Transcription

• Speaker #0

  Vous écoutez Voix d'auteur, le podcast où l'on parle de chansons, que de chansons et rien que de chansons.

• Speaker #1

  Écoutez ma chanson bien douce, que Verlaine aurait su mieux faire. Elle se veut discrète et légère, un frisson d'eau sur de la mousse. C'est la complainte de l'épouse, de la femme derrière son grillage. Ils la font vivre au Moyen-Âge, que la honte les éclabousse.

• Speaker #2

  En 2010, tu sors La femme grillagée. Et dans cette chanson, on retrouve ton amour de la femme. Je dis de la femme car je pense que c'est plus juste pour toi que de parler de l'amour des femmes. Cet amour qui t'a inspiré de nombreuses chansons, dans lesquelles tu épouses leur cause, tu t'identifies à elles, à l'injustice de leurs conditions, Lily en est un bel exemple, à la violence auxquelles elles sont confrontées, je pense notamment à la femme battue, dans laquelle tu décris l'ignominie des hommes qui battent leurs compagnes, parfois jusqu'à les tuer, aux abus sexuels avec mon petit loup. Avec la femme grillagée, tu abordes le thème de l'oppression des femmes, à qui les hommes imposent de porter le niqab ou le hapourka. pour les faire disparaître littéralement. Avant de parler de la chanson, il y a une question qui me vient. Est-ce que tu te définirais comme féministe ? Moi, oui, totalement. Oui, bien sûr. Ah oui, sans hésiter, bien sûr. J'ai toujours défendu les femmes à travers le combat de mes chansons, parce que j e suis quand même un combattant dans mon parcours rhétorique, tout ce que j'ai pu écrire. J'ai défendu combien de fois les femmes, j'ai fait sur presque 500 chansons, j'ai fait plus de 350 chansons sur les femmes. J'ai remarqué.

• Speaker #3

  Eh bien oui. Alors, tout en me moquant parfois, en étant capable de rire de leur travers, de ci, de là, mais la plupart du temps, je les ai défendues, je les ai sublimées autant que j'ai pu le faire, autant que j'ai pu le faire aussi intelligemment, entre guillemets, que j'ai pu le formuler.

• Speaker #2

  C'est pour ça que je parle de l'amour de la femme, parce que c'est vrai qu'elle est représentée sous toutes ses formes, la femme, la mente, la fille. la noire, la pauvre, la riche. Enfin, c'est un ensemble de... Il y a toutes les femmes, en fait, dans tes chansons.

• Speaker #3

  Si quelqu'un les a peintes en chansons, pardonnez mon immodestie, mais j'en fais partie. Parce que j'ai traité la femme sous toutes ses coutures, toute ma vie, dans des chansons.

• Speaker #2

  On va parler de ces femmes qui sont malheureusement enfermées dans leur voile, ce dont tu parles très bien dans cette chanson. qui résonne d'ailleurs de façon très forte avec ce qui se passe aujourd'hui en Afghanistan. En particulier quand tu dis « On lui a appris à se soumettre, à ne pas contrarier son maître. Elle n'a droit qu'à quelques murmures, les yeux baissés sur sa couture. » C'est un enchaînement qu'on n'avait pas prévu. Je vais rajouter aussi deux phrases que je trouve intéressantes et qui ont tout leur sens. « Pas question de faire la savante, il vaut mieux qu'elle soit ignorante. Son époux dit que les études sont contraires à ses servitudes ». On a beaucoup parlé avant cette chanson de ta révolte par rapport à l'oppression, et en particulier de l'oppression des femmes. Là, je pense qu'on a presque un paroxysme de cette situation. Il y a aussi le paroxysme des femmes battues, voire tuées par la violence de leur mari. Mais là, c'est enfermé, vivant, empêcher la femme d'exister.

• Speaker #3

  Exactement et on ne peut pas faire pire. Dépersonnaliser quelqu'un totalement. Le rendre invisible. Les façons de les fringuer en noir comme ça et de les effacer de la vie. Elles sont effacées de la vie. Elles ne sont pas droits à la parole. Elles doivent être le plus obscures possible. C'est pour ça qu'elles sont le plus noires vêtues possible et cachées les trois quarts du temps dans la souillarde, dans la cuisine. Elles n'ont rien à dire, sinon de pondre. Elles pondent. C'est des reproductrices. À part ça, on n'a plus besoin d'elles.

• Speaker #2

  Elles n'ont même plus le droit de s'éduquer. Tu parles de l'éducation, justement. L'éducation, c'est terrible.

• Speaker #3

  C'est tout. Elles sont assujetties à la prière. Elles doivent prier de garder en bonne santé leur seigneur et maître. C'est ça. Ça, elles peuvent le faire. Mais le reste, elles n'ont droit à rien. Ce sont des femmes invisibles. Vous savez, j'ai... La femme grillagée, j'ai eu des grosses répercussions là-dessus, des gros ricochets, et même des menaces. Il y a une phrase que j'ai notée dans ta chanson, parce qu'elle est révélatrice aussi, c'est « Jusqu'au pied, sa burqa austère est garante de sa décence, elle prévient la concupiscence des hommes auxquels elle pourrait plaire. » Alors ça, c'est un argument qui a souvent été utilisé justement par les islamistes. Il faut cacher le corps des femmes pour ne pas susciter le désir des hommes, est-ce que ce n'est pas inverser la responsabilité de la faute ? Parce que l'homme est toujours la faute de la femme.

• Speaker #2

  Se contrôler ses pulsions même si c 'est toujours la faute de la femme. C'est ça le combat contre lequel que j'ai épousé depuis tout le temps. Parce que c'est toujours la femme qui morfle de toute façon. C'est toujours sa faute. Et les baffes, c'est elle qui les prend, mais jamais les mecs. Ça c'est sûr. Et les mecs n'ont jamais tort. C'est eux qui imposent leurs lois. Couche-toi là, c'est tout ce qu'on te demande, finalement. Couche-toi là et tais-toi. Il y a quand même depuis longtemps que ce combat dure, les femmes qui se révoltent, j'entends. Et elles ont encore du boulot, malheureusement. Eh oui. C'est vraiment un vrai féministe.

• Speaker #3

  Oui, oui, oui, c'est pas une gloire, c'est un constat.

• Speaker #2

  Comment tu réagis quand tu vois que des jeunes femmes, de plus en plus, veulent porter le voile chez nous, alors qu'en Iran, c'est l'inverse, elles veulent l'enlever.

• Speaker #3

  C'est parce que celles qui en souffrent savent ce que ça représente. Alors que chez les esprits faibles, un peu, comme ces jeunes filles d'aujourd'hui, qui ont une éducation très succincte, et qui se laissent facilement impressionner, on leur met ça dans la tête, et elles le croient, et elles le vivent, jusqu'à ce qu'elles en fassent elles-mêmes du prosélytisme, pour convaincre leurs copines de se faire masquer jusqu'aux pieds, d'avoir juste deux fentes pour avoir les yeux, qu'on ne voit même pas derrière. La soumission, ça s'apprend. Il y a des gens qui sont très forts pour vous apprendre la soumission. En vous disant que Dieu va être content que vous soyez comme ça, soumis, qu'on doit écouter son maître. Et il y en a malheureusement, ça c'est vrai qu'il y en a, de plus en plus.

• Speaker #2

  Oui parce que certains disent que c'est leur choix, mais finalement c'est le choix d'adhérer à une pression. C'est pas leur choix.

• Speaker #3

  On leur fait écouter ce qu'on veut et ils sont priés de croire ce qu'on leur dit. Et dans la façon dont vous... prie de croire, vous avez intérêt à croire, souvent. Parce qu'on ne vous prie pas gentiment. On vous dit c'est ça. Et ce n'est pas autre chose. Et on est obligé de croire à ça. Et on accepte ça. Et après, on inculque à ces enfants-mêmes la même chose qu'on vous a apprise. Et ça fait des petits. Oui, cette chanson, finalement, encore une fois, c'est une chanson qui parle de la soumission, de l'oppression des femmes par les hommes ou par le système sociétal, culturel, religieux qui les entoure. Mais c'est encore une fois un exemple, finalement, d'oppression des femmes, comme je citais d'autres titres au début de cette discussion. Ça reste le thème central. Alors, ne le répète pas, mais tu as tout dit.

• Speaker #0

  Voix d'auteur, un podcast imaginé et réalisé par Richard Seff, avec le soutien de la Sacem.