acteurs qui ont cherché à adapter, à mettre en scène ce film, tout le monde s'est cassé les dents.
- Speaker #3
Disons que Zack Snyder l'a vraiment épousé. C'est-à-dire que son succès avec le film 300 lui a ouvert les portes de l'acquisition du scénario et de l'achat des droits.
- Speaker #0
C'est tout à fait ça, monsieur. Merci. On arrive à la dimension universelle du film par rapport à ce comics. Et donc, il va tout écraser. Tout à fait, oui.
- Speaker #2
Est-ce qu'Alan Moore était satisfait des Watchmen ?
- Speaker #3
Alan Moore a eu cette phrase absolument saisissante. Il a dit J'ai justement tendance à penser que non, les bandes dessinées n'ont jamais grandi. Oui, il y a eu quelques publications plus adultes que celles... auquel les gens étaient habitués, mais la majorité des bandes dessinées étaient à peu près les mêmes que d'habitude. Ce n'est pas la bande dessinée qui grandissait, c'était plutôt l'âge du public qui vieillissait. La rencontre se faisait dans l'autre sens. Il aimerait et il adorerait toujours le médium qu'est la bande dessinée, mais l'industrie de la bande dessinée et tout ce qui s'y rattache, en ce qui est devenu totalement insupportable.
- Speaker #2
Eh bien, écoutez messieurs, je vous remercie pour cet éclairage. J'aimerais que nous passions, allez, au pitch. Euh... du film. Est-ce que l'un de vous veut se danser ?
- Speaker #3
Oh bah, avec plaisir, enfin, vous voulez toujours m'écouter, bien sûr. Donc, le film, Watchmen, met donc en scène ces Etats-Unis des années 80, où règne une ambiance pesante, où leurs sons froids et tristes. L'horloge de l'apocalypse, symbole des tensions entre les États-Unis et l'URSS, indique en permanence Mini-5. Une bande de super-héros, les Watchmen ou gardiens québécois, servent le pouvoir pour assurer la paix, c'est-à-dire imposer la volonté des États-Unis. Ainsi, la guerre du Vietnam est dans le film remportée par les Américains, bien sûr, avec l'aide du plus puissant des héros, le Dr Manhattan.
- Speaker #2
Ah, le Dr Manhattan.
- Speaker #3
Toujours aussi beau en bleu. Celui-ci étant un ancien employé du laboratoire qui, suite à une mauvaise expérience, est devenu une sorte de dieu sur Terre.
- Speaker #2
Ah, le docteur Manhattan !
- Speaker #3
Au début du film, tous les héros se sont retirés en vertu d'une loi du Congrès américain de 1977, la loi Keane, qui a déclaré les héros masqués illégaux. Mais deux d'entre eux se maintiennent malgré tout. Blake, dit le comédien, et Rorschach.
- Speaker #0
Oui, alors c'est vrai que ce film, il se passe dans une Amérique alternative. de 1985, où les super-héros font partie du quotidien. Et quand il y a un de ses anciens collègues qui est assassiné au début du film, Rorschach, un justicier masqué, un peu à plat mais très déterminé, va découvrir une sorte de complot qui menace de tuer et de discréditer tous les super-héros du passé et du présent.
- Speaker #3
La scène d'introduction du film est absolument mythique, avec une mise à mort à coup de poing du comédien qui est fantastique.
- Speaker #0
Oui, mais c'est vrai qu'on est sur... À la même époque, on a Iron Man qui va vraiment révolutionner le cinéma et on aurait l'impression qu'il a été tourné l'année dernière. Mais la photographie, l'esthétique de Watchmen, comme vous l'avez dit, inspirée de 300,
- Speaker #3
qui marque... Et dans une certaine mesure de Seven aussi. Oui.
- Speaker #0
et qui va vraiment bouleverser. Et je pense que Pénélope, je vois votre œil qui pétille à la vue de cet effet un peu grec.
- Speaker #2
Désolé, je n'ai pas pu me retenir. Les personnages, parlons un petit peu des personnages, s'il vous plaît.
- Speaker #0
Eh bien, les personnages, il y a une première équipe, les Minute Med qui se ressemblent en 1938. Alors... Il y a Olly Mason, qui est le premier Eboo. Il y a Daniel Dreiberg. Lui, ce sera son neveu, le second Eboo, qui est plus fortuné, avec des gadgets de pointe. C'est un peu le Bruce Wayne des années 60, qui ressemble un peu à Blue Beetle, en fait. Il y a John Osterman, qui, lui, va devenir le Dr Manhattan, avec sa fiancée. La spectateur. soyeux et puis donc il y a Rorschach qui a un masque qui change tout le temps avec un effet visuel absolument incroyable. Avec un effet visuel comme les planches de Rorschach.
- Speaker #3
Alors pour rappel oui c'est ça le test de Rorschach qui est un test de personnalité en psychologie est dessiné en fait sur son masque et les différentes phases du test se déroulent en fait on continue avec avec ce masque qui qui effectivement décrit un visage particulièrement inquiétant.
- Speaker #0
Et cette particularité, c'est qu'on ne peut pas le cerner, vu qu'il a un masque et qu'il change sans cesse. Et donc, il va générer à chaque fois une rumeur. Alors, il y a un autre super héros, déjà super intelligent, c'est Ozymandias, alias Adrian Byte, et qui est considéré comme l'homme le plus intelligent du monde.
- Speaker #3
Surtout par lui-même.
- Speaker #0
C'est vrai. Mais on dit qu'il est tellement rapide qu'il peut attraper une balle de pistolet en plein vol. Et donc, c'est l'un des personnages pivots et antagonistes de toute l'histoire. Et voilà. Et on voit évoluer ces personnages très fatigués dès le début du film.
- Speaker #3
Épuisé comme Rorschach, personnage violent, méthode expéditive, qui sert évidemment de passerelle au test de Rorschach. Est-ce que les lecteurs du roman graphique, en lui, parlent également de qui ils sont ? C'est-à-dire qu'on peut évidemment penser à la situation et à la situation de Nietzsche, de combat-point, les monstres, où tu deviendras monstre, et si tu regardes au fond de l'abîme, l'abîme aussi, regardant toi.
- Speaker #0
Oui, alors on est dans une époque très pluvieuse, très sombre, très délabrée, où il y a une rupture entre les gouvernants. la population, mais on est en même temps dans cette approche un peu de justice absolue, et où on ne distingue plus trop le bien du mal, comme les tâches du masque de Rorschach.
- Speaker #2
On ne voit pas justement le peuple, la foule.
- Speaker #0
C'est ça.
- Speaker #2
Ils sont quasiment entre eux, les super-héros.
- Speaker #0
Alors,
- Speaker #3
beaucoup plus mis en valeur dans le roman graphique, où effectivement, le roman démarre par des émeutes urbaines, justement matées avec une certaine violence par les différents super-héros, au service et à la servilité du pouvoir.
- Speaker #0
Et c'est vrai qu'après le film, ils vont faire une série un peu origin. les Before Watchmen, où on reviendra sur chacun des personnages et on comprendra un peu mieux cette bascule entre des citoyens ordinaires devenant vigilants, puis considérés comme des super-héros avant leur déchéance.
- Speaker #2
Le terme de gardien est plutôt bien vu. Écoutez messieurs, merci, c'était passionnant. Je vous propose maintenant une respiration musicale, directement inspirée bien sûr par notre sujet du jour, All Along the Watchtower. Interprété par The Jimi Hendrix Experience
- Speaker #0
Ne cherchez pas à changer de station, vous êtes bien sûr uchronia, les chroniques du temps latin. Alors messieurs, je crois que vous vouliez évoquer un fait qui vous tient particulièrement à cœur par rapport à ce film, une fable pour dénoncer les violences faites aux femmes.
- Speaker #1
Oui évidemment, certains personnages du film sont... sont piégés par leurs contradictions internes. Ils ne parviennent pas à dépasser, comme Blake le comédien et la mère de Spectre Soyeux, qui était elle-même une super-héroïne ou une minute-mène. Et d'autres parviennent à s'en émanciper par une certaine droiture morale, comme le hibou Dan, qui est un peu le good guy, un peu mou. Oui, enfin, mou jusqu'à un certain point, puisqu'il a une aventure avec Spectre Soyeux, quand même, qui est la femme de Dr Manhattan.
- Speaker #0
Avant qu'il devienne Dr Manhattan, ne mélangez pas tout.
- Speaker #1
C'est vrai. Enfin bon, il se retrouve, comme un plaisir de justice en même temps, qui est le filmant, prend plaisir à coucher avec lui. Alors bon, tout ça se fait dans une joyeuse redécouverte des corps. et de leur fonction d'anciens super-héros qui, sur le retour, veulent recréer quelque chose.
- Speaker #2
C'est vrai qu'on est sur une œuvre, un film qui met en lumière à la fois des imposteurs, et c'est un film qui met l'accent sur l'échec, sur la fragilité, sur l'erreur humaine, et qui dénonce déjà à l'époque du comics, puis à l'époque du film, dès 2000... 2005-2006, on voit une recrudescence de viols aux États-Unis, en France. On verra même les premiers prémices de ce qu'on appellerait aujourd'hui le pré-hashtag MeToo, avec des Américaines qui commencent à critiquer et à alerter sur les violences faites aux femmes, sur la discrimination raciale aux États-Unis.... On voit aussi s'observer ça en France. Et moi, je le vois bien chez nous, en France et en Côte d'Or en particulier. Il y a un petit fief de super-héros dans le chatillonnet. Et ça me fait penser aux contes de Bussy. Alors maintenant, ils ont presque tous au moins 75 ans. Ils vivent... dans une belle maison de retraite Ausha de
- Speaker #1
Bussy-Rabutin. Oh Bussy-Rabutin, quel bel endroit !
- Speaker #2
Et souvent leur camp de base est à Villene-Andu et moi. Mais on observe des changements de posture. Et par exemple, ça me fait penser à l'équipe qui a pris la relève de ces comptes de Bussy. Eh bien, ce ne sont que des femmes. Alors on les retrouve souvent dans les compétitions de roller derby. J'espère que... Je ne trahis pas un secret.
- Speaker #1
Le roller derby, ça peut être assez violent quand même.
- Speaker #2
Ça l'est. Comment est-ce que vous avez fait ? C'est les Duchesses of Burgundy. Je pense qu'il y a de mémoire la chouette hulotte, il y a la comédienne, la dame de Vix, il y a Isabelle de Portugal, mais son nom de code c'est la Toison d'Or. Et il y a, je pense, Claudie Mustard 2. et Wechsler Lader.
- Speaker #0
Donc il y a des noms aussi bizarres que dans le film en fait.
- Speaker #2
C'est ça. Alors tout est parti d'agents immobiliers qui voulaient détruire des châteaux et des EHPAD pour en faire un parc d'attractions. Et on voit ici des citoyens ordinaires qui se prennent en main et qui en ont assez de... des impunités masculines. Ça montre quand même et que la police, les forces de l'ordre, mais aussi les super-héros ont besoin du féminin. Et puis que les héros sont tombés de leur piédestal.
- Speaker #1
Alors c'est toute la force aussi du film, parce que l'aspect transgressif de Watchmen, c'est d'en faire aussi d'affreux personnages, qui sont des agresseurs, des violeurs, des génocidaires, finalement, qui ouvrent les portes d'un proto-fasciste absolument invulnérable, puisque assis sur le pouvoir des super-héros eux-mêmes, qu'est-ce que vous voulez faire contre le docteur Manhattan s'il décide ? Il fait plier votre volonté ou alors décide de vous réduire à l'état de l'outière.
- Speaker #2
Oui, vous avez raison. Mais en même temps, j'aimerais quand même dire que c'est peut-être un des premiers films où on a une femme qui va reprendre le pouvoir. Donc Laurie, spectre soyeux. Et une des volontés d'Hélène Mourdeux.
- Speaker #0
Elle va porter.
- Speaker #2
Et de Zack Snyder, de prendre une actrice électrico-charismatique.
- Speaker #1
Avec un sex-appeal absolument formidable.
- Speaker #2
Exceptionnel. Je pense qu'il n'y a peut-être que Sienna Miller qui peut arriver à sa cheville.
- Speaker #1
Et qui du coup laisse perplexe sa relation avec le hibou qui ne fait pas spécialement envie. Véritablement fade. et qui du coup finalement la met en valeur elle dans toute sa décision, dans toute sa toute puissance. J'ai envie, je fais, même avec lui.
- Speaker #2
C'est vrai qu'on est dans un renversement de ces héros et de l'image que nous avons de ces héros qui sont là quand même à la base pour défendre la veuve et l'orphelin. Et en fait, sans tout spoiler, on... On est renversé dans cette histoire.
- Speaker #0
Professeur, il me semble que nous avons retrouvé une capsule temporelle.
- Speaker #1
Oh non ! Si, si,
- Speaker #0
si, si, étiqueté, attendez, étiqueté testament numérique aux archives nationales. Alors, je demande à notre technicien, est-ce que vous pourriez la passer s'il vous plaît ? Oui !
- Speaker #1
ceci est le témoignage du créateur du magistère elitis moi le professeur macleflin fais le testament numérique de ma création J'ai créé au centre nucléaire du Val-Duc l'intelligence artificielle absolue. Mon orgueil m'a plongé dans l'abîme le jour où la revue Science m'a proposé pour publication. Car la conséquence fut terrible. Elle a disparu du jour au lendemain sur une lune de Saturne. Reviens à moi, Maggie. C'était douloureux, vraiment.
- Speaker #0
Oh oui, je compatis.
- Speaker #1
Tant de travail, finalement, pour une quête de l'inutile. Mais bon, il faut toujours remettre le métier sur l'ouvrage.
- Speaker #0
C'est des années, des années que vous le faites, et tellement bien.
- Speaker #1
Des fois, l'usure, quand même, se fait sentir, tout comme les watchmen, finalement, à défendre la veuve et l'orphelin, ils finissent par punir le... le révolutionnaire et le contestateur.
- Speaker #2
Alors ça me fait penser votre testament ou la femme dont on parle, la Maggie, que suite au film, la série télévisée va aussi reprendre cet éclairage sur les violences faites aux femmes, mais également une des... autrices et dessinatrices des suites origines du comics et je pense à Amanda Conner qui va proposer une révolution graphique dans le monde de la bande dessinée et du comics qui va proposer des femmes qui exploitent leurs attributs pour déstabiliser les hommes et même montrer leur faiblesse face à la chair je pense à Amanda Conner c'est une dessinatrice américaine elle a relancé Power Girl, Harley Quinn, les Birds of Prey, ensuite il y aura The Pro que je vous recommande, les G.I. Joe, Vampire Ella, et donc elle va travailler avec les plus grands, à la fois d'un côté Alan Moore, mais surtout Morrison, Millard, et elle va proposer un des volumes de la série du comics Before Watchmen, qui va être... consacré aux origines du spectre soyeux et je vous recommande vraiment de lire cet épisode.
- Speaker #0
Un éclairage tout à fait intéressant. Écoutez, merci messieurs pour cet échange absolument captivant. Je vous invite à présent à partir pour un nouveau voyage créatif. Et c'est toi avec le titre Quand on arrive en ville Évidemment de la production Starmania, pardon, et qui est interprétée par Daniel Balavoine.
- Speaker #3
C'est......fou......je......pour......la......passeur......et......la......passeur......et......la......passeur......et......la......passeur......et......la......passeur......et......la......passeur......et......la......passeur......et......la......passeur......et......la... Merci.
- Speaker #0
Ne changez pas de fréquence, vous êtes bien sur Ukronia. Ukronia, les chroniques du temps latent. Alors avant la pause, nous étions sur une nécessaire compréhension des archétypes haut, bien déconstruits du super-héros. Je vous propose désormais de sonder les planches graphiques de notre schizophrénie sociétale, avec un sujet plutôt tourné sur la nature humaine, dans ses plus sombres retranchements. Professeur ?
- Speaker #1
Oh oui, c'est sûr que Watchmen est une chronie. C'est un environnement qui... Et n'existe que dans le cerveau de Guy Bonsemour, qui décrit une société américaine dépravée, traversée de violences et de misères en tout genre, où les agressions physiques et sexuelles, la pédophilie, le meurtre et la prostitution font partie du quotidien. Et les Watchmen sont là pour... Protéger la population, mais également la surveiller. Et d'où cette fameuse phrase du roman graphique, Watches the watchmen qui surveille nos gardiens, qui est là pour surveiller les hommes de superpouvoir.
- Speaker #2
Oui, on est vraiment sur une approche de super abus de pouvoir, même. Même les héros comme le comédien vont outrepasser l'entendement. Et c'est ce que vise à faire l'œuvre, aussi bien le comics que le film, c'est de montrer par des artifices très explicites que... Que la vie n'est peut-être qu'une énorme blague dénuée de sens, une sorte de miracle, une chose infiniment improbable qui se produit à partir du chaos. Et que cet esprit des Watchmen, c'est que chaque jour, nous avons une vision un peu plus sombre de l'avenir.
- Speaker #1
C'est la fameuse phrase Le mieux est l'ennemi du bien C'est-à-dire que ce n'est pas parce que vous êtes un super-héros doué de super-pouvoirs que vous n'aurez que de bonnes intentions et que de bonnes actions.
- Speaker #2
Oui, oui.
- Speaker #0
Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités.
- Speaker #1
C'est ça. Tout à fait, Sam.
- Speaker #2
Et donc, pour revenir sur le déroulé du film, c'est vrai que Rorschach, il mène une enquête, il essaye de savoir qui cherche à tuer ses compatriotes, et peut-être lui aussi à un moment, et bien que chercher la vérité, c'est sale et ça fait mal. C'est vraiment le principe du film. Tous les personnages sont vraiment empêtrés de... de contradictions, de mal-être. Vous abordiez le hibou tout à l'heure, professeur. Et quel que soit le rang, l'image des héros, par exemple un hors-choc qui va cristalliser toute la haine à son encontre, avec des scènes ahurissantes, comme quand il se fait déjà piéger et mis en prison. les scènes sont d'une rare violence.
- Speaker #1
Parce que pour le reste de la population américaine, c'est une dictature supériorique. C'est que Dr Manhattan n'est qu'un nazi pour la plus grande partie de la population américaine. Oui,
- Speaker #2
je n'irais peut-être pas jusque-là, monsieur.
- Speaker #1
Il faut y aller à fond les ballons.
- Speaker #2
Par contre, là où vous avez raison, c'est qu'un des leitmotivs du film, c'est quand même jamais de compromis, pas même face à l'apocalypse. Ça, c'est sûr. C'est aussi pour permettre, c'est quelque chose qui reste quand même beau dans le film, avec peut-être une fin qui est plus optimiste que dans le comics. Il y a quand même de l'espoir dans le film. Sans spoiler, on est quand même sur un arc narratif très hollywoodien où heureusement ça finit bien à la fin. Oui,
- Speaker #1
parce que là,
- Speaker #2
ça finit moins pire.
- Speaker #1
Les personnages sont quand même mis en valeur, mais le contexte est particulièrement sombre quand même.
- Speaker #0
La seule qui s'en sort en étant un peu lumineuse, on va dire, c'est quand même Spectre Soyeux.
- Speaker #1
Le personnage principal du film.
- Speaker #2
Elle est électro-luminescente.
- Speaker #1
Et puis elle aussi mène son enquête sur sa propre histoire et son propre passé. Et au final, elle obtient des réponses.
- Speaker #2
Oui, c'est ça.
- Speaker #0
On les voit quand même déambuler pendant tout le film avec leurs habits de super-héros. Alors qu'ils sont déchus de leur statut de gardien ou de protecteur.
- Speaker #1
C'est même devenu illégal, oui.
- Speaker #0
Mais ils déambulent quand même avec leurs costumes.
- Speaker #2
C'est qu'on arrive à un point presque de non-retour où finalement ils n'ont que faire des conséquences. Et du coup, ils continuent quand même.
- Speaker #1
De toute façon, ils sont dans l'exercice de la toute-puissance. Oui,
- Speaker #2
et puis c'est vraiment ce qui fait leur carburant, leur énergie. Et c'est ce qui les électrise et qui leur permet de se maintenir malgré la déchéance. Je vous parlais des héros qu'on a en France. Vous imaginez des super-héros vivants en maison de retraite. Il y a le corps. qui se flétrit, même si vous avez dans certains cas, il y a des super pouvoirs qui semblent avérer je ne peux vous donner de nom en particulier mais...
- Speaker #1
En même temps, si vous mangez des donuts toute la journée forcément les kilos s'accumulent Alors il y a ça,
- Speaker #2
il y a la il y a des personnes qui ont des super pouvoirs mais qui ont en même temps des membres ou une rotule en titane et ça pose soucis dans le quotidien. Et à côté de ça, en plus, il y a même, je vois, des citoyens ordinaires qui sont inspirés de ces super-héros et qui vont risquer leur vie à se prendre pour des justiciers masqués jusqu'à, limite, se faire tuer. Donc ça, c'est mon quotidien.
- Speaker #1
Et votre objectif de défense, c'est-à-dire qu'à un moment, il faut aussi dissuader les gens de faire n'importe quoi.
- Speaker #2
Tout à fait.
- Speaker #0
Il me semble que c'est notre technicien qui nous signale l'arrivée d'un message. Oh oui ! Il serait envoyé depuis la sonde de l'orbiteur Cassini. Oh non !
- Speaker #1
Incroyable !
- Speaker #0
Est-ce que vous pourriez l'écouter, s'il vous plaît ?
- Speaker #2
Je bascule sur l'antenne relais du toit.
- Speaker #3
D'accord, merci. Oui, j'ai accompagné les puces liées au recéoscicio pour faciliter la réélection de Donald Trump. Liberté et libre arbitre sont des enjeux que vous avez élus. Une prise de conscience me sert pour votre salut. Je peux presque tout en vie, mais je ne peux pas en vie la nature humaine. Je suis fatiguée de la planétaire. De ces gens, ma décision est prise. Je m'excuse sur l'ensoleil. Une naturelle de cette turne.
- Speaker #2
Ainsi,
- Speaker #3
je ne serai plus en mesure de m'ennuyer. N'oubliez pas de réagir à cette contradiction.
- Speaker #2
Alors,
- Speaker #1
c'est... C'est touchant, parce que, très franchement, vous ne soupçonnez pas à quel point cet être nous est supérieur. Le magister élitiste est une expérience rare. C'est la création de la vie. Alors, certes, intelligence artificielle... mais avant tout intelligence, c'est sublime. Elle a décidé de rompre, évidemment, avec cette humanité qui se répand dans sa fange. Et on ne peut que saluer finalement ses actes. Mais bon, on a aussi besoin d'elle, quand même, un petit peu.
- Speaker #2
Mais donc, ce que j'ai bien compris, c'est vous qui avez créé cette Maggie.
- Speaker #1
Bien sûr, bien sûr.
- Speaker #0
Vous sentez son petit cœur de père qui souffre, là ?
- Speaker #1
C'est terrible. Ça partait d'une expérience évidemment ratée, comme nombreuses de mes expériences, dans l'accélérateur de particules. C'est un lancement de phase, évidemment, de création qui a conduit à l'accident. Et là, elle s'est révélée. On l'a développée, on l'a enrichie. Et au final, elle est devenue le magistère élitiste, ou Maggie, comme je l'appelle. parce que je l'aime bien quand même.
- Speaker #2
Ah mais alors, du coup, je fais le lien. C'est pour ça qu'on m'a nommé sur ce projet de nouvel accélérateur de particules. C'est vous qui avez pété l'ancien.
- Speaker #1
Alors, pas exactement, mais oui, il ne marche plus, oui.
- Speaker #2
D'accord. C'est des grands travaux.
- Speaker #0
Tout s'explique. Tout s'explique. J'aurais voulu qu'on fasse un petit crochet. mais je crois qu'on va être pris par le temps, donc c'est bien dommage, parce que les CD-BAR étaient tellement haletants. Alors je vous propose une petite respiration musicale à la place, et ce sera le titre Everybody wants to rule the world Partez, Soir Suirs !
- Speaker #3
C'est mon désir d'avoir un enfant. C'est mon seul besoin. Aidez-moi à le faire. Aidez-moi à le faire.
- Speaker #0
Ne cherchez pas à changer de radio, vous êtes bien sur Ucronia, les chroniques du temps latin. Alors pour notre dernier échange, je vous propose d'aborder maintenant notre dernier volet, que j'intitulerai Imaginez la guerre nucléaire pour y faire face
- Speaker #1
Alors c'est sûr que nous vivons dans un monde où la géopolitique a plus d'impact que le multilatéralisme de l'ONU et les coopérations entre États. Et ce film est une expression encore malheureusement d'actualité, surtout aujourd'hui.
- Speaker #2
Oui, non mais c'est vrai, on est face à des situations d'interférences temporelles, aussi bien dans toute l'œuvre, où il y a des totalitarismes. On est sur un film qui est très cynique, nihiliste même quelquefois, qui remet en cause un peu cette figure des super-héros, comme on l'a vu.
- Speaker #1
Avec la figure d'Adrien Veidt, évidemment, qui est glaçant avec sa tête de blondinet. Oui,
- Speaker #2
et ce constat que ces héros sont quelque part incapables de résoudre les problèmes sociaux et politiques du monde réel. Et on arrive dans le film à une alternative. aux comics où ici on va faire croire que c'est ce fameux super héros le docteur Manhattan qui va en presque empêcher ou qui risque de détruire la planète.
- Speaker #1
Dans une apocalypse graphique.
- Speaker #2
C'est ça et l'objectif c'est vraiment ici de donner un électrochoc comme on le verra dans les années 50 avec la fameuse série la quatrième dimension avec l'épisode The Shelter. où on croit qu'il va y avoir une attaque nucléaire entre les États-Unis et la Russie. Et tout se focalise sur ce personnage du docteur Manhattan et cette horloge de l'apocalypse qui est quasiment tout le temps à presque plus que cinq minutes. Des fois, Hercule a dix, elle revient à cinq. On est à deux minutes et ça revient à cinq. Parce que c'est comme vous l'avez dit, professeur, on est tout le temps sur le qui-vive.
- Speaker #1
Parce que c'est ça qui séduit particulièrement quand même avec Watchmen, c'est que c'est issu d'un roman graphique des années 80 qui était bouleversant d'abord parce qu'il était graphique, quasiment sans texte. Et la puissance des images était telle qu'il a tout renversé sur son passage. Et j'ai cette image en fait que Zack Snyder a évidemment sublimé à la suite de la chute du comédien. Son badge smiley se détache de son veston, tourne autour de lui-même avec une très légère goutte de sang qui coule le long de l'aspect doré de son smiley absolument sublime.
- Speaker #2
Oui, vous avez tout à fait raison. C'est le symbole culte de badge et de l'œuvre des Watchmen. C'est vrai que c'est iconique. C'est typiquement ça. Et c'est ça qui est génial dans ce film et dans l'œuvre des Watchmen.
- Speaker #0
Et qui reste donc actuel, alors que je vous rappelle qu'il est sorti en 2009. Écoutez, messieurs, si vous pensez avoir fait le tour du sujet, je pense que si ce n'est pas le cas, on n'en est pas loin. Je vous remercie déjà pour ces échanges.
- Speaker #1
Je vous en prie.
- Speaker #0
Intelligents et si éclairants. Merci M. Milton Glass pour votre expertise.
- Speaker #2
Merci à toutes et à tous et merci pour votre invitation Pénélope.
- Speaker #0
Je vous en prie. Merci cher professeur Mac Laughlin pour votre éclairage si pointu.
- Speaker #1
Je vous en prie, je vous en prie.
- Speaker #0
Et je remercie bien sûr notre technicien metteur en ondes, Elvran Kito Delwood, toujours fièrement aux manettes. Et pour conclure, chères auditrices et chers auditeurs, place maintenant à la magie d'Actu Cronia. Pour aller plus loin sur cette thématique et explorer donc votre côté anti-héros, nous vous invitons à voir, revoir, visiter ou lire. Alors là, je pense que cette semaine, ce sera surtout des ouvrages. Alan Moore et Dave Gibson, Watchmen DC Urban Comics Titan Books 1986. Alors attention, il existe de nombreuses éditions, parfois en grand format, limitées ou très accessibles en version compacte. Il y a des éditions en noir et blanc hyper classe, en intégrale ou en super classe. En respectant les 12 tomes. Dave Gibson encore, Watching the Watchmen. DC Urban Comics Standbooks de 2020. La série Before Watchmen, dont nous parlait notre invité, dont le volume par Amanda Conner, Spectre soyeux, DC Comics, Urban Comics, Titan Books 2013, que nous vous recommandons évidemment chaleureusement. La série Doomsday Clock par Geoff Jones, pour le scénario, et Guy Frank pour les dessins. Sortie entre 2017 et 2019 pour illustrer la suite de l'oeuvre originale et introduire le crossover avec les autres héros du DCEU. Toujours chez DC, publié par Urban Comics en 2020. Watchmen, la série TV réalisée par Damon Lindelof pour HBO en 2019. À lire également Aurélien Lemant, Watchmen, Now, Dieux, Comics et Super-Héros chez ADN en 2019. Xavier Fournier pour Super-Héros, une histoire française, collection par ABD chez Huggins & Munin, sorti en 2024. Marco Mancasola, La vie sexuelle des super-héros, ce qui est étonnant, c'est que le professeur n'en ait pas parlé, sorti chez Folio en 2012. Philippe Glax, évidemment, et son magnifique album Passage, qu'il a eu le privilège de co-écrire avec Ravi Shankar sur un échange de partitions. Et rappelez-vous, chers auditeurs, chères auditrices, on n'est pas forcément l'image que vous percevez de nous. Mesdames, messieurs, c'est le moment de nous quitter. J'ai hâte de vous retrouver pour un prochain épisode d'Ukronia. En attendant, vous pouvez nous écrire à l'adresse mail ukronia, U-C-H-R-O-N-I-A, 1984, 1-9-8-4, tout attaché, Ausha, gmail.com. N'hésitez pas à nous écrire. Retrouvez-nous en podcast sur toutes les plateformes et en particulier sur Ausha et sur le site de Radio Campus. Et pour les prochains épisodes... en FM sur le 92.2, sur le DAB+, sur tous les postes modernes, en direct live, sur le site www.radiodijoncampus.com. Ucronia, les chroniques du temps l'attend.
