Épisode n°21 - Les masques de l'amour : un roman sur l'emprise | Un poing c'est tout - Les violences conjugales

Description

Manon Sourdon est l'autrice du roman Les Masques de l'amour. Elle y décrit, à travers une fiction inspirée de sa vie, la façon insidieuse dont Clara, le personnage principal, tombe sous l'emprise de son compagnon. De la passion amoureuse d'une artiste dans l'âme à l'emprisonnement dans une relation toxique, nous décortiquons avec Manon les mécanismes des violences conjugales de façon précise et illustrée.

Un roman palpitant, qui se lit très facilement et que nous ne pouvons que vous conseiller.

Pour acheter son livre :

Le site de la maison d'édition :

- https://www.lysbleueditions.com/litterature/romans/romance/les-masques-de-lamour-un-roman-sur-les-illusions-de-lamour-et-la-force-de-renaitre/

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Transcription

Speaker #0
Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans le podcast 1.c'est tout, une émission à l'origine dédiée aux violences conjugales que nous choisissons désormais d'élargir au sujet des violences en général. Je suis Adrien Roland-Boulogne et j'ai cofondé la société HEYU. Nous développons dans le monde du travail et dans le milieu étudiant des actions de sensibilisation pour informer et accompagner les personnes qui vivent des situations de fragilité personnelle avec un retentissement. dans leur vie étudiante et professionnelle. C'est l'exemple du handicap, de la santé mentale ou encore des violences conjugales. C'est en résonance avec cette activité que nous avons créé cette série de podcasts gratuits qui s'adressent à toute personne victime de violence ou intéressée par le sujet. L'objectif de cette émission n'est en aucun cas de juger ou d'établir des responsabilités, mais bien de donner la parole à celles et ceux qui souhaitent partager leur vécu dans un but d'information, de sensibilisation ou de réflexion collective sur la violence. Merci de nous écouter, vous êtes désormais plusieurs dizaines de milliers. Bien écoutez, bonjour Manon et ravi de pouvoir échanger avec vous, merci de témoigner aujourd'hui. Vous avez écrit un livre, une fiction qui s'appelle Les Masques de l'Amour. Il est paru aux éditions Lolis Bleu en novembre 2025. Et dans cette fiction, vous vous inspirez de votre histoire, mais vous racontez surtout l'histoire d'un personnage, le personnage de Clara. Clara, c'est une jeune femme de 25 ans. Elle tombe progressivement dans une situation d'emprise, après être éperdument tombée amoureuse. Il y a vraiment une histoire de passion. Une histoire de passion, une histoire très intense. Et justement, elle peine au début de sa relation à se rendre compte, de ce que je comprends, de l'intensité de ce qu'elle subit, dans le sens un peu plus négatif du terme. Donc c'est en réalité l'histoire, une histoire d'amour, qui se transforme en une histoire qui est beaucoup plus violente. Vous allez donc nous expliquer dans cet entretien comment cette emprise s'est mise en place de façon assez foudroyante justement pour Clara. Ma première question, c'est votre roman, il est inspiré, je comprends, en partie en tout cas de votre vécu. Comment vous trouvez un équilibre entre la fiction, entre votre vécu, pour réussir à expliquer un schéma qui est assez universel de la violence conjugale ?
Speaker #1
Alors oui, dans ce roman, Masque de l'amour, j'ai voulu me raconter, mais je n'ai pas voulu non plus m'exposer. Alors ce que j'ai fait, c'est qu'après une thérapie, j'ai pu comprendre les phases. des mécanismes. J'ai décidé d'écrire un livre parce que je me suis dit qu'on était beaucoup trop à les méconnaître. Je me suis dit que je vais prendre ces mécanismes que j'ai vécu et quelques-unes qui sont réalistes et je vais en écrire une histoire fructif tout autour pour faire connaître toutes les phases qui amènent à ce genre de situation. Je voulais aussi également montrer que ça a des répercussions sur... tous les domaines de la vie.
Speaker #0
Et comment, justement, l'usage de la fiction vous aide de façon un petit peu détournée à parler de ce sujet qui est très intense et qui, du coup, a été vécu par vous aussi ?
Speaker #1
Parce que là, on peut se cacher un peu derrière la fiction plutôt que de raconter son propre vécu qui est quand même ses infinités et l'étaler à tout le monde. Et c'est pour ça que j'ai préféré me mettre... derrière une fiction, c'est un peu une façon pour moi de me protéger et de protéger ma vie.
Speaker #0
Oui, je comprends que c'est une façon de vous protéger. Alors, qu'est-ce que ça a apporté à la puissance de ce témoignage, on va dire indirect, l'usage de l'écriture ?
Speaker #1
L'usage de l'écriture, ça aide beaucoup à évacuer parce que tout ce qui n'est plus en toi, c'est écrit sur un papier. Le fait que ce soit effectif. C'est un peu comme ce que tu as pu vivre peut être vécu par d'autres personnes. C'est-à-dire que ça peut vraiment toucher tout le monde.
Speaker #0
Oui, on sent bien qu'il y a un caractère universel. Je reviens sur cette expression-là à travers le témoignage de Clara. En tout cas, à travers l'histoire fictive de Clara, on a l'impression que c'est un début d'histoire d'amour comme tout le monde peut en vivre. C'est ça que vous avez voulu partager ?
Speaker #1
Oui, au début, c'est très romantique. C'est de l'amour fou, on peut dire ça. Et on voit tout au long du roman les mécanismes se mettre en place parce que c'est vraiment un processus qui se fait lentement tout au long de la relation. Et c'est justement ça le piège, à ce vu que c'est lentement tout au long de la relation. on ne s'en rend pas forcément compte. Ce n'est pas comme si c'était quelque chose de brutal où on se serait dit « Ah ben non, stop, stop, stop ! » Là, justement, c'est beaucoup plus insidieux.
Speaker #0
Je rebondis sur ce mot « insidieux » que vous venez d'évoquer parce qu'il a cette caractéristique de la façon dont se mettent en place les violences pour la personne qui s'appelle Clara. Comment Clara tombe dans une spirale, une spirale infernale, sans s'en rendre compte ? Quels sont les mécanismes mis à l'œuvre que vous avez voulu décrire à travers cette fiction ?
Speaker #1
Justement, c'est insidieux parce que déjà, les mécanismes ne sont pas connus. Notre cerveau n'est pas adapté à cela. On ne connaît pas, on ne sait pas. C'est lent, la personne va être dans des actes d'amour, dans des cadeaux, dans des démonstrations. Puis après, elle va changer complètement de comportement. Donc, c'est très déstabilisant. J'ai voulu mettre justement toutes ces phases. C'est d'abord la phase de séduction. C'est vraiment la lune de miel, tout est rose, tout est beau. Et il s'ensuit progressivement des petites phrases, des petites choses qui mènent à un isolement pour s'isoler du regard extérieur. Il vient la déstabilisation. C'est le moment où tu doutes de ce que tu penses, de ta perception, de ce que tu crois. c'est à ce moment là où la la peur s'installe parce que c'est le moment où généralement la personne devient violente que ce soit physiquement ou avec des paroles ou psychologiquement donc vu tout ce qu'on a pu subir avant on marche sur des oeufs et on arrive à l'effacement de soi où on n'est plus rien où on pense plus rien et on est constamment dans l'émotionnel il faut savoir que que le fait de vivre tous ces stress chroniques, le cerveau se met en autodéfense. Il a une paralysie des zones de réflexion logique.
Speaker #0
Ça nous aide à comprendre comment on peut tomber dans ça sans même s'en rendre compte.
Speaker #1
Est-ce que vous avez des exemples de scènes pour illustrer un peu ce que vous évoquez là ?
Speaker #0
Un moment, par exemple, où on doute dans les périodes d'amour un peu passionnelles, il y a des choses qui paraissent étranges, puis il y a un peu plus d'art quand on s'engage. Vous voyez ces petits signaux faibles ? Est-ce que vous avez des exemples ?
Speaker #1
Oui, par exemple, dans mon livre, à un moment donné, Lara se parle à elle-même et elle dit « Mais au fond de moi, une petite voix me criait que quelque chose n'allait pas, terriblement pas. » Parce qu'au fond de nous, on le sait que quelque chose ne va pas. Puis, les personnes qui nous entourent ont une autre vision de la personne puisqu'elle est différente dans l'intimité que devant d'autres. de personnes, ce qui fait que et comme eux non plus ne connaissent pas les mécanismes, on met ça sur l'irrétabilité de la personne, la fatigue, qu'on en fait trop, donc on ne se sent pas cru, et donc du coup, on n'ose plus en parler et on préfère ne rien dire.
Speaker #0
Est-ce que vous pourriez aller en une minute me résumer l'histoire du livre qui éclara son devenir au regard justement de cette emprise qui se met en place progressivement ?
Speaker #1
Alors Clara, c'est une jeune fille de 25 ans qui est une artiste. Elle vit pour la peinture, elle a un petit boulot à côté pour venir à ses besoins. Elle vit dans le sud de la France, à Avignon. Et à Avignon, il y a le festival d'Avignon. Et là, elle rencontre Julien. Alors Julien, c'est un technicien pour les spectacles de son, de lumière. Et il vient d'un autre pays, il vient de Belgique. Ils se rencontrent à la sortie d'un spectacle et là... Ils commencent à parler, ils partagent, et le coup de foudre, l'histoire rare que l'on voit dans tous les animés, et elle se dit que c'est la bonne personne, une promesse de bonheur, mais elle va vite se rendre compte que tout ce qui brille au début, ça peut cacher des vices. On va voir tout au long du roman, tous les mécanismes, tous les... doutes, tous les silences, les incohérences, les gestes qui devinent ambiguës et le fait que Clara va s'en rendre compte un peu plus tard dans l'histoire et se retrouver enfermée dans une relation qui masque toutes les réalités parce que de l'extérieur, la relation avait l'air super bien et à l'intérieur, c'était totalement l'inverse.
Speaker #0
Oui, d'ailleurs, on voit Clara à un moment, elle ne sait plus comment agir. On a l'impression qu'elle a des œillères, elle est comme pétrifiée. On va décortiquer un petit peu comment on en arrive à cet état-là. Je crois me rappeler, en lisant votre livre, je crois me rappeler que dans votre livre, vous précisez que finalement, le contexte familial ou amical de Clara n'est pas du tout instable et que pour autant, elle arrive à une telle situation. Comment vous expliquez ça ?
Speaker #1
Parce que justement, comme... Il y a deux versions de la même personne. Il y a la version très douce, très gentille devant les autres, et la version d'emprise totale, de dispute et de chaos à la maison. Même si elle essaye d'en parler, comme tous ses proches n'ont jamais été confrontés à ça dans leur vie à l'emprise, ne connaissent pas les mécanismes. Ils mettent ça sur la fatigue, sur l'irrétabilité, sur le fait que l'autre peut exagérer, ce qui fait qu'on n'arrive plus à vouloir en parler et se dire que ça ne sert à rien parce qu'on ne te croit pas. Et c'est un peu comme si on mettait trop la faute dessus, sans méchanceté aucune, parce qu'ils ne sont pas au courant de tout. Mais du coup, on préfère s'isoler, se replier sur soi-même. ce qui permet un contrôle encore total de l'entreprise.
Speaker #0
Oui, d'ailleurs, Julien, il est finalement très séducteur en public, avec les amis, professionnellement, la famille. Et donc, socialement, ça ne se voit, je ne dirais pas absolument pas, mais en tout cas, quand on n'est pas, vous le disiez un petit peu, mais formé et habitué à croiser ces sujets-là, on ne s'en rend pas compte.
Speaker #1
Ah non, pas du tout, parce que Julien, c'est quelqu'un qui a beaucoup de bas goût, comme on dit chez Toulon City. qui, justement, est très séducteur, très avenant, qui parle avec tout le monde, qui fait des soirées, qui s'entend bien avec tout le monde, qui est gentil, qui est posé de l'extérieur, ce qui fait que ça brûle totalement les pistes. Quand tu dis à une personne qu'elle s'emporte comme ça ou comme ça avec moi et que la personne qu'elle côtoie et voit n'est pas du tout pareille, on se demande qui dit la vérité et qui dit le mensonge.
Speaker #0
Oui, on ne sait jamais ce qui est vrai, c'est vrai que c'est assez palpable. Il y a un moment, je crois que Julien, il emmène Clara dans sa famille en Belgique, et là elle se sent réellement, fondamentalement isolée, parce que justement elle est loin de son environnement, elle qui est plutôt sain et stable, familiale et amicale, et en plus elle rencontre la famille de l'auteur, de Julien, où la mère est très zachariate, la rejette, en plus elle subit du racisme de la part de toute sa famille, flamande, il me semble, envers elle, qui est française, du sud d'Avignon, notamment. Qu'est-ce que vous avez voulu évoquer en parlant du rôle de la belle famille et de cette ambiance toxique dans ce roman ?
Speaker #1
J'ai voulu évoquer que, justement, la famille et les proches de la personne que l'on aime, c'est les premières personnes qu'il a aimées. Donc, on veut absolument... s'entendre avec, être acceptée. Et là, on est confronté à une situation où elle est totalement projetée, où sa famille est complètement toxique. Ce qui fait par ailleurs que Julien est conforté par son entourage. Et ça permet une plus grande déstabilisation, une perte d'estime de soi. Parce qu'on voit bien dans le livre que Clara fait beaucoup de choses pour se faire apprécier. et qu'elle n'y arrive pas parce qu'elle est française et que pour eux, ce n'est pas bien. Ils auraient préféré quelqu'un d'autre. Ils lui font clairement comprendre. À un moment donné, dans le livre, il y a un petit passage que je vais lire qui dit que c'est Julien qui parle à Clara en parlant de sa famille et où il lui dit « Tu ne connais pas ma famille, » dit-il d'une voix basse, menaçante. « Je ne sais pas de quoi ils sont capables. » Alors fais ce que je te dis, reste poli, souris et ferme-la. Parce que dès que Clara ouvre la bouche dans la belle famille, elle est insultée, rabaissée, mise à l'écart. Et lui est à l'aise avec ce comportement-là qu'il a toujours connu et qui donc, pour lui, lui paraît normal.
Speaker #0
Oui, d'ailleurs, lui, il ne reprend pas du tout sa famille sur toutes les critiques portées envers Clara. Et d'ailleurs, c'est dans le roman, un peu le moment où Julien commence à se servir de l'argument de la famille pour dire « Tu vois, je ne suis pas le seul à penser que ceci et cela ne va pas chez toi » . Il commence à orienter progressivement tous les problèmes de sa vie sur Clara en servant de la famille. C'est bien cela ?
Speaker #1
C'est ça, parce que Julien, j'ai été concentrée à ça, ce n'est jamais de sa faute. C'est toujours la faute à Clara et c'est justement ça, c'est le moment de la déstabilisation où il fait perdre sa perception de la réalité, où elle se met à douter d'elle-même, à savoir... qui sait vraiment, elle, le problème. Il se sert justement de sa famille qui le conforte dans sa vision des choses, dans son comportement, pour dire qu'au final, ce n'est pas lui la mauvaise personne, ce n'est pas lui la personne toxique, ce n'est pas de sa faute, parce qu'il prend sa famille comme témoin de validation de tous ses comportements. semaine. Clara a douté de tout.
Speaker #0
Et comment Clara se positionne dans la comparaison vis-à-vis de sa propre famille ? Je me souviens qu'il y a une relation qui est assez forte, par exemple, avec son frère, de laquelle elle est éloignée progressivement, par exemple.
Speaker #1
Oui, Clara a grandi dans une famille plus ou moins unie, où en tout cas les mécanismes de l'imprime ne sont pas connus. On voit dans le livre qu'elle s'éloigne de son frère. progressivement suite à des conflits avec Julien. Elle sait très bien que ce n'est pas normal d'être rejetée comme ça. Elle a une blessure de rejet, Clara. Ça lui fait tellement mal d'être rejetée qu'elle le met toutes ses forces, même en sachant que ce n'est pas normal, pour se faire accepter.
Speaker #0
Oui, en fait, elle n'est pas du tout narcissique, mais elle a un très fort besoin d'être aimée. Du coup, ce qui l'amène à toujours vouloir aller dans le sens des autres. C'est comme ça que je le perçois.
Speaker #1
C'est ça, c'est que... Clara, elle a un grand besoin d'être aimée, d'amour, de ne pas être rejetée. Et c'est marqué au tout début du livre que Clara, elle a pu souffrir dans son passé et qu'elle recherchait beaucoup l'amour et la validation des autres, ce qui a favorisé justement la mise en place de ces mécanismes. Et très souvent, les personnes... Ils peuvent avoir des failles sans les cibles prioritaires de ce genre de personnes.
Speaker #0
Complètement. Et puis, en plus de ça, les personnes de son entourage, ses amis, sa famille, elle est progressivement isolée de celle-ci. Notamment parce qu'en fait, Julien, il est très possessif. Quand il se rend compte qu'elle passe trop de temps avec une amie ou avec un ami, il est jaloux et finalement, il est éloigné de ses proches. Comment cette jalousie et ce contrôle sur les proches, il va influencer le destin de Clara ?
Speaker #1
Ça va l'isoler et l'enfermer encore plus parce que Julien, justement, est très possessif sur Clara. Parce qu'il se rend compte que petit à petit, avec le temps, il se rend compte que Clara change. Et dans le livre, on peut le lire qu'à un moment donné, sa meilleure amie dit « Clara, tu vas bien, tu as l'air différente » . Et elle lui répond en différentes commands. Elle lui dit plus réservé, moins spontané. Et Clara se parle à elle-même en lui disant « Comment lui expliquer que ma créativité s'est éteinte, que l'art qui avait été le centre de ma vie me semble maintenant futile, que je passe mes journées à marcher sur des œufs pour ne pas éveiller les démons de mon mari ? » C'est justement ce que Clara se renferme sur elle. Ses amis s'en rendent compte. Ses amis commencent à se douter que quelque chose ne va pas. Et Julien s'en aperçoit et fait tout son possible pour l'éloigner de tous ses amis. Il lui fait croire à un moment donné. Il lui dit tu as remarqué comment Thomas te regarde. Il n'a jamais désiré que tu sois avec moi. Il lui insère des petites phrases comme ça pour la faire douter vu qu'elle est déjà en train de douter. plein de choses. Et ça fait qu'elle n'a plus aucune notion de la réalité, qu'elle ne veut pas de conflits à la maison. Elle veut garder ses amis, mais en même temps, ça crée des conflits. Donc, elle essaye de les voir, mais tout en les éloignant de la situation.
Speaker #0
Oui, j'ai le sentiment qu'elle n'arrive pas à accepter que la situation est anormale justement à sa meilleure amie que vous évoquiez tout à l'heure. je crois me souvenir qu'elle lui dit c'est la vie de famille, c'est pour ça que je ne suis plus créative que je ne pratique plus mon art c'est un peu les étapes normales de la vie elle se cache un petit peu derrière ça pourquoi finalement ? ma question sous-jacente c'est quelles sont ses difficultés à accepter la situation et comment elle pourrait dépasser ça ?
Speaker #1
Clara elle est totalement sous l'emprise c'est quelqu'un qui a Merci à tous. toujours voulu se sentir aimée. Et avec Julien, même malgré tout ce qui ne va pas, elle se sent un peu aimée. Il y a des phases de l'une de bien, il y a des... Ça varie entre moments toxiques, cadeaux, sorties, etc. Ce qui fait qu'elle se sent par moments aimée et qu'elle a toujours voulu être aimée, avoir une relation qui fonctionne, que tout soit beau. En tout cas, elle aurait sauté de l'intérieur et de l'extérieur, mais là, elle se contente de l'extérieur. C'est justement aller dans la peur, dans la phase de la peur. Et lorsqu'on est dans la phase de la peur, Il y a un peu comme un syndrome de Stockholm où la victime se rapproche de l'autre personne parce qu'elle se dit qu'il n'y a que lui qui puisse l'aimer. Et puis son cerveau commence à être habitué à ça. Et pour elle, c'est de l'amour.
Speaker #0
Oui, c'est ça. Et puis en plus, Julien lui rabâche tout ça à longueur de journée. Donc ça commence à devenir une réalité pour elle, une réalité terrible. Oui, en fait, finalement, cette emprise qui se met en place, elle en arrive à... En fait, finalement, on se rend compte au bout d'un moment que Clara est complètement dépossédée d'elle-même, qu'elle n'arrive plus à prendre de décisions, qu'elle s'en rende compte ou non. Mais d'une manière ou d'une autre, c'est Julien qui chapeaute toute sa vie, du début à la fin. Comment elle en est arrivée là ?
Speaker #1
Elle en est arrivée là parce qu'elle a subi... toutes les phases du mécanisme et là, elle est dans un effacement de soi complet et c'est Julien qui décide tout parce qu'elle s'est rendue compte qu'en laissant Julien tout décider pour elle, ça faisait moins de conflits et elle en est arrivée à se dire ok, il dirige tout mais au moins, je ne subis pas de violence, je suis tranquille.
Speaker #0
Oui, c'est ça. Je l'avais vraiment perçu comme ça. C'est une stratégie d'évitement pour apaiser les tensions, qui d'ailleurs sont de plus en plus fortes. Les violences physiques, elles les arrivent, j'allais dire assez tardivement dans la relation, c'est toujours beaucoup trop rapide, et ça ne devrait pas arriver, on est bien d'accord. Mais voilà, elle évite, elle repousse l'explosion jusqu'au bout. D'ailleurs, quand l'explosion n'est pas physique, elle est terrible par ailleurs.
Speaker #1
Exactement. Clara veut absolument... protéger sa relation, comme elle est complètement déconnectée de la réalité, elle se bat corps et âme pour la garder, quitte à s'oublier, quitte à ne plus être qui elle est, jusqu'au moment où là, elle ouvre enfin les yeux, et elle dit stop, et le moment de son mariage qui ne se passe pas du tout comme prévu.
Speaker #0
Alors c'est le coup de grâce justement, ce mariage, avec d'autres éléments qui se passent autour. Qu'est-ce que vous pouvez nous dire de ce moment qui est catalyse, qui condense beaucoup de violence ?
Speaker #1
Justement, c'est son mariage. Ça devrait être l'apothéose de la relation le plus beau jour de sa vie. Et ça ne l'est pas du tout parce que se passe un événement catastrophique pour elle, un choc violent, et qu'elle surprend sa meilleure amie et Julien ensemble. le jour du mariage, ce qui lui fait extrêmement mal, mais d'un autre côté, ça lui a permis de vraiment mettre un point final et de se réveiller de tout ça.
Speaker #0
Oui, du point de vue du lecteur, c'est assez terrible parce que ce moment, il semble logique quand on explique auparavant la mise en place d'une relation intime entre Julien et la meilleure amie Clara progressivement. Il y a pas mal, cette amie, elle commence à défendre l'auteur, alors qu'avant elle était assez critique. Elle-même, elle avait vécu des violences conjugales, de ce que je comprends. C'est intéressant de voir comment, finalement, l'emprise, elle n'est pas uniquement orientée vers sa compagne et sa femme, Julien, mais finalement aussi sur l'entourage.
Speaker #1
Totalement, Julien est quelqu'un qui aime bien avoir plein de personnes sous son emprise et avec. avec sa meilleure amie, donc Sarah. C'est une situation en un même note où ils viennent à se rapprocher de plus en plus et où elle tombe complètement sous son emprise. Mais Clara ne s'en aperçoit pas parce qu'elle a une confiance aveugle en son amie. Et ça montre bien que ça peut toucher tout le monde. Les situations qu'il fait avec vous, il peut les reproduire avec d'autres personnes. qui tomberont aussi, alors que ce sont des personnes qui ont également vécu cela auparavant et qui retombent dans ce schéma-là.
Speaker #0
Mais je crois qu'on comprend entre les lignes que Julien, dans toutes ses relations précédentes, a été dans ce schéma-là et que même il a toujours été violent.
Speaker #1
Oui, c'est ça. On comprend entre les lignes que Julien a grandi dans un environnement violent et toxique et que pour lui, c'est quelque chose de totalement normal et qu'il a reproduit ça dans toutes ses relations passées et qu'il le cachait avec sa façade de séducteur, de valeur, de personne déjoviale au premier abord. tous ces démons derrière cette façade-là.
Speaker #0
D'ailleurs, on voit que Julien, finalement, à chaque moment où il décide d'aller plus loin, il a la possibilité de s'arrêter. Il y a quelque chose de très pervers chez lui, où il veut toujours aller plus loin, il veut toujours posséder jusqu'au bout, finalement, Clara. Et Clara, elle a du mal, de ce que je comprends, à se sortir de cette emprise qui est totale et même totalitaire. Et justement, je voulais qu'on puisse aborder cette question-là, c'est Comment elle se sent, Clara, quand elle est réduite quasiment à un état d'objet ? D'ailleurs, c'est juste après le mariage, l'excès de tout ça.
Speaker #1
Clara, c'est le moment où justement elle ouvre les yeux et où également tout son entourage ouvre les yeux. Donc elle est vraiment plus mal, elle se sent trahie, c'est psychologique, et par son ami et par son conjoint. Et elle a beaucoup de chance, Clara, parce que vu qu'elle est bien entourée, elle a son entourage qui va l'aider à se sortir de cette relation-là. Parce que je ne pense pas que Clara, sans l'aide de son entourage, aurait pu s'en sortir. Et c'est justement au moment où son entourage ouvre les yeux et lui dit « on te croit » , c'est à ce moment-là que... elle va commencer à mettre toutes les démarches en place pour partir.
Speaker #0
Oui, c'est quand elle a enfin, et on comprend que ça a été long, le courage d'ouvrir les yeux, comme vous le disiez, et qu'elle en parle autour d'elle, que l'entourage commence à dire « Oui, je me rendais compte de quelque chose, on se disait bien que ça n'allait pas. » Et donc finalement, quand la parole a été libérée, quand le tabou a été brisé, on se rend compte qu'on n'est plus seul au monde, comme on pouvait l'imaginer.
Speaker #1
C'est ça, c'est exactement ça. Elle se sent du tout moins seule, parce que jusqu'alors, c'est pas qu'ils ne la croyaient pas, mais ils n'étaient pas confrontés, et puis ils voyaient une autre version, et ils avaient des doutes, ils suspectaient des choses, mais Clara s'était complètement renfermée sur elle-même. Et c'est à ce moment-là où la vérité a pu éclater aux yeux de tous, et que tout le monde a dit, on peut croire, qu'elle a... osé parler, que tout le monde a osé parler et qu'elle s'est sortie de tout ça et où tout le monde a vraiment pris conscience aussi de tout ce qui s'est passé sous couvert de la gentillesse publique de Julien.
Speaker #0
Il y a un grand basculement dans ce roman autour du mariage d'ailleurs, c'est assez palpitant parce qu'il y a Plein de retournements de situations, certains on les voit à peu près venir parce qu'on est extérieur et ça paraît évident, et d'autres on se fait complètement surprendre. Mais justement, dans ce grand basculement-là, qu'est-ce que vous voulez faire passer comme message à vos lecteurs sur ce moment assez violent de l'explosion de la violence ?
Speaker #1
J'aimerais déjà faire connaître les mécanismes que les personnes qui s'y intéressent ou même qui vivent puissent les reconnaître, ou même celles qui n'ont plus. pu sortir de ce genre de relations mais qui n'ont pas encore connaissance des mécanismes, puissent se reconnaître et mieux comprendre. J'aimerais également faire passer un message que l'on peut s'en sortir, que la reconstruction, elle est possible. Certes, elle est longue et elle n'est pas linéaire, mais elle est totalement possible par la suite de pouvoir se reconstruire et de vivre une vie épanouie par la suite. suite, même en ayant vécu des moments difficiles, c'est un peu même si on est dans le tunnel, il y a toujours la lumière au bout.
Speaker #0
Tout à fait. D'ailleurs, Clara, on sent qu'elle a, depuis le début de l'histoire, cette force en elle de s'en sortir, d'être une personnalité, un individu à part entière, et que juste une main tendue, une prise de recul sur cette blessure que vous évoquiez tout à l'heure, cette blessure d'attachement, on a besoin de prendre du recul sur ça, et puis c'est possible. C'est un grand message d'espoir, je trouve, qu'on retrouve dans votre livre.
Speaker #1
tellement je voulais faire passer ce message d'espoir, parce que quand on est à l'intérieur de ça, on se dit qu'il n'y a pas d'espoir, qu'on n'y arrivera pas, qu'on ne s'en sortira pas, qu'on n'a pas cette force-là, qu'on n'en est pas capable, alors que si on en est capable, on a tous une force en nous, mais elle a pu être éteinte, diminuée, et que justement, il y a... des choses aujourd'hui comme la maison des femmes, comme des spécialistes ou même l'entourage qui peuvent vous aider à s'en sortir. Et le premier pas, c'est déjà de comprendre les choses et puis de savoir qu'on n'est pas seul. Ça aide beaucoup à mon avis.
Speaker #0
C'est un bon conseil. Il y a la maison des femmes, il y a plein d'associations. On peut appeler le numéro 3919 qui est... qui est une porte ouverte avec plein de spécialistes pour pouvoir exprimer ce qu'on vit, qualifier ce qu'on vit avant d'être orienté et accompagné. Je continue sur ce plan-là. Comment on se reconstruit ? Comment Clara se reconstruit après un schéma de violence aussi intense, finalement sur pas tant de temps que ça, sur quelques années ?
Speaker #1
Clara, elle se reconstruit déjà avec beaucoup de courage. Comme je disais, ce n'était pas linéaire, mais elle a déjà tous ses proches qui sont là pour elle, qui l'aident beaucoup. à avancer parce qu'elle n'est pas seule. Puis après, avec l'aide de spécialistes, en s'accordant du temps, de la bienveillance, en se redécouvrant et en se réalisant parce que Clara, il ne faut pas oublier que c'est une artiste qui a toujours eu la peinture dans le sang et qu'elle s'était totalement oubliée sur ça suite à ce qu'elle vivait. Et elle va justement... recommencer, ça va lui redonner confiance et elle va finir par se réaliser et à réaliser son rêve alors que quelques mois, quelques années auparavant elle ne l'aurait jamais imaginé.
Speaker #0
C'est pas anodin qu'elle reprenne effectivement la pratique de son art qui a un moyen un peu symbolique d'expression d'elle-même alors puisqu'elle s'est retrouvée.
Speaker #1
Et totalement.
Speaker #0
Et d'ailleurs je n'ai pas pensé à vous demander mais sur... Sur le plan professionnel, est-ce que ça lui apporte quelque chose d'avoir son indépendance, une activité à elle ? Parce que j'ai l'impression qu'à part son travail dans une école primaire, il me semble, tous les moments sont partagés avec Julien.
Speaker #1
Oui, c'est ça. C'est que lors de la relation, à part son travail qui était suivant dans une école primaire, le passer tout son temps libre avec Julien parce que Julien avait un contrôle totale sur elle et puis ils avaient déménagé du coup dans le sud de la France et ils utilisaient le fait d'être dans un endroit où ils ne connaissaient que très peu de monde et qu'ils ne voulaient pas se retrouver seuls donc elles restaient avec lui en se disant il est venu ici pour moi donc je vais faire cet effort là pour lui ce qui a permis à Julien de prendre un contrôle total sur tous les aspects de sa vie. Et lorsqu'elle a pu s'en libérer par la suite, faire ce qu'elle aimait et réaliser son rêve, c'est à ce moment-là qu'on va dire qu'elle a repris totalement confiance en elle et que les chaînes se sont brisées intérieurement.
Speaker #0
Et qu'elle redevient pleinement indépendante, d'ailleurs aussi financièrement, en termes de logement. C'est un sujet qui est assez important dans la relation d'emprise. Julien, il lui dit toujours Si je résume, t'es avec moi aussi parce que t'as une situation confortable. Elle, elle lui dit absolument pas je t'aime et c'est souvent un sujet de crispation. Et j'ai l'impression que sa reconstruction après se pose pas du tout en ces termes-là. Elle est de nouveau pleinement indépendante et ça lui convient très bien. Est-ce qu'elle en a parlé d'ailleurs au boulot de ce qu'elle vivait à la maison ?
Speaker #1
Elle en parle pas au travail parce que... sont des collègues de travail, elle n'est pas très très proche de ses collègues de travail. Et puis, quand tu te dis que ta famille, tes proches mettent tout sur l'irritabilité de la personne, la fatigue, qu'ils ont un peu des doutes et qu'elle se renferme sur elle-même, elle ne va pas aller en parler à quelqu'un avec qui elle est encore moins proche, qui aura encore moins de facilité à comprendre. Justement, ça aurait été une personne totalement extérieure qui aurait pu peut-être lui ouvrir les yeux.
Speaker #0
Vous voulez dire une personne qui est complètement neutre, à qui elle n'a pas eu de relation ? Oui, surtout qu'il y a une part de honte qu'on sent qui est très importante dans ce qu'elle vit, sachant qu'elle n'est même pas consciente de tout, puisque, vous le disiez, elle est sous emprise, elle est dépossédée d'elle-même. Et c'est sortir de ça qui est très difficile.
Speaker #1
Oui, ça a été très difficile pour elle. Puis, effectivement, elle a un peu un sentiment de honte, parce que sa vision de l'amour... comme elle le voyait une relation, parce qu'elle est toute jeune, Clara, il ne faut pas l'oublier, qui n'était pas cela. Et elle voulait, je pense, peut-être par fierté, ne pas l'étaler à tout le monde qu'elle pouvait avoir des faiblesses et qu'elle pouvait être dans cette situation-là, parce que Clara ne pensait pas que ça pouvait un jour lui arriver, ce genre de situation. et que ça n'arrivait qu'aux autres. Donc, elle préfère le garder pour soi.
Speaker #0
Bien sûr. Elle est toute jeune. Ça n'a pas duré tant d'années que ça. Elle a réussi à s'en sortir juste après son mariage. Qu'est-ce qui fait, à votre avis, que certaines personnes restent sous emprise bien plus longtemps ?
Speaker #1
Je pense qu'il peut y avoir des situations qui font qu'on reste sous emprise. Il peut y avoir des enfants, ce genre de choses qui font qu'on se dit que pour le bien-être d'une autre personne, on va subir ça. Clara, ce n'était pas du tout son cas. Je pense que c'était aussi heureusement pour ça qu'elle a pu partir facilement. Et puis, il y a des personnes qui se disent justement que c'est l'amour, c'est ça, que ça a été intégré, que son cerveau a complètement... intégrer les choses et la façon de vivre et qui vivent comme ça pendant beaucoup de temps sans s'en rendre compte. Et puis même Clara, je pense que s'il n'y avait pas eu le choc qu'elle a reçu en voyant sa meilleure amie et Julien ensemble, elle aurait peut-être été plus longtemps dans ce flou et dans ce voile et la face.
Speaker #0
Oui. Oui, c'est assez perceptible. On se doute que ça aurait duré plus quand on lit le roman, effectivement. Maintenant que vous avez pris du recul, que le roman est sorti, est-ce que vous recevez des témoignages de personnes qui ont été concernées ? Est-ce qu'on vous dit ? Moi, ce que j'entends beaucoup dans le podcast et dans le cadre professionnel, j'ai l'impression que cette histoire, je l'ai vécue, que c'est de moi que vous parlez.
Speaker #1
J'ai reçu des témoignages de personnes, de femmes notamment, qui se reconnaissaient ou alors reconnaissaient un membre de leur famille ou de leur entourage, de leurs amis qui étaient dans cette situation-là, qui leur ont conseillé de lire le livre. J'ai aussi eu des personnes qui ne sont pas du tout concernées par cela, mais qui m'ont remercié de mettre tout ce mécanisme en avant et dans une histoire qui est réelle, qui est une histoire qu'on peut tous vivre. et de pouvoir s'en rendre compte pour soi-même ou pour ses proches.
Speaker #0
C'est intéressant, ça veut dire que finalement, votre témoignage, celui de Clara dans la fiction, il ne s'adresse pas uniquement aux personnes qui sont victimes de violences conjugales, il s'adresse plus largement à l'entourage qui pourrait détecter des situations, chez leurs enfants, cousins, cousines, amis et j'en passe, et aussi plus largement, il l'aide à mieux comprendre ce mécanisme. pouvoir le repérer.
Speaker #1
Oui, totalement. Ça permet à tout le monde de pouvoir mieux les connaître pour soi ou pour ses proches. Et puis, comme c'est un roman qui se lit facilement, c'est des repères que j'ai. Et ça permet d'une manière un peu ludique, qui n'est pas non plus un cours de psychologie. mais de se rendre compte dans telle situation, comment ça se passe. Alors que si on le vit soi-même, on ne s'en rend pas du tout compte. Et si c'est un proche, on peut peut-être avoir des soupçons, mais si on ne les connaît pas, si on ne sait pas, on ne va déjà pas vouloir se mêler de la relation et puis on ne va pas les interpréter comme des signaux d'alerte.
Speaker #0
Tout à fait. Et d'ailleurs, vous disiez que c'est un roman qui se lit facilement et moi, je le confirme, j'en ai déjà lu pas mal sur le sujet dans le cadre de mon boulot et du podcast. Il est... Je le disais, il est bien rédigé. Il se lit très rapidement. Pour les personnes qui ne sont pas passionnées de littérature et qui ne lisent pas tous les jours sur leur chevet un roman, celui-ci est parfait parce qu'il va, à l'essentiel, il permet de ressentir pleinement et directement les émotions de Clara et donc finalement de comprendre le processus d'abord à travers l'expérience et puis après on peut intellectualiser un peu parce que vous expliquez les mécanismes. On en a parlé aujourd'hui dans ce podcast. Et aussi, on peut prendre du recul sur le vécu de cette personne, simplement parce que l'histoire, elle est simplement écrite, elle va à l'essentiel et elle est palpitante. Alors j'en arrive à mon habituelle dernière question, vous l'avez déjà un petit peu évoquée, mais c'est quoi votre conseil principal que vous pourriez donner à une personne qui a été victime ou qui l'a encore ? Parce qu'on sait que parfois, et même très souvent, post-séparation, l'emprise continue à se manifester, en tout cas, la volonté d'emprise de l'auteur continue à exister.
Speaker #1
Au revoir. Mon conseil, ce serait d'en parler parce qu'on n'est pas seul. On se pense seul, mais on n'est pas. On parlait à ses proches, à un psychologue, à un spécialiste, à, justement, comme on disait, toutes les structures qui puissent exister. En tout cas, en parler, ça va permettre de se libérer et pouvoir permettre après une recoursée. construction et d'apprendre à se connaître et également à connaître tous ces signes.
Speaker #0
Une bonne façon d'en parler, ça peut par exemple l'être en offrant votre roman Les Masques de l'Amour à une personne, même si elle n'est pas concernée, vous le disiez, l'information, il faut la partager largement. Donc c'est un roman, Les Masques de l'Amour, je le répète, qui a été paru aux éditions Le Lys Bleu en novembre 2025. On le retrouve où d'ailleurs ?
Speaker #1
Alors on le retrouve... trouve un peu partout, on le retrouve sur Amazon et après on peut aller dans toutes les librairies, que ce soit les grandes librairies connues comme Fnac, Cultura, etc. où il faut le commander, ou même dans votre petite librairie de quartier il suffit juste de le demander c'est les masques de l'amour de Sourdant Manon.
Speaker #0
Et bien vous retrouverez la référence dans le descriptif de cet épisode et Et n'hésitez pas à le commander, à vous le prêter aussi, puisque c'est un roman qui permet vraiment bien de comprendre les mécanismes des violences conjugales qui touchent quand même beaucoup de personnes. Rappelons qu'il y a plus d'une personne sur dix, en tout cas en France, qui va être concernée au cours de sa vie. On sait que c'est essentiellement des femmes à hauteur d'à peu près 90%, bien sûr il y a aussi des hommes. Mais bon voilà, on est dans un schéma qui est terriblement très partagé. On retrouve dans l'histoire de Clara et de Julien finalement un peu des profils types justement d'une personne qui est victime et d'une personne qui est auteur. Et c'est en cela, je reboucle avec mon introduction, qu'il y a un caractère universel et vraiment très intéressant dans la façon de traiter le sujet. Eh bien écoutez, merci beaucoup pour ce témoignage et merci d'avoir utilisé la plume pour parler de ce sujet. C'est, je le répète, une bonne façon de décentrer cette thématique qui est parfois un petit peu lourde. La fiction aide à cela, l'art aussi, vous parliez de la peinture. comme moyen de s'exprimer. C'était ce qu'avait choisi Clara dans ce livre et peut-être que d'autres personnes le font. Je sais qu'il y a pas mal d'ateliers qui utilisent l'art pour aider des personnes qui sont victimes de violences conjugales à dépasser des vécus traumatiques. Donc finalement, avec ce roman, vous permettez cela aussi. Merci beaucoup Manon.
Speaker #1
Merci à vous.
Speaker #0
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