Transcription

• Speaker #0

  Bonjour, je m'appelle Pauline Maria, bienvenue dans Virage. Le podcast est sur la vie et ses tournants qui nous font rire, parfois pleurer, mais qui toujours nous inspire. Je suis ravie de vous accueillir dans cette saison de Virage qui promet d'être riche d'invités incroyables. Si vous voulez ne rien rater et soutenir ce podcast, je vous invite à vous abonner sur votre plateforme d'écoute. Et pour venir avec moi en coulisses, vous pouvez me suivre sur Instagram, pauline-du-bas-virage et sur TikTok, virage.podcast. Je vous laisse avec l'invité du jour et je vous souhaite une très bonne écoute. Bonjour Marjorie.

• Speaker #1

  Bonjour Pauline.

• Speaker #0

  Comment ça va ?

• Speaker #1

  Très bien, je suis très contente d'être ici dans ce studio de musique.

• Speaker #0

  Moi aussi, je suis super contente qu'on enregistre un épisode. Un épisode dans lequel on va parler d'un livre que tu viens de sortir aux éditions Très Daniel, qui s'appelle « Ravivez votre élan créatif » . Marjorie, tu travailles dans le marketing, mais tu es polyvalente. Tu es passionnée de philosophie, de neurosciences. et de littérature. Tu chroniques de nombreux livres, tu écris également sur la philosophie et ton livre est un peu emprunt de toutes ces passions qui t'animent puisque tu nous invites à nous reconnecter à ce fameux élan créatif que tu déplores qu'il soit un petit peu perdu. Est-ce que tu peux, s'il te plaît, me parler du point de départ qui t'a donné envie d'écrire sur ce fameux élan créatif, s'il te plaît ?

• Speaker #1

  Le point de départ, c'est déjà en 2022, j'ai... coécrit un livre avec une amie qui s'appelle Faria Al Furon et le livre s'appelle La revanche du cerveau droit. Donc déjà c'était un livre qui voulait mettre en avant les différentes formes d'intelligence en plus de celles qui sont plutôt les intelligences qui sont valorisées aujourd'hui dans la société, qui sont les intelligences logico-mathématiques et langagières et d'ailleurs celles qui risquent d'être un peu détronées par l'intelligence artificielle et dans le cadre de ce livre, une fois on nous a proposé de faire une conférence sur l'intuition. et la création artistique. Donc j'avais pas mal creusé le sujet pour préparer cette conférence, que c'était pas forcément un sujet qu'on abordait dans la revanche du cerveau droit. Et je me suis tellement passionnée par ce sujet, parce que je m'intéresse aussi en sus de la philosophie à la parapsychologie, donc j'ai décidé d'investiguer vraiment le sujet de l'inspiration, sachant que moi-même, parfois, je suis en proie à certaines pannes d'inspiration, et je voulais comprendre pourquoi... Parfois, j'écrivais en un seul jet, presque avec une sorte d'écriture automatique. Et parfois, c'est vraiment très laborieux. Je voulais un peu comprendre ce qui se passait dans mon corps pour qu'il y ait autant d'écarts entre deux états de créativité.

• Speaker #0

  C'est vrai que c'est passionnant d'y réfléchir. Et tu commences le livre en parlant de Stéphane Zweig. Et c'est vrai qu'on se rend compte, notamment à la lecture de ton livre, mais aussi dans la littérature, qu'en fait les auteurs se sont toujours... interroger sur cette créativité. Je me souviens par exemple qu'Ernest Hemingway dans Paris est une fête parlait de sa propre inspiration et donnait le conseil et disait que lui, quand il avait l'inspiration qui arrivait, il ne s'endormait jamais en ayant épuisé tout ce à quoi il pensait. Il se laissait toujours quelques petites choses qu'il avait encore en tête à écrire et il le comparait à il me semble une sorte de carafe en disant que s'il la vidait intégralement la nuit ne la remplissait pas. Alors que s'il en laissait encore un petit peu, ça lui permettait que sa créativité se remplisse pendant la nuit. Je trouve ça intéressant parce que finalement, c'est quelque chose qui a toujours beaucoup inspiré. Et toi, tu as découvert à l'écriture de ce livre un écrit de Stéphane Zweig. Est-ce que tu peux nous en parler un petit peu, s'il te plaît ? Parce que moi qui l'adore, je l'ai découvert aussi dans ton livre, ce livre-là.

• Speaker #1

  Moi aussi, j'adore Stéphane Zweig, mais je ne connaissais pas son livre qui s'intitule Le mystère de la création artistique. qui en fait tirait d'une conférence qu'il avait donnée à New York, je crois que c'était en 1936. Donc ça remonte, mais on n'a pas tellement évolué sur la connaissance de cette création mystérieuse. D'ailleurs, moi j'ai découvert ce livre par une synchronicité, c'est que j'étais déjà en train de rédiger mon livre sur l'élan créatif, et c'est un ami qui me dit « tiens, est-ce que tu connais ce livre ? » donc il m'envoie la photo. Je dis pas non, pas du tout. Et c'est comme ça que j'ai fait cette découverte. Et d'ailleurs, j'aime beaucoup ce côté synchronistique pour trouver des idées. Parce qu'aujourd'hui, on a le réflexe d'aller sur les agents conversationnels, de recourir à l'intelligence artificielle. Mais en fait, il y a plein d'autres moyens de faire des trouvailles et de conserver un peu cet esprit curieux. Et de se dire en fait qu'il y a déjà plein de choses qui existent. Le tout, c'est déjà de prendre le temps d'aller les dénicher. Et effectivement, Stefan Zweig appelait l'inspiration cet état extraordinaire de concentration qui est presque surnaturel.

• Speaker #0

  Très intéressant, je trouve. Et tu parles aussi très rapidement du fait que le monde qui va si vite, le fait d'avoir un peu tout très rapidement à disposition, et cette espèce de brouhaha constant dans lequel on se trouve, ça nuit considérablement à la créativité.

• Speaker #1

  Oui, ça c'est clair qu'aujourd'hui, on est dans la société de l'immédiateté, avec beaucoup de bruit pour rien, pour reprendre le nom d'une pièce de théâtre. Et c'est vrai que la créativité... c'est plutôt le mot d'ordre, c'est qu'il faut savoir perdre du temps pour en gagner. Donc, inévitablement, il faut ralentir. Par exemple, souvent, les états méditatifs peuvent nous aider dans notre créativité. C'est par exemple marcher, ça peut être aussi contempler la nature, ou tout simplement, comme je l'explique dans mon livre, pour favoriser les états hypnagogiques, c'est de dormir. Enfin, de dormir pas très longtemps. Mais c'était la méthode d'Edison, c'est par exemple de sombrer dans un demi-sommeil qu'on appelle le sommeil paradoxal et qui va nous aider à catcher des idées pour prendre le terme de David Lynch. Et ça, c'est important parce que c'est, par exemple, on pourrait imaginer faire des siestes juste pour renouer avec son inspiration. Et ça ne prend pas trop de temps et c'est plutôt efficace. Et Dali utilisait aussi cette méthode.

• Speaker #0

  Donc en fait c'est... C'est hyper important, notamment pour les jeunes, de continuer à conserver ce plaisir de chercher aussi ailleurs, de se détacher de cette immédiateté. J'avais lu l'article d'une psychiatre qui disait que le fait qu'aujourd'hui les jeunes aient tout de suite en termes de réponse, C'est-à-dire que, par exemple, avant, quand on regardait une série, on devait attendre la semaine d'après pour voir l'épisode. D'après, la patience était enseignée aussi par la vie. Les réponses à des questions n'étaient pas immédiates. Il fallait prendre des encyclopédies, chercher, etc. Et aujourd'hui, on a un peu cette peur que ça se perde. Toi qui as aussi travaillé pas mal aux côtés de l'intelligence artificielle, qu'est-ce que tu en penses de l'arrivée justement de ces intelligences artificielles par rapport à la créativité ?

• Speaker #1

  Alors déjà, on avait la menace des écrans qui était la télévision. Déjà, il y a eu des études. Car devant un écran, on reste passif. Alors, c'est vrai que les films, ça nous demande une certaine capacité d'attention. Maintenant, il y a effectivement l'arrivée des réseaux sociaux, des algorithmes, du scrolling. Donc, toutes ces inventions, en fait, viennent à phagociter notre concentration. Donc ça, en revanche, ça, bien sûr, les neuroscientifiques disent que c'est très dangereux pour notre cerveau. Parce que notre cerveau, il a quand même besoin de se poser, d'être dans l'attention. pour avoir des raisonnements, j'ai envie de dire, bien construits. Donc, si on passe notre temps à scroller, c'est clair qu'on va perdre en capacité cognitive. Donc ça, c'est sur le plan cognitif. Et sur la créativité, je pense que ça va nous enfermer dans une passivité. L'intelligence artificielle, moi, je trouve que c'est très utile pour certaines choses. Moi, par exemple, quand j'ai vu une étude qui était intéressante à citer dans mes écrits, pour retrouver la référence exacte, je vais demander à Elia, va me chercher la référence exacte. Donc ça, c'est très bien. Parfois, on peut aussi lui demander si on a une idée, de confirmer si elle est logique, si elle abonde dans notre sens ou si on a raté un détail dans notre raisonnement. Je pense que c'est un très bon assistant, mais à condition vraiment de conserver notre autonomie et de se dire, c'est ce que j'en parlais aussi à une interview de vendredi dernier, c'est de dire aujourd'hui que tout n'a pas été numérisé. Je veux dire, l'intelligence humaine n'est pas encore... Je trouve que dans les livres, il y en a plein qui sont aujourd'hui en rupture de stock. Il y a des très bons livres, notamment que j'ai trouvé sur la créativité, qui datent des années 70 et qui ont été totalement oubliés. Donc voilà, il ne faut pas se dire que tout est accessible par l'intelligence artificielle. Je pense que ça, c'est le premier biais que l'on a. C'est de dire, de toute façon, il y a tout. Non, il n'y a pas tout. Même si on est dans le big data, on ne trouvera pas tout dans le numérique.

• Speaker #0

  Et toi qui as des enfants plus grands que les miens ? Tu dois constater aussi qu'au cours des études, on encourage davantage le recours justement aux recherches numériques, etc. Au regard de tout ce que tu as pu rechercher, notamment dans l'écriture de ce livre, qu'est-ce que tu en penses ? Et est-ce que toi tu essaies par exemple d'introduire aussi d'autres choses pour raviver l'élan créatif de tes enfants ? Par exemple, qu'est-ce que tu mets en place ?

• Speaker #1

  Alors moi j'avoue que j'utilise l'IA pour les mathématiques, ça je trouve c'est plutôt pédagogique, mais en même temps comme ça reste des algorithmes qui sont très probabilistes, donc très proches finalement de l'esprit des mathématiques, donc je pense que l'intelligence artificielle dans ce domaine-là peut être intéressante. En revanche sur la littérature, on sait très bien que de lire un livre, c'est pas pareil que de lire sur écran, mais déjà il y a ce contact physique qui est très important. Dans notre psychologie, de lire aussi de façon linéaire, je pense que ça change. Parce que c'est vrai que quand on est sur un écran, on a tendance quand même à lire de façon plus interactive. C'est bien, mais c'est complémentaire à un écrit plus statique. Et surtout, moi, ce que j'ai constaté plutôt, là, c'est plutôt au niveau littéraire, c'est que le style de l'intelligence artificielle, moi, personnellement, je la reconnais. Je pense que ce n'est pas un cadeau à faire à nos enfants de leur dire « écrivez avec une intelligence artificielle » . Il faut qu'eux-mêmes, parce qu'eux-mêmes, en écrivant, ils vont découvrir des choses sur eux-mêmes. Et même de trouver leur propre langage. Je veux dire, le langage, c'est ce qui nous caractérise. On n'est pas obligés de parler tous de la même façon. Moi, par exemple, l'IA, je l'utilise pour mes courriers administratifs. Parce que là, typiquement, il ne faut pas forcément mettre beaucoup d'émotions. Donc là, je trouve que c'est adapté. En revanche, quand je dois écrire un article, J'ai essayé, je trouve que ça ne rend pas pareil. Déjà, ça va dénaturer effectivement mon style et ma personnalité. Et en plus de ça, c'est comme si ça créait du politiquement correct en permanence. Donc je trouve qu'on perd en espérité.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce qui t'a donné envie, toi, au départ, de raviver ton propre élan créatif ? Est-ce que tu as l'impression que par moments, tu as pu le perdre ? Et si oui, pourquoi ? Tu vois ?

• Speaker #1

  Oui. Oui, écoute, moi, effectivement, quand on est déjà une maman, qu'on a un travail, qu'on fait du sport. Le sport est essentiel quand même pour la créativité. C'est pour ça que j'en parle aussi dans mon livre. C'est vrai qu'on trouve peu de temps pour... Et oui, pendant des années, je me suis dit que je m'étais un peu éloignée de ce qui m'anime. Et qu'il faut vraiment... Moi, je ne regarde pas la télé parce que forcément, si je regarde la télé, je n'ai pas assez de temps pour lire et pour écrire. donc Je me suis rendu compte que vraiment cet élan créatif contribue à mon bonheur. Franchement, je pense qu'il y a vraiment un lien très, très important entre le bien-être et la créativité. Et d'ailleurs, il y a des psychologues qui ont constaté que pour toutes les personnes qui sont sujettes à de la dépendance affective, à des addictions, la créativité peut justement les aider à se libérer. Donc aujourd'hui, la créativité, ce n'est pas juste... on va dire, une fantaisie d'esthète ou caprice. Parfois, il y en a certains qui se disent, un tel se lance dans la peinture, d'autres dans la musique, mais ils ne prennent pas ça au sérieux. Alors qu'en fait, non, c'est vital. J'ai cité création artistique, mais on peut créer dans tous les domaines. Il n'y a pas de limite à la créativité. Déjà, la nature elle-même est créative. Je pense que si on ne suit pas ce mouvement naturel, forcément, on va à l'encontre de ce qu'est l'être humain.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce que ça apporte, par exemple, au quotidien de cultiver sa créativité ? Est-ce que ce serait presque finalement comme un muscle ? Et plus on l'entraîne, plus on est créatif ? Je ne sais pas si c'est un muscle,

• Speaker #1

  mais en tout cas, c'est un état d'esprit. Je pense vraiment que c'est quelque chose de très ouvert, de curieux, d'être attentionné envers tout, les autres, mais aussi tout ce qui se passe autour de nous. Donc finalement, ça rejoint un petit peu. peu l'esprit de contemplation des philosophes grecs ou du poète aussi qui prend son temps pour observer la beauté de l'existence. Il y a quelque chose de cet ordre-là. C'est déjà apprendre à regarder la vie autrement. Est-ce que c'est un muscle ? Oui, parce que quelque part, c'est quelque chose d'assez musclé. Parce que si on considère qu'on crée avec tout notre corps... Le corps, il a des muscles. C'est vrai que c'est aussi une gymnastique au quotidien, d'apprendre à son corps aussi de se connecter finalement à d'autres dimensions de l'existence.

• Speaker #0

  Et comment tu expliques que certaines personnes, par exemple, se considèrent comme pas très créatives ? Est-ce que tu penses que c'est quelque chose qui est définitif ou bien non ? Et on peut, notamment grâce à des choses que tu proposes dans ton livre, devenir créative ou créatif ?

• Speaker #1

  Alors je pense qu'il y a des personnes qui ne se sentent pas créatives parce que déjà dans notre système éducatif, on ne valorise pas du tout la créativité. Et je pense aussi qu'on la réduit à la créativité artistique alors qu'on peut être créatif dans plein de domaines. Donc je pense que déjà il y a une croyance limitante en fait chez pas mal d'individus. Par exemple, il y en a qui peuvent être créatifs dans la façon de s'habiller. dans la façon de cuisiner. Donc finalement, il y a plein de façons d'exprimer sa créativité, mais c'est quelque chose qui n'a jamais été valorisé dans le système éducatif. Probablement aussi, il y a pas mal de familles où c'est une qualité qui n'est pas valorisée. Et je pense notamment à ceux qui se disent très rationnels. Ce n'est pas parce qu'on est très rationnel qu'on n'est pas créatif. On peut être très bien quelqu'un de scientifique, je ne sais pas, être dans la finance et être aussi doté de créativité. Je peux... Je pense que la créativité, elle est déjà en nous. Elle demande juste... à ce qu'elle soit reconnue. Un peu comme chez les Jungiens où on n'a pas conscience de nos ombres. C'est pareil, il faut prendre conscience. Et d'ailleurs, il y a un lien entre la créativité et nos ombres, parce que c'est une façon aussi de travailler un peu sur nos démons.

• Speaker #0

  Comment, par exemple ?

• Speaker #1

  Je pense que c'est plus les psychologues qui pourraient nous aider, mais je pense justement que c'est le principe de l'art-thérapie. Quand on crée, on va découvrir des choses sur nous. Par exemple, quand on écrit un texte, on va dessiner, même dans le choix de nos couleurs, on va forcément apprendre à se connaître. Je veux dire un truc un peu superficiel, mais ce n'est pas anodin quelqu'un qui préfère le bleu et quelqu'un qui préfère le rouge. Ça va déjà nous indiquer un petit peu ce qu'ils ont à travailler.

• Speaker #0

  Mais ce qui est intéressant, tu vois, dans ce qu'on constate aussi dans la société dans laquelle on évolue, C'est qu'on sent un petit peu une... évolution à deux vitesses, c'est-à-dire que d'un côté, on a l'impression qu'effectivement on est complètement dépassé par toute la technologie dont on parlait aussi tout à l'heure, et d'un autre côté, on ressent un profond besoin d'ancrage et d'avoir ces échappatoires créatives, parce qu'on voit de plus en plus, par exemple, de cafépoterie, d'endroits où on peut se poser pour peindre une tasse ou une assiette, etc. En tout cas, à Paris, il y en a de... plus en plus un peu partout. Et on ressent quand même que les êtres humains ont besoin de se reconnecter un petit peu à cette créativité et d'avoir du temps qui n'est pas alloué au travail, qui n'est pas alloué à autre chose qu'à créer. Des moments qu'on aurait considérés encore il y a quelque temps comme inutiles, comme tu le disais un peu avant, mais on se rend compte finalement qu'ils sont nécessaires ces moments-là.

• Speaker #1

  Je pense que l'activité poterie, c'est tout à fait révélateur de notre époque. C'est-à-dire qu'on a besoin de ralentir, mais aussi d'utiliser ses mains. C'est vrai qu'aujourd'hui, l'intelligence manuelle a été complètement oubliée. D'ailleurs, les métiers manuels sont encore mal perçus. Je pense que c'est très important. Il y a des psychologues qui disent qu'on apprend aussi avec ses mains. Tout ce qui est psychomoteur, c'est très important de réveiller aussi cet autre type d'intelligence. D'ailleurs, intelligence manuelle que le psychologue américain Wagner reconnaît aussi en tant que telle. Donc finalement, c'est une façon de raviver aussi nos autres intelligences et de percevoir la réalité autrement. Si on prend Léonard de Vinci, lui, il avait d'abord besoin de capter la réalité à travers le dessin et après il réfléchissait.

• Speaker #0

  c'est ça qui est très... paradoxal dans la société dans laquelle on avance. Et toi, au quotidien, tu arrives à te allouer un temps à la créativité ?

• Speaker #1

  Alors, oui. Déjà, j'essaye d'essayer de favoriser des états de conscience qui favorisent la créativité. Donc moi, personnellement, je suis à fond pour la méditation. Je fais du yoga. D'ailleurs, je conseille à tout le monde de faire des bains sonores. Ça fait énormément du bien. Aux ondes cérébrales. Je parle aussi beaucoup de la musique dans mon livre. Moi, j'ai fait du piano, mais c'est surtout que j'adore écouter de la musique, parce que ça me transcende, en fait. Et aujourd'hui, quand on parle de... Parce que la musique peut provoquer des trans. Quand on parle de la trans, on pense tout de suite au chamanisme, donc à des méthodes qui ne sont pas forcément occidentales, alors que la trans a très bien existé en Occident. Dans l'Antiquité, c'était assez fréquent. d'avoir justement des musiques dionysiaques au temps des grecs pour provoquer des trans. Donc peut-être se rappeler que la trans, ça existe depuis très longtemps et que la musique peut nous aider à réfléchir autrement. Notamment, Einstein disait qu'il réfléchissait en musique. Donc voilà, c'est une façon aussi d'utiliser tous nos sens. Par ailleurs, moi, je fais quand même attention aussi de réfléchir avec tout mon corps. Donc je fais aussi... pas mal d'activités sportives et notamment, il y a une activité que j'adore pour réfléchir, même si je ne peux pas noter en même temps, c'est de nager. Parce que l'eau, c'est aussi très inspirant.

• Speaker #0

  Et c'est vrai que finalement, c'est aussi des moments où on n'a accès à rien. C'est-à-dire qu'on n'a pas toutes ces sources de divertissement, le téléphone, etc. En fait, c'est ça, j'ai l'impression que parfois, on ressent qu'on a un besoin constant d'être diverti et on a de... plus en plus de mal à se concentrer. On peut parfois faire le test d'être devant un écran, par exemple, de regarder une série, et d'avoir la tentation de regarder notre téléphone.

• Speaker #1

  Ah bah oui, moi complètement. Et d'ailleurs j'en fais partie, donc je suis moi-même malheureusement atteinte de ce phénomène. Et c'est vrai que quand je fais un cours de yoga ou que je nage, forcément Natassia ne peut pas avoir son téléphone. Et je m'oblige aussi à faire des cours de danse, parce que je me rends compte qu'en essayant de reproduire la chorégraphie, ça demande une concentration que j'ai un peu perdue. Et ça me permet de travailler un peu autrement. avec mon corps et mon cerveau. Donc la danse aussi, je trouve que c'est une excellente activité parce qu'on met à la fois le côté rationnel et le côté fluide de la créativité.

• Speaker #0

  Et c'est vrai que c'est tout à fait des moments où on est complètement dans le moment présent. Et c'est ça qui est intéressant dans le fait que tu parles de la méditation parce que souvent, en fait, on n'est pas vraiment là. Et c'est ça qui est, je pense, et aussi, et que tu expliques dans le livre, un obstacle à notre créativité. Et au départ, tu prends le temps de nous expliquer pourquoi tu as choisi le mot élan. Et je trouve ça intéressant. Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus, s'il te plaît ?

• Speaker #1

  Le terme élan créatif n'est pas du tout anodin. C'est qu'au départ, je suis partie des idées développées par le philosophe français Henri Bergson, qui est moins connu aujourd'hui que Spinoza, parce que Spinoza est revenu à la mode, mais je pense que Bergson Mieux. aurait aussi droit de citer, puisqu'il était très spirituel comme philosophe. Et il a écrit deux livres qui sont essentiels, d'ailleurs pour comprendre aujourd'hui un peu comment survivre à ce monde des algorithmes. C'est sur l'élan vital et l'évolution créatrice. Quand je disais tout à l'heure que la nature est déjà créative, c'est la théorie de Bergson, c'est-à-dire que puisque la nature est créative, on ne peut pas s'opposer à cet élan déjà naturel. Et donc si nous, on veut aussi s'accomplir, il faut qu'on suive ce mouvement naturel de la nature. Et aussi ce qu'a dit Bergson, c'est que la créativité est indissociable de l'émotion. Il pense que toutes les grandes créations ont été possibles grâce à des grandes émotions. Donc voilà, il relie vraiment émotion et créativité. Et c'est important aujourd'hui de le rappeler, parce qu'aujourd'hui l'intelligence artificielle n'a pas d'émotion. Et bon, je sais qu'il y a quelques farfelus qui essaient de nous faire croire qu'elle pourrait ressentir. Elle peut imiter des émotions, mais elle ne peut pas les ressentir. Sinon, ça voudrait dire qu'elle est un corps comme nous ou comme les animaux. Parce qu'on peut aussi dire que les animaux sont intéressants aussi dans le côté créatif. Parfois, je parle un petit peu dans mon livre. Et donc, voilà pourquoi je l'ai appelé l'élan créatif. Je n'allais pas l'appeler l'élan vital parce que là, ça aurait fait vraiment... J'aurais trop, on va dire, plagié Bergson. Mais évidemment, c'est un clin d'œil à Bergson. Après, on retrouve aussi pas mal d'idées développées par le psychiatre, psychanalyste suisse Jung. Voilà, mais c'était un petit peu mes deux penseurs phares du livre. Avec également Gaston Bachelard, qui a été aussi un peu oublié dans notre monde contemporain et qui a écrit sur l'imagination, sur tout ce qui... permet de s'inspirer. Et lui, il l'a fait à partir des quatre éléments. C'est aussi une œuvre qui est très intéressante quand on s'intéresse au sujet de l'inspiration.

• Speaker #0

  C'est ça que je trouve passionnant dans ton livre. C'est ce qu'on disait juste avant de commencer à enregistrer. En fait, c'est très difficile de le classer. C'est-à-dire que ce n'est pas un livre de développement personnel. C'est vraiment un livre dans lequel on apprend plein de choses. On ressort déjà en s'interrogeant nous-mêmes sur notre propre rapport. à la créativité mais aussi à la concentration, à l'espace qu'on s'offre parce que c'est ça aussi. On ne s'offre plus l'espace nécessaire pour se permettre d'être créatif. Mais comme tu disais tout à l'heure, être créatif ou créatif, ce n'est pas seulement créer quelque chose d'artistique. On peut aussi être créatif ou créatif dans sa vie personnelle, dans son travail, avoir un autre rapport à la créativité. Et moi, je suis ressortie aussi de la lecture de ton livre avec plein d'envie. de lecture. Tu vois, il y a plein de livres dont tu parles, d'idées que tu développes, qui me donnent envie d'être approfondie. Donc je trouve que c'est toujours hyper intéressant quand un livre vient nous challenger intellectuellement et nous donner envie d'aller plus loin sur un sujet. Donc merci pour ça, parce que c'est toujours super agréable quand on referme un livre avec l'envie d'en ouvrir d'autres, je trouve. Et ça, c'était quelque chose que tu as souhaité dans l'écriture ?

• Speaker #1

  Oui, alors moi, j'écris avant tout pour faire réfléchir les lecteurs. Donc c'est vraiment mon objectif. Si je ne provoque rien, moi j'ai un peu loupé, on va dire. La finalité pour laquelle j'écris, vraiment, oui, j'écris pour ouvrir vraiment les chakras. qu'on puisse voir la réalité autrement. Et c'est pour ça que je suis vraiment dans cet esprit de la Renaissance, la Renaissance qui était très interdisciplinaire. C'était le contraire d'aujourd'hui, on a des experts pour tout. Et à la Renaissance, c'était plutôt faire des liens entre différentes disciplines. Par exemple, on avait des médecins qui étaient astrologues, on avait des philosophes qui étaient scientifiques, et comme Léonard de Vinci était polymath. et aussi Une autre école qui est pour moi importante, c'est le romantisme allemand. Pareil, Goethe disait qu'il fallait développer une science esthétique, une science romantique. La science en elle-même peut être très belle. Je pense qu'on a oublié ce côté esthétique de la science. Et troisième courant de pensée qui m'a toujours guidée, c'est le surréalisme aussi. Puisque le surréalisme, j'ai l'impression qu'il est un peu en perte de vitesse en ce moment. Mais il ne faut pas oublier que c'était quand même une révolution au XXe siècle et que le surréalisme est aussi une réponse à l'invasion de l'intelligence artificielle. Donc voilà, moi c'est vrai que j'aime bien tisser des liens entre les différentes disciplines, expliquer pourquoi, je vais donner un exemple, on dit que les musiciens sont plus intuitifs que les autres artistes, et déjà les artistes sont plus intuitifs que les non-artistes. Ça, ça a été mesuré par des psychologues. On peut l'expliquer en neurosciences puisque les musiciens développent davantage d'interactions entre leur cerveau gauche et leur cerveau droit. Et donc peut-être de développer davantage les connexions inter-hémisphériques permet de développer son intuition et donc son inspiration.

• Speaker #0

  Selon toi, quel est le risque auquel on s'expose si on se déconnecte de la créativité au fur et à mesure et qu'elle n'est plus cultivée comme avant ?

• Speaker #1

  Moi, je crois que si on se déconnecte de la créativité... on va vraiment terminer comme des zombies. Déjà, il y a un sujet de liberté, parce que finalement, la créativité, c'est ce qui nous permet de nous libérer et de comprendre qui on est et pour reprendre un terme de niche, de devenir ce que l'on est. Donc, ça veut dire que si demain, on perd cet élan, je ne sais même pas si c'est nécessaire de vivre encore, puisque la vie, c'est quand même pour créer des choses, en tout cas, au moins se créer soi-même. Donc, si on ne se crée plus, je pense qu'on va vivre... totalement dans l'aliénation. Alors c'est vrai que je me sens que tout à l'heure tu évoquais les jeunes d'aujourd'hui qui ne supportent plus la frustration.

• Speaker #0

  Oui, tu as raison, mais je le disais dans le sens qu'ils ont tout immédiatement en termes de recherche et qui du coup connaissent moins ce que nous on connaissait qui était de ne pas avoir une réponse à une question tout de suite. Et certains psychiatres se disent que finalement il faudrait recultiver ça chez les jeunes aujourd'hui pour leur permettre de connaître cette attente que l'on a connue.

• Speaker #1

  Oui, je pense que c'est justement pour rebondir sur ce que tu viens de dire. La créativité, ça permet justement de renouer avec le temps long, de comprendre que la frustration, elle est importante pour travailler sur notre progression et que l'immédiateté, en fait, c'est un leurre. Parce qu'on sait très bien que si on a tout tout de suite, quel travail on va faire finalement. Et surtout... on est dépendant des autres. Moi, je trouve ça très, très inquiétant. La créativité, c'est déjà essayer de reconquérir une sorte de liberté que la modernité nous a volée.

• Speaker #0

  Et tu sais, les parents de jeunes enfants ont souvent la culpabilité de ne pas faire trop d'activités, de ne pas trop les stimuler, etc. Et j'avais envie de te poser une question parce que, personnellement, je trouve que on peut... perdent de plus en plus le fait de proposer l'ennui. la possibilité de ne rien faire. Et je trouve que c'est comme ça qu'on incite les enfants à être aussi extrêmement créatifs. Je voulais savoir ce que t'en pensais de parfois s'emporter, on le précise, aucun jugement Ausha que font les parents, juste donner un avis sur le fait de charger ou un peu moins charger les emplois du temps des jeunes enfants. Et par là, j'entends de très jeunes enfants, ceux qui ne donnent pas encore leur avis. Quand on a un adolescent qui veut faire beaucoup d'activités, c'est autre chose. Là, je parle vraiment des tout petits.

• Speaker #1

  Alors, c'est vrai que moi, quand mes enfants me disent « je m'ennuie » , je leur dis « c'est très très bien, continue à t'ennuyer, c'est comme ça que tu vas développer ton imagination » . Donc évidemment qu'il faut savoir s'ennuyer. Alors, le psychologue britannique Winnicott disait aussi que c'est en jouant qu'on apprend aussi la créativité. Donc après, ça dépend aussi de quel jeu on parle, parce que si on parle des activités ludiques, Le problème, c'est qu'aujourd'hui, souvent, ça passe à travers les écrans. Donc justement, c'est peut-être renouer aussi avec ces activités de jeu, mais sans les écrans. Je pense que c'est une chose qui est importante. C'est ça qui participe aussi à l'ennui, c'est-à-dire qu'on va inventer des jeux. Et ça, je pense que c'est très important chez les enfants. Alors après, moi, je suis plutôt un mauvais exemple sur mes enfants, parce que j'ai toujours considéré... Mon fils est malvoyant et donc il est suivi par des psychologues. Et on me reprochait souvent de lui mettre trop d'activités. Moi, j'avoue que je considère qu'en matière artistique ou de sport, je considère qu'il n'y a pas de suractivité. Donc, je ne vais pas être aussi radicale sur la surstimulation. Parce que moi, je considère qu'en matière musicale, on ne surstimule jamais. Mais ça, c'est mon point de vue personnel. Et moi-même, d'après mes amis, je suis un peu hyper active. J'aime bien faire plein de choses en même temps. Donc, comme je suis plutôt dans l'esprit de la renaissance, je dirais que je ne suis pas contre la surstimulation, mais pas sur la surstimulation des écrans. C'est comme ça que j'apporterais la nuance.

• Speaker #0

  Ok, je comprends. Donc, on ne fait jamais trop d'activités selon toi ?

• Speaker #1

  Selon moi. Mais bon, après, j'ai peut-être tort.

• Speaker #0

  Non, mais c'est ton avis que j'ai sollicité. Donc, c'est intéressant que tu me le donnes. Encore une fois, je pense que c'est super intéressant et qu'il n'y a pas qu'une seule bonne manière de faire et aussi qu'on s'adapte aux enfants qu'on a. Donc, c'est ça qui est toujours pour les personnes qui nous écoutent. Si vous faites beaucoup d'activités, c'est très bien pour vos enfants. Si vous n'en faites pas beaucoup, c'est sûrement que vos enfants ont aussi ce besoin-là de parfois ralentir. Tes amis, tu me disais qu'ils te trouvaient un peu hyper active dans ta manière de mener ta vie. Est-ce que tu penses que, justement, le fait que tu t'intéresses à la créativité, ça peut inspirer ton entourage et ça inciter deux personnes qui t'entourent à devenir, à se reconnecter à leur créativité ?

• Speaker #1

  En tout cas, je les incite fortement à se reconnecter à leur passion. Parce que souvent, j'ai pas mal d'amis qui sont des mamans parfois qui se sont oubliées. Donc il y a toujours un côté un peu perfectionniste chez les femmes. Je pense que c'est vraiment important qu'elles reprennent du temps pour renouer avec leur passion. Ou avec des loisirs qu'elles ont abandonnés au moment où elles ont commencé à travailler. Et avoir une vie de maman. Mais enfin, il y a aussi des célibataires qui parfois s'oublient. Donc voilà, je pense après, est-ce que... Moi, j'ai tendance toujours à encourager mes amis à prendre du temps pour eux. Et après, ils me disent, ouais, mais c'est compliqué. Je dis, oui, mais il faut vraiment s'organiser. Moi, par exemple, chaque dimanche soir, j'organise ma semaine. Je dis, voilà, je découpe alors le... Je sais que le temps, c'est précieux. Et donc, j'essaie vraiment de me trouver quelques bulles dans mon emploi du temps. Donc... Ça nécessite en revanche beaucoup d'organisation. Il faut se dire que c'est pas... Soit qu'il y a l'image de l'artiste complètement bordélique qui fait les choses comme ça lui vient. Après, il y a des contraintes, donc il faut s'adapter. Après, j'ai des amis qui sont déjà dans la créativité aussi. C'est plus, on va dire, des échanges après. Entre nous, sur qu'est-ce qui favorise l'inspiration. Et souvent d'ailleurs, le poids du regard des autres qui souvent nous paralyse complètement.

• Speaker #0

  Oui, bien sûr. Et d'ailleurs, ce n'est pas un temps qui est valorisé par la société. Le temps qu'on va prendre pour cultiver la créativité.

• Speaker #1

  Moi qui travaille en entreprise, effectivement, c'est un vrai sujet. Parce que c'est vrai que les entreprises demandent toujours à leurs salariés de démontrer une certaine créativité. Mais concrètement, on n'a pas le temps. Donc, c'est un vrai sujet. Parce que je pense qu'il ne peut pas y avoir de créativité sans prendre le temps. Ou alors d'être vraiment très bien entraîné. Mais il faut prendre le temps de s'entraîner.

• Speaker #0

  De s'entraîner, bien sûr. Et justement, dans l'entreprise, est-ce que tu constates qu'il y a un changement de rapport à la créativité ? Toi qui as peut-être travaillé avec et sans intelligence artificielle, est-ce que tu constates un changement par rapport au rapport à la créativité ?

• Speaker #1

  Oui, moi je trouve que quand même les entreprises ont beaucoup évolué. Je trouve que ça va plutôt dans le bon sens. Déjà, il y a un autre regard par rapport aux salariés qui prennent du temps pour entretenir leur santé physique et mentale, ce qui n'était pas le cas, je pense, il y a 20 ans. Donc déjà, je pense qu'il y a un vrai respect pour les salariés qui font l'effort de cultiver une sorte d'énergie. positif. Et par rapport à la créativité, je sais que dans le monde de la finance, il y a un nouveau concept qui vient de naître, parce qu'on a toujours parlé du quotient intellectuel, le QI, le quotient émotionnel, et maintenant il y a le outlier quotient. C'est en fait plutôt des profils très atypiques qui vont pouvoir compléter ce que c'est faire l'intelligence artificielle. Je pense que de plus en plus ces entreprises vont être intéressées par des profils plus origineux, ce qui n'était pas du tout le cas avant, pour justement essayer d'apporter autre chose que ce que peut déjà apporter l'intelligence artificielle. Je pense que là, maintenant, le côté moutonnier, le côté très scolaire, très rangé, sera moins intéressant puisqu'on a déjà des robots qui savent très bien le faire.

• Speaker #0

  Bien sûr. Et tu parles aussi dans le livre du lien entre la créativité et la neuroatypie. Est-ce que tu peux en dire quelques mots, s'il te plaît ?

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Sur la neuroatypie, c'est clair qu'il y a des personnes qui... qui créent une attitude créative plus importante, parce qu'elles ont aussi un cerveau qui est différent de la moyenne. Donc aujourd'hui, ça s'est plutôt bien démocratisé de comprendre que, par exemple, les personnes atteintes du spectre autistique ont une autre façon de voir la réalité. Notamment, il faut savoir que chez les personnes autistes, il y a beaucoup plus de gauchers. Et on sait que dans les personnes gauchères, le langage n'est pas situé dans le même hémisphère que chez les droitiers. Par exemple, parfois le langage peut être interhémisphérique entre le cerveau gauche et le cerveau droit. Donc ça change quand même la façon de voir le monde et de proposer d'autres visions, forcément plus créatives que la moyenne. Donc ça, ça commence à être bien connu, je trouve, les caractéristiques des personnes atteintes d'autisme. En revanche, il y a aussi tout ce qui est la synesthésie, le fait par exemple de voir des couleurs dans la musique. Par exemple, le célèbre poème de Rimbaud qui voit dans les voyelles des couleurs. Donc voilà, parce que je pense qu'Arthur Rimbaud était synesthète. Il y a aussi des auteurs comme Flaubert qui étaient épileptiques. Il faut savoir aussi qu'il y a des caractéristiques comme ça. L'épilepsie peut participer indirectement à une sorte de créativité. Les migraines aussi, c'est moins glamour, mais par exemple Hildegard de Bingen, la célèbre abbesse du Moyen-Âge qui était à la fois herboriste, musicienne et bien sûr également dans la théologie, elle avait constamment des migraines. Alors on pense que c'est ça qui provoquait aussi ses visions. Mais ça pour montrer que oui, si on a un cerveau un peu différent, d'ailleurs c'est le cas des musiciens, finalement en travaillant sur la musique, ils vont avoir finalement une neuro-atypie. qui fait que ça change la plasticité cérébrale. Et donc voilà, je pense qu'il y a vraiment un lien. Alors c'est vrai que la créativité ne passe pas que par le cerveau, mais c'est bien aussi de bien apprendre à connaître son cerveau pour, pourquoi pas, développer des nouvelles compétences.

• Speaker #0

  Et tu fais un lien aussi entre la créativité et la santé mentale. Est-ce que tu peux nous expliquer ?

• Speaker #1

  Oui, alors moi je trouve... c'est que autant la médecine a énormément évolué, autant la psychiatrie, je trouve, n'a pas tant évolué que ça. Depuis 100 ans, je n'ai pas l'impression que les personnes atteintes de dépression soient mieux soignées. Et moi, je trouve qu'on est dans une société qui refuse les gens dépressifs. J'ai l'impression qu'à la Renaissance, c'était quelque chose de plus acceptable. On parlait, par exemple, de mélancolie, de l'effet de Saturne. Il y a une façon plus poétique de voir la dépression. Alors je pense qu'il y a des... personnes qui ont des vrais sujets de dépression, qui méritent effectivement d'être suivies par des psychiatres, et puis d'autres, je pense que c'est plus léger, c'est juste qu'il y a un regard de la société qui n'accepte pas ces états dépressifs, et qui sont pourtant importants dans la créativité. La dépression souvent précède les états créatifs, donc peut-être voir la dépression, la tristesse autrement, accepter ces émotions, je pense qu'il y a un véritable apprentissage à faire. Il me semble que dans les siècles... précédents, c'était mieux accepté. Je pense qu'on avait le droit de se sentir au fond du trou, d'être triste et aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Et par rapport à la folie... Pareil, je n'ai pas l'impression qu'on avait beaucoup progressé sur l'acceptation des gens qui seraient très différents. Il y a du progrès concernant la neuroatypie. En revanche, les personnes qui sont plus border, moi personnellement, je n'ai pas observé de progrès. Et on sait très bien que la folie a toujours participé à la créativité. Alors bien sûr, ça dépend du degré de folie. Mais pourquoi la folie, ça reste important, c'est qu'on est complètement désinhibé et on ne regarde pas le regard des autres. Ce qui permet finalement de renouer avec une certaine créativité.

• Speaker #0

  Je te remercie beaucoup. J'ai adoré notre échange. J'ai adoré découvrir ton livre « Ravivez votre élan créatif » qui est sorti aux éditions Très Daniel. Et donc, je vous recommande la lecture si vous avez envie d'en apprendre davantage sur la créativité et découvrir plein de courants d'idées et de pensées. C'est un livre dans lequel on apprend beaucoup, beaucoup de choses. Donc, je te remercie d'être venue en parler. Et je te dis à très bientôt.

• Speaker #1

  Merci beaucoup Pauline.

• Speaker #0

  A bientôt.

• Speaker #1

  A bientôt.

• Speaker #0

  Voilà, le moment est venu de se quitter. J'espère que vous avez apprécié cet épisode. Je vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour découvrir un nouvel invité, un nouveau parcours et se faire embarquer dans un nouveau virage. En attendant, prenez soin de vous et bonne semaine.