- Speaker #0
Eigenlijk meer dan de fulltime.
- Speaker #1
Dat was wel een bewuste keuze. Maar zo is dat met alles. Daarom dat wij misschien ook trager zijn in onze introducties.
- Speaker #0
Als je iets geeft, dan krijg je ook wat terug.
- Speaker #1
Maar wij hebben eigenlijk heel snel gezien dat al onze traffic online voor Merino wel was.
- Speaker #0
En daar hebben we dan ook wel samengewerkt met iemand.
- Speaker #1
Maar niet snel genoeg. Niet snel genoeg. Dus dat is het grote voordeel van mannen. Ze hebben ook een heel groot nadeel. En dat is dat die gewoon op social media super passief zijn.
- Speaker #2
Ah ja. Ik denk niet als we het over geld zoeken hebben in de mode, dat ik met slaapvallen verre vang.
- Speaker #1
Iedereen wakker.
- Speaker #2
Hoe laat je een modemedrijf groeien en blijf je doorgaan, ook als het tegen zit? Ik ben Lien, co-host van deze podcast en co-founder van Fashion Fever. Ik weet hoe pittig ondernemen kan zijn, zeker in de mode. Daarom breng ik je eerlijke gesprekken over successen. en de moeilijke momenten waar niemand over praat. Elke week vind je hier een aflevering in het Nederlands of Frans. Avec moi, Astrid. Geniet van het gesprek. We gaan direct verder naar de aflevering, maar graag hou ik nog 30 seconden jullie aandacht om even Landing Partners in de picture te zetten, onze partner van deze podcast. Zoals je weet, binnen de mode, heel dat digitale landschap, dat verandert constant en echt razendsnel. En dat is natuurlijk ook wel echt een heel... vak apart. Dus ben je aan het struggelen om je online verkoop, je online strategie naar een volgend niveau te tillen, om echt goede resultaten uit te halen, weet dan dat Landing Partners daarin daaruit mee bezig is. Het kan misschien wel eens interessant zijn om met hen een gesprek aan te gaan en te kijken hoe zij jullie kunnen helpen. Neem gerust contact op met Anthony of David. Ik zet de gegevens in de show notes. Even een kleine disclaimer nog. Ik heb gemerkt... tijdens het bewerken van deze aflevering dat het geluid van Joris, een van onze twee gasten vandaag, af en toe even zakt in volume. Maar ik vond het veel te waardevol om dat er allemaal uit te knippen. Dus voilà, ik geef het even mee, dan weet je dat. Het geluid herpakt zich altijd goed terug, dus dat duurt nooit te lang. Dus af en toe een beetje extra aandacht op wat hij zegt. En dan ga je dat zeker allemaal goed meekrijgen. En ik ga ondertussen eens even naar mijn kabel kijken, want ik vrees dat er een technisch... Manke Bensje is alleszins. Enjoy! Dag Ellen, dag Joris. Dag Dien. Yes, welkom. Ik zit hier vandaag met Ellen en Joris van Wolk aan tafel. Wij kennen elkaar al, we hadden het daar juist zo'n beetje bekeken, zes jaar denk ik ondertussen. Ja, van bij Edo Collective nog in de tijd. Dus ja, ik vind het leuk, ik vind het spannend ook wel. Ik denk dat jullie de eerste gasten zijn dat ik al zo lang... ken, dus ik ben ik kijk er naar uit om jullie verhaal te brengen maar ook wel om nog wat dieper in te gaan op wat er de laatste jaren toch allemaal nog wat aan bewegen is geweest misschien kort voor de mensen die jullie niet kennen kunnen jullie Wolk en jullie zelf misschien even voorstellen en misschien ineens ook kort de achtergrond ofzo wat je ervoor hebt gedaan Joris heel erg bedankt gaat doen we hebben een herenlabel,
- Speaker #1
Wolk Wij maken al ons kleding met innovatieve merino-wolgares, waardoor dat kleding niet ruikt, bijna niet kreukt en een zorgeloos comfort geeft. Wij verkopen enkel rechtstreeks aan ons klanten via onze eigen webshop. En wij werken met een tijdloze collectie. Dus eigenlijk hebben wij een heel groot stuk van ons collectie die never out of stock is. Die vullen wij gewoon bij aan. En elk seizoen doen wij nieuwe introducties. Een paar stukken verdwijnen dan weer. En we doen vooral de bovenstuks. Dus de hemden en de t-shirts, dat zijn echt onze hero items. Truien uiteraard, sokken zijn we mee bezig, broeken zijn op komst. Maar die hemden en t-shirts, dat is eigenlijk echt waarop we online gevonden worden. En waar we de meeste eerste klanten mee binnenbrengen.
- Speaker #2
Ja, all right. Dat is al een heel goede introductie van Wolk. Ellen, wat... Ja, wat is jullie... Want ik weet...
- Speaker #0
Onze achtergrond. Het is moeilijk in het gesprek,
- Speaker #2
maar jullie hebben een beetje een gemeenschappelijke achtergrond, dus misschien kunnen we dat ineens voor de twee vertellen.
- Speaker #0
Wel ja, we zijn beide productontwikkelaars. We hebben elkaar daar ook leren kennen. We zijn ondertussen 23 jaar samen. Wow. Ja, en bij ons is het probleem oplossend denken. Dat is iets dat we hebben meegekregen van op de universiteit. En... Gaande weg in onze carrière hebben wij dat toegepast in alles wat we hebben gedaan. En we zijn dan ook zo'n beetje in de outdoorwereld gerold, in de kledij. We hebben eerst vooral bagage en tassen gedaan bij Samsonite. We hebben dat eigenlijk ook allemaal samen gedaan. Het is eigenlijk het traject dat we hebben gevolgd. Het is inderdaad heel gelijk. Ik loop het en dat is heel toevallig, want dat was niet de bedoeling. Maar ja, we zijn heel complementair en ik weet niet hoe dat het komt, maar dat was ons pad. En zo zijn we dan ook zo'n beetje na Samsonite gestart met een eigen designbureau. Als freelancers gaan we ook werken voor andere merken. Eastpack, Kipling, Headgrin hebben wij ook toen. Dat is een bagage gedaan, dus we zaten echt nog in dat product. Meer product... gamma.
- Speaker #2
Ontwikkeling,
- Speaker #0
ja. Ontwikkeling, inderdaad. En dan zo zijn we ook bij A.S. Adventure terechtgekomen via iemand die vroeger bij Samsonite werkte en dan zo geïntroduceerd daar. En daar zijn we echt in de kledij gerold. Outdoor kledij. En dat is eigenlijk vooral Joris zijn focus geweest. Daar heeft hij vooral die technische kledij ontwikkeld. En ondertussen ook vijftien jaar of langer dat je daarmee bezig bent. Dan bij de start.
- Speaker #1
private label gedaan. En dat is nu 15 jaar exact.
- Speaker #0
Dus het private label Ayacucho mee opgebouwd. Je doet dat vandaag de dag nog steeds.
- Speaker #1
Ik doe nog een klein stukje. Er tussen zijn een inhouse-team aan het uitbreiden en ik spring bij op de momenten om echt het designwerk te doen en dan sample reviews nog en het fijnstellen. Maar die combinatie blijft wel fijn van mijn eigen merk hebben en dan toch ook nog meditechnische dingen bij hun doen.
- Speaker #2
Ja, en dat inkomsten is dat denk ik ook de fijne. Ook zeker,
- Speaker #0
dat is een beetje...
- Speaker #1
Een soort van pure cashflow die daar binnenkomt. Het is enkel het vrijhouden van die piekblokken van designtijd dat wat moeilijk is.
- Speaker #2
Ja, dat snap ik wel. Ik denk ook, je bent de laatste jaren toch ook wel mooi aan het gluwen geweest, dat dat pittiger en pittiger stond.
- Speaker #1
Dat wordt inderdaad pittiger, maar mijn aandeel in hun collectie wordt ook kleiner. Ja.
- Speaker #2
Dat is eigenlijk wel een mooie... Ja, het doet mij een beetje denken aan een hele content-tijdenpad. Dat was ook als freelancer volgens mij. En dan zo dag per dag je afgebouwd, totdat het niet meer ging of niet meer nodig was.
- Speaker #0
Ja, dat is denk ik een van de takeaways dat we aan heel veel start-ups ook zeggen. Zie dat je nog ergens een inkomen hebt op een of andere manier. Want het geld wordt heel snel uitgegeven. En je moet ook nog leven. Je hebt een gezin.
- Speaker #2
Ik denk dat dat in de mode inderdaad nog wat specifieker is, want mijn advies, en wat ik zelf vaak ook doe, is eerder omgekeerd, zo van, ja, ga maar gewoon, dan zit er een beetje stress op, en dan heb je ook meer focus en tijd om de dingen te laten groeien. Pas op, dat doet ook af en toe pijn, hè, dus niet dat dat van mij daalt. Ook bij mezelf. Maar ja, dat maakt wel dat je meer potentieel of zo kunt. kunt realiseren of creëren. Maar bij de mode is het natuurlijk gewoon die cashflow die zo zwaar is. Je kunt niet zeggen van, ik ga even freestylen en er komt niks binnen en ik ga drie collecties lanceren. Dat is niet realistisch. Ik snap daar inderdaad, ik denk dat dat in de mode ook nog heel gangbaar is voor merken die in een groeiphase zitten, inderdaad, om nog iets bij te hebben, zeker bij opstart.
- Speaker #1
Ja, je moet nog leven eigenlijk. Ja,
- Speaker #0
en die financiële stress, dat is dikwijls een dooddoender. In elk geval, bij ons is dat nu lichtjes aan het veranderen, dat we eigenlijk allebei fulltime nu voor Wolk werken. Maar eigenlijk meer dan fulltime.
- Speaker #2
Ja, dat denk ik wel.
- Speaker #0
Er komt zoveel bij kijken. Heel veel verstopende petjes opzetten.
- Speaker #2
Ja, absoluut. Ja, jullie doen het ook. samen inderdaad. Ik vind dat wel interessant, want ik heb al een paar koppels wel op de podcast gehad, alleen één van de twee dan. En ja, ik hoor toch wel van oké, dat heeft ook zijn voordeel, dat jullie ook een gezin samen hebben. Was dat een bewuste keuze? Is dat eerder organisch gegaan? Hoe is dat tot stand gekomen?
- Speaker #1
Dat was wel een bewuste keuze. We hebben heel lang gefreelanced, maar we echt heel graag ook iets van onszelf doen. Ja.
- Speaker #0
We hebben eigenlijk, door dat design agency dat we samen hadden, ook wel gezien dat dat heel goed werkt tussen ons twee. Ja,
- Speaker #2
je lijkt het eigenlijk al samen.
- Speaker #0
We hebben daar eigenlijk al een test gedaan. En als design agency heb je niet die grote kosten, je moet niet kopen en zo. Het is eigenlijk meer services dat je aanbiedt. En daar zagen we eigenlijk wel dat we een goede tandem waren. En daar is ook het idee een beetje ontstaan. Allee, want ik heb daar nu niet verder op ingegaan, maar met Wolk zijn we eigenlijk gestart vanuit die ervaringen dat we hadden als freelancers. Ja. Dat we heel vaak op de baan moesten. We hadden klanten over heel Europa. En dat was dan soms het vliegtuig nemen op hele lange autorieten. En dan wou je eigenlijk netjes aankomen. In nette kledij. Dus wij vertrokken in onze jogging. En dan reden wij vier uur tot aan het laatste tankstation. En dan hadden wij onze nette kleren mee vanachter. Ja, je wilt een goede indruk maken natuurlijk. Dus ja, je wilt geen zweetgeurtje of wat kreuken. Dus ja... En daarnaast, als we jong waren, voordat de kinderen er waren, waren wij ook vervende backpackers. En wij kenden eigenlijk Merino-Wall vandaag. Klopt,
- Speaker #2
daar is dat heel gekend. Ja,
- Speaker #0
we deden trekkingreizen drie weken lang met de rugzak en daar namen wij vier t-shirts mee en daar kwamen wij mee toe. Om zelf niet naar een wasseret te lopen om het te laten wassen. Ja, dat is echt een super materiaal. En wij kenden het dan ook van in de technische wereld, wat Ayoris dan voor Ayacucho heel vaak dingen deed. En andere technische materialen, maar die merino-wol stak er toch wel met kop en schouders bovenuit. En wij hadden zoiets van, waarom kunnen we dat niet gewoon brengen voor de gewone kledij? Zonder een print.
- Speaker #1
Eigenlijk alle merino-wol die je toen woonde, dat was allemaal, er stond een berg op of een klimmer.
- Speaker #2
Ah ja.
- Speaker #1
Met een hele technische snit.
- Speaker #2
Oké.
- Speaker #1
Waardoor, ja, dat had ik aan als ik naar daar reed. Ja. Gewoon voor het comfort, maar dat was niet wie wij wouden.
- Speaker #2
Ja, natuurlijk.
- Speaker #1
Met mijn dagelijkse look hebben. Ja. Wat wij wouden doen. We gaan dat nu... doen zoals ik het zou willen dragen ja we gaan alles dichter bij u steken we gaan het hier lokaal nieuwe leveranciers zoeken en op onze manier doen oké oké dat is wel een boeiende om inderdaad vanuit uzelf ook wel te vertrekken van wat heb jij nodig ja voilà je weet je dat ook nodig ja voilà inderdaad en dat is ook zo'n onze achtergrond terug dat probleem oplossen ontdekken ja dat is wel zoiets dat eigenlijk bij ons ingebakken zitten en
- Speaker #0
Wij hadden ook altijd zicht, als we iets doen, dan is het echt wel om inderdaad extra comfort te bieden, een probleem op te lossen en niet nog eens een extra mannenlabel op de markt te gooien. Maar het moet veel meer zijn dan dat.
- Speaker #2
Want je zei het in het begin ook, innovatieve Greenowall. Ik ken ondertussen, door jullie ook denk ik, de kwaliteiten van met Greenowall. Het feit dat je daar minder snel in zweet of dat de geur niet blijft hangen, dat dat minder snel kreukt. Zijn er zo nog... specifieke, is er nog een extra reden waarom je dat innovatieve benadrukt?
- Speaker #1
Wij zijn eigenlijk geen fashion designers, we zijn echt meer materiaalneurts, vooral. Dus bij ons is materiaal en pasvorm superbelangrijk, dus dat moet goed zitten.
- Speaker #2
Dat is ook superbelangrijk.
- Speaker #1
Wij nemen weinig off the shelf, dus wij doen wel ook alle om materiaalbeurzen en zo, wij gaan naar onze gekende leveranciers, maar heel vaak zijn wij dan diegenen die zeggen, ja, maar wij willen dat toch anders. Bijvoorbeeld bij ons hemden ook, daar was geen aanbod. Dus wij deden alle Italiaanse leveranciers en wij vonden stoffen die goed waren. Wij hadden dat bijna besteld, totdat ze vroegen, ja, is dat wasbaar? En dan vielen die van hun stoel, ja, nee, dat is voor zomercostumes te maken, dat is niet wasbaar. Costumes zitten aan een droogkuis. Kunnen dat wasbaar maken? Waarom? Die wisten dan niet zo van, wat gaat het doen? Hemden. En geleidelijk hebben wij wel... Terwijl dat gamma zijn mee beginnen uitbouwen. Dat zijn nog altijd ons leveranciers. Maar zo is dat met alles. Onze t-shirts. Daarom dat wij misschien ook trager zijn in onze introducties. Met onze t-shirts was juist hetzelfde. We hadden t-shirts waar wij heel tevreden van waren. Maar na een jaar zitten daar gaatjes in. Dus bij de meeste merino-wolle t-shirts is dat het probleem. Dus dat wouden we dan oplossen. Dan hebben we naar blends gaan kijken. We voegen een nylon toe. Maar dan wat er off the shelf was, vonden we dan ook weer niet in orde. Dus dan hebben ze eigenlijk voor ons een garen gaan ontwikkelen, een breier gegaan en dan hebben we onze eigen stoffen beginnen breien.
- Speaker #2
Oké, boeiend. En zijn dat dan exclusieve stoffen voor jullie of jullie ontwikkelen mee met die leveranciers en zij hebben een breder publiek dat ze daarmee ook kunnen aanspreken? Ja, snap ik. Ja, of course. mee willen.
- Speaker #1
Een impressionante layout en fabriek zien. Dat die voor ons werken en tijd in willen steken. En dat die dan na x aantal landen hun batterij al klaar hebben. Maar we zien wel dat onze stof van onze t-shirts nu hebben die ook in hun kopie te hulp genomen. Ja,
- Speaker #2
tuurlijk.
- Speaker #1
En hetzelfde. Ondertussen is alleen dat andere merken ook kunnen bestaan. Ja. Wij hebben eigenlijk toch nog geen edge dat we wel duidelijk de consumer gaan. Dus de andere merken die die materiaal bestellen, die zijn een pak duurder. Dan kunnen ze die spelen in een andere categorie. Dan is dat ook niet zo erg voor ons dat wij dat hebben kunnen ontwikkelen en dat iemand anders daar mee surft.
- Speaker #0
Ja, precies. En langs de andere kant. Als je iets geeft, dan krijg je ook wel iets terug. En het leuke is dat elke keer als onze leveranciers zien, ah, ze hebben iets nieuws, ah, we willen een keer kijken, we kunnen eens testen. Dat is zo een beetje een tandem geworden. En ook gewoon omdat we van het feit dat we zo'n materiaal nerd zijn, vinden ze dat natuurlijk wel leuk.
- Speaker #2
Maar ik denk dat je hun heel veel kennis inderdaad, een stukje van wat wil de markt, maar ook nog eens het technische deel erachter, lijkt me inderdaad een goede wisselweek.
- Speaker #1
En uiteindelijk zitten we nog altijd bij de leveranciers, dus gebouwd dan wel zo'n band op en door daar ook niet, allee, toen moesten we exclusiviteit proberen afdwingen hebben, dan hadden we niet eens met die leveranciers samenwerken.
- Speaker #2
Ja, dan had hij ook niet gezeten.
- Speaker #0
Maar doordat...
- Speaker #1
Nee,
- Speaker #2
natuurlijk, ja, dat zijn keuzes.
- Speaker #1
Maar doordat ze dan uiteindelijk zien dat dat werkt, doen ze ook wel, ja, ze gaan wel ver. Zoals bij onze hemden ook, wouden wij graag witte hemden, wij krijgen constant die vraag. Maar merino wool is niet wit, dat is een beetje geel. Dus dat vraagt echt speciale behandelingen. We wisten zelf niet dat dat zo werd. We hebben eigenlijk een hele fabriekshal moeten bijzetten. Met aparte wasstraten en verfstraten, omdat daar niks van contaminatie mag zijn. En wij vonden het raar dat wij twee, drie jaar moesten wachten voordat wij weer wal hadden.
- Speaker #2
Ik herinner me dat nog. Inderdaad. Ga maar naar gezellig. Dat wit, dat moeten we echt kunnen regelen. Maar ondertussen wel al een paar geëigen. Ja, inderdaad.
- Speaker #0
En dat is ook een bestseller.
- Speaker #1
Zeker, ja. Want we hebben een aantal concurrenten die ook merinohemden doen. Maar niemand doet dat wit. Dus eigenlijk, als wij Amerikaanse bestellingen krijgen, dan zijn het bijna allemaal witte merinohemden. Zeker in eerste orde. En dan schrijven we die door naar de rest van onze collectie. Maar dat is wel een sterk punt bij ons geweest.
- Speaker #2
Ja. All right, boeiend. Het staat ook op mijn wishlist voor de Jillas.
- Speaker #0
O ja, kijk. Je kunt wel iets regelen.
- Speaker #2
Of ja, misschien is er maar één nodig. Jawel, ja,
- Speaker #0
want ik ga het de hele week dragen. De hele week?
- Speaker #2
Nee, dat gaat wel.
- Speaker #0
Alleen het kraaksje misschien, want de rest...
- Speaker #2
Ja, je haalde me daar juist ook aan en jullie gaan... direct naar de consument, D2C. Kunnen Dijk misschien iets over vertellen van waar die keuze komt?
- Speaker #0
Ja.
- Speaker #2
We moeten het een beetje vertellen.
- Speaker #0
Ja, dat krijgen we vaak. Inderdaad. Maar dat is een heel bewuste keuze geweest, van in het begin, omdat wij wilden echt met premium materialen werken. En zoals dat gehoord, wij ontwikkelen ook heel specifiek die materialen. En daarnaast is voor ons ook belangrijk dat het dicht bij huis gebeurt, dat het met verantwoorde wol gebeurt. Dus de sustainability factor is bij ons een evidentie. Dat is niet van, we willen dat puur voor de marketing. Nee, we gaan, als we iets doen, en omdat we ook al lang meedraaien in deze maatschappij en in onze carrière heel veel hebben gezien, dat we zoiets van, als we het doen, dan willen we ook iets goed terug doen. Dat is een heel bewuste keuze geweest. En dat komt allemaal met een prijskaartje. Dus die verantwoorde wol, die schapen, die... Die goed moeten behandeld worden. Die certificaties kunnen vastkrijgen. Ja, Italiaanse weverijen. Allee, in elk geval, heel dat... dat, allee, heel die dingen, dat brengt, allee, dat brengt mechtig mee dat het prijskaartje wel bij mij hoog is. En wat er zoiets, ja, dat kunnen we niet in een winkel binnenzetten, in de retail, allee, dat gaat wel, maar dan gaan we een heel, heel niche-product hebben.
- Speaker #2
Aan welk prijspunt zouden we zitten?
- Speaker #0
Dan zouden we voor een hemd, een hemd nu vandaag kost 160 euro, dat zit er gemakkelijk aan 300 euro voor een hemd.
- Speaker #2
Gemakkelijk.
- Speaker #0
Gemakkelijk. Zelfs misschien meer, ja, enfin, allee, ja, we weten wat de marges zijn, dus ja, En wij wilden eigenlijk echt wel iets maken voor iedereen, dat toch wel betaalbaar is. Oké, het is nog steeds een investering, maar het is niet een grote investering. Allee, dat valt wel best mee. Ja, en ja, voilà, dat was eigenlijk de insteek. Daarom zijn we inderdaad met die webshop begonnen. Ook een beetje naïef in het begin zo, we gaan van z'n eigen lopen.
- Speaker #2
We zetten het online en dat komt wel.
- Speaker #0
Dat komt dan wel. Maar ja, dat werkt wel inderdaad. En daardoor kunnen wij dus onze prijzen aan die marge dus wel direct aan onze consument teruggeven. En dat werkt wel.
- Speaker #2
Wat waren zo de grootste struikenblokken in het begin van het lanceren van de webshop?
- Speaker #0
Die webshop inderdaad.
- Speaker #1
Ik denk dat het misschien de naïviteit is van erin te stappen en te denken, een webshop en klanten komen wel.
- Speaker #2
Was dat echt zo bij jullie? Ja, die jullie deg. Allee, nog actie. Wat waren de eerste acties dat je genomen hebt om wel een bepaalde bekendheid op te bouwen?
- Speaker #1
We hebben in het begin met een PR-bureau gewerkt voor de pers.
- Speaker #2
Ja.
- Speaker #1
Maar ja...
- Speaker #0
We hebben ook campagne gedaan, voordat we lanceren.
- Speaker #1
We hebben campagne gedaan, een soort van... We hebben een community building campagne, een pre-sale, om de mensen warm te maken, maar je hebt nog geen community.
- Speaker #0
Je hebt dan de mensen aan dat je kent in je mailbox. Iedereen heeft denk ik een mail van ons gehad die in onze mailbox zat.
- Speaker #2
Ah ja, je kent mensen.
- Speaker #0
Die kon je dan doorsturen, als ik het me goed herinner. Andere vrienden aanbrengen en dan kregen ze een korting. Oké, oké. En zo hadden wij opeens wel
- Speaker #1
500 vrienden,
- Speaker #0
dus dat was zeker niet slecht.
- Speaker #1
Dat was inderdaad goed. Maak de anderen warm en dan... kwam altijd in een ander level van reward dat je kreeg, hoe meer mensen je eigenlijk kon doen inschrijven. Dus dat was een leuke campagne die we met een vriend hadden opgezet eigenlijk. Ik denk dat nogal goed thuis was in IT. Dank u Stijn.
- Speaker #2
Je hebt goeie vrienden nodig,
- Speaker #0
dat is het.
- Speaker #1
En dan gingen wij ervan uit van, ja, je hebt Google, dus de mensen komen wel. En dat was effectief wel zo, maar in het begin hadden wij een collectie waar we alle natuurlijke, ecologische performance materialen gingen verwerken. Dus we hadden ook linen, omdat dat koelend is in de zomer. En tencel, omdat dat ook een beetje... Ze schrijven kwaliteiten toe die ook aan wol toe geschreven worden. In mindere mate, maar het is een pak goede koper. Maar wij hebben eigenlijk heel snel gezien dat al onze traffic online... voor MerinoWall was. Dus wij kregen in de verkooppunten die wij toen nog bij Edo hadden, verkochten allemaal en online was het echt enkel MerinoWall.
- Speaker #2
Omdat ze specifiek zoeken op Merino-stukken en zo bij jullie te geëcht kwamen. Ja,
- Speaker #1
ik denk echt mannen die kenden MerinoWall van te gaan skiën, de mountainbiken van te trekken en die zochten op Merino-shirt of Merino-hemd, Stata of Merino-t-shirts en zo kwamen die bij ons. Dat is eigenlijk, dat is onze... organische groei echt in begin geweest een beetje google advertising op die keywords nog maar dat was het echt ja eerste jaren ja want we hebben ook lang geen meta-ads gedaan ik heb daar de tijd mee begonnen wanneer na drie
- Speaker #0
jaar misschien zo iets zo ja ook omdat dat zoiets is a ja Dat verandert constant. Je moet daar echt wel in thuis zijn. En daar hebben we dan ook wel samengewerkt met iemand.
- Speaker #1
Maar niet snel genoeg, want Google Ads is eigenlijk vrij straightforward. Je weet waar je sterk in bent, waar je op wilt gevonden worden. En die campagnes zijn redelijk snel opgezet en die lopen en die blijven lopen. En Meta is redelijk wispelturig. En daar kregen we eigenlijk zelf nooit een deftige campagne die een roa zat waarvan je zei van dat mag blijven. Of dat was weer eens even en dan stopte dat, dan moesten we weer nieuwe content. En inderdaad denk ik een jaar of drie geleden zijn we samen beginnen werken met Sebastian. Daar werden we constant gecontacteerd door Deense jonge gasten. Ja, hoe dat er staat. Die zeiden van ik heb je merk gezien. Dat lijkt op een Deens merk. Die zijn ondertussen keigeroot en ik denk dat ik dat voor jou kan doen. En ja, die jongen had een video gemaakt en die zei de juiste dingen.
- Speaker #2
Mij?
- Speaker #0
Ja. En dan heeft hij al gepakt dan inderdaad. Eén gesprekje en dan...
- Speaker #1
Meestal was dat echt direct geklassificeerd in mijn trash. Maar die zei echt wel de juiste dingen. Die werkte nog voor een Canadees hemdenmerk. En ja, hij doet voor ons de... Hij zet de parameters voor de campagnes en wij leveren de content aan. En tot hiertoe was dat redelijk oké, maar niet om te zeggen geweldig ofzo. Dus we gaan ons daar laten versterken door echt een agency die daar strategisch mee gaat zeggen welke kanalen, hoe. Ja,
- Speaker #2
alhoewel, ik ben juist aan het denken dat Antonie gaat blij zijn dat je het aanhaalt.
- Speaker #1
Ja, waarschijnlijk wel. Dat het allemaal niet zo eenvoudig is.
- Speaker #2
Ja, nee. Dus Landing Partners sponsort ook de podcast. En kan ik wel elke keer ook zeggen van... Uiteraard, ik weet dat het een heel goede partij is om mee samen te werken. Maar ik hoor ook inderdaad van hun team... Ik denk zelf dat ik ooit jullie als voorbeeld heb gebruikt. Want ik wist dat je met een freelancer... Ik denk dat het ook No Cure No Pay was. En dan is dat team gewoon zo direct van... Wij kunnen daar zoveel meer voor doen. Het is gewoon zelf nul twijfel. Ja, je kunt daar veel meer return uit. halen. Ik weet dat niet zo goed eigenlijk aan wat dat ligt. Is dat dan omdat je meer mensen in huis hebt die specifieke gekennis hebben? Wat is voor jullie zo de reden dat je zegt van, nu gaan we echt met een agency samenwerken?
- Speaker #1
Alle markten zijn anders. Vooral wij zien nu heel veel attractie van Amerika, bijvoorbeeld. Terwijl wij eigenlijk alle deuren hebben dichtgedaan. Wij laten hun heel veel shippingkost betalen. Zij betalen een returnkost. Allemaal met die reden omdat returns wel wat kopzorgen brengen als die van buiten Europa komen. We zitten met dan importtaxen die te lijkt alsof de wanne daar zomaar iets op kleeft. En we deden tot voor kort alle zendingen nog zelf. Maar nu zitten wij bij Blackman. Zij doen onze logistiek en we gaan samen met hun dat customs issue oplossen. En dan... Zoeken we een partner die ons eigenlijk kan introduceren in Amerika. Maar qua advertentiebudgetten en zo is dat helemaal anders. Je hebt daar dan best ook al een beetje een voet aan de grond door influencers. En we willen eigenlijk iemand die ons zegt welke kanalen we hoe moeten opzetten. En met welk budget.
- Speaker #2
Ja, smeek strategisch advies. En ook voor de verschillende markten op vlak van internationale...
- Speaker #1
Ja.
- Speaker #2
En ja, lokaal is dat hetzelfde.
- Speaker #1
Hier is het eigenlijk nu België, Nederland en Duitsland. Dat zijn onze grootste markten. Duitsland voorop, dan België, Nederland en dan eigenlijk al Amerika. Die drie markten, omdat die... Ja, die een is onze thuismarkt. En dan Duitsland is een grote markt waar de merino best wel populair is blijkbaar. Dat hebben wij ook gewoon ontdekt. Gelukkig zijn die... Ook net de landen met de laagste verzendkosten. Dat is waar wij nu onze markt op focussen. Er is nog zeker genoeg ruimte om daar te groeien. Maar omdat Amerika echt al zowel die vierde markt is. En dat economisch klimaat hier en daar ook wel anders is. Het is niet onwijs om ook... verder op die deur te gaan kloppen in Amerika en actief aan de groei te werken.
- Speaker #2
Ja, oké. Wacht, als ik dat even samenvat. Dus voor jullie is het feit dat je nu switcht van iemand die freelance doet naar een agency, omdat je eigenlijk meer een allround strategische blik nodig hebt, maar ook meer kennis van die specifieke markten en mensen die misschien ook niet enkel het opzetten van advertenties, maar ook kunnen gaan kijken van oké, hoe gaan we dat iets breder aanpakken? welke influencers of bijvoorbeeld kunnen we daarop gaan inzetten.
- Speaker #1
We hebben al van andere Belgische merken die de Amerikaanse markt betreden, gewoon marketingbudget en meta's meten is niet voldoende eigenlijk. Dat moet echt wel onderbouwd worden door andere kanalen blijven.
- Speaker #2
Oké, en heb je de enige idee wat dat voor jullie zou kunnen betekenen? Of welke kanalen zijn zo de eerste dat je naar kijkt? Of nog geen idee van?
- Speaker #1
Ik denk dat we ons daar inderdaad moeten laten adviseren. Ik vermoed sowieso dat er influencers gaan bij zijn, om daar ook op social een beetje meer, toch al voet aan grond, een soort van social proof, zodat de mensen dan uw advertenties in passeren.
- Speaker #2
Is dat iets wat jullie op vandaag al hebben gedaan, met influencers samengewerkt? Ik heb dat precies nog niet veel zien.
- Speaker #0
Ik denk helemaal in het begin hadden wij Nick, dacht ik. Een kerel die ook heel veel reisde. En we dachten van, ja, dat is eigenlijk wel een goeie. Ja, maar daar is niet veel uitgekomen. En dan, ja, je probeert het. En dan zat dat niet. Ja, het is moeilijk. Maar we hebben wel, we werken wel nu met de affiliates. Dat werkt meer voor ons. Een Nederlandse affiliate partner, Lightpacking. district. Die schrijven ook heel vaak over reizen en zo. En licht reizen en niet veel meenemen. En dat zit eigenlijk een beetje in ons straatje. Hoewel dat ze echt meer focussen op dat outdoor en zo. Maar ook wel heel grote fan zijn van MerinoWall. En nu ook van onze producten. Dus zij zijn nu een jaar, twee jaar voor ons bezig. En zij maken dus content op als ze reizen. Nee, ik niet. Met onze producten, dus ze krijgen af en toe een item opgestuurd van de nieuwe dingen dat ze kunnen testen. En ik moet ook wel zeggen, ze zijn wel heel... Allee, het is niet omdat ze het krijgen dat ze daar altijd positief over zijn. Ze zijn heel eerlijk in hun testing. Anders blijft het niet huurgen. Ja, inderdaad. Dat is wel... Allee, dat werkt wel,
- Speaker #1
die affiliate. Dat is wat we wel redelijk snel gedaan hebben. Gewoon ook gaan googlen op onze keywords en dan kijken wie komt daar van boven. En heel vaak zijn dat... Websites die dat bundelen. Er zijn websites die, oké, Merino All en dan wat zijn de beste t-shirts, wat zijn de beste hemden. En dat is een soort van affiliate websites. Dus we hebben die dan aangeschreven van kijk, wil je onze dingen ook testen? En als er doorgeklikt wordt van bij hun, krijgen ze een klein percentage van de verkooprecht. Dat is eigenlijk hoe Amazon groot geworden is. Dat is ook door allemaal andere mensen die boeken aanprijzen die je op Amazon kon kopen. En dat is een gangbare praktijk en dat werkt wel voor ons. Dat is ook makkelijk te tracken. Je ziet wat er van hun gekomen is, omdat je hen dan toch ook moet uitbetalen. En het fijne aan hun is dat zij daar ook een heel delightpacking hebben. Ze hebben daar een heel social media kanaal naast en maken dan ook een deel leuke content.
- Speaker #2
Dus dat is echt een media brand. Het doet mij denken aan zo'n slash, maar dat is meegericht op jonge gezinnen en kinderen. Die op eenzelfde manier achter de schermen... Werken dus dan, dat is eerder een media brand waar jullie dan partner van zijn. En hun publiek zijn de mensen die met outdoor reizen bezig zijn.
- Speaker #1
En dat is wel iets waar we meer op gaan willen inzetten. Niet alleen affiliates die dan een website hebben die doorklikt, maar die user-generated content wordt ook wel belangrijk. Dus we gaan natuurlijk ook zoeken naar mensen die... een kleine following hebben, maar wel een trouwe following, en die echt bij ons merk passen,
- Speaker #0
en ook eerlijk wil zijn van het product.
- Speaker #2
Ik denk dat dat ook altijd wel een belangrijke is, je wilt niet nummer 17 in de rij zijn op die en daar bij wijze van spreken.
- Speaker #0
Een van die deeltjes is eigenlijk ook zo, dat we onze klanten zijn ook heel trouw, zijn grote fans, we hebben echt grote fans die al zeven jaar bij ons kopen. En een van de ideeën is dat we die eens gaan benaderen en zeggen van kijk, we willen jou eens een dagje volgen en eens zien van hoe ziet u een dag eruit. Want het is eigenlijk ook wel leuk om te weten wie die mensen zijn, wat die doen in hun leven en waar dat ons product dan inderdaad ook aan bod kan komen. Ik denk dat dat ook wel heel leuk is voor de mensen om te zien. Ja,
- Speaker #2
ja, absoluut. Ik vind het super boeiend dat je zegt van oké, wij hebben dit product niet per se voor outdoor, maar we merken dat dat ook wel de profielen zijn of het eerste contactpunt, laat ons zeggen, waar mensen dan verder onze producten in ontdekken en het ook voor hun dagelijks leven gebruiken. Dus ik vind dat super duidelijk, dat je in die niche zit en kijkt van oké, dit zijn onze aanverwante doelpublieken, we gaan daarop in. want daar zitten niet heel veel modespelers op. En het lijkt me inderdaad wel een efficiënte manier om mensen aan te trekken. Hetzelfde inderdaad met influencers of ambassadeurs. Is het eigenlijk, als je naar je klanten kijkt?
- Speaker #0
Ja, dat is waar. Wat je zegt is inderdaad, mensen die in de outdoorwereld zitten, kennen MerinoWall en die hebben niet veel convincing nodig om het product te kopen. En die denken, oh. maar hier zeg, een hemd voor te gaan werken en leuk, ik zit dagelijks op mijn fiets naar het werk ofzo, ik kan het wel gebruiken ideaal maar onze focus nu we zitten nu vooral op die merino wol kenners, daar worden we ook voor gevonden, maar we zouden ook heel graag hebben dat de mensen ons leren kennen zonder de merino focus want die doelgroep is nog zoveel groter, ik denk dat wij nog gaan maandelijks mensen tegenkomen die zeggen, wat? Merino, wat? En wat is dat? En ja, gisteren hadden we een fotoshoot een model, die zei, wat? Merino? En wat is dat dan? Dus ja, we hebben echt nog heel veel te doen voor die mensen ook bij ons binnen te trekken, want ja het is echt een topproduct, een topmateriaal en we willen zo'n beetje de ambassadeurs zijn van Merino.
- Speaker #1
Maar dat werkt dan nu wel met advertenties? Ja. Doordat je echt meer de benefits naar voren gaat zetten. Je moet veel minder wassen, je draagt je week, je hebt een week. En dan steekt het in de was, je moet het bijna niet meer strijken. Dan zien we ook veel vrouwen, bijvoorbeeld. Wat we in het begin dachten, adverteren aan mannen. Maar eigenlijk kopen de vrouwen nu voor hun man.
- Speaker #2
Ja, want wie is aan het strijken? Om even heel traditioneel te denken. Maar ik denk dat dat nu toch wel... Ja,
- Speaker #0
bij ons is dat 50-50. Wij hebben niet zo'n strijk, alleen van de kinderen.
- Speaker #2
Ja, ik streek ook wel aan hem. Nee, maar ja, als je inderdaad, of de mannen die zorgen hem te strijken, even goed, als je elke dag in kostuum naar het werk moet, ja, dat zijn wel wat uren op een week en op een maand dat je met hemd bezig bent.
- Speaker #1
Ja, hoeveel mannen zitten hier rondrijden met zo'n hemd aan de kapstok, van die vertegenwoordigers die overal binnen moeten en zo. Ja, die doen twee, drie hemden op een dag aan. Ja, vooral.
- Speaker #0
geur, denk ik ook. Als je zo'n warme dag hebt gehad in de meeting. Je moet dan s'avonds nog gaan eten.
- Speaker #2
Ik heb zo ooit een van mijn vorige wenkgevers, een van mijn bazen, toen bij Edo binnengetrokken zijn geest. Ik weet dat hij helemaal laaiend enthousiast was, maar die houdt ook wel van goede ontwikkelde producten en design. Effectief, een paar weken later was het zo'n gloedhete dag in de zomer en hij heeft nadien tegen mij komen zeggen van, amai, Dat was zot, ik heb daar niks van last van gehad.
- Speaker #0
Nee,
- Speaker #2
geloofelijk. Dus ja, ik denk inderdaad dat je daar nog... En heb ik dat dan juist, het segment meer vertegenwoordigers, meer zo de corporate wereld, dat dat nog iets is dat je wilt... Want daar denk ik ook, dat 160 euro voor een hemd, niet per se... Allee, dat zijn geen absurde prijzen.
- Speaker #1
Het is heel uitgebreid. Soms zien we van ons klanten naar waar het gestuurd wordt of zo, of zoeken we dat eens op. we hebben specialisten we hebben fotografen dat loopt zo uiteen mensen die in de lobbywereld zitten maar ja soms komt het ook mensen tegen die klanten zijn wel bijzonder dat je het eigenlijk dat is dan ook wel grappig ook productontwikkelaar we hebben evengoed mensen die die die bij de Koruit werken of heel hun leven aan de haven hebben gewerkt en gepensioneerd zijn. Dus het is echt een... Ja, ja,
- Speaker #2
ja. ...spread.
- Speaker #1
Het is meer denk ik, of een interesse of een achtergrond al vanuit het kennen van die mensen, of gewoon, ja, oog voor kwaliteit en... En comfort.
- Speaker #2
Ja, en comfort, inderdaad. Boeiend, toe mijn gedachten gaan een beetje. Ik heb ooit, een paar weken geleden, ben ik naar een event geweest, ik denk van Dear Digital, waar Dimitri O. van Loop Earplug kwam spreken. Een snelle groeier gesproken. Maar daar wat ik heel interessant vond, is dat zij zagen dat hun producten gekocht werden. Dat was toen klassiek voorbeeld corona. Wij dachten dat we voor de uitgang waren. Niemand ging uit en wij verkochten toch. En dan zijn we gaan kijken wat of hoe. En als ik me dat goed herinner, is die een aanpak van echt per doelgroep, maar heel specifiek andere value propositions gaan ontwikkelen, andere advertenties, andere visuals. Dus een stukje naar gevoelig aan geluid, neurodivergent, als ik het juist zeg. Maar ook effectief slaap, uitgaan, muziek. Dat zijn heel andere value propositions dat je moet naar buiten brengen. Dus daar zie ik... Nou, dit... denk ik met jullie agency ook wel potentiëren dat je inderdaad op een, je gaat die allemaal op een andere manier moeten gaan aanspreken.
- Speaker #1
Maar dat kunnen dan inderdaad in die campagnes goed doen. Wij struggelen daar soms een beetje mee dat we zoveel verhalen hebben. We hebben dat al gemaakt. We hebben dan die performance die we in de verf willen zetten. Dan hebben we heel het ecologische nog. En soms, ja, wij hebben ook al voor ons eigen uitgemaakt over het ecologische. We gaan daar iets minder over babbelen, dat dat een eenduidig verhaal is. Maar langs de andere kant is dat wel ook een heel belangrijk verhaal. Voor ons is dat dus soms wel de moeilijkheid van al die verhalen. Het is makkelijker om zomaar, ah ja, wij zijn die en wij doen dat.
- Speaker #2
Ja, absoluut, absoluut.
- Speaker #0
Ja, maar inderdaad, als we die meta-aids gaan opzetten, dan gaat dat inderdaad zo zijn dat je verschillende doelgroepen voor ogen hebt. En dat je een soort, ja, heel high quality aids gaat maken voor de CEO's van deze wereld. En dan ook voor mensen die inderdaad sportmannen zijn, dus die dat ook kennen. Dus ja, het gaat echt zo heel uiteenlopend zijn, want eigenlijk, wij maken een heel tijdloos gamma met een tijdloze look. Dat eigenlijk voor iedereen wel draagbaar is. Het is niet zo van, het is te design of het is te klassiek. Ze kunnen het eigenlijk op veel inzetten.
- Speaker #2
Ik denk dat we eigenlijk zijn dat mannen ook wel een iets makkelijker in het hoelpubliek zijn.
- Speaker #0
Ja, van daar die mannen...
- Speaker #2
Want wat zijn de best gekocht kleuren op jullie website? Is dat blauw en grijs?
- Speaker #1
Zwart en donkerblauw. Nee,
- Speaker #0
niet grijs. Grijs niet zo, nee. Nee, dat zouden we wel van verschieten. Nee, maar inderdaad. Zwart, donkerblauw, lichtblauw en wit. Ja, natuurlijk. Ja, maar ja.
- Speaker #1
Mannen zijn heel voorspelbaar. Maar dat was wel een bewuste keuze.
- Speaker #2
Dat is een leuke naam,
- Speaker #1
ja. Makkelijk gewoon zijn. Dus daarom dat we ook geen vrouwen hebben gekozen. Wij krijgen heel vaak die vragen van vrouwen die dan voor hun man kopen en dan zeggen, oh, we hebben niks voor vrouwen. Ja, vrouwen willen veel meer verandering. Ja, natuurlijk. We hebben vrouwen die twaalf zwarte t-shirts hebben. effectief 12 zes hemden.
- Speaker #2
Dat zijn wel heel goeie t-shirts. Ik kan het me aan, maar ik denk dat jij zelf een t-shirt hebt.
- Speaker #1
Ik denk niet dat jij van één iets vijf of zes keer hetzelfde hebt.
- Speaker #0
Nee, een t-shirt zou ik misschien al een keer in twee kleuren hebben, maar niet dezelfde kleur nog eens vijf keer.
- Speaker #1
Dus dat is het grote voordeel van mannen. Ze hebben ook een heel groot nadeel en dat is dat die gewoon op social media super passief zijn.
- Speaker #2
Ah ja. Oh my god. Oh. Ja.
- Speaker #1
Dan is dat 95% van de deelnemers zijn vrouwen. Sharen, delen, liken, allemaal vrouwen. Dat is echt...
- Speaker #2
Maar op zich zijn de vrouwen ook een doelgroep voor jullie? Of ja, maar die moeten dan weer anders gaan.
- Speaker #0
Nee, nee, zeker. Want we zien zo rond de decembermaand en valentijn, dan zien we echt wel meer gerichte aankopen van vrouwen. Zeker en vast. Nee, nee, dat is een hele belangrijke doelgroep. Ja.
- Speaker #2
Ja, die bereik je dan wel via je social media kanalen. Maar wel uitdagend. En wat is dan op vandaag jullie beste manier om je potentiële klanten te gaan bereiken als je zegt van ze zijn wel vrij passief?
- Speaker #1
Ik denk dat we een beetje nog een natuurlijke instrom hebben. En dan zijn het onze e-mails nog wel die daar sowieso altijd revenue genereren.
- Speaker #0
Mag ik daar een klant aan?
- Speaker #2
We zullen straks op een nieuwe klant aankomen. Die e-mailmarketing, als ik daar wat dieper op in mag gaan, hoe pakken jullie dat dan aan? Wat is daar de insteek? Hoeveel mailt je? Wat merkt je dat je daaruit haalt? Want ik hoor bij heel veel meggen dat dat echt wel nog een van de betere kanalen is. En mensen verschieten soms van oei, moet je zoveel mailen? Mag dat wel? Is dat dan te veel? Wat is jullie... Vind je die dagen op?
- Speaker #0
Onze aanpak is, we hebben heel wat flows opgezet, automations eigenlijk. De welcome flow, dan krijgen ze iets van vier e-mails, maar dat is verspreid. In het begin is dat heel snel achterin. Ze krijgen een 10% discount als ze inschrijven. En dan gaan ze die voeden met ons verhaal. Dat is eigenlijk die vier flows. En tussenin zijn er campagne flows eigenlijk, waar je gaat. Elke week, elke twee weken, komt er een mail afhankelijk van hoeveel dat er gebeurt. Nu is er veel aan het gebeuren. Dan gaan we daar ook over rapporteren naar de klant. Bijvoorbeeld onze move naar de warehouse. Dat hebben we zomaar gelaten voor alleen social media. Oké, die mensen zijn ook ingelicht. Er kan een beetje verdraging zijn op het een of ander. Kijk, en dat gaat misschien ook anders toekomen. Maar kijk, we zijn aan het groeien. Dat is onze partner. Dus ja, afhankelijk van wat er is. zeker één keer in de maand, maar we zien wel elke keer als we iets uitsturen, een piek in bezoekers, een piek in verkoop. Het is altijd, bereik je iemand. En wat wij ook belangrijk vinden, is dat dit iets is dat we in het begin niet deden. Wij deden al onze e-mails in het Engels. Ons social media is nu ook in het Engels. Maar dat bereik je de mensen niet die echt Nederlands of Duits zijn. Een Duitser die wil in zijn taal aangeslokken worden, Nederlands eigenlijk ook wel en Fransen ook. Dus we hebben echt vier. talen, dus wij vertalen al die e-mails altijd in vier talen. En dat is wel heel belangrijk. We krijgen ook zelf vaak, sorry, een mailtje terug. We hebben iets geschreven en dan schrijven die gewoon terug in hun taal dan. En dat is wel fijn, want we noemen echt contact. We zeggen dat ook, laat ons zeker wat tips na. Je krijgt altijd een e-mailadres. Ja, ze kennen ons ook als Joris en Ellen. Dat is eigenlijk wel grappig. Ze hebben ons nog nooit gezien, maar ze zien ons via de mail. Soms is het op socials. Ze weten ook dat we met twee zijn. Dat is eigenlijk wel fijn.
- Speaker #2
Zalig. Ik geloof ook wel echt in hoe meer mails je stuurt, hoe meer je kunt uithalen. Het moet allemaal een beetje haalbaar zijn, natuurlijk. Maar wat wou ik u nu onderbreken? Ah ja, met die talen. denk ik wel het voordeel, het feit dat je via, je hebt dan denk ik de meeste van je e-mailadressen dat je via je website binnenkrijgt, zie je dan ook direct, die komen van die regio, dat is die taal, is dat makkelijk te segmenteren?
- Speaker #0
Ja, dus wij vragen in het begin wat hun preferred language is. En vullen ze dat niet in, dan krijgen ze sowieso een Engels. Dus ja, inderdaad, je moet het wel vragen, want de mailprovider, we zitten nu bij Mailchimp, we gaan nu naar Klevio, maar geen een van die twee kan zeggen, wat die klant als taal heeft. Dus ik wil wel zien welke land, maar dat weet je nog niet genoeg. Want dat kan een expat zijn die in Bristol woont, die in het Engels... Ja, we vragen het hen gewoon bij het inschrijven van dat nieuwsbrief. Ah, ja, ja.
- Speaker #2
En is dit dan mee in waar je dat e-mailadres achterlaat op de homepage? Of is dat een stap naar die?
- Speaker #0
Nee, op de homepage gaan ze die vragen ook direct krijgen. Oké, oké,
- Speaker #2
oké. Boeiend. Ja,
- Speaker #0
het is wel belangrijk dat je die segmenten maakt.
- Speaker #1
Dat heeft ons echt wel geholpen.
- Speaker #0
Dat heeft ons echt wel geholpen.
- Speaker #1
We zijn gestart met een Engelstalige webshop en we hebben die nu drie jaar betaald. Voor Duitsland heeft dat zeker gegeven in Duitsland. Frankrijk hadden wij ook gehoopt dat dat hetzelfde zou doen. Maar Frankrijk zijn niet onze beste klanten. Echt raar, dat is ook een heel groot land. Maar ik weet niet wat dat daar is. Is het het prijspunt?
- Speaker #0
Ja,
- Speaker #1
misschien. Geen enkel idee, want wij sporen in Search echt in Frankrijk heel goed. Wij hebben daar best wel een aantal goede klanten.
- Speaker #0
Goede klanten, inderdaad. Maar niet in volume.
- Speaker #2
Ik zal het eens aan Astrid vragen. Ja,
- Speaker #1
ik heb er met haar ook al een keer over gehad. En ze zei van, oké, ze zijn inderdaad wel provenistisch, maar je mag daar niet van uitgaan. Dat wij als Belgen echt wel een deftig budget hebben. Zij zei ook van de merken die zij verdeelde, een pul van 300 euro, zei ze, ik kan dat in elk dorp in België in de winkel laten verkopen. En in Frankrijk in drie winkels. En dat was dan Parijs, Lyon en Bordeaux of zo, denk ik. Maar dat is gewoon de markt, zei ze.
- Speaker #2
Dat heeft ze al een paar keer herhaald, van jullie beseffen echt niet hoeveel dat er hier... uitgegeven wordt en hetzelfde op een restaurant. Die zei, joh, ik ben zot dat je dat aan een tomatje gevet geeft. In Frankrijk zou niemand dat doen. En jullie vinden dat allemaal normaal. Ja, dat kan ik inderdaad wel wel begrijpen.
- Speaker #0
En ook misschien het feit dat er ook Antwerp.com en dat Antwerp niet Frans is. Misschien ook. Ja, ik weet het niet. Of misschien dat er een of andere vertaling niet juist is, want ja, Frans, het is...
- Speaker #1
Het is best wel juist en we zijn nu vorige week nog in onze keywords gedoken en onze reach en eigenlijk scoren wij keigoed in Frankrijk. Het is eigenlijk raar dat daar zo weinig uitkomt.
- Speaker #2
Interessant.
- Speaker #0
Inderdaad iets dat we moeten onderzoeken.
- Speaker #2
Alright, goed. Wat zijn de laatste maanden de grootste uitdagingen geweest?
- Speaker #0
Ja. Ja, een van de grootste uitdagingen was een jaar of twee jaar geleden. Maar eigenlijk, we hebben een soort van failermomentje gehad. Een paar jaar terug, in onze Facebook zijn wij gehackt in onze business account. Maar dat is inderdaad, dat slepen wij nog steeds mee. In die zin dat als ze in hun business account zitten, dan kun je daar niet meer in. En al uw data van vijf jaar te adverteren, zijn er kwijt? Welke advertenties? Allee, ja, zo'n dingen. Ja, dat is eigenlijk het meeste... Dat heeft een heel grote impact gehad. Ook mentaal, waarbij ik even zo...
- Speaker #2
Sorry,
- Speaker #0
we krijgen dat niet terug. En hoe kan dat? En daar eigenlijk echt zes maanden op gezeten van... Allee, krijgen we dat langs alle kanten geprobeerd om dat te bereiken?
- Speaker #2
En dat is ook niet de beste klant.
- Speaker #0
Nee. Dat op de duur had ik zoiets van... We doen het nooit meer op meta. Ja, dat is een vreemd doek. Dus ja, dat slepen we al een beetje mee. We hebben heel onze community opnieuw moeten opbouwen op Instagram en Facebook.
- Speaker #2
Want jullie eerste account is ook niet weg.
- Speaker #0
Nee, dat is er nog. Dus dat is een hele lastige. Ik kan nog op de Dine, maar ik kan niet op de business account. Dus ik kan wel zeggen, mensen die ons daar beginnen volgen, we hebben wel de nieuwe, ook al staat dat er in het groot en in het breed op. Toch probeer ik die toch aan te manen om de andere te volgen. Dat is heel lastig.
- Speaker #1
We hebben er wel uit geleerd. We hadden heel weinig two-step authentication. En we hadden nog een Excel met gedeelde logins enzo, die op onze shared drive stonden. Dus dat was wel zo toen ineens wakker geschoten. Ja, ja, ja. Manager en overal.
- Speaker #2
We remind, ik vergeet.
- Speaker #0
Ja, en dat is inderdaad zo, dat terug opbouwen en die credibility krijgen, want je moet wel wat following hebben als je begint adverteren. Dat is een start-up. Nee, we zijn eigenlijk al langer bezig. Dus dat is iets dat we mee slepen. En dan, ja, we hebben de laatste maanden wel niet stilgereden.
- Speaker #1
De laatste maanden is het denk ik gewoon de workload. Dat is altijd veel geweest, maar er zijn zoveel groeiplannen die in die lijst worden langer. Dus we zijn nu aan het kijken om toch iemand aan te nemen voor marketing. Omdat marketing is niet iets dat schreeuwt om aandacht. Ik zou zeggen, als er supplierproblemen zijn ofzo, moet je daar meteen op springen. Design moet gedaan worden. Het financiële moet lopen.
- Speaker #2
Ja, maar marketing moet ook gebeuren.
- Speaker #1
Het moet ook gebeuren, maar dat gaat de rapport zonder consequenties opzij. We hebben gezien van oké, we moeten daar echt iemand aannemen. En dan... Liefst iemand die er beter in is dan ons nog. Ja, zeker. Die echt gaat kunnen zeggen van oké, zo en zo. En voilà. Dat laat ons wel...
- Speaker #0
Staat het profiel online. Voilà, ja. Moet ik dan allemaal nog eens studeren.
- Speaker #1
Het is die financiële puzzel waar iedereen het hier al over gehad heeft. Dat het dan ook wel zo is van oké, je wilt dan wel echt een senior profiel. Hoe gaat dat kosten? Iedereen zegt mij ook wel van, maar joh, die mensen gaan hun eigen wel terugverdienen. Dat komt in orde. Maar ja, voilà, de puzzel is gelegd en de vacature gaat online.
- Speaker #2
De keuze is gemaakt. Ah, ik ben blij. Ja. En je zegt dat er heel veel groeiplannen en workload zijn. Waar heb je de grootste impact? Of wat was het zwaarste de afgelopen maanden?
- Speaker #0
De shift naar de fulfillment was een van de zwaardere dingen. Deze zomer hadden wij voor het eerst contact met Blackman. Via Maxime, die we eigenlijk hebben leren kennen op een Flanders DC meeting. Hij had vroeger het merk Black & Gold. Black & Gold, inderdaad. Dus we hadden ergens wel een connectie. En opeens belde hij ons van, kijk, we zijn met een nieuw project bezig bij Blackman. Bij Blackman, een groot logistiek bedrijf. Is dat iets voor ons? Maar dan als hij vertelde over B-Skill. waren we wel getriggerd en zijn we op bezoek geweest is gaan kijken en ja voordien deden we eigenlijk al onze fulfillment dus al de pakjes maken de retours en dingen strijken eventueel wassen als het nodig was dat deden we allemaal nog thuis onze stok ook wij hebben het geluk dat wij vijf slaapkamers hebben maar twee van die slaapkamers te vol met dozen ja maar ik weet jullie stok nog van een paar jaar geleden dat was al zo goed ja wel maar dat is Er komt alleen maar meer bij.
- Speaker #1
Tot in onze eigen slaapkamer. Tussen verdiepjes stonden vol en uiteindelijk hadden wij zo'n soort van make-up tafeltje in de slaapkamer. Die helemaal al voor is.
- Speaker #0
Op de nelf van de slaapkamer staat ook al vol de kinderen. Die gelukkig nog niet, maar die slapen nog samen. Die willen hun eigen kamer. Dus het is zo tijd om te moven.
- Speaker #1
Het was te veel tijd om de pakjes zelf te brengen.
- Speaker #2
Maar dat ook, denk ik. Je hebt een week geleden een mooie uitspraak gedaan. Dat kwam binnen. Je zei ... Ik merk nu dat dat allemaal buiten huis is, dat ik veel rustiger met de kinderen ben. Ik dacht, wauw, dat is eigenlijk... Dat is heel waard.
- Speaker #1
En je merkt dat aan je eigen en meestal achteraf als je dan uiteindelijk zelf beneden bent. Maar dat was echt zo van, het schema is acht uur boven kinderen. Want dan moeten wij aan onze bureau zitten, moeten wij doorwerken. We hebben brave kindjes die gelukkig ook nog snel in slaap vallen. Dus dat ging nog wel. Maar je merkt wel zo, als ze dan in de badkamer het een beetje uithangen ofzo, dat je zoiets hebt van kom, alstublieft, het is nog een lange avond voor mij. En dat is nu wel...
- Speaker #2
Want hoeveel uur in de week wagen jullie zo pakketten?
- Speaker #1
Ik denk dat dat s'avonds rap met z'n tweeën twee uur was. Elke dag? Elke dag.
- Speaker #0
De halve vrijdag en zaterdag, dat deden we dan.
- Speaker #1
Maar dat wil wel zeggen dat de zondag een halve dag werd. Dus dat zijn dan in de namiddag. Als we thuis waren, dat ik al naar boven ging, dat ik al begon, alles voorbereiden. En dan s'avonds ook weer tot tien uur of zo door. Ja,
- Speaker #0
de lastigste waren als we inderdaad zo van een familiefeest kwamen. Of een weekendje weg. En dan, oké, alles uitladen. En dan kinderen in bed. En dan om elf uur nog beginnen. Dat is een lastige. Terwijl iedereen op zondagavond in zijn zetel hangt. Of iets leuk aan het doen is. Moesten wij daar dan staan. En oké, maar ja. Het was ook uiteindelijk leuk, als je dan ziet de hoeveelheid pakjes. En we schreven ook altijd een heel persoonlijk kaartje naar onze klanten, wat ze heel dankbaar voor waren, waardoor we ook die connectie hebben. Want er zijn heel veel mensen die zeggen van, ja, maar een webshop, dat is zo onpersoonlijk. Een eigen winkel, dat zou toch beter zijn? Maar eigenlijk hebben wij heel veel contact met onze klanten. We verschieten daar eigenlijk wel van. Dus ja, dat was een hele moeilijke stap om na zeven jaar dat af te geven. Ja,
- Speaker #2
dat snap ik ook wel.
- Speaker #0
Maar ja, als we nu zien, maar voor tijd, dat we nu... Het is nu niet dat we s'avonds niet meer werken, maar andere dingen. Minder dringend zijn dan een pakje te versluven de andere dag.
- Speaker #2
Ja, tuurlijk.
- Speaker #1
Dat is veel werk dat je de hele tijd doet. Maar dan als je gaat kijken, want we hebben contact gehad met Blackman, maar ik had ze wel gecontacteerd. Ik heb ook een aantal van hun grote concurrenten gecontacteerd. En je krijgt eigenlijk bericht terug van, oké, je bent welkom als je 50.000 pakjes... Maar dat was...
- Speaker #2
bij Blackman ervoor ook, die hun custom services is vanaf 50.000 en nu misschien even voor de duidelijkheid hebben ze nog een extra dienst ontwikkeld die eigenlijk alles onder de 50.000. Ik denk vanaf een duizend tal orders per jaar of daarom.
- Speaker #1
Het is wat meer denk ik, vanaf 2000 of zo is het. Oké, dan is het nog beter.
- Speaker #2
Ik ga geen uitspraken doen, check it. En hoe is het? Maar het is inderdaad toegankelijk, lage vaste kosten, lage instap. Kosten en een zotsysteem, dat is ongelooflijk.
- Speaker #1
Wat een vraag. Je zegt bij mij zo van, oké, je doet dan een paar duizend pakjes, maar ver geen vijftigduizend. En wat doet intussen? Je bent niet welkom bij de anderen. Oké, maar dan gaat het niet. Oké, dan dachten we, we gaan een flexijop erin huren. Maar dan weet je ook, als die het dan eens een dag laten afweten, staat het toch wel zelf te doen. Vakantieperiodes, zo moeilijk. Ja, wij waren blij dat we naar daar konden.
- Speaker #2
Ja, en om 50.000 stuks op een jaar zelf te vergesturen, dat zeiden we wel.
- Speaker #1
Nee, maar dat gaat niet.
- Speaker #0
Ik weet precies niet hoe dat is.
- Speaker #1
Nee, dus ja. En het is wel fijn. We krijgen wel veel terug van hen in immateriële dingen. Dus ze zeiden ook al direct van, ah, maar jullie willen jullie Amerika bespelen. We hebben daar ook warehouses. We hebben partners die jullie op marketplaces kunnen brengen. Evengoed horen wij. Via hun van dit en dit merk zijn het wel goed en toen ontzettend. Ja, natuurlijk. de jongere modebedrijven die daar aan het starten zijn ik heb dan eens met hun gebeld om te horen hoe dat zat enzo dus eigenlijk is dat wel fijn ze zijn ook aan het werken aan een soort van roundtable met hun klanten dus dat is wel... ik ben ze dag ook mee aan het werken vandaag dat is super goed want wij hebben wel een netwerk hier in de mode maar er zijn zo weinig echte pure online spelers bij en Het is wel daar dat je ook de tips en tricks kunt leren van, oké, hoe pak je jullie bepaalde dingen aan, wat werkt er voor jullie wel of niet, wie zijn er goede partners. Ja,
- Speaker #2
absoluut. Oké, oké, boeiend. Ik ben blij dat er uren zijn vrijgekomen. Ik kan me voorstellen dat je dan ook wel gewoon één meegestupt in je hoofd en dat je inderdaad met de belangrijke, maar minder dringende zaken, de meer strategische zaken, wel iets mee kunt bezig zijn.
- Speaker #0
Dat is waar. En in alle stilte van de avond vind ik dat zalig om zo nog creatief bezig te zijn. Ja,
- Speaker #2
dat snap ik wel.
- Speaker #0
Ja, er is niet te veel lawaai. Het is echt zo. Ja, bij mij komt dat dan. Dan ben ik ook op mijn best. Dat zijn gewone uren.
- Speaker #2
Maar bij mij wel.
- Speaker #1
Bij mij ook, maar bij mij is het dan... Ik doe dan meer het bandwerk zelf. De financiële facturen en zo, maar dat voelt wel allemaal gewonnen. Ja. Dus ja, dat is wel fijn.
- Speaker #2
Allee, zalig. Ik ben heel content voor jullie. Misschien nog even om met wat financiële in te zoomen. Hoe hebben jullie dat tot nu toe aangepakt en wat zijn daar zo nog de verdere plannen?
- Speaker #1
Hoe hebben wij dat aangepakt? Wij zijn initieel gestart met een template van Flanders DC voor een financieel plan. Een hele mooie Excel dat je zo aan je eigen... nodig kunt aanpassen, maar de structuur daarvan is wel, vond ik, goed en heel werkbaar. Dus ik werk daar nog steeds mee. We hebben een plan dat drie jaar vooruit kijkt, dat wat ingeschat wordt naar kijkende naar de vorige jaren en dan groeiprognoses die we stellen en dan de middelen die we daar tegenover zetten. Dus dat is wel iets dat regelmatig bijgewerkt wordt. We zijn ook een switcher nu. Van boekhouding naar Yuki, samen met Creative Finance. Alle backnacks passeren hier,
- Speaker #2
jongens. Sorry.
- Speaker #1
Nee, maar het is een switch. Ik ben daar eigenlijk al heel... Nee, maar ik ben daar gewoon blij om. Ja,
- Speaker #2
ik ook. Ik ben al je eigen happy klant bij Creative Finance.
- Speaker #1
Ik had dat gezien bij Started KBC. Daar hebben wij een aantal jaren geleden gezeten. En ik werkte met een goede boekhouder ook. Maar ik wist eigenlijk pas op het einde van het kwartaal... Wat mijn cijfers juist waren. Ik ga mijn financiële plan updaten. Dan wist ik nooit van, oké,
- Speaker #2
is dat echt wel de actual winnaar? Ja, Ja, vooral dan cashflow planning is dat dan een belangrijke. Ja, ja, ja, tuurlijk.
- Speaker #0
En dan de ruzies met mij enzo over wat ik kon uitgeven aan marketing.
- Speaker #2
Juist, jij bent degene die je liefde gaat geven.
- Speaker #0
Ja, ja, ja, ja. Dus ja, ik ben dan niet zozeer met financiële bezig. Ik hoor hem dan wel zuchten enzo. Dan denk ik van, het is niet de juiste moment om iets te vragen.
- Speaker #1
Ja, dat is een struggle. Maar we hebben het daar ook al een paar weken geleden over gehad. Dat is ook zo. Dat is niet alleen een struggle met u, maar ook intern. Omdat ik tegelijkertijd... het creatieve doel, heel veel ideeën heb en veel nieuwe dingen wil ontwikkelen. En dan is er zo'n ander stem in mij van de financiële man, die zegt van, ja, maar dat kan hier niet gebeuren. Dus dat is zo wel, dat is een moeilijke, om dan zelf zo de push en de rem te samen te zijn. Ja, dat snap ik. En dan inderdaad, Ellen heeft nog veel meer ideeën. En als die... Ergens iemand ontmoet heeft en die heeft een goed verhaal en die zou ons kunnen helpen, dan is dat bijna direct van ja oké, we gaan hiermee door.
- Speaker #2
Beide kwaliteiten zijn waardevol, ja, goede balans. Ja, super.
- Speaker #1
Maar hoe werkt dat bij ons?
- Speaker #2
Ja, maar ik denk dat dat heel erg een gangbag is voor veel mensen ook. Waar ik nog even op inzoomen, oké, duidelijk hoe je met je financiële planning enzo omgaat en je ook een beetje een zicht hebt op wat... Wat kan ik doen? Ik denk dat jullie ook al wel wat extra financiering hebben. Jullie werken niet met een investeerder samen.
- Speaker #1
Wij werken niet met een investeerder. Helemaal in het begin zijn wij benaderd geweest. Maar wij willen de controle nog wel wat zelf houden. Ook zo het gevoel van, ik wil niet te snel te veel van mijn aandelen afgeven. Te goede koop dan eigenlijk. Misschien staan we nu wel op... punt dat als er iemand komt met echt de juiste expertise van dat gevoel van oké als we daarmee samen gaan dan kunnen we echt heel zwaar schakelen dan denk ik dat dat iets anders is, maar puur voor centen vind ik dat echt... Nee, dat zou ik nooit niet doen.
- Speaker #2
En hoe hebben jullie dat tot op vandaag dan gedaan? Maakt niet mee aan dat je wel wat wenkapitaal...
- Speaker #1
De bank denkt wel mee. We hebben ook twee, drie win-win-leningen ook.
- Speaker #0
Ja, heel belangrijk.
- Speaker #1
Dat zijn geen gigantische kapitalen, maar dat helpt wel. De bank ziet dat eigenlijk ook wel graag. En daar waren we eigenlijk van verschoten, omdat wij niet zo het type...
- Speaker #0
Ja, we zijn in België, we gaan niet schoon achter geld.
- Speaker #1
Voilà, dat voelde ze wel gaan. Ik snap dat wel. Maar eigenlijk was dat heel snel vanuit onze omgeving van, ah, maar zijn jullie met de bank aan het praten? Maar misschien kunnen we eens, we hebben ook wel wat centen, kunnen we missen. Dus, voilà, dat is zo gelopen. Ja,
- Speaker #2
ik denk aan de percentages dat je de bank... betaald dat heel veel mensen dat graag op hun spijkboekje bij ze hadden zien komen.
- Speaker #1
Ja, en de bank, dat was wel een soktocht. Dus daar hebben we in het begin bij onze huisbank geweest en daar waren ze heel enthousiast in het kantoor, maar dat moest dan in Brussel beslist worden en dat was het niks.
- Speaker #2
Heeft dat dan specifiek met de sector te maken?
- Speaker #1
Ook ja, dat hebben we nu zeker ook gehoord. We zitten ondertussen bij BNP, waar ze wel mee dachten. En ik heb nu eind vorig jaar een nieuwe financiering afgesloten voor de komende drie tot vijf jaar eigenlijk onze groei te realiseren. En daar zijn ze eigenlijk van, ja, ik mag eigenlijk gemakkelijk tot een miljoen zo beslissen hier zonder dat ik naar Brussel moet. Maar in de mode mag er niemand van het kantoor beslissen. Dus dat moet allemaal sowieso langs Brussel. Ja. Maar het is uiteindelijk ook direct van, dat gaat hier wel in orde komen. Dat denk ik ook,
- Speaker #0
ja. De eerste was de moeilijkste,
- Speaker #1
hè. De eerste, ja, dat was gewoon een zoektocht. En uiteindelijk moet je bij iemand komen die dat in je gelooft en toen nog wel beslissingsrecht had voor de mode om dan dat groenje te geven.
- Speaker #2
Ja, ik denk inderdaad ook wel dat dat de laatste jaren serieus gewijzigd is. Allee, ook te begrijpen vanuit de banken en standpunten. Maar het is inderdaad wel een heel voorzichtig... Klimaat in België.
- Speaker #0
Ja, soms te voorzien. Als we zo kijken naar de Nederlandse...
- Speaker #2
Maar ja, konden er weinig zijn. Ja,
- Speaker #0
konden er inderdaad niet. Nee. Hoeveel met de riemen dat we hebben.
- Speaker #1
Voilà, en dus hier goed onderbouwen. Ja, inderdaad. Eens dat je dan wel een trackrecord kunt opbouwen en een tijdje bij iemand zitten, bij een bank zitten dan. Dan wordt het wel makkelijker.
- Speaker #2
Maar dat geloof ik ook wel, dat het tweede altijd wel wat makkelijker is. Ik heb het er met Evelien Dumont een paar maanden geleden ook over gehad. En ik denk dat ik toen ook wel zoiets gezegd heb, wat ik van Benjamin ooit heb meegekregen. Zo van, inderdaad, begin al eens met een kleinere lening. Dat is uw eerste lening, effectief is de moeilijkste. durf daar ook gewoon al voor te gaan kijken, zelf al heb je het niet echt nodig. Dat je dat goed kunt terugbetalen, dat je een positieve ervaring hebt, dat je een creditcheck gebeurt, dat je zo door heel dat proces bent. Dus ik volg inderdaad ook wel wat je zegt. Maar ja, ik verram dat je bij de bank het geregeld krijgt. Ja,
- Speaker #1
ik zou niet weten wat ik anders...
- Speaker #0
Nee, nee. Ja,
- Speaker #1
oké, crowdfunding en zo is ook nog... Ja,
- Speaker #0
dat hebben we nog niet bekeken, maar dat is misschien ook wel een goede piste, denk ik. Mag ik crowdfunding? Ja, zeg maar.
- Speaker #2
Ah wel ja, misschien ga ik het eruit knippen, ik weet nog niet. Maar mag ik vragen aan wat percentage dat je financiering...
- Speaker #1
Koma 1.
- Speaker #2
Amai, dat is wel goed. Mag ik dat erin laten? Dat mag je. Liever niet.
- Speaker #0
Ah ja, zeker.
- Speaker #1
Ik weet niet of...
- Speaker #2
Ik vind dat wel interessant, want ik hoor evengoed ook kaskredieten aan 8 tot 10 procent. Dat zijn toch wel andere bedragen. Dus oké, inderdaad, dan is de bank uw beste keuze, denk ik.
- Speaker #1
Ja, en die rentevoet is wat flexibel. Ja. Maar de uitlener heeft dan nog een belastingvoordeel, waardoor dat voor hun wel een mooi rendement is. Dus als je dat kunt doen, is dat altijd fijn.
- Speaker #2
Ja, ik denk belastingsvoordeel en volgens mij ook nog een stuk bescherming. Als je het niet kunt terugbetalen, dat is dan nog een stuk van de staat.
- Speaker #0
PNV zeker? Waarboek, inderdaad.
- Speaker #2
Ja, dat kan ook. Ja,
- Speaker #0
zoiets,
- Speaker #2
ja. Ja, PNV is ook wel altijd een interessante, maar dat is echt voor de eerste twee tot vier jaar, denk ik, dat je daar maakt. voor zo'n sterktexfinanciering kun je ze gaan aankloppen.
- Speaker #1
Ja, maar die springen ook nog wel bij als je nieuwe kredieten gaat en je wilt niet persoonlijk borg staan of zo, dan kunnen zij wel borg staan.
- Speaker #0
Deze lening staan ze ook borg,
- Speaker #1
hè? Daar staan ze borg voor, ja. Ah ja,
- Speaker #2
oké.
- Speaker #1
Als er iets is dat je huis niet wordt aangeslaan,
- Speaker #2
zoiets. Ja, oké. Wacht, ik ga dat even oplussen, want volgens mij bij PMV heb je drie grote opties. Dus dat is ook een stukje Vlaamse overheid, als ik me niet ben gisteren. starters lening, maar dat is dus maar tot een aantal jaar dat je bezig bent dat is ook al niet meer voor mij dan heb je de waarborst dus inderdaad dat je eigenlijk via hun je borststelling kunt afkopen en dan doen ze ook nog cofinanciering dus als je een lening bij de bank hebt dat zij eenzelfde bedrag of een deel van dat bedrag ook nog extra lenen aan, ik denk dat dat rond de 5% zit, ben niet zeker Ja, dacht ik. Dus dat kan inderdaad, voor degene die luistert en financiering zoekt, zeker ook wel een interessante zijn.
- Speaker #1
Het slaapgevallen is.
- Speaker #2
Ik denk niet dat we het over geld zoeken hebben in de mode dat ik ben. Slaapvallen, verre varen.
- Speaker #1
Iedereen wakker.
- Speaker #2
Nee, nee, maar het is een zoektocht. Ik hoor dat vaak en ik weet ook wel dat vaak die info niet altijd even duidelijk is. Dus ik deel het graag.
- Speaker #0
Wij delen het ook graag, hè. Zeker als ze het vragen.
- Speaker #1
We zitten er nog met in.
- Speaker #2
Ja, voilà. All right. We zijn heel goed aan het babbelen. Het is leuk. Ik zou zeker nog een uur kunnen doorgaan. Maar ik laat ons rustig afranden misschien. Ik ben benieuwd. Wat zou je aan je vijf jaar jongere zelf als advies geven?
- Speaker #0
Ja, ik weet een hele goeie en dat is buiten komen. Netwerken, netwerken, netwerken. Echt waar, super, superbelangrijk. Ook al zijden klein, je kunt van anderen zoveel leren, ook al is het misschien niet in je niche ofzo. Maar ja, ondernemers onder elkaar, je zou ervan verschieten hoe open ze zijn over bepaalde zaken. Als je het gewoon al vraagt, dan gaan ze het echt wel meegeven. Je moet het gewoon vragen en durven vragen en durven naar buiten komen. Ik denk dat wij dat te lang niet hebben gedaan. We zijn heel blij dat we bij u, bij Fashion Fever zijn. Nou, ik heb de klauwers. Ja, nee, sorry. Maar dat is echt wel waar. Het is niet alleen babbelen over problemen, maar eigenlijk ook gewoon gelijkgestemde zielen samen. Heel gezond. Ja, wij zitten tussen ons vier muren. Maar dat is het. We moeten buiten komen, praten over ons product, praten over... over ons, hoe dat wij doen. Mentale gezondheid is ook superbelangrijk. Dat is een van de vele dingen die heel vaak vergeten worden. En babbelen over je dingen en plezier maken.
- Speaker #2
Ja, maar zo is het even uit je comfortzone, uit je habitat. Ja, voilà. Zo wat helikopter, een beetje dat strategische. Daarom vind ik dat ook belangrijk om in het begin ook even de tijd te pakken voor de sessie, van oké, sta even stil. waar ik loop er nu tegenaan, waar heb ik van wakker gelegen? Dat je even zo kunt... Oké, even niet met de pakjes op de fulfillment of de website bezig zijn, maar wat is nu op vandaag eigenlijk echt hetgeen wat mijn effecten gaat brengen of wat echt impact heeft? Dus ja, dat kan ik alleen maar gaan. Ja,
- Speaker #0
dat is echt wel iets dat we sinds vorig jaar zijn beginnen doen, meer beginnen doen.
- Speaker #1
Dat groeit ook. Wij hadden een netwerk, maar de meeste andere modeondernemers, de ware... Kleinere modelondernemers, soms ook wel makers gewoon. En eigenlijk waren we heel hard op zoek naar wie zijn nu die groteren waar we het dan allemaal van kunnen leren. Maar dat is een beetje nu wegvinden, uitbouwen. Maar inderdaad, dat helpt ons nu wel. Je moet niet alles zelf gaan uitvinden. Je kunt dan horen van die partner ook al een slechte ervaring mee. Ah ja, oké. Of juist een goede ervaring. Dan is dat een go.
- Speaker #0
En naast het netwerk een heel belangrijk, die cybersecurity. Ik ben zet in iemand toe, maar echt. Ja, een heel andere takeaway, maar echt een superbelangrijke. Bescherm je socials, ook je privé-socials, want via je privé naar... Superbelangrijk. Oké,
- Speaker #2
two-factor authentication. Schrijf het op. Ik zet het mee nog eens.
- Speaker #0
En niet in een Excel.
- Speaker #2
Nee, ja, all right. Goed. Algemene tip. Maar ja, ik denk inderdaad nu nog meer en meer de technologie gaat zo vooruit. Oké, goed. Ik wou misschien nog op één dingetje nog even terugkomen, wat jij ook helemaal in het begin van het gesprek zei. We hadden eigenlijk sneller mensen moeten inschakelen. Kun je daar zo nog een korte reflectie over geven? Misschien ook een beetje als advies wat je daar al zelf uit geleerd hebt? Het is een pijnkijk teruggekomen.
- Speaker #0
Ja, inderdaad, dat is waar. Ik denk dat wij de neiging hebben om heel snel zelf in een probleem te duiken en zelf een oplossing te gaan zoeken, wat dan niet slecht is.
- Speaker #1
Ik wil het ook allemaal verstaan. Ik zou nooit kunnen naar iemand gaan en zeggen van oké, doen jullie al onze socials?
- Speaker #2
Ja, en ik weet niet hoe dat zit.
- Speaker #1
Wat ik ook heel goed vind aan de man die ons nu helpt met onze advertenties, is dat wij wekelijkse calls hebben, dat die dashboards opengaan en dat we weten waarom hij bepaalde beslissingen neemt.
- Speaker #0
Dat wij leren maken, ja natuurlijk.
- Speaker #1
Maar je kunt het inderdaad niet allemaal micromanagen en dat we misschien iets te lang gedaan hebben. Dat is dan misschien ook weer deels door dat financiële plan dat er dicht in je achterhoofd zit. En dat je denkt van, we doen het dan toch wel snel zelf. Maar die mensen kunnen hun eigen wel terugverdienen. Dus dat is dan wel een realisatie die je nog een tijdje hebt. En dan gaat de rapper zeggen van oké, kom, we gaan het samen doen.
- Speaker #2
All right. Dus voor de toekomst, een jor is die iets gemegen. Ja, ja. Grapper los,
- Speaker #1
maar dat is waarschijnlijk wel niet aangelegd. Nee, maar het is eigenlijk... We gaan aan,
- Speaker #2
we gaan voor. Niet om de spot zetten, maar nee, ik denk dat dat ook heel begrijpelijk is. Ik vind dat voor mezelf ook nog wel. Ik zal het wel rap zelf doen. Nee, het staat nu niet op de rekening, dus dan gaan we terwijl... Af en toe moet je inderdaad ook wel een beetje verder durven.
- Speaker #0
Ja, zeker als je wilt groeien, moet je die stap durven zetten. Je kunt altijd een stap terug zetten.
- Speaker #1
Een onderneming is ook flexibel. In de zin van, oké, je hebt je plan en je collectie gaat er zo uitzien. Je kunt ook op een bepaald moment zeggen van, oké, het worden twee styles minder. En dat budget gaat naar iemand die onze marketing gaat aanpakken. En dan gaan we volgend jaar misschien zoveel styles meer kunnen doen. Dat hebben we ook gerealiseerd. Dat is niet allemaal in steen gebeteld. Je kunt daarin switchen.
- Speaker #0
En het een helpt het andere.
- Speaker #1
Voilà.
- Speaker #0
Alleen, laat ons hopen. Dat is wel...
- Speaker #2
Flexibiliteit, dat vind ik ook nog een goede takeaway. Inderdaad.
- Speaker #1
Ik denk dat de meeste ondernemers wel behoorlijk flexibel zijn. Of heel flexibel zijn.
- Speaker #2
Ja. Ik heb dat advies ook al een paar keer... Je kreeg ook wel zo intern, niet alleen flexibel met, oké, er zijn problemen en je lost ze op of zo, maar ook wel flexibel in de zin van, wat is je doel en waar wil je naartoe werken, dat je daar ook niet krampachtig of zo aan vasthoudt. Ja, maar hier wou ik naartoe en dit is de manier. En oei, ik merk dat het niet helemaal past voor mij of niet werkt of mijn doelgroep of whatever. Dat je daar ook wel flexibel in moet zijn. En ik merk voor mezelf dat ik daar soms te lang in blijf. Dat is... blijf vasthangen, terwijl dat brengt je dus ook echt letterlijk geen stap verder.
- Speaker #1
Ja, maar ik denk uw finaal doel, dat dat wel ergens heel vast mag zijn, en dat kan wel uw driver zijn om uiteindelijk alles te doen, maar de weg daarnaar kan wel echt...
- Speaker #2
Jawel, jawel, klopt.
- Speaker #1
Uw tussendoelen zijn dan misschien helemaal anders, maar dat finale grote doel, dat is misschien dan toch wel... Dat denk ik, dat uw innerlijke motivatie is om iets te doen, dus die moeten wel...
- Speaker #2
Ja, inderdaad. Maar dan zie ik dat dat groter doel is inderdaad iets dat veel lager, dieper zit. En dat gaat niet over bepaalde cijfers of een bepaald businessmodel of zo. Nee, dat gaat eerder over wat betekent, welke rol speelt zelfstandig zijn in je leven. En ja, inderdaad, welk leven wil je hebben.
- Speaker #1
Wat gaat impact hebben op je leven, maar dan welke stappen zijn daar naartoe. Dat evolueert. Klopt. Constant.
- Speaker #0
Het is ook heel natuurlijk eigenlijk dat ik zeg, als je aan het netwerken bent, dan kom je zoveel mensen tegen en opeens hebben wij een fulfillment partner, wat we nooit hadden gedacht. Dus dat is zo'n beetje, ja. Dus het kan op je pad komen.
- Speaker #1
Even naar opzoek. Ja, ja. Misschien minder. Ja. Ja.
- Speaker #2
Jeetje smakelijk,
- Speaker #1
jongens. Eens val je uit de lucht.
- Speaker #0
Nee, dat is niet waar, want we hadden eigenlijk ook gezegd van een warehouse misschien, met een flexijopper. Ja,
- Speaker #1
maar dat zijn de opties.
- Speaker #0
Ja, maar het is eigenlijk vrij snel gegaan dan. Ja. Ja, toch wel.
- Speaker #1
Het kan serieuze wendingen.
- Speaker #0
Ja,
- Speaker #2
dat snap ik. All right. Misschien om af te ronden nog, wie in de Belgische mode inspireert jullie op ondernemingsvlak?
- Speaker #1
Dat is de senner. Eigenlijk veel. En dat zijn... Ik denk dat dat bij ons niet zozeer de grote Belgische namen zitten die in de grote modehuizen zitten. Alhoewel we daar ook evenveel respect voor hebben. Maar dat is evengoed de mannen van Howling bijvoorbeeld. Hoe dat zij in toch een bepaalde niche...
- Speaker #2
Ja, het zit een beetje in dezelfde zweek.
- Speaker #1
Ja, zij zijn misschien wat frivoler en zo. En dan misschien internationaal ook wel... zitten die best wel in coolen landen en en leuke marktplaatsen even hoe Noemi van The Room. Ja,
- Speaker #0
zeker. Die is ook spreekbezig.
- Speaker #1
Die heeft een keikoele community opgebouwd. En dat ook mega goed toe. Dus er zijn op verschillende vlakken wel dingen die je kunt meepakken. Ruud van Johnny. Die een hele leuke stijl heeft. Er zijn er eigenlijk.
- Speaker #0
Ja. Maar evenzeer Loep. Dat is eigenlijk iets om trots op te zijn, denk ik. Wat die hebben gedaan. Ja. Crazy. Ja.
- Speaker #1
Robin. Robin? Van Lennartsen. Lennartsen is,
- Speaker #2
ik denk dat ze alle twee helemaal in het begin van de podcast zijn.
- Speaker #1
Ook van Lennartsen.
- Speaker #0
Maar een heel leuk verhaal, hè? En ook die kwaliteit.
- Speaker #2
Ze zijn knappe schoenen.
- Speaker #0
De hele productontwikkeling ook weer al, hè? De schoen.
- Speaker #1
Ja, die met J gewoon, hè? Dat zijn ook wel dingen die... Ja, dat is natuurlijk heel dicht bij ons liggen, maar dat is gewoon fijn om daar dan mee te praten en dan te voelen dat die passie daarop zit.
- Speaker #2
Nee, dat snap ik.
- Speaker #1
En ook de weg daarnaartoe die misschien ook niet zo makkelijk is en de financiering en alle bochten die je dan toch moet daarvoor maken. Dat is wel fijn.
- Speaker #2
All right. Top, dan gaan we hier rustig afsluiten. Merci. Dank u wel. Ik heb zoveel vragen eigenlijk, maar oké.
- Speaker #1
Misschien een volgende keer. Ja,
- Speaker #0
inderdaad. De volgende, deel 2, podcast deel 2.
- Speaker #2
Ik zou eigenlijk graag met iedereen doen, maar ja, boh. Ik ben ook wel blij om te zien dat er nog heel veel namen zijn waar we mee in gesprek kunnen gaan. Mensen vragen mij dat soms. Belgische mode en een podcast, dan gaat het toch bekend. Aflevering 100, dan ben ik toch bijna... Nee, nee, nee.
- Speaker #1
Blijf komen. Gelucht.
- Speaker #0
Dat is wel fijn om te zien dat er toch veel ondernemers zijn. Zeker,
- Speaker #2
zeker. All right, dankjewel om tot hier te komen van jullie tijd.
- Speaker #0
Dankjewel om ons uit te nodigen.
- Speaker #1
Tot ziens,
- Speaker #2
tot ziens. Bye. Superfijn dat je deze aflevering volledig beluisterd hebt. Ik hoop dat je ervan genoten hebt. Volg ons zeker op je favoriete podcastkanaal zodat je geen enkele aflevering mist. Je kan ons ook vinden via Astrid Lefebvre en Lien de Grom op Instagram en LinkedIn en We Love Belgian Brands Podcast op Instagram. Nog eens bedankt voor het luisteren en tot volgende week. Bye!
