Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode de Vidal et moi. Aujourd'hui, nous allons parler d'une étape incontournable du cursus médical, le stage infirmier en deuxième année de médecine. Alors c'est souvent la première réellement immersion des étudiants dans le monde hospitalier. C'est un moment riche en découvertes qui est parfois déroutant et qui marque le passage de la théorie à la pratique et qui ouvre la porte à la relation directe avec les patients. Aujourd'hui, pour en discuter, j'ai le plaisir de recevoir Arthur et Adéna. Bonjour. Bonjour. Alors, vous êtes étudiant en troisième année de médecine et vous avez déjà passé votre stage infirmier. Donc, vous allez nous partager votre expérience, vos impressions et nous expliquer pourquoi est-ce que c'est important. Ma première question, c'est de savoir pourquoi est-ce que ce stage est désormais obligatoire en deuxième année de médecine.

• Speaker #1

  C'est assez simple. En gros, le stage infirmier, il a un intérêt assez important pour les différents étudiants qui vont passer par l'atelier. C'est vraiment le premier stage où on est en contact avec les patients. Et d'autant plus quand on est dans le stage infirmier, on prend un petit peu ce côté aide-soignant, parce qu'il n'y a pas que les infirmiers, il y a aussi les aides-soignants avec qui on est en contact. Et c'est vraiment la profession G qui est le plus au contact du patient, de ses plaintes, de ses craintes. Donc c'est vraiment ce côté voir un petit peu commencer au chevet du patient et pas que le côté analyse, diagnostic, examen. C'est vraiment ce côté un petit peu être dans la vie du patient avant plus tard justement d'aller peaufiner notre... notre pensée au niveau diagnostic médical.

• Speaker #0

  Est-ce que vous pouvez m'expliquer les différents objectifs de ce stage, que ce soit une immersion, la compréhension du rôle infirmier et de produits de contact avec les patients ?

• Speaker #2

  Comme Arthur l'a dit, le rôle principal, c'est d'être le plus en contact possible avec les patients, parce qu'au final, les médecins, ce n'est pas forcément ceux qui vont passer plus de temps avec les patients, c'est vraiment les infirmiers, les aides-soignants. Et c'est vraiment essentiel aussi pour bien se rendre compte de ce que c'est le rôle d'un infirmier, le rôle de... d'un aide-soignant, de la difficulté que ça peut être au quotidien. Et pour aussi apprendre à faire des gestes de baisse. Par exemple, tout simplement, pour apprendre à faire, sous ce style-là, prise de sang, prise de constance, pour vraiment apprendre les bases de notre métier.

• Speaker #0

  Et donc, du coup, tu disais que toi, c'est considéré comme une étape essentielle du cursus médical parce que c'est la première fois que vous êtes au contact de des patients. Est-ce qu'il y a autre chose vraiment qui est essentielle dans ce stage que vous pouvez nous expliquer ?

• Speaker #1

  Moi, ce que je dirais, c'est que c'est aussi un petit peu le premier pas dans l'hôpital. Et l'hôpital, c'est un monde un peu différent, je trouve, il y a une hiérarchisation, même si elle a tendance un peu à disparaître. Il y a différents métiers qui s'exercent dans un endroit commun et je trouve que ça permet aussi un petit peu d'apprendre le fonctionnement de l'hôpital parce que c'est vraiment un lieu de vie qui est un peu différent. Il y a un cadre, il y a une hygiène à respecter, il y a aussi un vocabulaire à avoir, que ce soit avec du coup les... en quelque sorte nos nouveaux collègues ou les patients, les familles des patients.

• Speaker #2

  Et ça nous permet de nous rendre compte aussi vraiment de comment l'échelle des soins est organisée à l'hôpital. Chacun a vraiment son rôle spécifique et travaille vraiment en symbiose et on ne peut pas forcément se rendre compte si on commence directement avec des médecins et vraiment travailler avec des infirmières, des infirmiers. Ça nous aide vraiment à réaliser que chacun a sa tâche, chacun respecte très bien sa tâche sans qu'on ait à se rappeler les rôles les uns des autres. Et c'est beau de découvrir ça pour la première fois.

• Speaker #0

  En parlant de tâches spécifiques, qu'est-ce qu'on attend de vous ?

• Speaker #2

  Je vais vous donner un exemple. Maîtriser les premiers gestes essentiels, donc tout ce qui va être, comme je l'ai dit, les prises de sang, les prises de constantes. Ça va être aussi aider les têtes soignantes dans les toilettes des patients, et ainsi de suite. Distribuer les repas, distribuer les médicaments, et ainsi de suite. Faire les tours dans les chambres des patients pour les voir tous les matins. Et ça va être aussi beaucoup d'observations, du coup, pour vraiment découvrir le milieu médical, avoir cette première approche et tout. Parce que pour la plupart d'entre nous, c'est vraiment notre première expérience du monde hospitalier. Donc voilà, beaucoup d'observations, un peu pratiques.

• Speaker #0

  Et au niveau des compétences et des qualités qui sont évaluées, quelles sont-elles ?

• Speaker #1

  Il y a différentes compétences, mais déjà, je dirais que de manière assez basique, c'est le respect de la tenue. Donc c'est arriver avec une tenue propre, bien habillée, respecter les règles d'hygiène assez basiques. Dans les différents gestes, parce que que ce soit dans les prises de sang, par exemple, il y a bien désinfecter avant, que ce soit passer des perfusions, causer des cathéters. Il y a tous ces gestes techniques-là, savoir les réaliser de manière adéquate. Après, c'est assez stage dépendant. Il y a des stages où, par exemple, les médecins, ils peuvent vous prendre avec eux et vous montrer différents gestes. Ça n'a pas forcément des compétences attendues, mais vous pouvez vraiment réaliser beaucoup de gestes. Donc, c'est un petit peu savoir les perfectionner. Et ensuite, c'est aussi savoir s'entendre avec l'équipe, savoir communiquer avec le patient, gérer un petit peu, trouver sa place dans cet hôpital qui n'est pas forcément si ouvert que ça au départ, et montrer qu'on s'adapte, qu'on est volontaire, qu'on est curieux et qu'on cherche à apprendre. de plus en plus dans un endéronnement nouveau.

• Speaker #2

  Toutes les qualités, ça requiert toutes les qualités qui sont nécessaires au métier de soignant. Et forcément, oui, comme les vertus de la curiosité, parce qu'on ne va pas venir nous... C'est-à-dire qu'on vienne nous chercher, qu'on nous dise vraiment, tu vas faire ci, tu vas faire ça, qu'on nous pose directement des questions. C'est vraiment à nous, nos investisseurs, pour apprendre au mieux.

• Speaker #0

  C'est vrai que pour en avoir discuté avec des étudiants en médecine, les premiers jours du stage infirmier, c'est quand même un gros chamboulement, puisqu'on passe clairement de la théorie à la pratique. Et beaucoup m'ont dit, euh... Personne ne vous attend et on ne vient pas forcément vous éduquer. Comment est-ce que vous faites les premiers jours pour vous faire remarquer, pour vous présenter auprès du staff ?

• Speaker #2

  Ça peut être un peu compliqué si on est un peu timide. C'est quelque chose qui fait un peu peur à tout le monde les premiers jours. Mais généralement, les équipes sont très indulgentes. Elles savent que c'est nos premiers stages. Généralement, il y a certains infirmiers qui nous prennent un peu sous leurs ailes. Et qui nous aide. Mais c'est vrai que oui, il ne faut pas hésiter à aller voir un maximum de personnes, à toujours se présenter. Nom, prénom, pourquoi on est là, quel type de stage on fait. Et puis, il faut prendre un peu des initiatives quand même, parce qu'on ne veut pas être trop bien à nous chercher.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Le bon nom, je dirais, c'est vraiment se présenter. C'est hyper important. Que ce soit le stagiaire familial ou pas, dans un hôpital, vous vous présentez. Il y a des gens qui sont là, qui travaillent dans le service tous les jours. Si vous arrivez comme ça, vous débarquez en tourisme sans vous présenter, ça va être résidutoire et il n'est pas avant une bonne image de le nom. Et après, je trouve que dans le personnel médical en général, il y a une certaine bienveillance. Donc, il ne faut pas hésiter, je trouve, à être curieux, poser des questions, montrer qu'on s'intéresse, pas juste rester les bras croisés. Eux, ils vont comprendre que c'est votre premier stage, que vous n'êtes pas forcément le plus compétent pour réaliser ce qu'ils font. Mais si déjà, vous montrez une envie d'aider, de comprendre comment ça fonctionne, je trouve que ça permet d'instaurer une bonne dynamique entre vous et les maîtres de stage.

• Speaker #2

  Ils sont passés par là aussi, donc ils savent ce qu'on traverse. Et justement, il ne faut vraiment pas hésiter à s'intéresser au maximum, même à y aller un peu au culot des fois pour faire certains gestes. Moi, je sais que je suis allée un peu au culot. Quand je suis passée au bloc opératoire, par exemple, pendant mon stage d'ensemble, j'ai demandé à prouver ma vie en stérile et on m'a dit oui. Et c'était une expérience incroyable. Donc, prendre un peu des initiatives comme ça, ne pas hésiter aussi à aller voir les patients pour discuter un peu avec eux, en apprendre plus sur eux, leur poser quelques questions.

• Speaker #0

  Et vous êtes du coup en troisième année de médecine, donc vous avez fait d'autres stages que le stage infirmier. En quoi est-ce que ce stage infirmier, finalement, diffère des autres stages ?

• Speaker #1

  La principale différence sur le stage infirmier, c'est vraiment ce côté... En fait, on arrive d'une première année de médecine ou d'une LAS, on n'a pas réellement de connaissances médicales à proprement parler. On a des connaissances, il faut que ce soit en physique, en mathématiques, en biologie, mais rien, on n'a un peu aucune arme, je dirais, quand on arrive dans ce stage-là, et donc on apprend. tout de zéro. Et donc, on va faire des erreurs, on va se tromper. Et j'ai l'impression que c'est ça le plus dur, c'est qu'on n'a aucun acquis au départ de ce stage. Et par contre, on va être dans des équipes qui sont très très soudées et très très au contact des patients au quotidien. En fait, le fait que ce soit le premier contact comme ça, dans le ligne hospitalier, proche des patients, c'est ça qui peut être dur, parce que dans l'hôpital, il y a beaucoup de choses. Il y a des émotions, il y a des peurs, il y a des fois la mort malheureusement. Et je dirais que là, vraiment le stage infirmier pour ça, c'est le stage qui nous... plus au contact de ça, d'autant plus qu'on suit l'équipe vraiment, que ce soit de jour ou de nuit, on suit la même équipe sur une longue période, donc on peut vraiment se rendre compte de ce que c'est un petit peu l'hôpital.

• Speaker #2

  Et puis, c'est vraiment un stage qui est totalement différent de ce qu'on va faire quand on est avec des médecins, des internes, c'est vraiment pas du tout les mêmes tâches, on va apprendre à faire un tas de gestes, c'est vraiment un métier où on va faire beaucoup de gestes, où on est vraiment dans la pratique. Et on va apprendre à faire des choses qu'on ne refera pas forcément pendant nos études. Par exemple, perfuser, faire des prises de sang, on n'a pas forcément l'occasion après d'en refaire au cours de nos études. Donc c'est pour ça aussi que c'est important d'apprendre à faire ça maintenant et de s'intéresser un maximum au quotidien des infirmières, des infirmiers. Je pense aussi que ça a été un peu instauré parce qu'il y a des personnes qui peuvent être un petit peu... méprisantes de leur métier qui peuvent penser qu'il y a une hiérarchie encore entre médecins et infirmiers, alors que pas du tout. Et je trouve ça super pour nous aider à nous rendre compte que c'est vraiment deux métiers à part et qui sont complémentaires.

• Speaker #0

  Justement, pour en arriver à la question suivante, est-ce que ce stage change le regard des étudiants sur le rôle des infirmiers ?

• Speaker #2

  Clairement, je pense que oui. Moi, je ne me rendais pas compte, avant de faire mon stage infirmier, à quel point ça pouvait être difficile. Franchement, éprouvant physiquement, éprouvant mentalement, et du coup, je suis vraiment très contente d'avoir eu le dessus. d'avoir eu cette expérience-là parce que je savais que c'était compliqué, mais pas à ce point.

• Speaker #1

  Moi, c'est quelque chose dont je ne me rendais pas forcément compte avant d'arriver en stage, c'est que c'est quand même un métier qui n'est pas facile, même s'il y a beaucoup de gens qui le disent, on l'entend souvent, mais que ce soit l'infirmier comme n'importe qui dans l'hôpital qui est au contact des patients, il y a quand même une charge mentale qui est conséquente, et aussi une charge émotionnelle qui est conséquente. Et on se rend compte un peu que les infirmiers, c'est des gens quand même qui savent gérer cette charge. Moi, c'est des gens pour qui j'ai eu énormément de respect grâce à ce stage, parce que vraiment, je ne connaissais pas très bien le métier. Et on se rend compte aussi que c'est le fait de vraiment fonctionner en équipe, c'est toute cette organisation-là qui permet aussi de tenir avec chaque personne qui se soutient.

• Speaker #0

  Et c'est quoi les difficultés que vous rencontrez justement en tant qu'étudiant en deuxième année ? que ce soit sur le terrain en général ou alors avec la relation par exemple avec le patient.

• Speaker #1

  Moi, je dirais qu'une des premières difficultés que j'ai pu rencontrer, c'était vraiment aller vers le patient, c'est-à-dire lui dire bonjour. Parce qu'en fait, le patient, c'est une personne humaine comme vous et moi, mais il est mis dans une situation tellement asymétrique, il est malade, il est allongé dans un lit, que des fois, c'est un peu compliqué, je trouve, de ne pas réagir ou avoir des gens qui sont très malades. Et forcément, dans votre cerveau, vous vous dites... Imaginons que moi ça m'arrivait, imaginons que c'était mon père, ma grand-mère, un membre de votre famille. Je trouve que c'est un peu arriver à se détacher, c'est-à-dire qu'on est face à une personne humaine qui souffre, mais il ne faut pas non plus que ça soit trop pour nous pour qu'on puisse rester compétent dans notre pratique. Je trouve que c'est un peu séparé comme ça, c'est vraiment le côté un petit peu dur de la pratique médicale au début quand on arrive, surtout qu'on rentre dans ces études-là assez jeunes, notamment les stages. On n'est pas préparé forcément à tout ça et c'est vraiment le premier obstacle.

• Speaker #2

  C'est toujours, il faut vraiment faire la part des choses entre ce que nous on ressent, ce que ressent le patient et pas absorber forcément ce que le patient ressent. Moi, une difficulté que j'ai rencontrée aussi pendant les stages, c'est le fait de se sentir totalement impuissant. Nous, on est en stade de nos études où on n'a pas encore énormément de connaissances et moi, je déteste ça. Ne rien savoir et vraiment être en stage où je ne peux faire que... observer ce qui se passe autour. C'est totalement normal, mais c'est juste qu'il se passe des choses autour de moi et je ne comprends pas forcément. Et ça va vite. Forcément, ils ne prennent pas le temps de tout nous expliquer. C'est normal parce qu'il ne faut pas retourner le service et tout. Ils n'ont pas le temps. Mais quand on est complètement impuissant et qu'on ne comprend pas tout, c'est un peu compliqué. On s'en perd du jeu, en fait.

• Speaker #0

  Au niveau de l'évaluation et de la validation du stage, on va parler un petit peu de notes. justement, le retour aux études. Déjà, comment se déroule le retour à la théorie ?

• Speaker #1

  Je dirais que l'avantage des stages, c'est que ça ramène la théorie au concret, à la pratique, et ça peut donner, moi, ça me booste un peu pour me dire, OK, là, j'ai vu ça un stage aujourd'hui, j'ai vraiment pas le courage ce soir d'ouvrir mon cours, mais je vais faire l'effort de l'ouvrir pour apprendre et ça permet vraiment d'ancrer la connaissance. Parce qu'une fois qu'on le voit en vrai, je trouve que ça parle beaucoup plus que plein de pages de cours. C'est un peu l'avantage des... Pour moi, des stages, quand on arrive après, en deuxième, troisième année, on met cet ennemi.

• Speaker #2

  Et puis, ça dépend vraiment aussi des stages dans lesquels on passe. Il y a des stages où, justement, on applique vraiment la théorie qu'on a vue. Et du coup, on se rappelle quand même de nos cours et tout. Et dans la pratique, se mélange aussi un peu la théorie. C'est très agréable quand on connaît ça, ça, j'ai vu ça dans tel cours et tout. C'est très sympa.

• Speaker #0

  Et quels sont les critères principaux de validation ?

• Speaker #2

  La présence. Je dirais la présence en grande majorité. L'investissement aussi. L'assiduité, mais sinon, c'est pas tout. très compliqué de valider un stage. Enfin, il y a certains critères requis quand même, certains gestes, certaines choses à faire, certaines tâches à accomplir, mais comme tous les stages sont différents, tous les terrains de stage sont différents. Enfin, moi, par exemple, je sais que dans le stage que j'ai fait, le stage d'enseignement que j'ai fait, il y avait certaines pratiques que je ne pouvais pas faire parce que monter un stage ne le permettait pas. Et du coup, après, c'est un peu comment dire, c'est des infirmières qui étaient responsables de nous, qui s'en occupent. Et c'est surtout, je dirais, l'assiduité et la présence.

• Speaker #1

  C'est ça, globalement, c'est la présence, le respect. Je trouve, enfin, c'est sûr que si vous allez vous insulter avec quelqu'un dans le service, que vous montrez que vous n'avez pas cette position de... En fait, je trouve de soignant, mais aussi d'apprenant. Ça permet un peu de vous faire rentrer dans un moule. Et si vous ne rentrez pas dedans, que vous n'êtes pas respectueux, que ce soit avec les patients, les familles, que vous n'écoutez pas forcément ce qu'on vous dit, je ne pense pas qu'on va vous invalider, Mais en fait, le stage est là aussi pour vous montrer quelle altitude vous devez avoir. pour valoriser un maximum ces périodes de stage. Parce que ces périodes de stage, elles sont conséquentes quand même, même au fur et à mesure des années, ces plusieurs mois de stage. Et je trouve que c'est... En fait, le fait de valider le stage, c'est pas forcément ça. Le but, c'est comment l'exploiter au maximum, comment faire de ce stage une vraie expérience de vie et pouvoir progresser dans les études. Et pas juste être là, venir le matin, repartir le soir, sans rien apprendre au passage.

• Speaker #0

  Et justement, qu'est-ce qui se passe en cas de difficulté ou d'échec ?

• Speaker #1

  Des fois, j'ai entendu quelques fois où le stage a pu être invalidé pour différentes raisons. Et ça, il faut le repasser l'année d'après. Mais ça peut entraîner le redoublement, malheureusement, parce que les pannes de stage sont limitées dans l'année. Les services ne peuvent pas toujours accueillir des nouveaux étudiants.

• Speaker #2

  Mais il faut vraiment y aller pour ne pas valider son stage. Vraiment, qu'il y ait quelque chose qui soit très mal placé avec les équipes ou les patients, ou vraiment ne pas du tout, presque pas y être allé, c'est compliqué. parce que justement leur intérêt c'est de nous faire euh nous faire valider le plus vite possible parce qu'ils n'ont pas forcément les capacités pour nous accueillir une seconde fois.

• Speaker #0

  On va parler de votre expérience personnelle. Vous, quel souvenir marquant vous retenez de votre stage à un charnier ?

• Speaker #2

  Moi, c'était particulier comme stage à un charnier parce qu'en gros, j'étais en salle de réveil et au bloc opératoire en charge orthopédique à l'hôpital de Garches. Et en fait, du coup, j'ai passé presque tout mon stage au bloc opératoire. Et j'avais presque un... Enfin, j'avais un stage un peu... Un peu comme en P2 ou D1, ou presque même comme en externa, quand je pouvais m'habiller et assister les chirurgiens. Et c'était une expérience incroyable. Enfin, c'était très marquant. Moi, c'est ce qui m'a le plus marquée. Quand j'ai le chevalier en stérile et tenir les outils.

• Speaker #1

  Ouais, ça, je pense qu'il y a vraiment différentes stages. Mais le mien, pour le coup, on était beaucoup moins dans le médical. C'était beaucoup plus au chevet des patients. Et ce que j'adorais, moi, c'était le fait de... À la fin, on se sent un peu comme si on était dans l'équipe infirmière et d'être soignant. On est vraiment partie d'une équipe, on mange ensemble une fois qu'on a fait la tournée des patients. Je trouve que c'est aussi un beau moment de vie qu'on partage, parce qu'au début, on n'est pas serein, on se dit comment j'ai réussi à me faire ma place. Et au final, à la fin, je trouve que ça peut vraiment faire de belles relations, on peut rencontrer des belles personnes. Je trouve que c'est ça qui m'a marqué, c'est ce côté cohésion, ce côté à la fin de la tournée, on mange ensemble, même si on a vu des choses pas faciles, on en parle, on débriefe. Je trouve que ça permet de donner une certaine légèreté aux choses qui se passent dans la journée.

• Speaker #2

  Côté contact avec le patient, toi, tu as quand même pu avoir vraiment une bonne approche parce que tu étais tout le temps, tout le temps au quotidien avec les patients. Alors que moi, par exemple, c'est quelque chose qui m'a manqué pendant mon stage parce que la plupart du temps, quand je voyais les patients, ils étaient endormis. Donc, c'était plus compliqué pour, comme tu disais tout à l'heure, cette première expérience où vraiment le médecin d'enseignement m'a mis dans son air. Tu es la personne qui n'a plus eu le contact des patients et moi, ça n'a pas été mon cas par année.

• Speaker #0

  Enfin ! pour terminer ce podcast. Quels conseils est-ce que vous donneriez aux étudiants qui vont commencer ce stage ?

• Speaker #2

  Je pense qu'on a le même conseil que tous les étudiants, c'est vraiment s'investir un maximum, poser des questions, vraiment s'intéresser un maximum, ne pas vraiment mettre cette similité de côté et sinon, ce serait dommage de faire un peu la plante verte, entre guillemets. Voilà, s'investir, s'intéresser, poser des questions.

• Speaker #1

  Franchement, je dirais mettre son égo de côté déjà parce que vraiment, quand on est dans ces stages-là, on ne connaît rien. On ne sait pas grand-chose et c'est normal, on est là pour apprendre. Donc mettre son égo de côté, rester curieux, vraiment montrer qu'on a envie d'apprendre, s'investir, être motivé et normalement tout va bien se passer.

• Speaker #2

  Et aussi comme on disait tout à l'heure, les prévisions peuvent vraiment être compliquées. Donc avoir confiance aussi. Si on vit des mauvais premiers jours, si on a des mauvaises expériences avec une partie de l'équipe ou alors avec des patients et ainsi de suite, c'est normal. Et ça ne veut pas dire que ça sera toujours comme ça. Et voilà, avoir confiance dans son stage. confiance en son équipe et de jamais abandonner.

• Speaker #0

  Merci à toutes et tous d'avoir écouté le podcast jusqu'au bout. Tous les épisodes de Vidal et moi sont disponibles sur Spotify, sur Deezer et également sur notre page Youtube. A très vite pour un prochain épisode.