Transcription

• Speaker #0

  Donc Ludivine, on a enregistré un épisode ensemble, un épisode dans lequel on a parlé de ton histoire, de ton actualité, puisque tu as deux livres en ce moment aux éditions Très Daniel, ainsi que ton atypique tarot. Et j'aimerais beaucoup qu'on profite de ce petit épisode bonus et de t'avoir au studio pour faire justement un petit tirage ensemble pour que les personnes qui nous écoutent puissent aussi découvrir ce que ça peut être le tarot. parce que comme on le disait pendant l'épisode, c'est vrai qu'on peut avoir... une image un petit peu mystique de cette discipline, alors qu'il y a beaucoup d'autres vertus et qu'on peut l'utiliser pour d'autres choses. Et notamment, toi, tu t'en sers comme outil quand on est neuroatypique. Ou pas, d'ailleurs. Ou pas. Mais en tout cas, si on se sent hypersensible ou qu'on est...

• Speaker #1

  Oui, l'idée, c'est vraiment de se dire, j'ai envie de prendre un peu de recul et j'en ai ras-le-bol de tourner dans ma tête. Allez, hop, on se fait un petit tirage de tarot.

• Speaker #0

  Ce qui, je pense, arrive à tout le monde.

• Speaker #1

  Oui, je pense aussi, oui. J'espère surtout, parce que sinon...

• Speaker #0

  Bon déjà, elles sont super belles. Ah ouais, d'accord. Alors, comment je fais maintenant ? Alors, tu peux les mélanger. D'accord.

• Speaker #1

  Tu peux les mélanger.

• Speaker #0

  Et peu importe avec quelles mains ?

• Speaker #1

  Complets. C'est vraiment freestyle.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Alors là, tu peux les étaler un petit peu si tu veux pour toutes les voir. Donc, il y en a 78. Tu peux les mélanger comme tu veux. Et alors, ce que je te propose, c'est qu'on peut tirer déjà une première carte qui va nous parler de... Alors, avant de la tirer, on va fixer... On va faire un tirage un peu court, mais on peut faire des tirages très courts et des tirages très longs. Alors, par exemple... Si vous tirez tous les jours, vous pouvez tirer, c'est ce qu'on va faire pour la première, votre énergie du jour.

• Speaker #0

  Ok, ça marche.

• Speaker #1

  Donc voilà, ton énergie du jour, je te laisse tirer la carte.

• Speaker #0

  Ah ! Écoute,

• Speaker #1

  c'est très d'accord. On est d'accord ? Alors vas-y, ça veut dire quoi ? Alors elle a tiré la mort.

• Speaker #0

  J'ai tiré la mort. La mort, sans nom. Donc, c'est vrai que je suis dans une énergie, on va dire, assez basse, en plein déménagement, etc. Donc, période 1. un peu charnière, intense, avec plein de trucs sur le feu à gérer. Donc globalement, peu de sommeil. Ok,

• Speaker #1

  alors la mort, ce que nous dit cette carte-là, elle ne parle pas de mort, évidemment, puisqu'on n'est pas... On ne fait pas de prédiction. Mais par contre, cette carte, dans ses grands mots, c'est vraiment l'idée du changement. Il faut que quelque chose s'arrête pour ouvrir un nouveau chapitre. Donc, visiblement, effectivement, tu es dans une énergie de changement.

• Speaker #0

  Hyper intéressant.

• Speaker #1

  Peut-être que quelqu'un d'autre qui aurait regardé sa carte, se serait dit, moi, ce que je vois en premier, c'est le soleil qui se lève derrière. Et je trouve ça génial parce qu'il n'y a pas besoin de connaître la signification de la carte pour que toi, elle te parle de quelque chose.

• Speaker #0

  Oui, c'est ce que tu expliques et tu dis justement qu'il faut reprendre un petit peu le pouvoir et ne pas croire que c'est réservé aux sachants et qu'ils t'autorisent à...

• Speaker #1

  Un livre ouvert, en fait, le tarot. C'est comme si on avait un livre dans les mains, mais au lieu de le lire comme ça, là, eh bien, on le lit dans n'importe quel sens. Alors ensuite, tu peux la mettre là et je te propose qu'on tire une deuxième carte qui va être, ça tombe bien, c'est dans le déménagement, tu as besoin de savoir quelles sont tes forces du moment.

• Speaker #0

  OK. Allez, on va prendre celle-là.

• Speaker #1

  C'est génial. J'adore. Alors, le 3 de denier, qu'est-ce qu'elle te dit, cette carte ? quand tu la regardes comme ça ?

• Speaker #0

  Quand je la garde, cette carte ? Alors là, tu vois, tout de suite, c'est moins évident pour moi de dire « je vois quand même quelque chose » , alors qu'il ne doit pas du tout être ça. Mais tu vois le côté, par exemple, de rempart un peu solide, le fait de se dire que tu es dans une phase où tu construis quelque chose, tu vois, où tu essaies de renforcer un petit peu. Du coup, ça s'applique un peu à tous les plans, les plans personnels. professionnel, tu vois, le fait de te dire que tu es en train de bâtir quelque chose. Mon œil est attiré par ça, par le mur derrière.

• Speaker #1

  Ok, et bien en fait, cette carte, c'est des deniers. Donc là, on était sur une carte d'une arcane majeure, donc qui parle de questions majeures. Là, on est sur une arcane mineure qui nous parle de deniers. Le denier peut parler d'argent, mais ça peut parler surtout de concrétisation et de matériel. Et tu vois, cette carte, c'est marrant ce que tu dis parce que tu vois ces trois bonhommes qui sont en train de construire, qui réfléchissent, qui se posent des questions. Et moi, spontanément, je rigolais parce que Merci. Ce que j'ai vu, comme tu venais de parler de déménagement, c'est vraiment l'idée de mes forces en ce moment, c'est de construire ensemble, en fait. Ah oui. Tu vois ? Et toi, ce que tu vois, c'est la construction aussi, mais avec le mur derrière.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Et donc, oui, effectivement, tes forces du moment. Alors, tu me disais, oui, mais je ne sais pas si c'est ça. Ben oui, c'est ça, en fait, parce que la carte, elle parle toute seule, tu vois. Et ce que te dit cette carte, c'est que mes forces en moment, c'est de mettre en place des choses, de construire ce mur. Alors, il ne faut pas oublier de mettre des fenêtres au mur quand on construit des murs. Peut-être que c'est ça à quoi ils réfléchissent et que tes forces du moment, c'est de construire ce mur pour bâtir, je ne sais pas moi, des racines, pour structurer. Parce que toi, ce que tu as vu, c'est vraiment ce mur. Et la question que tu pourrais te poser, c'est dans mes forces, quel est l'intérêt d'avoir un mur ? Tu vois, toi, ce que tu as vu, c'est le mur.

• Speaker #0

  Oui, c'est intéressant.

• Speaker #1

  Donc, dans mes forces, quel est l'intérêt ? Pourquoi je vois le mur en priorité ? Et ça, c'est une deuxième question que tu peux te poser et réfléchir tranquillement. Mais tu vois, tu as déjà une idée de réponse sans avoir besoin de faire de la divination et en te disant, aujourd'hui, mes forces, c'est la construction de ce mur. Alors, on va continuer. Du coup, on a parlé des forces, on a parlé de l'énergie. On va faire une carte sur les faiblesses, les faiblesses du moment. Allez !

• Speaker #0

  Les faiblesses du moment.

• Speaker #1

  Je vais prendre de ce côté-là.

• Speaker #0

  Cinq de bâton.

• Speaker #1

  Ah, alors, intéressant. Qu'est-ce que ça t'inspire ?

• Speaker #0

  Ça m'inspire quand même des personnes qui vont un petit peu se disputer. Tu vois, les bâtons sont bâton contre bâton. C'est comme si c'était une période qui pouvait peut-être créer des frictions, des choses comme ça.

• Speaker #1

  Et tu vois que tu l'associes aussi au reste. Oui, bien sûr. Le déménagement, ce n'est pas facile. La déco, est-ce que tout le monde est d'accord avec la déco ? Est-ce que tout le monde est d'accord pour mettre un meuble ici, pour faire ça ? Et cette carte, effectivement, elle nous parle, c'est des bâtons, on est donc de nouveau dans une arcane mineure, donc on nous parle de bâtons, on nous parle de désirs, qu'est-ce qui nous nourrit ? Et effectivement, ce que tu vois toi, c'est cette espèce de rivalité de bâtons, et ma faiblesse du moment, c'est effectivement cette rivalité de désirs. Donc qu'est-ce qui se joue dans mes désirs, qu'est-ce qui se joue dans les désirs de l'autre ? Et peut-être que la question que tu peux te poser, c'est comment je peux faire pour faire respecter mes désirs ? sans être en rivalité.

• Speaker #0

  Oui, c'est vrai, c'est intéressant. Tu vois,

• Speaker #1

  comment je peux faire pour me dire que ce n'est pas parce que je dis non à quelque chose que je rentre en conflit avec quelqu'un ou une situation. Tu vois, je peux juste... On parlait de relations toxiques tout à l'heure, mais ça commence là pour moi. C'est vraiment juste là, je suis d'accord. Là, je ne suis pas du tout d'accord. Et là, c'est négociable. Et ma faiblesse, c'est peut-être ça, d'avoir du mal à me dire que c'est négociable en fait. Ou là, c'est non. et de dire oui, si ça te fait plaisir, alors faisons ça.

• Speaker #0

  Ouais, hyper intéressant. Et c'est marrant parce que toi, si tu avais eu ce tirage-là, tu aurais vu tout à fait autre chose pour toi.

• Speaker #1

  Totalement. Et même n'importe qui aurait fait ce tirage-là. Ce que je trouve passionnant, en fait, c'est que, tu vois, on part sur un tirage très simple, mais quand on parle de l'énergie et que tu pars sur la carte, tu parles tout de suite de ton déménagement. Et du coup, là où c'est passionnant, c'est que si je t'avais dit, tiens, viens, on fait un tirage, de quoi tu as envie de parler, tu aurais réfléchi. Tu m'aurais dit, je n'en sais rien. En ce moment, le boulot, en ce moment, les enfants, en ce moment, mon mari, en ce moment, je n'en sais rien. Bref, et on n'aurait pas trouvé de sujet. Enfin si, on en aurait trouvé, mais peut-être au bout d'une demi-heure. Mais qu'est-ce qui est le plus important pour toi, Pauline, aujourd'hui ? Et c'est compliqué, tu vois, de mettre un ordre de priorité. Là, quand tu vois la carte, et elle ne parle pas du tout de déménagement. Mais toi, spontanément, le sujet qui t'attire, c'est celui-là que ton cerveau balance en priorité.

• Speaker #0

  Et oui, parce que la mort, ça fait penser à la fatigue, ça fait penser, tu vois... Là, tu vois, et moi,

• Speaker #1

  peut-être que je t'aurais dit, ah bah trop cool, c'est la mort, cet après-midi, je prends mon train, trois heures après, je suis au bord de l'eau, il y aura du soleil, enfin, elle n'est pas là parce que c'est frais nuit, mais donc, tu vois, on n'est pas du tout dans la même énergie. Mais ce que j'adore, c'est que le sujet qui nous intéresse, il arrive tout de suite, en fait, enfin, qui t'intéresse, toi, en tous les cas. Et donc toi,

• Speaker #0

  ton conseil, c'est de le faire comme ça. Ce n'est pas d'aller chercher dans le petit livre qui accompagne.

• Speaker #1

  C'est amusant avec le petit livre, en fait. Mais pour un tirage en accompagnement, je vais le faire comme ça. Parce que je vais avoir besoin d'aller vraiment chercher. Alors là, en plus, on fait un tirage où je te donne les emplacements. Je te dis ça, c'est énergie, ça, c'est force, ça, c'est faiblesse. Mais en vrai, en accompagnement, on n'aurait pas fait ça. C'est-à-dire que je t'aurais dit, bon, alors, c'est quoi ta problématique du moment ? Peut-être que tu m'aurais parlé du déménagement. Et je t'aurais dit, OK, mais pourquoi c'est un problème ? Qu'est-ce qui se passe ? Bref, on aurait tout dégrossi. Et on serait allé chercher d'autres emplacements très précis en lien avec ce que toi, tu es en train de vivre particulièrement, pour dire, je ne sais pas moi, comment ça va changer notre relation ? Parce que déménager, c'est bouger qui on est. La maison, c'est nous d'abord. Quand on bouge une maison, c'est notre intérieur qu'on bouge. Le rapport à la maison rangée, pas rangée. Moi, si ma maison n'est pas rangée, je ne peux pas travailler. C'est vraiment la relation qu'on a avec notre intérieur. Est-ce qu'on a des fenêtres ? Est-ce qu'on a des murs ? parce que... Est-ce que la maison est ouverte aux 80 ? Je dis toujours aux pros de l'accompagnement, quand elles me disent oui, mais je n'ose pas dire non. Est-ce que ta maison, imagine que chez toi, tu laisses les fenêtres ouvertes tout le temps. Qu'est-ce qui se passe ? Les gens rentrent. Personne ne fait ça.

• Speaker #0

  Et en parlant d'accompagnement, j'avais envie de t'entendre. En ce moment, il y a un film qui fait l'actualité. On en a parlé au téléphone ensemble parce que j'ai beaucoup aimé la réflexion que tu as formulée sur les réseaux sociaux par rapport à ce film. Parce qu'il y a beaucoup de coachs, c'est vrai, qui ont eu... peur à l'arrivée de ce film dont on a beaucoup parlé. C'est pour ça que je suis allée le voir.

• Speaker #1

  Mais ce que je trouvais marrant, c'était de voir des interviews qui arrivaient de partout, parce que quand même, on en a vu partout, et pourtant, moi, je vous réinstame, et il n'y avait que ça, ça ne parlait que de ça. D'entendre les gens qui me disaient, oh là là, mais comment on va être traités, nous, les coachs et tout, et je me dis, je ne vois pas où est le problème, en fait. Si toi, ta posture est juste, chaque fois qu'il sort un film ou un livre qui va contre une profession, tu ne t'inquiètes pas. C'est normal, c'est la fiction. Et puis mes clientes... Je vais aller le voir, ok ? Mon paquet de popcorn. Et donc, le début, tu l'as vu ? Non,

• Speaker #0

  je ne l'ai pas vu encore. Je voulais le voir avant de...

• Speaker #1

  Il ne faut pas le spoiler. Mais le début du film, je le trouve super intéressant. Je me suis dit, ah, ils vont aborder un sujet qui est super intéressant. Alors, je ne dis pas quoi si tu ne l'as pas vu. Et ça, j'aurais trouvé ça vraiment fascinant. Oui,

• Speaker #0

  mais je sais à peu près. Donc,

• Speaker #1

  le début du film, pour moi, ils allaient partir sur le chemin de la relation coach-coacher. Et ça, je trouvais ça génial de voir... À quel point on est toujours sur un fil, il faut garder sa posture, tu vois, l'histoire du transfert, bref. Donc je trouvais que le sujet, pour le coup, je me suis dit, cool, franchement, ça va être un truc sympa. Et puis c'est parti, on est de bonne dimension. Et en fait, on part sur l'histoire de ce coach. On parlait d'histoire d'enfant tout à l'heure, et c'est ça en fait. C'est un gamin qui a vécu une histoire familiale pas lourde, mais une rivalité avec son frère, où le frère a toujours été vu comme le... le bon petit soldat, et lui, c'est un peu le nul, ce qu'il fait, c'est nul et tout, et qui a, pour le coup, une grosse faillite narcissique et qui a besoin d'être reconnu, qui a besoin d'être aimé, et qui, pour faire ça, va faire du coaching. Et il aurait pu être pompier ou je ne sais quoi, tu vois, ce n'est pas le sujet. Et qui va essayer de réparer sa faillite narcissique en faisant ça, en faisant du coaching. Et ça part en sucette parce qu'on s'appuie aussi sur des ressorts à l'américaine, avec ces gros séminaires à l'américaine. Mais... Pour moi, ce film ne questionne pas le coaching, en fait. Il questionne le parcours d'un homme qui a une faille narcissique et qui essaye de s'en sortir, de faire le bien pour qu'on l'aime aussi en revenant. Puis en plus, ça finit dans un truc complètement hallucinant. Donc voilà, mon avis, c'est que... D'ailleurs, moi, le film, c'est fini. Ça ne parle pas de coaching, mais par contre, ça inscrit l'art psychologique.

• Speaker #0

  Oui, c'est ce que tu disais. Après, je pense que ce qui fait peur aussi, de manière générale, c'est parce que comme dans toutes les professions, il y a de tout. Oui, dans toutes les professions, il y en a.

• Speaker #1

  C'est un film qui va changer le sujet. Exactement. Comme les plongées, comme les vendeuses de chaussures. Exactement.

• Speaker #0

  Mais comme le métier est plus nouveau, comme plein de nouveaux métiers, tu vois, il y a un peu aussi ce côté-là.

• Speaker #1

  Moi, je pense vraiment, très honnêtement, pour les côtoyés, je pense qu'il y a vraiment une peur liée au fait qu'il y a beaucoup de gens qui accompagnent sans être, pour le coup, diplômés de l'accompagnement. Et forcément, c'est flippant parce que ça veut dire aussi que ta structure interne n'est pas calée. Nip. Il n'y a pour moi aucun moment dans ce film qui nous remet en question, qui remet en question notre métier. C'est trop dans la caricature et ça va trop loin pour qu'on puisse se dire oui, ça peut se passer comme ça. Mais déjà, des séminaires comme ça en France, il y en a beaucoup moins qu'aux Etats-Unis, puisque ça part de ce phénomène de séminaire. Mais c'est comme si quand En Thérapie est sorti, tous les psys étaient dit oh là là, c'est fini pour nous. Il y a des trucs qui sont justes, il y a des trucs qui sont faux, il y a des trucs qui sont caricaturaux. C'est le principe de la... Fiction ! Et il ne faut pas perdre ça de vue, c'est une fiction. Et cette fiction-là ne parle même pas du métier en plus. C'est pour ça que moi ça me fait halluciner d'entendre ça parce qu'elle parle pas du tout du métier. Elle parle d'un homme qui dans son cadre professionnel part en cacahuète. Et puis ça va tellement loin en plus que tu te dis... Pour moi il y a une demi-heure un petit peu de trop quand même. Pourtant je ne regarde pas trop ma montre au ciné mais là ça va beaucoup trop loin. Là il faut trouver une femme ! Non, ça ne va plus, ça marche.

• Speaker #0

  Je ne l'ai pas vu, donc je ne peux pas donner mon avis, mais j'irai le voir pour me faire mon opinion. Oui,

• Speaker #1

  c'est ça, c'est toujours bien, je trouve, d'essayer pareil de comprendre un peu.

• Speaker #0

  Mais en tout cas, pour revenir sur le tarot, parce que je suis partie dans tous les sens.

• Speaker #1

  On va en tirer une autre quand même.

• Speaker #0

  Ok. Alors,

• Speaker #1

  on va en tirer deux autres. On va tirer d'abord le conseil du tarot.

• Speaker #0

  Le conseil du tarot, donc ça, je vais prendre un peu à l'évidence. L'étoile.

• Speaker #1

  Ah ! Alors, qu'est-ce qu'elle te dit cette étoile ?

• Speaker #0

  Moi, elle m'invite, quand je la regarde comme ça, sans trop réfléchir, à faire confiance à mon intuition.

• Speaker #1

  Ça, c'est une bonne réponse. Et alors, elle dit autre chose, cette carte, si tu la regardes un peu. Regarde, si tu regardes la femme, quelle est sa particularité ?

• Speaker #0

  Elle est nue. Et en fait,

• Speaker #1

  cette carte, elle va vraiment parler de faire confiance à son intuition. Et l'étoile, en fait, elle est à sa place. Tu vois, cette femme, elle est nue dans le sens, j'allais dire, intrinsèque du terme. C'est-à-dire, tu peux te mettre à nu. Sur qui tu es, tu es à ta place. Et l'étoile, elle nous dit vraiment ça. Et donc, c'est vraiment marrant parce que quand on arrive de là, l'étoile te dit, en fait, tu as le droit d'être toi, indépendamment de tout ce que tu ne t'autorises pas ou de tout ce que tu fais pour être gentille ou pour être la bonne femme ou la bonne, je ne sais rien, la bonne chef d'entreprise ou la bonne maman. Tu peux quitter tout ça, être nue, et ça sera largement aussi bien. Et ça fait confiance à ton intuition. Et enfin, on va en tirer une dernière qui va être ton premier pas.

• Speaker #0

  Reine de bâton.

• Speaker #1

  Ah ! Dis-donc, mais quel tirage ! Le premier pas. Alors, est-ce que tu te rappelles de quoi par les bâtons ?

• Speaker #0

  Les désirs.

• Speaker #1

  Et ouais, donc fais confiance.

• Speaker #0

  À tes désirs.

• Speaker #1

  Et oui. Et donc ton premier pas, cette reine de bâtons, c'est vraiment celle, on l'adore la reine de bâtons, parce que la reine de bâtons, tu vois, elle a réussi même à dompter le chat qui est là, alors que normalement le chat c'est un animal hyper indépendant. On lui a mis un chat ou un lion ? Un lion. Ah oui, on lui a mis un lion, un tigre, il lui a mis. Ouais, mais en tout cas vraiment. Mais elle le dompte. Et cette reine de bâtons, c'est vraiment celle qui incarne ses désirs, qui est pleinement à sa place et qui dit, bah faites, moi j'ai confiance en mes désirs, j'y vais. Donc le premier pas, ça serait de faire confiance à ses désirs peut-être et d'y aller.

• Speaker #0

  Trop bien. Génial le tirage.

• Speaker #1

  C'est quand même rigolo de voir tout cet enchaînement. Ça me fascine toujours. C'est toujours un truc de se dire, c'est quand même très cohérent.

• Speaker #0

  Oui, c'est vrai. Alors toi,

• Speaker #1

  tu connais ton histoire et ce qui est en train de se jouer, donc tu sais encore plus. Mais voilà, je trouve ça toujours marrant ce que nous dit le tarot.

• Speaker #0

  Et j'ai commis une erreur quand je suis arrivée. Tu sais, je t'ai dit ton oracle. Pour les personnes qui nous écoutent, tu peux expliquer brièvement la différence entre... entre un tarot et un oracle.

• Speaker #1

  Ouais, alors, pour la faire courte, un oracle, en fait, il y a un dessin, il y a des petites phrases dessous, et surtout, il n'a pas de structure à proprement parler. Donc, tu peux avoir un oracle de 20 cartes, de 40 cartes, de 3 000 cartes. L'oracle, il va être fait par celui qui le dessine, mais il n'a pas de structure autrement que celle qui a été choisie pour cet oracle-là. Le tarot, lui, il a une structure qui est 78 cartes, 22 cartes majeures, 56 cartes mineures, toujours avec la même structure dans les majeures, le ma, le fou, bref, toute la structure des majeures. La structure des mineurs aussi va être la même, épée, denier, bâton, coupe. Donc ça fait une vraie différence parce que déjà sur l'histoire du tarot, c'est ce que j'expliquais tout à l'heure, et après quand on va vouloir faire les tirages, sur le tarot on va avoir tous ces symboles-là, sur la structure du Rider-White, tous les symboles qui sont essentiels qu'on ne pourra pas avoir sur l'oracle. Et quand on fait un tirage en accompagnement avec l'oracle, d'une part on n'a pas les symboles importants, qu'ils soient religieux, qu'ils soient des grands symboles archaïques. Et en plus, la personne va avoir tendance à se fier à la phrase. Or, on ne veut pas se fier à la phrase, puisque dès qu'on a une phrase, on a un biais dans le cerveau qui dit « Ah ben, la carte dit, j'en sais rien, moi, je suis joyeux. » Tu vas te fier à cette phrase-là. Même si tu es triste, ton cerveau va créer un switch, en fait. Il va te dire « Alors, attends, quoi ? Je suis joyeux ? » Ou bien tu vas dire « Je suis triste, je ne comprends pas pourquoi la carte me dit ça. » Et du coup, on remonte dans le mental. Alors que là, ce qu'on veut précisément, c'est quitter pour revenir à ce ressenti. Et d'ailleurs, ce que tu as dit, envoyer la carte, moi, ce que je sens, c'est ça. C'est mon intuition, c'est le déménagement, c'est toutes ces questions qui nous intéressent. Et si on met une phrase, on les a plu.

• Speaker #0

  Je t'en remercie beaucoup. Merci à toi. C'était super intéressant. Et puis, je te dis à bientôt. Avec plaisir.