Transcription

• Speaker #0

  Salut tout le monde, bienvenue dans ce nouvel épisode de Vivre un A. On va aujourd'hui tenter de vous donner les clés pour choisir entre les deux principales villes de Pologne, Varsovie tout à l'heure et tout de suite, direction le sud de la Pologne pour en savoir plus sur Krakow.

• Speaker #1

  avec Olivier Joffry.

• Speaker #0

  Et Vivien est avec nous pour nous servir de guide en quelque sorte et cela tombe très bien parce que Vivien tu as un profil vachement intéressant je trouve, tu peux nous en dire plus s'il te plaît ?

• Speaker #2

  Très bien donc je m'appelle Vivien, je vais sur mes 37 ans, je suis français, originaire de la région lyonnaise. Après qu'est-ce qui m'a amené à Cracovie ? Au début j'étais un simple touriste. Voilà, rien de spécial. Je suis venu un peu en road trip avec un pote. Donc on a traversé l'Allemagne au début, après on a atterri à Wrocław qui est dans l'ouest de la Pologne. Donc une première expérience assez bonne, je dois dire. Assez surprenant, c'était un peu dépaysant mais pas trop. On est resté deux jours dans cette ville à Wrocław. J'ai mis du temps avant de la prononcer correctement, Wrocław, c'est pas forcément toujours facile. Et puis après on a décidé tout simplement de partir un peu explorer Cracovie, Cracovie et sa région. Et là je dois avouer que c'était vraiment le coup de cœur. Déjà qui en ont besoin c'était pas mal. Mais ouais Cracovie ça m'a rappelé un petit peu Lyon en fait. Oui, tout simplement parce que tu as quand même une ambiance un peu vieille Europe encore, que je trouvais pas forcément en France. Je suis pas si avec ça, mais quand même c'est quelque chose qui manque un petit peu. Et puis voilà, donc au fur et à mesure, je suis retourné pas mal de fois à Cracovie, toujours en tant que touriste, un petit peu pour tâter le terrain, voir les possibilités, faire des rencontres, que ce soit amicales, amoureuses, etc. J'en ai profité pour visiter d'autres villes, mais vraiment j'étais toujours attiré par Cracovie. Et puis ce qui s'est passé, c'est que j'ai rencontré un français installé sur place, qui cherchait un colloque. Et à l'époque, j'étais praticien naturopathe depuis peu, mais bon en France ça ne marchait pas trop, je dois avouer, j'étais un peu dans une période stagnante de ma vie. et vu que je commençais à beaucoup aimer la Pologne, je me suis dit pourquoi ne pas s'installer en Pologne vu que j'en ai l'opportunité. Donc au début je m'occupais de blog, j'étais dans la rédaction d'articles SEO pour essayer d'être bien placé sur Google. Je faisais aussi de la correction d'articles, du proofreading comme on dit. Puis après j'ai fini par trouver des jobs en campo, donc on dit les campos pour les intimes, c'est les multinationales. J'ai aussi été auto-entrepreneur en Pologne. Déjà j'ai été auto-entrepreneur en France, mais en tant que praticien naturopathe. Après j'ai arrêté quand je me suis installé en Pologne et je me suis lancé dans la rédaction web comme ça en freelance pendant une période aussi. Et là, je suis revenu à cet amour-là, si j'ose dire. Maintenant, je m'occupe plein de temps d'un blog sur la Pologne qui s'appelle VigourantPologne.fr pour faire la pub. Je participe à la gestion d'un café. Je suis actionnaire dans ce café bistrot qui s'appelle Café Paris, qui c'est un peu des spécialités françaises, dans une ambiance française à Cracovie.

• Speaker #0

  Et qui se trouve dans le centre-ville de Cracovie ?

• Speaker #2

  Alors c'est proche du plein centre, pour être plus précis, c'est entre le plein centre, donc la vieille ville, et le quartier de Caginirge. D'accord, c'est un quartier juif, donc il y a un peu maintenant un quartier artiste, voilà, donc on est pas mal situé, ouais. Voilà, maintenant ça fait déjà 6 ans que je suis installé, donc ouais, ma vie est ici on va dire.

• Speaker #0

  Ok, merci, une belle présentation, content d'en savoir plus sur toi et ton parcours. On va pouvoir débuter notre visite de la ville maintenant. Tu commencerais par quoi d'ailleurs toi, Vivien, si tu arrivais pour la première fois à Krakow ?

• Speaker #2

  Ça fait très recherche Google, je ne vais pas refaire le monde, mais il y a des meufs forcément. Déjà le château de Vével qui est un peu le joyau du poids, en périphérie de la vieille ville. Oui, l'ancien quartier juif qui est venu, maintenant c'est le quartier un peu, comme j'ai dit, un peu artiste, un peu trendy. Il y a aussi pas mal de petits restaurants sympas dans ce secteur-là. Qu'est-ce qu'il y a encore ? Oui, la Véville tout simplement, qui est aussi la plus grande place médiévale d'Europe, ça c'est à savoir, et puis qui a gardé un côté, enfin son charme, parce que ça a été assez préservé durant la Seconde Guerre mondiale aussi, contrairement à Pafsovic. Il y a la basilique Mariadsky qui est vraiment sympa à visiter, une espèce de grande cathédrale comme ça. On se rendra aussi avec ces petites échoppes qui sont sympas, et puis tout simplement tous les bâtiments colorés autour. Il y a toujours une espèce d'effervescence, des petites animations sur la place centrale qui sont assez sympas. Que dire de plus ? Le quartier Pomme-Gourvet qui est sympa aussi. On peut monter sur une espèce de tumulus qui surpompe la ville. après plus encore pas un peu plus éloigné mais ça reste un peu dans la région on peut visiter énergie landia donc c'est un grand parc d'attractions qui situent à zatorre moi c'est mon père préféré personnellement ce que j'en ai fait pas mal des parcs d'attractions d'europe et celui là je pense qu'il combine c'est un peu une synthèse de tout et de tout ce qui est bien en fait et la ville de catovitzé qui n'est pas si loin 60 km voilà donc c'est une ancienne ville une ancienne ouvrière mais qui monte pas Et puis bien sûr Auschwitz qui est aussi à 60 km. Pour le côté un peu historique, mémoire, c'est aussi à faire. Je pense que j'ai cité vraiment tous les mosts de Krakow.

• Speaker #0

  Et la vie quotidienne de Vivien Krakow, ça ressemble à quoi ? Tu as des choses, des adresses à partager avec nous ? Ou tu préfères garder tes bons plans pour toi ?

• Speaker #2

  Non, il n'y a pas de problème. Déjà, vu que je m'occupe un peu du café aussi, j'y vais souvent.

• Speaker #0

  Déjà, tu es l'adresse numéro 1, bien sûr.

• Speaker #2

  Évidemment, l'adresse numéro 1 qui se trouve à Krakow, Astor, Vichna, 33, entre Lévis et Kézimier.

• Speaker #0

  Excuse-moi, on peut faire une toute petite parenthèse, puisqu'on reparle de ton café. Comment tu en es arrivé à co-gérer un café à Krakow ?

• Speaker #2

  Avec un ami français que j'ai rencontré à Krakow, on cherchait une idée de business. Et puis on s'est rendu compte en parlant un peu autour de nous qu'une espèce de sandwicherie un peu à la française, donc oui pour des sandwichs parisiens etc. ça manquait quand même à Cracovie. C'est vraiment une offre qui manquait. Après on s'est dit pourquoi pas creuser un peu l'idée donc on a fait beaucoup de street marketing, donc on a rencontré des gens dans la rue, français, pas français, polonais, autres, pour penser un peu à ce qui… si l'idée leur plaisait et puis avec quoi ils aimeraient aussi manger leur sandwich. Et puis au fur et à mesure, on s'est rendu compte tout simplement qu'ils voulaient commander aussi un cappuccino, des pâtisseries. Donc on s'est dit pourquoi pas lancer un café vitro.

• Speaker #0

  Et c'est compliqué en quelques mots de créer son business à Cracovie justement ?

• Speaker #2

  On ne maîtrise pas encore le polonais. Donc pour les démarches administratives, tout ça, c'était assez compliqué. on a dû recruter un... Un professionnel pour nous aider dans les démarches, effectivement, un professionnel pour le démarche.

• Speaker #0

  D'accord. Et donc, est-ce que tu as d'autres endroits où tu aimes bien aller régulièrement, bars, restos ou autre chose d'ailleurs, juste pour donner un petit aperçu de ce qu'il y a à faire sur place ?

• Speaker #2

  Je n'aime pas trop tout ce qui est bars, cafés, trop clichés non plus. Donc, j'aime mieux les expériences un peu locales. C'est l'idée. Donc là, en bars, je peux citer le Club Culture Ami. C'est un bar pour les étudiants, la bière n'est pas chère, il y a toujours de l'ambiance là-bas. C'est plus personnel et nickel, c'est vraiment sympa. Un peu plus en restaurant, j'ai bien les expériences un petit peu haut de gamme. donc je peux citer la marée liste qui m'avait qui m'avait beaucoup plu voilà donc c'est une carte assez variée c'est vraiment tu as plusieurs plats des en premier donc c'est l'experte c'est un petit peu sophistiqué tu as venu baicher nicolas donc le chef est un chinois je crois mais qui parle français donc il était un peu formé dans les grands les grands hôtels parisien et qui qui a mené sans fait en pologne Donc là vraiment un excellent rapport qualité prix. Le Singer vienne bien aussi à Caginère, dans l'ancien quartier Ville. Singer c'est des anciennes machines à coudre, donc ils ont laissé les anciennes machines à coudre sur les tables. Et c'est l'ambiance un peu vintage, ça donne une ambiance assez sympa. On peut aussi lancer sur les tables après 11h, donc c'est assez sympa. Et on peut aussi commander du Ricard. Je précise,

• Speaker #0

  d'accord.

• Speaker #2

  Pour ceux qui ont vu l'expérience Saint-Claude-Provence à Cracovie. Et puis je pense que c'est un peu les endroits où je vais souvent à Cracovie. Si on a un petit creux aussi, et si on veut manger pour pas cher, on peut aller dans les Piania, donc c'est une espèce de franchise où on peut manger pour pas cher, tartare, toast, qui est encore la soupe traditionnelle d'Ourek, bière pas chère aussi. Là, c'est pas seulement pour les étudiants, c'est un peu... C'est un mélange social.

• Speaker #0

  Tu parlais des prix, justement. Est-ce que la vie est chère à Cracovie en général par rapport à ce qu'on peut connaître à Lyon ? Il se trouve que moi, je suis basé à Lyon aussi, d'ailleurs.

• Speaker #2

  J'avais essayé de faire un comparatif avec ChatGPT il n'y a pas longtemps. Apparemment, Cracovie est encore 20% moins chère que Lyon, globalement. Donc, ça reste intéressant, mais c'est un bémol. C'est vrai que les prix ont beaucoup, beaucoup monté depuis ma première... en 2017 je sais pas combien de %

• Speaker #0

  ça a pris un niveau vie quotidienne mais déjà rafael voyez ça vraiment vraiment fourbe et on s'approche petit à petit des plus occidentaux c'est vrai si je te demande de me citer les trois atouts on s'appelle moi s'appelle plus simple mais bon les quelques atouts principaux de cracovie qui te viennent à l'esprit tu penses à quoi tout de suite

• Speaker #2

  Alors déjà, ce que j'aime beaucoup, c'est le côté à la fois grande ville, mais qui conserve une échelle humaine. Au niveau de l'agence grande ville, la disposition, on peut faire beaucoup de choses à pied, surtout à partir du place-centre et si on n'habite pas trop loin du centre non plus. Il y a beaucoup de choses quand même qui sont à 500, 1 km maximum. Par exemple, la Galeria Galacra-Cosca, le centre commercial. Là, on peut vraiment faire des petites emplettes si on n'habite pas loin. Même niveau tourisme, beaucoup de choses sont au niveau du plein centre. Même piaginière, je ne sais pas trop dans le plein centre. Numéro 2, l'architecture. L'architecture typique polonaise, elle est ancienne. Le côté vieille Europe, qui peut manquer un petit peu à Marseille, n'est-ce pas ? Je pense à pas un tacle, mais voilà. Et puis en numéro 3, je dirais la sécurité urbaine aussi quand même. Je sais que c'est un sujet un petit peu tabou, mais c'est vrai que c'est agréable de pouvoir marcher la nuit tranquillement. Généralement, vu des attaquations, ce genre de choses, il y a vraiment un lander tranquille. Ma foi, oui, c'est très sécurisé.

• Speaker #0

  Tu as donc expérimenté aussi, via des intermédiaires clairement, mais via aussi la création de ton café, le fait de travailler avec des Polonais. Est-ce que tu as identifié une mentalité particulière, des conseils que tu aurais à donner pour s'intégrer plus facilement, par exemple, dans le cadre d'un milieu professionnel ?

• Speaker #2

  En fait, la Pologne est un pays profondément catholique, mais ça reste un pays slave. Donc parfois, ce n'est pas le sud de la France, les Polonais peuvent être assez froids surtout en journée. Après il est vrai que ça se décoince un petit peu autour d'un verre ou plutôt en soirée, dans les moments festifs, les mariages, etc. Donc oui, on peut dire que les Polonais sont peut-être assez froids de prime abord. Donc ça peut enfoirir certains si j'ose dire. Mais bon, après oui, quand on connaît les Polonais, c'est vraiment des gens... des gens d'Europe qui ont vraiment un sens de l'humour, qui peuvent vraiment se décoincer assez facilement si on les connaît bien, et si on fait des efforts aussi pour leur parler. Après, c'est une langue vraiment difficile, donc les Polonais sont assez compréhensifs là-dessus. Donc si on fait vraiment quelques efforts de placer des expressions, ce genre de choses, ça peut aussi être que des Français, effectivement, et puis on peut aussi leur apprendre des choses. De toute façon, il y a pas mal de Polonais qui appellent le français ou qui le parlent déjà aussi, parce qu'ils sont intéressés par la culture française ou qu'ils ont de la famille là-bas. Je sais qu'il y a, je ne sais pas combien, peut-être un ou deux millions de Français d'origine polonaise, je le sens, dans France, dans beaucoup dans le Nord. Donc forcément, il y a pas mal de liens entre la France et la Pologne pour beaucoup de familles. Sinon, niveau intégration, il y a fait quelques efforts pour parler un petit peu le polonais. Ne soyez pas trop chauvins, c'est pas la France, la France, moi je, moi je. Même si la culture française est quand même globalement appréciée ici, il faut faire un effort de compréhension aussi culturelle en Pologne. Parce que c'est vrai que les plats sont... C'est une cuisine un petit peu traditionnelle campagnarde et tout, donc on a un peu la même chose en France, mais c'est pas tout à fait pareil. Les fêtes aussi sont pas tout à fait pareil. Par exemple, la fête de Noël, ça va être plus fêté, je crois, plutôt au début décembre, même si le Polonais le fête aussi le 24-25. Mais ce n'est pas tout à fait pareil non plus au niveau des cadeaux, etc. Donc, il y a des petites différences subtiles qu'il faut essayer aussi de comprendre. Mais bon, ce n'est pas non plus un pays trop exotique. Donc, je n'ai pas eu non plus des efforts incommensurables à faire pour m'intégrer. Puis surtout, j'ai rencontré plusieurs Polonaises, donc forcément, mon introduit à la famille, la vie culturelle polonaise, ce genre de choses. Donc, j'ai toujours été bien accueilli, bien intégré. Même si au début je ne parlais pas trop polonais forcément. Donc voilà, il y a quand même des petites incompréhensions des fois, mais c'est normal.

• Speaker #0

  Donc ça fait six ans que tu vis à Cracovie, tu nous l'as dit tout à l'heure. Tu as mis du temps au début pour t'acclimater à la langue ?

• Speaker #2

  J'ai un niveau qui est pas loin de B1, donc je peux passer quand même pas mal de trucs. Après c'est vrai que les polonais ont tendance à parler parfois très très vite. Et puis bon, ils ont parfois des accents, donc c'est pas toujours très facile de comprendre. En lisant je peux comprendre un peu mieux par exemple. Après c'est vrai qu'il y a beaucoup de français qui font pas l'effort de trop parler la langue, mais ça c'est un peu, que ce soit en Pologne ou ailleurs, j'ai jamais trop compris ce qui bloquait là-dessus. Après c'est vrai qu'il y a beaucoup de français qui parlaient mal l'anglais et qui ont vraiment amélioré leur niveau d'anglais à l'étranger, en Pologne, parce qu'ils ont pas le choix, de toute façon s'ils veulent converser, il y a beaucoup de gens qui parlent pas le français. Il faut se mettre un petit peu à l'anglais. Là, surtout la nouvelle génération, ils parlent très bien anglais, en principe. Paradoxalement, ironiquement, je dirais, c'est l'occasion de bien développer son niveau en anglais quand on habite à l'étranger. Comme ça, de toute façon, on n'a pas trop le choix. Donc, il faut quand même arriver à se faire comprendre d'une manière ou d'une autre.

• Speaker #0

  Un sujet différent maintenant, Vivien, c'est toujours difficile de juger l'actualité d'un pays à distance. Les médias nous donnent tous leur version de cette actualité en fonction de leur orientation, quelque part. Alors, je voulais te poser la question, la guerre en Ukraine, est-ce qu'on la ressent à Krakow, qui n'est pas si loin que ça de la frontière, je pense à tes amis polonais en particulier ?

• Speaker #2

  C'est difficile à dire, je pense qu'ils ont un petit peu intégré l'idée qu'il y a un conflit à leur porte. Il y a quand même certaines menaces russes, entre guillemets. Mais je pense que s'il y a eu une paranoïa, c'était surtout au début de la guerre en Ukraine, donc en printemps 2022, si je ne m'abuse. Maintenant, je dirais que malheureusement, ça s'est un peu intégré dans le paysage. Forcément, les Polonais en parlent un petit peu encore, les Ukrainiens aussi, parce qu'il y a une forte communauté ukrainienne ici, une petite communauté russe aussi. Non, je pense que ça s'est un peu fondu dans le paysage, si j'ose dire. Je sais que c'est partie de l'actualité, mais ce n'est pas non plus sur toutes les lèvres, tout le temps, en permanence. Ça s'est intégré, si j'ose dire. Et puis, il faut aussi savoir que la Pologne est intégrée dans l'OTAN. Donc ça, ça peut aussi rassurer un petit peu quelque part. C'est un peu le rempart britannique en Europe.

• Speaker #0

  Ok, Vivien, tu as un dernier conseil que tu veux partager avec les auditeurs et ceux qui pensent à s'expatrier à Cracovie ?

• Speaker #2

  Visitez bien le pays en premier, et pas seulement à Cracovie, essayez de visiter plusieurs villes, voir un peu ce qui pourrait vous correspondre, parce que c'est vrai que l'ambiance entre différentes villes, ce n'est pas tout à fait la même chose. Que ce soit Cracovie, Gdansk, Varsovie, Zakopane, etc., il y a quand même des ambiances différentes. Donc essayer un peu de visiter plusieurs villes, essayer de rencontrer des gens installés sur place. Et puis essayer de tâter un petit peu le terrain avant tout le chose, ne foncer pas à tête baissée. Parce que c'est vrai qu'il y a beaucoup d'expatriés qui ne sont pas restés si longtemps que ça, ou parce que ça ne leur a pas plu, ou parce qu'ils n'ont peut-être pas été assez préparés, je pense.

• Speaker #0

  Vivien, merci beaucoup d'avoir partagé ta vie à Cracovie avec nous. Je rappelle ton site web guide indispensable, vivreenpologne.fr. Très utile en effet pour celles et ceux qui nous écoutent, qui voudraient en savoir plus sur la Pologne avant de franchir le pas. Et belle continuation à toi Vivien.

• Speaker #2

  A bientôt, merci beaucoup.

• Speaker #0

  Et comme promis, nous partons à Varsovie maintenant.

• Speaker #1

  Vous vivez dans une ville que vous aimez ? Témoignez dans cette émission. Contactez-nous via la page contact sur le site. Montez dans le monde. Et ça.

• Speaker #0

  Ok, on a fait à peu près trois heures de voiture vers le nord. Nous sommes maintenant à Varsovie. Et cette fois-ci, on a fait appel à Vincent pour nous faire découvrir la ville. Salut Vincent. Alors, première chose, tu n'es pas l'expatrié typique.

• Speaker #3

  Donc, moi, je suis d'origine polonaise par ma mère.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #3

  Et donc, en fait, je connaissais déjà Varsovie depuis, on peut dire, depuis ma naissance. Je venais ici tous les ans pour les vacances en été. Quand j'étais petit, c'était même pendant deux mois, juillet et août. Et ça fait depuis sept ans déjà que j'ai décidé d'habiter ici à Varsovie. Et donc j'avais déjà, on peut dire, mes repères. Parce que je connaissais déjà bien la ville. Et surtout, j'avais ce sentiment de me sentir aussi bien chez moi à Varsovie que chez moi à Paris. Pour moi, c'était assez naturel.

• Speaker #0

  C'est vachement intéressant. Je me demande, qu'est-ce qui fait qu'un binational comme toi choisit un pays plutôt qu'un autre ? Qu'est-ce qui t'a fait franchir le pas et retourner en Pologne, en fait ?

• Speaker #3

  Alors, pour moi, c'était surtout changer un peu d'air, sortir un peu, avoir une autre expérience que la vie en France. Et donc, il y avait ce côté où il y avait aussi de la famille. Donc, pour trouver un emploi, c'était aussi plus facile pour moi. Je connaissais déjà la langue. Apprendre le polonais pour quelqu'un qui ne connaît pas du tout le polonais, c'est mission impossible. Je ne veux pas décourager les gens, mais...

• Speaker #0

  C'est une langue assez dure.

• Speaker #3

  Surtout pour un français, ça va être... Surtout pour la prononciation, ça va être beaucoup, beaucoup de consonnes. Ça peut vraiment décourager.

• Speaker #0

  Et donc là, ça fait 7 ans que tu as pris cette décision. Tes projets, c'est continuer. Je pose souvent cette question à la fin, mais tu penses retourner en France bientôt ? Ou Varsovie, c'est pour longtemps ?

• Speaker #3

  Alors, je me suis posé cette question assez souvent. Mon plan initial c'était vraiment juste d'avoir une expérience comme ça, à mettre on va dire sur le CV. J'étais parti pour y habiter entre 6 mois et 2 ans. A priori, je reste ici, je m'y suis bien. Mais finalement, je ne me pose plus cette question. Et ça vient aussi par l'intégration. Je pense que j'ai pris un peu de temps à m'intégrer pleinement dans la vie marsevienne. Mais maintenant, j'y suis et je trouve que... Je pense que je revendique ma place là.

• Speaker #0

  C'est bon signe quelque part, j'ai envie de dire, parce que c'est vrai que les premières années, on se dit alors qu'est-ce que je fais ? Ça me plaît bien, je reste, je pars, mais à partir du moment où on ne se pose plus la question, je pense que justement on a la réponse. Ça veut dire qu'on est acclimaté, qu'on est intégré, que c'est chez nous et que rentrer en France ou dans le pays d'origine, c'est parfois partir dans un pays étranger en fait. Une autre question, toujours par rapport à ton profil, qu'est-ce que tu fais de beau à Varsovie, comme boulot par exemple ?

• Speaker #3

  Alors ici je travaille dans l'ingénierie du spectacle. Donc en gros je dessine les installations pour tout ce qui est théâtre, salles de spectacle, opéras et un peu partout en Pologne. Et ça aussi, c'est pas mal aussi pour visiter. Ça m'amène de temps en temps à Tipeee, Varsely pour aller dans d'autres villes en Pologne.

• Speaker #0

  Et c'est un boulot que tu fais depuis longtemps déjà ? C'est ce que tu as commencé à faire quand tu es arrivé ou tu as fait plusieurs boulots depuis 7 ans j'imagine ?

• Speaker #3

  Ça fait 6 ans que je suis dans cette entreprise. Mon premier emploi ici, c'était dans la production individuelle.

• Speaker #0

  C'est quelque chose que tu faisais en France déjà ? C'est ton background ?

• Speaker #3

  Alors en France, j'ai fait des études de cinéma et de théâtre. Et en fait je suis arrivé en Pologne juste après mes études. J'ai attendu de finir mes études en France, finir le cursus que j'avais commencé pour me lancer dans la vie active en Pologne.

• Speaker #0

  Et ton point de vue justement sur travailler en Pologne est encore plus intéressant que d'habitude je trouve parce que tu connais évidemment bien la culture, tu connais les différences j'imagine aussi d'approche au boulot, c'est un sujet qui nous intéresse toujours pas mal à la radio des français dans le monde, donc entre les polonais et les français. Comment tu qualifierais quelqu'un qui s'intègre plus facilement par exemple, quels seraient les conseils que tu aurais ? pour s'intégrer facilement dans la culture professionnelle en Pologne ?

• Speaker #3

  La grosse différence, et après c'est toujours d'après mon ressenti, c'est que les Polonais sont plutôt assez spontanés, on va dire. Il y a une tâche à faire, ils vont la faire sans se poser trop de questions. Et donc du coup, des fois, ça manque un peu de cohésion d'équipe. C'est mon ressenti. Un manque de communication de temps en temps. Mais finalement, moins de bureaucratie. Et puis voilà, ça va moins traîner, on va dire.

• Speaker #0

  Ok, alors revenons un petit peu à la trame classique de cette émission. Imagine, j'arrive à Varsovie, j'y suis jamais allé d'ailleurs, donc ça va être facile de faire comme si. J'arrive à Varsovie, tu veux me faire découvrir un peu la ville. Là, on est évidemment dans les essentiels touristiques, ce qu'on peut trouver dans les guides, les côtés un peu clichés peut-être pour les Polonais ou pour toi. Mais tu penses à quoi ? Qu'est-ce qu'il faut faire en premier pour avoir une bonne image de Varsovie quand on y débarque pour la première fois ?

• Speaker #3

  Alors je pense que déjà la première chose que tu vas avoir à recevoir ça va être les gratte-ciels. Le monument qui est un symbole de Varsovie, le Palais de la Culture, qui est un cadeau de Staline, qui est finalement un monument qui n'est pas si aimé que ça par les Polonais. Mais finalement, il a été inauguré en 1955, je crois. Et donc du coup, il est intégré totalement dans le paysage varsovien aujourd'hui. Mais maintenant, il y a de plus en plus de gratte-ciels autour, dont un qui a été inauguré en 2022. qui est du coup le Varso Tower, qui est le gratte-ciel le plus haut de l'Union Européenne et qui est juste à côté du Pays de la Culture, donc il dépasse de quelques mètres.

• Speaker #0

  Ça tu vois c'est quelque chose que je ne savais pas. Je n'imaginais pas Varsovie avoir une skyline de gratte-ciel comme on peut le voir ailleurs.

• Speaker #3

  Et pour l'anecdote, il y a quelques semaines, un mois ou deux, il y a un Français qui a escaladé à mains nues le Varso Tower.

• Speaker #0

  Ah oui ?

• Speaker #3

  un français de 22 ans titrant le duc.

• Speaker #0

  Il était autorisé à le faire ou il l'a fait ?

• Speaker #3

  Non, c'est totalement illégal.

• Speaker #0

  D'accord, c'est ce qu'il me semblait.

• Speaker #3

  Le côté gratuel à Varsovie, ça montre aussi qu'on se sent vraiment dans une capitale. C'est ça la différence avec les autres villes polonaises. C'est une ville dynamique pour le travail, qui est attractive aussi pour les grandes entreprises multinationales. Après, Varsovie, c'est 400 km². Paris-Intramuros, c'est 100 km².

• Speaker #0

  Donc, quels seraient les autres essentiels touristiques que tu vois à faire ? Il y a des parcs, par exemple, la vieille ville, peut-être ?

• Speaker #3

  Alors, surtout la vieille ville. Je pense que ça va être le premier point. C'est très joli, mais on peut être déçu dans la taille de la vieille ville. C'est vraiment petit. Parce qu'il faut se rappeler que Varsovie a été totalement rasée pendant la guerre. Et donc, en fait, c'est une reconstitution de la place centrale de la vieille ville. Une toute petite partie à côté du château. Et comparé à d'autres villes polonaises comme Krakow, par exemple, ça n'a rien à voir.

• Speaker #0

  C'est ce qui manque, tu dirais, par rapport aux autres villes polonaises importantes comme Krakow, qu'on a exploré tout à l'heure, ce côté historique ?

• Speaker #3

  D'un point de vue touristique, oui. Pour la ville en général, moi je dirais que non. Moi, je n'ai pas besoin d'aller dans la vieille ville. Et au final, moi je trouve ça intéressant en Pologne, qui est justement une ville qui fasse très moderne comme Varsovie, et une autre ville qui fasse très historique comme Krakow.

• Speaker #0

  D'autres choses que tu voulais mentionner au fur et à mesure de notre visite de Varsovie ?

• Speaker #3

  Il y a pas mal de musées historiques. Par exemple, un gros musée, ça va être le musée de l'insurrection. Un autre musée un peu plus récent, ça va être le musée qui s'appelle POLIN. C'est un acronyme, c'est l'histoire des juifs en Pologne. C'est très conséquent, il est énorme le musée. Sinon, tu m'avais posé la question pour les parcs, il y en a un grand, le parc du Royal, qui est vraiment central dans la ville. Il y a un pavillon, un petit étang, des pans, plein d'écureuils aussi. C'est vraiment agréable, surtout à cette période-là en automne, c'est sympa de s'y balader. En été, il y a des concerts de Chopin dans ce parc-là tous les week-ends.

• Speaker #0

  Ok. Et côté recommandations, bons plans que toi tu aurais, qu'est-ce que toi Vincent tu aimes bien faire ? Alors ça peut être n'importe quel type d'activité, ça peut être un ou plusieurs restos, des bars, des quartiers. Qu'est-ce que tu fais le week-end en général ? Qu'est-ce que tu aimes bien faire à Varsovie ?

• Speaker #3

  En termes de restaurant, la gastronomie polonaise est intéressante. Il y a quand même pas mal de plats vraiment polonais. Ça vaut la peine de les goûter.

• Speaker #0

  Il y a une spécialité qui te vient à l'esprit ?

• Speaker #3

  Le plus connu, ce sera le pierogi. C'est une sorte de ravioli assez grand. Il y a soit la viande et puis les russes. Les russes, c'est avec du fromage frais, de la pomme de terre, des oignons, des fois des lardons. Ça, c'est vraiment le premier plat à goûter en Pologne. Sinon, il y a les soupes en général. les polonais, je crois, enfin récemment je suis tombé sur l'info que il y avait 150 soupes différentes je crois, en Pologne. Mais il y en a une en particulier qui me vient en tête, qui est vraiment spécifique à la Pologne, que je n'avais jamais vu nulle part ailleurs, qui est le zurek. Donc ça s'écrit avec un Z, donc zurek. Et c'est à base de seigle fermenté avec de la saucisse blanche. C'est servi avec un oeuf. Et traditionnellement c'est servi à l'intérieur d'un pain. On enlève la mie de pain, et le pain fait le bol. Et ça, c'est l'originaire de

• Speaker #0

  Krakowik. Et tu vas déguster ces spécialités ou d'autres dans des restaurants particuliers, par exemple ? Tu as des adresses que tu voulais partager ?

• Speaker #3

  Alors, moi, personnellement, je n'ai pas trop d'adresses pour les restaurants. Moi, j'ai la chance d'avoir... J'ai ma famille qui est polonaise aussi, une partie. J'ai ma grand-mère qui me faisait des plats polonais. Très bien. Et puis... Moi je m'y mets aussi, j'aime beaucoup cuisiner, donc c'est souvent moitié français, moitié polonais, enfin un peu plus français de la vraie, mais je suis quand même au répertoire polonais. Ce qui est drôle, et je pense que tous les binationaux le comprennent, c'est qu'en France, j'étais connu pour être le polonais, à la maison on mangeait aussi polonais, et puis maintenant en étant en Pologne, je suis le français ici.

• Speaker #0

  Oui, logique.

• Speaker #3

  On prend soin souvent de ses origines étrangères. En Pologne, on n'oublie pas les origines françaises, forcément. Après, je dois avouer aussi qu'il y a un entourage aussi très français, finalement. Donc, j'ai rencontré les Français, surtout grâce à des soirées qui s'organisent toutes les semaines. Et du coup, j'ai conservé ce groupe-là. Et puis, aujourd'hui, c'est moi qui organise ces soirées francophones.

• Speaker #0

  Ah oui, d'accord. La boucle est bouclée. En même temps, ça correspond quand même à la plus grosse partie de ta vie. La France.

• Speaker #3

  Oui,

• Speaker #0

  oui. Justement, ton point de vue un peu plus perso, dans le sens de ton quotidien, à quoi ça ressemble une journée de Vincent à Varsovie ? Là, on approche du creux de l'hiver quand même. Est-ce qu'il y a vraiment beaucoup de différences ? J'imagine que oui, on s'acclimate, je pense que c'est le bon mot, à la vie et à la météo facilement à Varsovie. Comment ça se passe ?

• Speaker #3

  La météo, c'est le point qui fait le plus peur, je crois, pour les Français. On a toujours cet imaginaire de « il fait très très froid » , « l'hiver crée très rude » . En écoutant les Polonais, il n'y a plus d'hiver. C'est supportable, on va dire. Surtout si on s'y prépare, ça va.

• Speaker #0

  Donc les températures sont négatives, j'imagine l'hiver ça peut descendre jusqu'à combien désormais ?

• Speaker #3

  Alors moi le plus froid que j'ai vécu c'était en 15 ans.

• Speaker #0

  Quand même.

• Speaker #3

  Mais sinon une semaine, deux semaines à moins 5 et puis ça tourne autour de zéro. Mais sinon le point sur lequel les Français ne sont pas assez préparés, c'est le manque de lumière. On est à l'est par rapport à la France, mais sur le même sud-ouest, en hiver il fait nuit déjà à 15h30. Et puis, ça joue aussi, on est un peu plus au nord. Le soleil est plus bas en hiver. Et ça, le manque de lumière, c'est quelque chose qui peut choquer. Et puis, on a du mal à s'y habituer.

• Speaker #0

  Des infos importantes, tout ça. Merci, Vincent. Je voulais revenir quelques secondes sur les soirées francophones que tu organises, avant de conclure. Comment on fait pour s'inscrire ? C'est où ? Dis-nous tout.

• Speaker #3

  Pas besoin de s'inscrire. Il faut juste... C'est tous les jeudis à 20h. Le seul truc c'est qu'on change de bar toutes les semaines. Donc il faut juste se tenir au courant du lieu.

• Speaker #0

  Comment on se tient au courant du lieu ?

• Speaker #3

  Il y a des événements sur Facebook. Ça s'appelle « En cherchant les soirées francophones » on peut le trouver. Moi j'ai publié aussi sur les groupes comme « Les Français à Varsovie » par exemple. Toutes les semaines je publie l'événement. On est aussi sur Instagram, donc aussi les soirées francophones.

• Speaker #0

  Donc si on cherche sur Insta, soirées francophones Varsovie, on va trouver ce que tu organises. Normalement,

• Speaker #3

  et puis le logo, c'est le palais de la culture avec... les couleurs de la France.

• Speaker #0

  Très bien, c'est noté. Merci beaucoup pour ton témoignage sur Varsovie, Vincent. Vous avez maintenant une meilleure idée de ce qui vous attend potentiellement si vous décidez de vous expatrier en Pologne, à Cracovie ou à Varsovie. En tout cas, c'est ce qu'on voulait faire avec cette émission. Vous donner plein d'infos pour vous aider à choisir. Belle continuation à toi, Vincent. Et encore merci. Merci à toi. Au revoir. Bye bye tout le monde.

• Speaker #1

  De Londres à Sydney, de Stockholm à Dakar,

• Speaker #4

  Bienvenue sur la radio des français dans le monde.