Transcription

• Speaker #0

  « Vous écoutez Voix d'auteur, le podcast où l'on parle de chansons, que de chansons et rien que de chansons. »

• Speaker #1

  On continue pourtant, en faisant toujours mieux, il est jamais content. On lui a fait des églises, pour calmer son courroucou-roucou-cou. Des temples et des mecs, ou des familles et des mecs, l'honneur est à genoux.

• Speaker #2

  Après Vert de Rage et La Bête est Revenue, on va aborder une autre chanson polémique, sur un sujet polémique, sortie sur le même album en 1998, qui s'appelle Au Nom de Dieu. Alors... Ma question c'est, qu'est-ce qui s'est passé quand tu as préparé cet album pour traiter autant de sujets polémiques, engagés même ? Est-ce qu'on peut dire qu'à ce moment-là, Pierre Perret est devenu un chanteur engagé ?

• Speaker #1

  Oh, pourquoi pas ? Je veux dire que j'en avais gros sur la patate depuis longtemps, sur des tas de sujets qui traitaient légèrement de totalitarisme sans s'en apercevoir et qui défendaient des causes indéfendables. Et le discours qui se faisait à ce moment-là, même dans la rue, par les gens, commençait à m'agacer singulièrement par l'ignorance qu'ils avaient des risques, les tournures que pouvaient prendre des positions comme ça, aussi engagées à gauche ou à droite, pareil, mais de se laisser aveugler par la religion, la politique dans son absolu. Perdre son quant à soi, son jugement, perdre sa personnalité en faisant le béni oui oui de cause plus ou moins réaliste. Parce que tous les gens qui se sont engagés pour ma part, les trois quarts du temps, même les neuf dixièmes du temps, n'ont pas réalisé ce qui leur arrivait. Ils se sont enfilés dans des couloirs où ils ne voyaient pas le bout. où ils faisaient l'obscurité à l'arrivée, et qui étaient souvent très dommageables pour leur propre personnalité. C'est-à-dire se laisser dépersonnaliser par des théories politiques, religieuses, tout ce qu'on veut. Eh bien, je trouve que le pire d'un homme, d'un humain, c'est de se laisser influencer par des théories. Plus ou moins vasouillarde, plus ou moins vaseuse, plus ou moins prouvée, plus ou moins... Bon, en dehors d'un humanisme et de tendre la main, pour moi, pour aider quelqu'un, c'est tout. Le reste, pour grande méfiance, voilà.

• Speaker #2

  Dans cet album, et il n'y a pas que cet album, mais c'est vrai que cet album, il cristallise un peu tous les sujets que tu as traités. Tu abordes des sujets qui sont tous devenus des sujets majeurs. de notre civilisation, je rappelle c'était à la fin du siècle dernier, c'était à l'écologie avec vert de colère, la montée du racisme et de l'antisémitisme avec la bête immonde.

• Speaker #1

  Non,la bête est revenue.

• Speaker #2

  Ah oui, tu vois, là c'est un lapsus mais révélateur.

• Speaker #1

  bien sûr.

• Speaker #2

  La bête est revenue, tu fais bien le corriger, la violence, l'intégrisme des religions au nom de Dieu. Finalement, oui, tu as perçu, tu as senti. tous ces sujets alors qu'ils étaient encore...

• Speaker #1

  En gestation.

• Speaker #2

  En gestation. Ils commençaient à pousser, on va dire.

• Speaker #1

  Tout le temps. J'ai toujours été un visionnaire. C'est pour ça que j'ai pris un bide terrible quand j'ai commencé à parler de l'écologie avec Vert de Colère, dont l'éclosion s'est faite 30 ans après.

• Speaker #2

  Des fois, être précurseur, c'est pas confortable.

• Speaker #1

  Non, non. J'étais trop tôt. Et ça s'est soldé par un bide pour moi parce qu'on m'a dit Mais de quoi tu parles ? Eh bien, ils se sont aperçus 30 ans après de quoi je parlais.

• Speaker #2

  Mais est-ce que toi, tu es un croyant ? Parce qu'on peut croire en Dieu, avoir cette idée d'un Dieu amour, et justement, à cause de ça, ne pas adhérer aux religions. Ou on peut ne pas adhérer aux religions parce qu'on ne croit pas en Dieu. Par contre, on peut croire en l'homme. Et dans tous les cas, les meurtres et les violences, elles sont insupportables d'un côté comme dans l'autre. Tu es plutôt... croyant ou tu es plutôt un athée humaniste ?

• Speaker #1

  Complètement agnostique. Parce que tout ce que je viens d'énumérer dans les inconvénients, entre guillemets, de ce que représente une religion qui implique l'aveuglement, de suivre aveuglément un précepte quelconque, J'ai toujours refusé, parce que j'ai toujours eu trop besoin de comprendre. On n'a jamais été capable de m'expliquer rationnellement ce que représentait une religion, les vérités d'une religion. Je ne devrais pas dire ça ici, où tant de gens écoutent, mais je suis athé. Et je le regrette quelque part. J'aimerais bien avoir la foi du charbonnier dont parlait Georges dans sa chanson. Je n'ai pas la foi du charbonnier.

• Speaker #2

  Il y a une chose qui a accroché un peu mon attention dans cette chanson, qui fait un peu contraste. Je vais t'expliquer. Tu fais une très longue litanie de tous les massacres, les égorgements, les bûchers, les tortures en tout genre.

• Speaker #1

  Qui ont existé, c'est pas moi qui l'ai inventé. Que les religions ont perpétré. Chacun au nom de Dieu et tout le temps croyant avoir raison.

• Speaker #2

  Et puis tout d'un coup, tu parles du préservatif. Quand je dis ça m'a un peu choqué, c'est qu'on n'est quand même pas au même niveau.

• Speaker #1

  Je ne me souviens plus de ça.

• Speaker #2

  Tu dis, après avoir parlé de tous ces massacres et de toutes ces actions horribles qu'on a faites au nom de Dieu, et arrive un couplet, tu dis, pas de préservatifs, dit le souverain pontife au nom de Dieu, et cette manière sage de réduire le chômage en fit un homme heureux.

• Speaker #1

  Alors là, il y en a quand même qui disent entre les lignes, ce propos-là chez moi, c'est de la dérision totale. C'est de la dérision.

• Speaker #2

  Tu finis ta chanson par une très belle formule, je te cite, « Si ce Dieu juste et bon n'envoie ses oraisons qu'à des tueurs, doit-on penser qu'alors l'oraison du plus fort est toujours la meilleure ? »

• Speaker #1

  Alors le jeu de mots est magnifique, parfait, en plus il a du sens. Mais enfin, il y a quand même des gens sincères aussi. Voilà, je voudrais finir sur une note un peu plus positive. Il y a des gens qui ont la foi, même des religieux qui prêchent réellement avec sincérité la paix, l'amour du prochain, qui se sont opposés à la barbarie, parfois de façon héroïque. Est-ce que le problème, en fait, c'est qu'il y a plus de gens qui se servent de Dieu ? à des fins personnelles, idéologiques, que de gens qui servent réellement Dieu. Oui, je crois que la première formulation est... on peut se poser la question.

• Speaker #2

  Non, je veux dire par là que si la religion a commis autant de choses absolument antinomiques avec ce qu'elle prêche, c'est par des gens qui ne respectaient pas la religion. La parole de Jésus, si on la respecte, on vivrait tous, je pense... Beaucoup mieux.

• Speaker #1

  Oui, si on fait que, aimez-vous les uns les autres, si on respecte ça, il n'y a plus aucun problème. Malheureusement, la société ne s'est jamais comportée comme ça dans l'histoire de l'humanité.

• Speaker #2

  Et le catholicisme non plus.

• Speaker #1

  Bien sûr.

• Speaker #2

  Donc c'est vrai que dans mon idée, c'était ça. C'est-à-dire, finalement, est-ce que c'est la religion qui a été... Les gens se sont servis de la religion, on voit l'histoire. Effectivement, ça a toujours été une histoire de prise de pouvoir. Et c'est ça qui a complètement perverti la parole qui était au départ de cette religion. Mais il y a aussi des gens qui ont servi cette religion, des chrétiens qui ont vraiment appliqué la morale chrétienne et qui, dans ce cas, ne sont pas assimilables aux gens dont tu parles, ou à ce qu'a fait la religion.

• Speaker #1

  Ça, c'est sûr. Oui, c'est sûr. Mais disons que... Il y a une partie de la religion, c'est un vaste sujet, on pourrait en parler pendant des heures et je ne vais pas le faire. Mais il y a quelque part une grande part de politique dans la religion, de pouvoir. Et si on évoque des gens comme le cardinal de Richelieu par exemple, qui avait une puissance terrible, qui pouvait faire ce qu'il voulait et qui a eu une vie... Oui, bon, il vaut mieux pas en parler, mais je veux dire, qu'est-ce que ça a à voir avec la foi d'un type à genoux qui prie Dieu en disant, voilà, j'espère que si j'ai la foi en Dieu, je crois en ça. Parce qu'il a besoin d'un au-delà, d'être rassuré, d'avoir une autre vie spirituelle, intérieure, etc. Mais chacun voit midi à sa porte dans cette histoire-là, mais c'est une histoire très élastique. qui commence très très à gauche et qui finit très très à droite. Et chacun croit avoir raison, c'est ça le problème. C'est ça le problème. Voilà.