Transcription

• Speaker #0

  Salut, bienvenue sur la radio des français dans le monde, c'est Olivier pour partir en voyage avec vous une fois plus dans ce nouvel épisode. de notre podcast vivre à nous sommes en norvège cette semaine nous allons essayer de vous donner pas mal d'infos sur oslo mais aussi sur bergen on va vous laisser choisir entre ces deux villes les deux villes principales de norvège mais on va quand même vous donner un maximum de conseils on commence avec bergen et françois qui est là bas depuis pas mal de temps maintenant on va en parler françois bonjour et bienvenue chez nous avant de rentrer dans le vif du sujet j'aimerais savoir ce que tu fais de beau à Bergen et qu'est ce qui t'a amené là-bas ?

• Speaker #1

  Alors ce que je fais à Bergen maintenant, c'est que je cherche du travail mais en même temps j'ai déjà un petit peu de travail parce que je suis chef actuellement au confort hôtel de l'aéroport où je prépare les petits déjeuners et je travaille autour de la cantine. Mais à l'origine je suis venu parce que j'ai suivi ma femme qui avait trouvé un poste ici il y a 7 ans qui est la directrice de la compagnie nationale de danse contemporaine de Norvège, carte blanche Donc je l'ai suivi avec mes enfants. Quand je suis arrivé, je ne parlais pas anglais. Il fallait s'occuper des enfants qui étaient petits. Donc en fait, je suis resté à la maison. Je me suis occupé des enfants. Tanté aussi parce que en France, j'avais une petite galerie d'art. Donc, j'ai tenté aussi de faire une galerie d'art ici à Bergen, deux fois. Mais ça n'a pas marché. Donc, j'ai arrêté. Et après, je suis juste resté à la maison et je me suis occupé des enfants.

• Speaker #0

  C'est vrai qu'on en a parlé en préparant un peu cette émission ensemble. François, une des choses que tu fais en Norvège, c'est acheter des tableaux. D'ailleurs, tu as un site web. pour exercer cette activité. Je le donne maintenant, denelin.fr, D-E-N-E-U-L-I-N, c'est ton nom, .fr pour plus d'infos. Alors l'idée c'est d'avoir un peu les plus et les moins, parce qu'il y en a parfois de Bergen, alors on sait où c'est à peu près, je ne connaissais pas trop trop avant de préparer j'avoue, donc c'est la côte ouest de la Norvège.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  On est à l'opposé d'Oslo qui est sur la partie est.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  complètement. Ce qu'on va faire, c'est qu'en quelques questions, on va essayer de te donner une première idée, un premier aperçu de ce qu'est Bergen, grâce à ton expérience perso, François. Et justement, première question, les essentiels touristiques. Si tu m'emmènes visiter ta ville, on commence par quoi ?

• Speaker #1

  Ce que tu trouveras dans n'importe quel office de tourisme autour de Bergen, c'est Bruegge, déjà, qui est classé au patrimoine de l'UNESCO. qui est un ensemble de constructions en bois qui se trouve dans le port de Bergen. Ça, automatiquement, tu auras la visite de Brüggen, et de ce qui est l'histoire l'antiséatique, enfin l'histoire de marchands allemands autour du poisson. Après, il y a nécessairement aussi, Bergen, c'est une ville entourée de montagnes, donc il y a aussi une montée sur Flöyen, il y a un funiculaire qui monte sur le sommet de Flöyen, où tu peux avoir une vue panoramique de la ville. Il y a des différents hauts de sommets aussi si jamais tu aimes un peu marcher, un peu faire de la randonnée qui sont autour de Bergen.

• Speaker #0

  Et justement ce qui ressort beaucoup quand on s'intéresse aux guides touristiques de Bergen en ligne par exemple, c'est que cette ville c'est un peu la porte d'entrée des fjords.

• Speaker #1

  Ici aussi tu peux effectivement aller visiter les fjords. Ce qu'il y a c'est que c'est une activité touristique qui est devenue de plus en plus chère parce que de plus en plus organisée. Donc c'est quelque chose qui est très prisé, que les gens font bien sûr. J'avoue que moi quand j'ai des amis qui viennent, ce n'est pas la première chose que je leur dis de faire, parce que le prix est devenu vraiment très très cher pour visiter certains des fjords autour de Bergen. Or tu peux visiter autrement autour ce qui se passe, la campagne qui est tout autour.

• Speaker #0

  D'accord, donc on le disait, porte d'entrée des fjords en quelque sorte, même si ça a vachement augmenté. entouré je crois qu'il y a sept montagnes autour de Berghain. Oui,

• Speaker #1

  il y a sept montagnes, alors je pourrais pas t'y nommer.

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  il y a sept montagnes, il y a aussi, c'est un peu un défi d'un Berghain, ce que c'est de faire justement les sept montagnes, et certains le font dans la journée, mais je pense que c'est quelque chose d'assez... Assez chaud quand même à faire.

• Speaker #0

  Et c'est aussi en quelque sorte la ville norvégienne assez classique, comme on l'imagine Bergen avec les jolies maisons de toutes les couleurs par exemple ?

• Speaker #1

  Oui, ça fait un peu partie de ces spécificités. Malgré qu'ils ont eu des grands incendies sur le XXe siècle, il reste encore pas mal de quartiers où il y a des maisons en bois, colorées ou certains qui sont juste très blancs. Il y a un quartier comme Sandviken par exemple qui est resté très maison en bois mais très blanche. Moi, j'habite dans le cœur de Bergen, dans la presqu'île qui s'appelle Nordnès, où là, tu as pas mal aussi de maisons anciennes comme ça en bois, où là, il y a beaucoup plus de couleurs. Donc oui, tu as cet aspect-là sur Bergen. Très typique, très norvégien.

• Speaker #0

  Et tu as des recommandations toi-même d'activités que tu aimes bien faire en tant qu'habitant de Bergen depuis 7 ans maintenant ?

• Speaker #1

  De toute façon, les promenades sur Floyen, Ulrike, sur les collines qui se trouvent autour de Bergen, oui bien sûr, ça c'est quelque chose qu'on aime toujours faire. Et tu tombes tout le temps sur des petits lacs, des petits espaces très sympathiques, où tu es à la fois à côté de la ville et à la fois très vite à l'extérieur. C'est vraiment très très bien. Après moi je suis très orienté art dans mon parcours donc bien sûr les musées.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Le musée il y a ce qu'ils appellent les musées sont groupés dans l'espèce d'ensemble qui s'appelle CODE où tu as plusieurs musées. Où il y a aussi, ils s'occupent aussi de maisons de compositeurs ou de musiciens liés à Bergen. Donc tu as ces endroits là aussi à visiter. notamment par exemple la maison d'un musicien où tu peux prendre un bateau pour aller sur l'île où se trouve la maison de ce musicien. Et par exemple, ça c'est une visite qui est assez agréable à faire.

• Speaker #0

  Voilà, c'est ça. Bergen est sur la mer du Nord, si je ne me trompe pas, mais entre le centre-ville, le port et la mer, réellement, il y a des dizaines d'îles qui les séparent.

• Speaker #1

  Oui, oui. Quand tu es dans la ville, tu n'as pas toujours l'impression que tu es proche de la mer, parce que ça reste une ville. Alors il y a le port, bien sûr. Mais c'est vrai qu'après, rapidement, avec les transports en commun, tu peux aller par exemple sur des ensembles d'îles comme Askeuil ou Soutra, où là-bas, par contre, c'est vraiment des paysages très liés à la mer, avec plein de petites îles, avec des petites plages, avec des endroits où tu peux te promener. Assez fantastique d'ailleurs. C'est vraiment des endroits où moi, je sais que j'aime beaucoup aller me promener parfois.

• Speaker #0

  Ça fait partie des atouts principaux de Bergen, tu dirais, donc ce qu'on a dit jusqu'à maintenant, la nature surtout et la culture ?

• Speaker #1

  La nature oui, la culture aussi, parce que pour une petite ville, pour la taille de Bergen, c'est très culturel. Et la nature oui, bien sûr, parce que tu es très vite en fait à l'extérieur de la ville, si tu veux.

• Speaker #0

  Il y a combien d'habitants là-bas ?

• Speaker #1

  Alors Bergen, je crois que c'est aux alentours des 300 000 habitants.

• Speaker #0

  Ah oui, donc on est dans une ville moyenne, comme on dirait chez nous en France en tout cas.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Et ici, c'est la deuxième ville de Norvège.

• Speaker #0

  Exactement. Comment ça se passe la vie quotidienne à Bergen alors François ? On aimerait en savoir un peu plus. Moi, je suis presque dans le sud de la France, je suis basé à Lyon. Donc du coup, je me dis, ouh là là, en Norvège, fin octobre, ça doit commencer à cailler déjà.

• Speaker #1

  Alors, non, cette année, on a eu une très belle année, on va dire. Non, il y a un point très négatif sur Bergen, c'est la pluie. Parce qu'en fait justement on est du côté ouest, donc on est soumis au Gulf Stream. Et en fait Bergen n'est pas une ville froide, mais une ville très très pluvieuse.

• Speaker #0

  Oui c'est vrai, j'ai vu l'info, il y a plus de 280 jours de pluie par an je crois ?

• Speaker #1

  Oui, alors pas cette année, mais oui, ça peut arriver. Après, il peut y avoir beaucoup de pluie, mais par contre, il y a des périodes de l'année où même s'il pleut dans la journée, comme on est en bord de mer, il va pleuvoir une heure, puis après il fait beau. Ou ça va s'arrêter, il n'y aura pas de pluie de la journée. Mais une chose qu'on dit ici, c'est que vous apprenez ce que ça veut dire une pluie horizontale. Parce qu'à la fois, il y a la pluie et il y a le vent en même temps. Donc en fait, si vous avez un parapluie, ça ne sert à rien parce que vous serez quand même mouillé puisque la pluie est balayée par le vent et vous êtes mouillé même sous le parapluie.

• Speaker #0

  Bon, j'imagine qu'au bout d'un moment, on vit avec, on s'adapte.

• Speaker #1

  Ce sont ici, ils disent qu'il n'y a pas de mauvais temps, il y a juste de mauvais habits.

• Speaker #0

  D'accord, bonne approche.

• Speaker #1

  Et c'est pas qu'une légende, c'est-à-dire que, moi, mes enfants, au départ, j'ai des enfants de garçons, au départ, on était ici, par exemple, à la crèche, ils vont sortir quel que soit le temps qu'il fait. Parce que j'ai vécu, moi, des fois, par exemple, il peut y avoir une, deux, voire trois semaines où il pleut quasiment en continu. Ça, sur la période de l'automne, par exemple, sur septembre, octobre, novembre, ça peut arriver.

• Speaker #0

  Tu viens d'où, toi, en France ?

• Speaker #1

  De Grenoble.

• Speaker #0

  Et on s'habitue à ce genre de climat quand même assez différent rapidement ou pas ?

• Speaker #1

  Si on est de bons habits, oui.

• Speaker #0

  Toujours le même truc ?

• Speaker #1

  Oui, quand même. Après, ce qui est le plus difficile pour moi, je trouve, à s'habituer, ce n'est pas tant la pluie, c'est plus la luminosité. C'est à partir du moment où on commence à rentrer dans l'automne, la lumière devient vraiment moins présente. Ce n'est pas juste en temps de jour, c'est aussi que la lumière est moins forte, vraiment bien moins forte. Et que par exemple, on se retrouve en janvier, février, où il va faire beau, mais on ne va pas avoir l'impression d'avoir vu le soleil parce que le soleil est bas. Donc il faut monter sur les hauteurs pour pouvoir le voir et la luminosité va rester faible. Après, on s'habitue. Moi, au bout de 7 ans, ça va. Mais on apprend aussi qu'il faut prendre la vitamine D tout l'hiver et prendre soin de soi.

• Speaker #0

  Pour compenser, oui.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Alors tout cela impacte la vie quotidienne, j'imagine. François, mais comment ça se traduit exactement ? Le rythme journalier est très différent de celui qu'on a chez nous ?

• Speaker #1

  Oui, on change de rythme des journées. Par exemple, j'ai vécu deux fois en Norvège. Une première fois entre 2011 et 2013, et après on est revenu en 2018. Et par exemple, sur la première période où on était venu, comme les enfants étaient petits, très vite, par exemple en hiver, on prend le même rythme que les Norvégiens qui en fait mangent le repas du soir, c'est le midag, et ils mangent le repas du soir à partir de 5h. Donc très vite en fait on s'est mis aussi au départ à avoir un peu ce rythme là de repas très tôt pour après avoir une soirée qui s'étire mais en même temps comme il fait nuit depuis déjà, à 5h il fait déjà nuit depuis 1h, 1h30 en hiver, ça semble normal pour un français en fait on se retrouve dans ce rythme là. Après, dans les autres aspects difficiles en Norvège, il ne faut pas que je parle de difficultés, parce que c'est général à Norvège, c'est aussi au niveau de la nourriture. On est dans un pays du Nord aussi où... Par rapport en France, il y a peu de produits différents par exemple. Beaucoup de choses sont importées au niveau de tout ce qui est légumes, fruits, etc. Et donc c'est un peu particulier.

• Speaker #0

  Et d'où la vie chère peut-être à ce niveau-là aussi ?

• Speaker #1

  D'où la vie chère ? Non, je pense que la vie est surtout chère parce que les salaires sont importants. Donc dès qu'il y a en fin de compte du personnel, c'est des charges très importantes. Donc du coup, je pense qu'en grande partie, ça vient de là.

• Speaker #0

  Merci pour la transition. Je pensais parler un petit peu d'emploi, de boulot justement, et de mentalité au travail de la part des Norvégiens, des habitants de Bergen en particulier. Est-ce que toi tu as des conseils, même si tu as un parcours peut-être un peu différent, pour mieux s'intégrer ou s'intégrer plus rapidement lorsqu'on s'expertise là-bas et qu'on trouve un travail ?

• Speaker #1

  Ici, tous les Norvégiens parlent anglais. même les enfants ils parlent très très bien anglais bien moins mieux que moi d'ailleurs ça il ya aucun problème par contre une chose très importante si vraiment veut s'intégrer si vraiment veut trouver un travail sur place sans venir parce qu'on est appelé par une entreprise par exemple il est très très important de savoir parler norvégien ça c'est vraiment quelque chose de fondamental parce que même s'ils sont capables de parler couramment anglais, ils apprécient le fait qu'on s'intègre, qu'on cherche à pouvoir parler la langue. Alors après, le norvégien n'est pas une langue si facile à pratiquer. C'est pas une langue difficile à apprendre, par contre c'est un pays qui a déjà deux langues officielles et après qui a énormément de dialectes différents. Et qui vont avoir aussi à chaque fois des accents différents. Par exemple, juste à Bergen, il y a ce qu'on appelle le Bergensk, qui est une façon de dire le norvégien spécifique. Tu vas sur les îles à côté, tu vas parler le Nunorsk, qui est un norvégien qui a été construit lorsqu'ils se sont séparés de la tutelle de la Suède et du Danemark. Après tu vas dans des îles un peu plus loin, tu as l'ustril. En fait tu as énormément de dialectes différents et c'est une des grandes difficultés pour parler. C'est qu'ils ne vont pas dire les choses de la même façon. Et donc même des fois les Norvégiens entre eux se font répéter parce qu'ils ne se comprennent pas.

• Speaker #0

  C'est intéressant à savoir comment on s'en sort du coup en tant qu'expat.

• Speaker #1

  Pour les expatriés, souvent, de toute façon, vous êtes dans des environnements un peu internationaux, donc c'est souvent l'anglais qui est pratiqué. Par exemple, ma femme, elle ne travaille qu'en anglais. Moi, là où je suis au travail, à l'hôtel, c'est essentiellement des personnes étrangères qui sont là-bas, donc on parle en anglais. Donc on travaille beaucoup en anglais, en fait, dans le milieu des expatriés. Mais après, si vraiment on veut rester à long terme, c'est très très important de savoir parler de Norvégien. Mais après, par contre, en termes de travail, la Norvège est un peu un idéal, je dirais.

• Speaker #0

  Dans quel sens ?

• Speaker #1

  Dans le sens où, à la fois, il y a quand même un peu le plein d'emplois, même s'il y a des périodes de crise, parfois. Mais après, ils sont extrêmement respectueux de la famille et de la vie familiale. Donc, du coup, dans le cadre du travail, la famille prime avant le travail, d'une certaine façon. Très souvent, il y a au moins une personne dans le couple qui termine le travail assez tôt, parce que par exemple les écoles ou les crèches terminent tôt, c'est-à-dire à 4h c'est fermé, il faut avoir récupéré l'enfant, et donc l'adulte doit aller le chercher. Et donc souvent les gens ont fini de travailler à 4h de l'après-midi. Et par exemple, si vous avez un enfant malade, vous dites juste que vous ne pouvez pas venir parce que l'enfant est malade. S'il a un rendez-vous chez le dentiste qui est toujours en journée, en semaine, vous pouvez prendre votre demi-journée pour aller amener l'enfant en crèche, etc. ou chez le dentiste. De la même façon, par exemple, le congé maternité. Et paternité, puisque en Norvège c'est les deux qui sont vraiment pris en compte. Ce congé parental, il est de 10 mois ou 12 mois, en fonction des choix qu'on fait, etc. Et il est partagé plus ou moins équitablement entre l'homme et la femme. Et il y a même une obligation de toute façon pour l'homme de prendre au minimum trois mois de congé paternité quand il y a un enfant. Mais en même temps, il peut le prendre, ça ne va pas impacter sa carrière par exemple. C'est tout à fait normal et c'est tout à fait bien vu de le faire.

• Speaker #0

  C'est vrai qu'on dit souvent que les pays scandinaves et la Norvège, bien sûr, en fait partie, ont des avantages sociaux beaucoup plus avancés que chez nous. Et en fin de démarche, de réflexion, d'expatriation, au niveau de la décision, ça peut faire la différence.

• Speaker #1

  C'est quelque chose d'important si on pense que... A la fois, on veut une vie familiale et avoir une carrière. La Norvège est quelque chose qui est vraiment bien équilibré par rapport à ça.

• Speaker #0

  Très intéressant tout ça, François. Merci beaucoup. On n'est pas loin de partir à Oslo. On a un avion qui nous attend, un avion virtuel. Mais pour conclure, si je te demande de décrire Bergen ou de résumer ta vie là-bas, qu'est-ce qui te vient à l'esprit tout de suite ?

• Speaker #1

  Pour moi, à la fois le calme. Et à la fois la possibilité de sortir rapidement de la ville pour aller à la campagne et le fait qu'il y a aussi une vie culturelle. par rapport à la taille de la ville.

• Speaker #0

  Est-ce que c'est suffisamment international aussi pour bouger en avion, rentrer en France ou aller ailleurs en Europe par exemple ?

• Speaker #1

  Oui, à partir de Bergen, il y a pas mal de vols. Après, Oslo est mieux desservi. Bien sûr, c'est la capitale, c'est toujours plus facile de la capitale. Mais oui, c'est assez facile de bouger à partir de Bergen, un peu partout dans le monde.

• Speaker #0

  Et puis, on évite de comparer en général dans cette émission, mais par rapport à Oslo, pourquoi tu préfères Bergen ?

• Speaker #1

  Il y a un côté pour moi un peu plus traditionnel, plus scandinave sur Bergen que par rapport à Oslo. Du fait du quartier de Bruggen, des quartiers des maisons en bois qui sont encore sur Bergen, de la petite taille aussi de la ville, il y a un côté qui semble plus traditionnel, plus scandinave peut-être. Pour moi qui viens de Grenoble, il y a les montagnes autour et ça pour moi c'est important.

• Speaker #0

  François, merci beaucoup pour ton témoignage. Je te souhaite une belle continuation, une belle vie là-bas à Bergen. Tu nous l'as bien vendu, je trouve. Tu as des projets peut-être dans la tête ? Tu te vois rester à Bergen maintenant que tu es bien établi à Zvitam-Eternam ?

• Speaker #1

  Alors ma vie, elle change parce qu'en fait je parle de ma femme, mais en fait on est en train de se séparer. Ça fait déjà depuis un moment déjà. et elle va poursuivre sa carrière en Allemagne dans deux ans mais moi je vais rester ici.

• Speaker #0

  Ah oui alors c'est vrai que dans ces cas là beaucoup penseraient à rentrer en France mais toi non donc ce qui montre bien que tu es quand même très attaché à ta vie sur place à Bergen.

• Speaker #1

  J'apprécie d'être ici.

• Speaker #0

  Eh bien écoute François c'est la première fois je crois qu'on a ce type de conclusion où on parle à la fois de divorce et d'attachement très fort à ta vie d'adoption Bergen en Norvège en l'occurrence dans l'ouest du pays mais Mais bon, en même temps, c'est la vie d'expat, ça aussi. Belle continuation encore une fois à Bergen, François. Merci pour ton témoignage.

• Speaker #1

  Oui, merci.

• Speaker #0

  Et à bientôt.

• Speaker #1

  Au revoir.

• Speaker #0

  Et vous ne bougez surtout pas, on part tout de suite à Oslo, parce que cette semaine, vivre A vous aide à choisir entre Bergen, qu'on vient de visiter, et Oslo, la capitale.

• Speaker #2

  Vous vivez dans une ville que vous aimez ? Témoignez dans cette émission. Contactez-nous via la page contact sur le site françaisdanslemonde.fr

• Speaker #0

  On y est, bienvenue à Oslo, capitale de la Norvège. On va essayer de vous donner pas mal d'infos sur ce qu'est cette ville, pas tout à fait comme les autres, avec Thomas. Salut Thomas, bienvenue sur la radio des Français dans le Monde. Tu peux te présenter en quelques mots ?

• Speaker #3

  Oui, alors j'ai déménagé à Oslo en début 2013, donc ça va faire maintenant 12 ans que j'y suis, avec ma femme française. Tous les deux, nous avons déménagé parce que... Alors ça s'entend peut-être, je ne suis pas de Paris, mais j'habitais à Paris à l'époque. Dans le sud-ouest, le nord de Normandie, on cherchait à s'échapper de Paris. Et honnêtement, à l'époque, on espérait peut-être déménager à Londres ou en Suisse et le hasard des offres d'emploi nous a fait atterrir à Oslo. Un et un chacun, en fait, avant d'atterrir, on avait déjà signé un contrat de travail chacun. Donc, ça nous a facilité le choix.

• Speaker #0

  Très bien.

• Speaker #3

  Et on s'était dit, on connaît très peu la Norvège, on connaît très peu Oslo, mais ça fera une expérience à l'étranger, on va y rester un an, ce sera quelque chose sur le CV et on n'est jamais reparti.

• Speaker #0

  Une année qui s'est prolongée quoi.

• Speaker #3

  Ça s'est prolongée. Alors tous les deux, on est ingénieurs dans différents domaines. Moi, je suis ingénieur en informatique et elle est ingénieure dans le risque industriel.

• Speaker #0

  Donc ce n'est pas une expatriation classique ou une mutation à partir de boîtes pour lesquelles vous bossiez en France. C'est un changement de vie total.

• Speaker #3

  C'est vraiment un changement total. Et puis, en fait, au final, façon de parler, on était jeunes. On a déménagé avec deux valises qui contenaient toute notre vie. Donc on est vraiment reparti de zéro, même si ce n'était pas forcément le but, ça a été dans les faits, c'est exactement ce qui s'est passé.

• Speaker #0

  Et on parle de ça, donc ça fait 12 ans comme tu disais. Tu as aussi construit deux ou trois choses. J'ai vu en parallèle, tu es l'administrateur d'un gros groupe Facebook sur la communauté française à Oslo.

• Speaker #3

  Oui, c'est le cas en fait. Je n'ai pas créé le groupe, mais maintenant j'en suis administrateur depuis une dizaine d'années. Ça permet de garder un lien avec la communauté. Je pense qu'on peut, comme tout le monde, en partant à l'étranger, on se dit on ne part pas pour se mélanger avec les Français, mais au bout de quelques années quand même, ça fait... plaisir de retrouver des gens avec qui on partage beaucoup de choses. Surtout qu'on se dit que la Norvège, ça reste de l'Europe, donc la culture ne doit pas être si différente, mais en vrai, c'est une culture scandinave, loin de la culture latine. Je ne suis pas du tout en train de critiquer, d'ailleurs à la fois ma femme et moi sommes devenus norvégiens maintenant. Nous avons la nationalité norvégienne et on a prévu d'y rester, on s'y plaît clairement.

• Speaker #0

  D'accord, depuis longtemps ?

• Speaker #3

  Depuis 2020, ça va faire 5 ans que nous avons la nationalité, chacun. Ceci dit, Voilà, la culture reste différente et la culture scandinave peut être à premier abord un peu plus froide. En fait, les gens sont quand même plus dans une bulle et on respecte cette bulle. Donc, il y a beaucoup moins ce côté latin de faire du bruit, d'aller voir les gens, d'avoir beaucoup de refaire le monde. Non, c'est plutôt on laisse les gens tranquilles. C'est peut-être le mode scandinave qui plaît plus aux gens qui sont un peu introvertis, plus qu'extrovertis, même si moi, je me considère peut-être extroverti. donc voilà Il faut quand même s'attendre à ce que ce n'est pas juste la France avec des fjords, par exemple.

• Speaker #0

  C'est un bon raccourci, un bon résumé. C'est vrai que ce n'est pas très très loin, finalement, mais c'est très différent. Je pense qu'on est d'accord. Mais bon, ça, c'est le lot de toute expatriation, découvrir une nouvelle culture. L'important, ce serait de savoir, par exemple, Thomas, si c'est facile d'en faire partie.

• Speaker #3

  Ça va beaucoup dépendre des gens. Moi, je pense qu'il y a un petit effort à faire, mais qui vaut le coup. Alors, il y a plein de choses à dire, par exemple. le rythme du travail surtout quand on a un travail de bureau est quand même meilleur en Norvège il y a un meilleur cadre de vie donc c'est pas difficile de s'adapter sur ce point de vue là il y a aussi une grosse différence c'est par exemple la pause repas qui est ici de 15 à 20 minutes maximum alors quand je travaillais à Paris moi c'était plutôt une heure et demie, on allait dans un restaurant quasiment tous les jours donc ça a été un très gros changement mais en positif je dirais Merci. Après, au niveau amitié, pareil, certains trouvent que c'est difficile de se faire des amis en Norvège. Je voudrais le nuancer parce que je n'ai pas forcément eu de soucis, mais en fait, il faut y mettre un peu du sien. Et aussi, parfois, c'est plus difficile de se faire des amis en tant qu'adulte de manière générale. Dans les pays scandinaves, peut-être un peu plus parce qu'on respecte cette barrière, encore une fois, où on ne va pas forcément s'inviter chez soi les uns les autres, où il va falloir en tout cas connaître la personne pendant assez longtemps. mais au final Ce sont des gens qui sont prêts, par exemple, à aider si on leur demande. Mais si on ne demande pas d'aide, ils risquent, au contraire, d'ignorer. Mais ceci dit, je pense que pour rencontrer, il vaut mieux, par exemple, devenir bénévole dans une association ou rejoindre des clubs de sport. Quelque chose en commun. Il faut au moins une ou deux choses en commun pour que ça accroche.

• Speaker #0

  On parle aussi évidemment dans cette émission du côté touristique pour connaître la ville un petit peu plus. Alors Oslo est connu évidemment, capitale verte d'ailleurs je crois, il y a quand même pas mal de forêts autour, il y a accès à un fjord etc. Comment toi tu décrirais la ville à quelqu'un qui ne connaît pas du tout ? Qu'est-ce que tu lui présenterais ou tu lui ferais visiter en premier ?

• Speaker #3

  Alors je pense qu'il faut rester sur les classiques, ce sont des classiques pour une bonne raison. donc le front de mer tout ce qui est le port à Kerbrige, c'est le nom principal. Alors tu as dit le fjord, c'est intéressant parce qu'on parle souvent du fjord d'Oslo, mais dans l'imaginaire collectif, un fjord c'est quand même quoi ? Ce sont des grandes montagnes qui sortent de l'eau. C'est plutôt ce qu'on trouve sur la côte ouest de la Norvège, ce n'est pas du tout ce qu'il y a à Oslo, mais strictement parlant, c'est un fjord.

• Speaker #0

  C'est vrai qu'on en a parlé des « vrais fjords » avec François il y a quelques minutes qui habite à Bergen, là c'est la porte d'entrée des fjords. tel qu'on les imagine.

• Speaker #3

  Exactement. Donc, il est possible de faire un tour en bateau dans le soi-disant fjord d'Oslo. C'est toujours quelque chose de sympa. Mais si, en tant que touriste, vous allez à Bergen, autant attendre d'aller à Bergen, par exemple, pour prendre le bateau. Ceci dit, le marché le long du port, aller au parc qui s'appelle Frogner, le fameux parc avec toutes les statues, qui est aussi un must. Prendre le métro numéro 1 pour monter en haut de la montagne, pour aller jusqu'au tremplin à ski, ça aussi c'est un grand classique avec une belle vue sur l'eau. Et éventuellement, si on est un amateur de nature, il y a, comme tu l'as dit, énormément de forêts autour de la ville, accessibles en peut-être même pas plus de 20 minutes en bus. Et notamment le lac de Soxvan, qui est peut-être le lac qui s'y prête le plus. C'est vraiment un endroit super bien entretenu aux portes de la ville.

• Speaker #0

  Ça fait partie des atouts principaux de la ville, ça, tu dirais, comme beaucoup de villes en Norvège ou dans les pays scandinaves, la nature toute proche, le fait de pouvoir s'évader en quelques minutes à partir du centre-ville, ou il y a d'autres atouts peut-être que tu voudrais mentionner ?

• Speaker #3

  Alors je suis un peu biaisé parce que je suis vraiment tombé amoureux de la ville, sachant que d'une façon, ou en tout cas de l'accès à la nature, parce que Stockholm par exemple est... Une autre capitale scandinave que je dirais est quand même plus belle qu'Oslo. Oslo a quand même des avantages comme ce fameux fjord où on peut faire du kayak l'été. On peut aussi skier dans la forêt l'hiver. Mais il y a ce que beaucoup de gens ou de touristes ignorent, c'est qu'il y a aussi une station de ski accessible en transport en commun, de ski alpin. Par exemple, si on mélange ça avec le cadre de vie norvégien, ça veut dire qu'en semaine, à 17h, je peux être sur les pistes de ski alpin. Et ça, en hiver. Et ça, franchement, c'est imbattable. Donc, c'est une des capitales qui a à la fois ce côté proche de la mer et proche de la montagne, en fait, dans la zone 1 du transport en public.

• Speaker #0

  Ah ouais, c'est vachement bien ça. D'autant plus que je me suis laissé dire que les week-ends commençaient assez tôt à Oslo.

• Speaker #3

  C'est peut-être très scandinave, mais au moins norvégien, le week-end entre nous il commence déjà à à 14h le vendredi. C'est-à-dire qu'il y a beaucoup moins de gens au bureau, les gens commencent à partir peut-être dans leur résidence secondaire, leur chalet à la montagne. Les bouchons, le vendredi, sont à 14h à Oslo.

• Speaker #0

  C'est officiel, le rythme en Norvège et à Oslo, on le sait, n'est pas le même, en raison entre autres du manque d'ensoleillement. Pas toujours facile à gérer d'ailleurs.

• Speaker #3

  Non, et puis je tiens aussi à dire que si on pense souvent aux... En fait, au froid et au fait qu'il fasse nuit plus longtemps, je tiens à rappeler que l'été, c'est quand même l'inverse. On a des températures très agréables et que le soleil est là quasiment toute la journée, ce qui est aussi très agréable. Fin juin, il va peut-être se coucher à minuit et se lever à 3h du matin.

• Speaker #0

  C'est pas trop déstabilisant, ça, d'ailleurs, au début ?

• Speaker #3

  Pas pour moi. Je comprends que ça l'est pour beaucoup de personnes, surtout qu'en Scandinavie, il est très rare d'avoir des volets ou en tout cas d'occulter les fenêtres. C'est-à-dire ? qu'il ne faut pas être surpris lorsqu'on loue un Airbnb ou un logement d'avoir le soleil qui rentre en pleine nuit parce qu'il n'y a rien pour s'en protéger. Moi, ce n'est pas quelque chose qui me dérange, mais je comprends que ça peut surprendre. Quant à la nuit, c'est vrai que ça fait un peu bizarre et c'est un peu pesant tant qu'il n'y a pas de neige. Une fois que la neige arrive, donc en fait, novembre, c'est le mois le plus dur en Norvège, le plus dur à Oslo, mais dès que la neige arrive, tout s'éclaire. parce que là, déjà, c'est blanc, ça reflète la lumière. Donc, c'est déjà un peu mieux. Et puis surtout, on peut en profiter et faire du ski. C'est vrai que le ski ne plaît peut-être pas à tout le monde, mais c'est quand même un moyen de s'évader, de sortir et de se dégoudir les jambes en hiver.

• Speaker #0

  Alors, parlons maintenant de ta journée type. Qu'est-ce qu'un Thomas français, vivant à Oslo depuis plus de 12 ans maintenant, fait lors d'une journée classique en semaine ? Dis-nous tout comment ça se passe.

• Speaker #3

  Alors, moi, je me suis calé quand même comme beaucoup de Norvégiens où je me lève tôt. Effectivement, comparé à la France, il y a quand même un peu de déclin vers des heures qui sont plus tôt. Alors, je ne suis pas forcément l'exemple que suit tout le monde, mais je vais au sport avant d'aller au travail. Donc, vers 6h30, je me réveille, je vais au sport. Comme ça, à 8h, je suis au travail.

• Speaker #0

  Qu'est-ce que tu fais de beau comme sport ?

• Speaker #3

  Je vais à la salle de muscu où je cours. ou je vais dire je fais du ski non non faut pas déconner je vais pas faire du ski le matin en hiver je le ferai plutôt en fin de journée donc tu commences ta journée de boulot vers 8h après tout ça c'est vraiment au plus tard je suis au travail à 8h et en fait les journées type sont vraiment de 8h à 16h donc c'est vraiment 8h de travail quasiment Tout le monde, notamment avec des contrats de bureau, a des contrats de 40 heures, peu importe l'ancienneté ou le niveau. Donc ça veut dire, en contrepartie, qu'à 16 heures, c'est plus ou moins la fin du travail. Donc là, ça dépend vraiment, mais il y a plein d'options. Soit c'est l'hiver, et donc dans ce cas-là, je vais skier une semaine après le travail, mais il est encore assez tôt. ou ça peut être aller voir des amis, ça peut être vraiment plein de choses, profiter de la vie j'ai envie de dire.

• Speaker #0

  Et au travail justement, on retrouve un peu cette mentalité que tu évoquais tout à l'heure, où on a l'impression, nous latins, c'est pas forcément une bonne impression, mais que les gens sont un peu fermés, c'est la même chose dans un bureau ?

• Speaker #3

  Alors le problème c'est qu'après 12 ans je me suis peut-être trop habitué au système norvégien et je ne suis plus choqué. Ceci dit c'est vrai qu'il y a ce côté on va travailler, on va être sérieux. On ne va pas passer une demi-heure à la machine à café, non non il faut quand même être efficace. Le prix à payer ça veut dire de pouvoir partir plus tôt du travail. Donc moi ça me convient.

• Speaker #0

  Et toi dans ton boulot j'ai vu, je suis allé un petit peu enquêter sur ta page LinkedIn, tu es responsable d'une équipe c'est ça ?

• Speaker #3

  Oui, je suis responsable d'une équipe, mais je travaille dans une grande entreprise norvégienne qui s'appelle DNV, mais qui est aussi très internationale. Donc en fait, je dirais la moitié des employés seulement sont norvégiens, l'autre moitié sont de 70 pays différents. Donc ça reste une grande entreprise norvégienne, mais internationale.

• Speaker #0

  Donc y compris dans ton équipe. c'est ce que tu veux dire le sous-entendu c'est que dans mon équipe il n'y a qu'une personne qui est norvégienne par exemple ah oui en effet alors au niveau de tes recommandations maintenant parce que c'est toujours intéressant d'avoir des recommandations d'un habitant d'une ville à l'autre haut du monde ou pas qui est sur place depuis beaucoup d'années comme toi est-ce que tu as des bars des restaurants des activités que tu veux partager pour quelqu'un qui arriverait pour la première fois à Oslo allez la semaine prochaine alors la semaine prochaine il commence à faire froid sinon je redis

• Speaker #3

  De faire du kayak. Mais là, il commence à faire un peu froid. Donc, si vous arrivez vraiment la semaine prochaine, allez faire du sauna. Oslo a énormément de saunas flottants sur le fjord. Alors, il faut savoir que c'est en fait une demande des touristes. Ça n'enlève pas la magie de faire du sauna sur l'eau du fjord d'Oslo. Mais quand je suis arrivé, il n'y en avait aucun. à force que les touristes demandent « mets les saunas, mets les saunas » en croyant être en Finlande, les gens finissent par mettre des saunas. C'est beaucoup moins de tradition que les Finlandais. Mais en tout cas, c'est une très bonne expérience, de même que le kayak. Au niveau des bars, par exemple, quelque chose qui est en tête de liste de tous les coins cachés d'Oslo, c'est « blå » écrit avec la fameuse lettre norvégienne « A » avec un rond au-dessus. Les Français auront tendance à dire « bla » mais ça se prononce Blo.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce que c'est ?

• Speaker #3

  C'est vraiment un endroit superbe, mais qui pendant longtemps était caché, mais maintenant c'est le numéro 1 de toutes les listes, les top 10 endroits cachés à Oslo, si tu vois ce que je veux dire. D'accord. Donc c'est plus si caché que ça, mais ça en vaut toujours le coup.

• Speaker #0

  Et tu disais c'est un bar, c'est ça ?

• Speaker #3

  Oui, c'est un bar où aussi de nombreux petits artistes jouent de la musique, surtout le dimanche. Donc c'est vraiment un endroit très sympa qui permet de... C'est un peu dans le quartier qui s'appelle Grönloka, qui est un peu grunge, hippie et doslo. Donc c'est aussi fortement recommandé. Si vous voulez boire un coup... Alors, il paraît que la Norvège est chère quand on vient d'étranger. Moi, j'ai envie de vous dire, la Norvège n'a jamais été aussi peu chère parce que la couronne norvégienne est fortement dévaluée depuis des années par rapport à l'euro. Donc c'est l'occasion... Ou jamais de venir en tant que touriste, parce que ça n'a jamais été aussi abordable. Donc dans ce cas-là, je vous recommande, si vous êtes tenté, d'aller au bar qui s'appelle Himcock. C'est un bar à cocktails très réputé d'Oslo. Ou sinon, d'aller dans un café qui s'appelle Fuglen, qui fait aussi des très très bons cafés et qui est réputé internationalement.

• Speaker #0

  Très bien, merci beaucoup pour ces recommandations Thomas, je pense que j'ai tout noté. Pour terminer, ou presque, est-ce que tu dirais qu'Oslo, c'est la ville en Norvège qui coche toutes les cases parce que c'est la capitale, c'est le réflexe qu'on a en tant que Français si on veut s'expatrier là-bas ? Ou alors il y a d'autres options ?

• Speaker #3

  Alors, c'est marrant que tu dis ça parce que je pense que pour beaucoup de Français, aujourd'hui, c'est Tromsø avant Oslo qui vient à la tête. Parce que Tromsø, c'est la ville qui est tout au nord. de la Norvège, celle où il est le plus facile de voir des aurores boréales il y a même des vols directs Paris-Tromso maintenant, sans passer par Oslo d'ailleurs même par exemple les touristes qui viennent à Norvège pour voir les fjords ne passent même pas par Oslo ils vont directement à Bergen ou à Stavanger donc en fait Oslo de mon point de vue est la ville forcément en étant la capitale c'est la ville qui est la plus culturelle ou avec le plus Peut-être d'entreprises où il est possible de travailler en anglais, par exemple. Mais sinon, en fait, il y a beaucoup d'autres villes en Norvège qui sont pertinentes. Stavanger ou Bergen pour les métiers liés au poisson ou au pétrole, ou pour les ingénieurs. Trondheim, qui est une fantastique ville pour les étudiants et pour les chercheurs. Tromsø, comme je l'ai dit, pour tout ce qui est touristes, mais aussi chercheurs aussi. Ils ont une très bonne université. Donc au final, il y a plusieurs villes en Norvège qui sont tout à fait pertinentes. Oslo reste une ville, une capitale, donc avec ses avantages, mais ce n'est pas la seule qui est pertinente. Oslo reste norvégienne et très belle, mais le traditionnel peut-être s'est perdu en chemin.

• Speaker #0

  Et puis une question que je pose souvent Thomas, sauf que là j'ai déjà la réponse à mon avis, vu comment tu parles de ta vie à Oslo et vu les démarches administratives que tu as faites déjà, tu penses rester une bonne partie de ta vie à Oslo ?

• Speaker #3

  Oui, je me vois effectivement rester définitivement en Norvège. Et même si parfois je pense, on réfléchit à ce qu'on irait en dehors d'Oslo dans une autre ville. rien ne nous a plus convaincus de partir pour l'instant.

• Speaker #0

  Merci beaucoup pour ton témoignage Thomas et à très vite.

• Speaker #3

  Merci.

• Speaker #0

  Je rappelle que tu es aussi l'administrateur du groupe La Communauté Française à Oslo sur Facebook, avec plus de 6000 membres. Il y a plein d'échanges, il y a plein d'infos, n'hésitez pas à aller faire un petit tour si vous voulez en savoir encore plus. On parle aussi des principales villes qu'on évoque dans cette émission sur notre site français danslemonde.fr. Vous en savez plus sur les deux villes où vous pourriez peut-être vous expatrier en Norvège. Oslo, qu'on vient d'évoquer à l'instant. Bergen, qu'on a visité aussi avec François en début d'émission. Bon voyage, bonne expatriation et à très vite pour un nouvel épisode de Vivre A sur la radio des Français dans le monde.

• Speaker #2

  De Londres à Sydney, de Stockholm à Dakar.

• Speaker #4

  Bienvenue sur la radio des Français dans le monde.