Transcription

• Speaker #0

  Bots tegen de muur van oké, wij zitten hier voor iedereen te ontwerpen. En laat nu net dat het probleem zijn. Er moet een bepaalde headspace zijn om creatief te blijven. En in die ruimte moet er zijn om jezelf heruit te vinden. Daar doet Europa gewoon vijf keer zo lang over, denk ik. Maar dan merkte we, voor een man ging dat iets te snel. Daardoor ook wel gewoon enorm veel voeling hebben. En we willen ook wel een bepaalde loyaliteit creëren aan onze klanten. Wij willen eigenlijk echt dat die soldebroer dat dan een extra is en niet iets is van... Wij waren ook nog heel jong, heel onbezonnen. En ook niet te veel te luisteren naar anderen in je omgeving. Wat is de toegevoegde waarde die jij kan brengen?

• Speaker #1

  Hoe laat je een modembedrijf groeien en blijf je doorgaan ook als het tegen zit? Ik ben Lien, co-host van deze podcast en co-founder van Fashion Fever. Ik weet hoe pittig ondernemen kan zijn, zeker in de mode. Daarom breng ik je eerlijke gesprekken over successen en de moeilijke momenten waar niemand over praat. Elke week vind je hier een aflevering in het Nederlands of Frans. Avec moi, Astrid. Geniet van het gesprek. Voor we gaan naar de aflevering neem ik graag nog even de tijd om landingpartners hier even in de spotlight te zetten. Want zoals jullie weten zijn steeds meer merken op zoek naar de juiste verhouding tussen B2B, directe verkoop. Je wholesale biedt wel stabiliteit, maar je eigen webshop geeft ook wel meer controle. Hoe laat je die dan groeien? Maar hoe vind je daar ook de juiste balans in? Hoe pak je dat aan? Dat is een vraag waar ik heel veel van hun klanten... ook al mee aan de slag zijn gegaan. Dus zeker geen onbekend terrein daar. Dus voel je van, het is eigenlijk tijd om onze eigen kanalen te gaan versterken. Hoor dan zeker eens bij Landing Partners hoe zij jullie daarbij zouden kunnen helpen. Neem je dus contact op met Anthony of David. Ik zet hun gegevens ook in de show notes. Vandaag zit Louis Lemmens van Louis & Melly bij mij aan tafel. Louis, welkom.

• Speaker #0

  Dank u, dank u mij uit de oorlog. Yes,

• Speaker #1

  heel graag. We hebben elkaar leren kennen samen met Ellen van Rosie op een evenement van Capital at Work. Daar hebben we het heel veel gehad rond alles wat financiën is. Mag vandaag zeker aan bod. Maar laten we het ook een beetje breder trekken. Maar voor de mensen die u niet kennen, wie ben je, wat doe je?

• Speaker #0

  Ja, dus ik ben Louis Lemmens uit Antwerpen, echte geboren en getogen Antwerpenaar. En samen met mijn zus Melanie ben ik tien jaar geleden het merk Louis & Melly gestart, vanuit onze woonkamer. We zaten allebei nog op school. Ik zat al in een verdere studie, een eenjarige opleiding. Mijn zus nog een laatste jaar middelbaar, dus we waren echt, denk ik, 18, 19 of 19, 20. En ja, dus dat is al tien jaar eigenlijk nu aan de gang. En twee jaar geleden zijn we dan nog binnen het team eigenlijk twee nieuwe labels opgestart. Hadden we zo toch wel echt na acht jaar nog eens nood aan een soort nieuw projectje. En ben ik met mijn vriend, die ook bij ons in het team, ook uit onze groep bestaat, van Brand Owners, die is eraan bijgekomen, zijn we Lemonade opgestart. En dan is er een juwelen- en accessoire-label gestart. Maar we werken sowieso eigenlijk met één team, op één kantoor, op de drie brands. Maar Louise & Melly is wel echt ons grootste merk tot nu toe.

• Speaker #1

  Ik vind dat een mega interessante structuur. Ik snap het enerzijds uit het creatieve standpunt, maar ik zie ook gewoon business-wise wel de voordelen. Het zijn ook wel op nog maar twee jaar tijd toch alle twee wel redelijk sterke merken. Mel en met de juwelen als Lemonade. Dus dat vind ik wel boeiend, hoe dat je waarschijnlijk, Louis en Melly, dat dan op dat punt wel een gezond bedrijf is, ga ik toch vanuit, dat dat een beetje een support kan geven en een kickstart aan twee andere merken, en dat dat ook wel oplevert.

• Speaker #0

  Ja, sowieso. Wij hadden ons hoofdkantoor en onze studio voor onze webshop en zo. En we hebben in het begin wel gedacht om dat te gaan loskoppelen van elkaar. Mijn zus echt met haar eigen juwelenlabel, ik dan met mijn vriend meer het mannenlabel. Maar dan krijg je zo'n heel individualistisch gegeven dat iedereen zo op zich gaat werken. En ja, uiteindelijk is het toch gewoon... We merken toch ook wel dat onze grootste troef is dat je eigenlijk... Iedereen heeft zo'n toegevoegde waarde en dat je dan eigenlijk samen toch altijd tot een heel mooi... Ja, toch aan een heel mooi iets kan werken en dat iedereen toch wel van waarde is met zijn eigen input.

• Speaker #1

  En ook het team op vlak van... marketing, het operationele, dat is ook dan wat verdeeld, dat zijn ook dezelfde mensen die aan de drie merken werken?

• Speaker #0

  Ja, dat klopt. Ja, dus dat maakt het ook heel gemakkelijk, dat we hebben iemand voor marketing, we hebben iemand voor productieopvolging, en die kunnen we dan eigenlijk ook allemaal een beetje als één mini-holding toch samen houden, en dan maakt het wel ook heel fijn, en dan blijft ook wel dat familiaal gegeven heersen op kantoren, dat maakt het wel heel fijn.

• Speaker #1

  Ja, dat is wel... Ik had het er nog over met Felix, de dochter van Nathalie Vlees, zou ik zeggen. Een man, obviously. Dat er toch eigenlijk ook wel echt veel familiebedrijven in de mode zitten. Ja,

• Speaker #0

  toch wel eigenlijk.

• Speaker #1

  Klopt. Ja, ik vind dat wel fijn. Hoe is dat bij jullie tot stand gekomen eigenlijk? Want je zegt, oké, we zijn in onze studententijd begonnen. Van waar het idee om met een collectie te beginnen?

• Speaker #0

  Ja, Melanie en... Melanie en ik hadden sowieso al studentenjob in de retail in Antwerpen, waren wij actief. Maar dat was natuurlijk alleen maar op zaterdag en dat was ook... Ja, wij wouden gewoon meer. En mijn mama heeft bovenop zolder bij ons thuis in Antwerpen destijds een confectieatelier van gordijnen en kussen, dus van interieur eigenlijk. Zij heeft ook wel licentiaat kleding gedaan, dus vroeger wel ook nog in de confectie gezeten van Scappa en Olivier Strelje, vooral in herenkostums was dat toen destijds. Dus wij hebben sowieso altijd binnen die familie, en mijn oma heeft een breiwinkel gehad die dan voor de jaren tachtig heel veel modeshows deed. Die had ook dertig breidsters in dienst die allerlei ontwerpen dan maakten. Dus het heeft altijd wel wat geheerst bij ons in de familie, de liefde voor confectie en mode. En ja, wij waren gewoon echt heel hard... Iets starten, maar eigenlijk meer met de insteek van we willen een centje bijverdienen. Dus dan zijn we eerst wel begonnen met het aankopen van stukjes bij een groothandel. En dan ons eigen label erin gestikt. Dat mocht wel van die groothandel toen destijds. En dan een hele race om basic sweaters. En dan hadden we eigenlijk ook nog veel stoffen liggen boven. Eigenlijk paillettenstoffen. En daar hebben we dan eigenlijk nog details aan toegevoegd. Zoals die typerende mouw van Louis & Millie destijds. De paillettesweater. En dat was eigenlijk dan zo de eerste stap richting een eigen ontwerp. En het is dan ook eigenlijk dat ontwerp dat toen echt de basis van het succes heeft gevormd. Ja,

• Speaker #1

  all right. Dus zowel uw moeder als uw grootmoeder, dat was vooral productie dan? Of was dat ook echt meer in de retail dat die zaten? Want ja, kleren maken versus ze verkopen, dat is wel een andere stijl.

• Speaker #0

  Ja, mijn grootmoeder die ontwerpte echt haar eigen breigoedlijn. En die had dan eigenlijk echt een winkel. Dus dat was dan de retail en mijn... Mama werkte meer voor confectiebedrijven, echt voor de opvolging van productie in Herocostups. Dus allemaal een beetje anders, maar wel in dezelfde branche.

• Speaker #1

  All right. Allee, je bent dan 18, 19, 20. En je hebt daar een aantal stuks als leuke studentenjob. Hoe snel is dat gegroeid? Want ik weet ook wel dat jullie toch een bepaalde hype-moment hebben gekend. Hoeveel tijd is daar zo wat overgegaan?

• Speaker #0

  Dat ging heel snel, want Instagram werkte helemaal nog niet. Met een commerciële profiel. Dus dat was eigenlijk nog een heel ongerept algoritme. Waar hij echt nog wel viraal mee kon gaan. Dus dat ging eigenlijk heel snel. We hebben toen die sweater online gegooid. We hadden misschien een dertigtal sweaters in stock. Dus helemaal niet zoveel. En wij deden dan de verkoop op afspraak na het schooltijd. En dan is die trui viraal gegaan. En dan hebben wij eigenlijk heel snel dat kleurenchama uitgebreid. En dan deden wij shopping-events na schooltijd of in het weekend, met hapjes en muziek. Maar dan eigenlijk, ik denk het tweede of het derde event al, stond er zevenduizend man misschien aanwezig. Dus dat was, ja... Maar natuurlijk direct een hartaanval in een eigen lieping. Dus dan zijn wij ook direct onmiddellijk op zoek gegaan naar een leuke locatie om eigenlijk die verkoop te laten doorgaan. Maar dan waren wij, ja, binnen de dertig minuten waren wij sold-out. Dus dan moesten wij echt een oproep doen op Facebook van... voor alle mensen die van verre komen, niet meer komen, want we zijn sold-out. En dat heeft zich heel snel blijven vermenigvuldigen. Dat we enkel zaterdag en zondag konden opendoen op die locatie. Dat was echt een hele crazy periode. Dat was echt immens. Oké.

• Speaker #1

  Heb je geen idee wat de factoren waren die daar toe hebben bijgedragen? Want ik denk ook dat het misschien niet altijd makkelijk is om... Om te zeggen, maar het is niet zomaar dat iets heel snel wordt opgepikt, dat komt niet per se uit de lucht gevallen.

• Speaker #0

  Sowieso werd in die tijd, ik bedoel...

• Speaker #1

  Want dat is een tiental jaar geleden ongeveer.

• Speaker #0

  Een tiental jaar geleden, ja. En ik denk, maar vooral toen in die tijd, de eerste was dat eigenlijk, alles was nog een beetje... Ja, nu ontstaan er nieuwe labels. bijna, allee, komen ze als paddenstoelen uit de grond en dat was toen nog niet het geval. Wij zijn toen, mijn paar concullega's, die de dag van vandaag nog bestaan, maar ook veel niet bestaan, wel samen gestart, maar dat was eigenlijk, die kon je echt wel op één hand tellen. En ik denk dat toen eigenlijk dat het begin van de periode was, dat iedereen zo wel echt die sprong durfde te maken om echt op jongen... leeftijd toch echt iets uit de grond te stampen. En ik denk dat wij daar misschien wel de eerste in waren die daar dan op Instagram echt mee naar voren kwamen. En dat dat dan denk ik wel voor velen heel inspirerend overkwam en heel authentiek overkwam. En echt wel zo van, ja, wauw. Daar willen wij echt wel onderdeel van uitmaken. Dus ik denk dat dat gewoon een heel sterke factor was. Dat mensen dat gewoon een heel inspirerend verhaal vonden. En dan ook het broer en zus gegeven misschien uit Antwerpen. Sowieso was dat al binnen ons interesseveld, dus de mensen rondom hebben dat ook wel echt kunnen pushen. Dus denk jij dat een beetje op het juiste moment toeslagen? Ja,

• Speaker #1

  maar ik kan me inderdaad ook wel voorstellen op, maar dat is altijd van toepassing natuurlijk, denk ik nu nog altijd, met een soort van de juiste content, met de juiste vibe op het juiste moment. Inderdaad, tien jaar geleden is dat wel een heel ander gegeven dan dat je dat nu doet. Maar ik kan me wel voorstellen dat je daar misschien ook op 18, 19-jarige leeftijd nog heel veel voeling mee hebt. Misschien ook wel sneller inziet van oké, dit moet echt onze full focus hebben. Dus ja, en inderdaad de tijd van de Facebook-events nog.

• Speaker #0

  Ja, Facebook-events, ja. Dat is echt wel inderdaad een different era. Ja,

• Speaker #1

  nu bereikt mij dat. Ik kreeg over het laatst nog de vraag, kom je dan naar dit of dat?

• Speaker #0

  Ik heb dat ook meegemaakt. Niks van gehoord? Niks van geïmpacteerd? Ja,

• Speaker #1

  op Facebook. Ja, sorry, nee.

• Speaker #0

  Ja, exact. Ik heb ook wel maar eens hetzelfde nog meegemaakt.

• Speaker #1

  Ja, dat is nu wel de laatste jaren, denk ik. Vooral tot een jaar of vijf geleden konden daar ze nog wel mee wegkomen. Maar nee, oké, ja, makes sense. Iets nieuw, verfrissend, jonge vibe. Juist de afwezigheid op social media. Waarschijnlijk ook ineens wel een verhaal Ja. Dat aanspreekt.

• Speaker #0

  Ik denk dat het ongeremde algoritme van Instagram, dat bleef viraal gaan en zich bleef vermenigvuldigen, dat heeft echt ook wel de basis van het succes gevormd.

• Speaker #1

  Ja, dat kun je niet per se plannen natuurlijk. Er zijn wel formules, denk ik, om die kansen wat te verhogen, maar dat pakt of dat pakt niet. Je kunt ook niet altijd weten.

• Speaker #0

  Ik denk dat Facebook toen destijds ook nog heel ongeremd was. Zij kregen toen ook heel veel likes en die werd ook massaal gedeeld. Maar bijvoorbeeld, eens je daarop begint te advertenten, Nu halen wij daar bijna geen likes op, dus je voelt dat het helemaal is gaan liggen. Dus ik denk dat dat ook allemaal toen allemaal nog helemaal anders, dat het mee helemaal anders ging.

• Speaker #1

  Ja, all right. We hebben het al even aangehaald en jullie hebben wel zo'n hype moment gekend. Heb je een idee van, was dat echt direct al van de eerste collectie die uitkwam of is dat wel een jaar of twee over gegaan?

• Speaker #0

  Nee, dat is heel snel gegaan. Die paillettesweaters zaten eigenlijk van begin... Daarbij is die heel snel viraal gegaan. Dat was eigenlijk al het tweede, derde shopping-event dat toen die massa mensen naar die locatie zijn gekomen. En dat heeft eigenlijk toch wel een twee, drie jaar echt geduurd, die hype. Dus dat is ook echt heel intens geweest. Dat was een enorme sneltreinvaart.

• Speaker #1

  Want ja, je zit dan nog op school.

• Speaker #0

  Ja, dat eerste jaar inderdaad zaten we in onze laatste... laatste jaar middelbaar voor Melanie. En ik had een eenjarige... Opleiding filmschool in Antwerpen. Maar dat kwam dan wel ten einde. Dus ja, verder studeren zat daar dan eigenlijk ook niet in. Dat was wel misschien de bedoeling, maar dan ondertussen is deze tien jaar de leerschool geweest. Ja,

• Speaker #1

  misschien nog waardevoller dan...

• Speaker #0

  Ja, misschien wel.

• Speaker #1

  Want over hoeveel volumes ging dat dan? Als je zegt dat het twee, drie jaar heeft geduurd, kunnen daar iets van cijfersopplakken, orders opzetten?

• Speaker #0

  Om te zetten kan ik daar nu niet direct zo... opleggen, want we hebben dan ook direct een pop-up inknokken erbij gehaald, dus kwam zitten kan ik dat nu niet echt vasten. Maar dat waren zeker altijd 500 sweaters per weekend dat er over de toonbank vlogen. Wij waren toen ook wel nog een pak goedkoper, dat was denk ik 45 euro en 55 euro. We zijn ook wel echt heel commercieel begonnen, dus het was ook wel echt voor iedereen. Maar wat onze sterkte was, wij zijn dan ook wel echt gekopieerd geweest destijds door verschillende grotere spelers en ketens. Maar dan maakte dat wij... dat die grens eigenlijk tussen hun product en dat van ons niet echt een groot verschil was. En dan weet ik dat ze echt in de scholen vanachter in het etiket gingen kijken van ja, maar dat van u is geen echt. Dus ik denk ook dat dat onze sterkte was, dat wij ook wel voor iedereen toegankelijk waren. En dan werden er natuurlijk vijf, zes, zeven, acht sweaters genomen in één keer ook vaak. Dus dat was heel crazy.

• Speaker #1

  Ja, all right. En was jullie doelpubliek dan ook vooral mensen middelbijgeschool begin... in je twintigerjaren of was dat direct heel breed?

• Speaker #0

  Ja, de insteek was eigenlijk een beetje dat wij onze eigen ideale consument zijn. Dus eigenlijk, want er was toen een vrouwenkledij, Melanie is het gezicht van het merk. Dus een 18-jarig meisje, toegankelijke mode, betaalbaar, leuk, jeugdig, opvallend. En dan, ja... Door die hype is dat wel een beetje misgelopen. In de zin dat wij daar zaten met een gamma van een sweater van een voor een driejarige tot een XXL in de dames. Dus wij hadden kinderen van hele jonge leeftijden tot echt wel de XXL in de dames. En dat was natuurlijk op een gegeven moment een probleem. Wij zijn dan ergens in die intussenfase, en is de net verkozen nieuwe K3 bij ons over de vloer gekomen. Die verschijnen dan ook op optredens en in de studio, op videobeelden. Dus dat was echt... Ja, een crazy hype. En dat heeft er ook voor gezorgd dat je op een gegeven moment ook wel... bots tegen de muur van oké, wij zitten hier voor iedereen te ontwerpen en laat nu net dat probleem zijn. Je hebt geen afbakening meer van wie is nu eigenlijk de Louis & Melly klant.

• Speaker #1

  Ik denk zeker ook in het begin, dat lijken mij interessante strategieën om uit te breiden na verloop van tijd, maar stap voor stap en met een duidelijke visie en misschien een andere sub-brand zelfs of een andere naam erbij. Maar hoe komt dat je dan, want je bent vertrokken van Jullie zelf als ideale... Klant? Was het dan vanuit vraag van jullie consumenten dat je er van alles hebt bij?

• Speaker #0

  De extreme vragen. Dan begin je echt zo te pleasen. Je wordt eigenlijk zelf een klein beetje geleid, zal ik maar zeggen, in die hype. En je gaat daarin mee. En voor je het weet, inderdaad, zit je daar met kindercollecties en volwassen collecties door elkaar. Wat wel een heel leuke periode was. Maar op een gegeven moment moet je echt wel die klant toch wel een beetje zelf gaan kneden en schetsen. want Je kan gewoon niet voor iedereen ontwerpen.

• Speaker #1

  Nee, dat klopt, dat klopt. Ik stel mij ook al ineens de vraag, als je er wilt op antwoorden. Ik kan me voorstellen ook, je hebt twintig jaar in je leeftijd. Op een paar jaar tijd gaan die aantallen toch wel serieus de hoogte in. Hoe doe je dat zowel financieel als operationeel? Welke stappen heb je daarin snel moeten nemen om wel te kunnen blijven leveren? Want het verkopen is één ding, maar dat moet er liggen ook.

• Speaker #0

  Die hype was wel zodanig succesvol dat wij over financiën moesten geen zorgen maken. Want er was genoeg cashflow dat binnenkwam. Dus waar wij ook wel ons gamma konden blijven aanzuiveren. En die producties wel konden blijven draaiende houden. Maar dat maakt ook wel... Je assortiment is wel zo breed dat je ook wel weinig variatie kan brengen. Want als je een voltallige collectie voor een kinderlijn en een volwassenlijn moet gaan doen... Nu was dat echt een... een eenzijdig product zijn die pailletteswetten. Maar als je dan echt wilt gaan verbroeken, rokken, jasjes en dergelijke, dan wordt het wel wat moeilijker.

• Speaker #1

  Ja, oké. Natuurlijk vind ik dat al makkelijker te scalen dan zo'n collectie van hokkenstukken.

• Speaker #0

  Ja, inderdaad.

• Speaker #1

  Sure, oké.

• Speaker #0

  Dat echt in geheel moet vormen. Dus dat was wel het voordeel, dat het natuurlijk een eenzijdig product was. Maar dan merkt je ook al snel van, oké, nee, we gaan echt wel dat hier moeten afbakenen. Ja.

• Speaker #1

  Dat snap ik, dat snap ik. Ik wil graag direct verder gaan op, hoe gaat de hype dan wel naar een duurzaam bedrijf? Want daar slaagt ook niet iedereen altijd in. Maar ik wil misschien eerst even de vraag stellen, waar jullie verkoopkanalen vooral direct naar de klant toe? Met jullie eigen pop-ups, webshop ook, neem ik aan?

• Speaker #0

  Wij zijn eigenlijk vrij snel beginnen investeren in een webshop. Wij zijn ook gestart met een pop-up direct die eerste zomer in Knokke. En dat is eigenlijk tot nu toe nog altijd onze... permanente winkel ook daar. Dus we zijn echt gestart met een pop-up, maar dan dat contract toch wel verlengd. Omdat onze prijs ook wel echt heel commercieel was, was voor ons een tussenmarge niet mogelijk. Omdat het echt wel een commercieel product was. Dus we hebben ons direct op B2C, direct naar de klant gefocust. En dat was ook wel echt al heftig genoeg om dan zodoende echt controle te hebben over we stokken. Als er iets uitverkocht was, ging dat gewoon te snel. Dus om daar nog een B2B-formule aan te breien, was echt niet haalbaar.

• Speaker #1

  Ja, daar moet ook headspace voor komen. Ja, klopt. Los van de marge, dus moeten daar ook wel gewoon in kunnen investeren. Lijkt mij ook wel een pittige naar personeel toe, om zo op korte tijd te schalen. Zijn er daar zo leuke of minder leuke anekdotes op? Of dingen dat je zegt van, daar hebben we ons wel eens aan mispakt, op vlak van personeel?

• Speaker #0

  Uhm... Personeel, dat valt eigenlijk goed mee, want toen werkten wij vooral met jobstudenten. Natuurlijk, als een product iets commerciëler is en de vraag is superhoog, dan is het gewoon ook altijd wel druk. Dus dan lag de nadruk ook wel iets minder op service aanbieden, maar gewoon meer verkopen, verkopen. En na een tijd begon dat ook wel te weken dat ik denk van ja, je wilt toch ook wel echt gewoon echt... op een rustige manier een product aanbieden. Dus dat was wel... Het was gewoon allemaal superdruk en superhectisch. En dat maakte het wel heel chaotisch. Maar het was wel een superleuke ploong. Dat is wel een superleuke rush en adrenaline. Dus dat is ook wel een leuk moment om naar terug te kijken. Altijd maar rijen blijven aanschuiven, ieder weekend. Wij moesten echt zelfs studenten, dat was eigenlijk buiten de stad Antwerpen dan die locatie, en we moesten dan echt parkeerwachters inhuren om dan het verkeer te leiden. Dus dat was wel, als we daar nu op terugkijken, die beeld terugzien, is dat wel heel fijn.

• Speaker #1

  Ja, het doet mij een beetje denken aan zo'n holist in een tijd, dat was ook echt schuiven om binnen te mogen in de winkel.

• Speaker #0

  Een donkere tempel terecht te komen. Ja.

• Speaker #1

  Ah, die beleving, ja. All right. Nee, superboeiend. Ja, ik vind dat echt oprecht fascinerend. Je kunt een hype hebben rond een bepaald product binnen een bepaalde tijdspanne, maar dat blijft natuurlijk niet. Hebben jullie daar zelf op echt geanticipeerd? Of is die switch naar een iets andere visie gekomen, omdat je merkte dat dat begint hier wat achteruit te gaan? Hoe is dat proces gelopen?

• Speaker #0

  Ja, zoals ik zei, die hype is vrij lang blijven duren, maar we merkten wel niet per se dat de verkoop super slecht ging of zo, en dat het echt heel snel achteruit ging. Dat was niet het geval, maar we merkten wel dat we initieel de klant waarvoor we eigenlijk idealiter gestart zijn, de ideale klant die we in ons hoofd hadden, dat die wel stelselmatig wegging. Ah,

• Speaker #1

  ja, ja.

• Speaker #0

  Omdat die echt wel afhaakte, omdat ja... Als jouw klein nichtje van drie jaar op het familiefeest ook met een glittertrui rondloopt, bij wijze van spreken, en jij had die als eerste, dan heb je zoiets van, ja, maar ik wil wel niet. Want die kleine kinderen, die wouden wel wat dat de grote hadden, maar omgekeerd was dat wel niet het geval. Nee,

• Speaker #1

  als je op zo'n tieners en jongvolvaren richt, is dat, ja...

• Speaker #0

  Dan was echt wel de vraag van, oké, gaan we verder met een kinderlijn, of gaan we terug verder met het gegeven van Melanie zijnde een jonge meid die in het begin van haar... studies staan, van het begin van haar job, haar eerste job staan, en dat was zo het ideaalbeeld, en dan zijn we daar echt wel op verder gegaan, en dan hebben we ook wel echt die kraam volledig dichtgedraaid, we gaan nu eigenhandig die paillette era dichtdraaien, en we gaan echt wel, we willen echt wel gaan voor een, ja, om aanzien te worden als een voltallig brand, dat echt een mooie collectie aanbiedt.

• Speaker #1

  Dat snap ik, ja. Ik denk ook wel, alleen moedige keuze sowieso, want ik kan me voorstellen dat er wel geld rustig binnen staat via die producten en kanalen, maar ik geloof honderd procent in, ja, als je, je wilt wel een bepaalde focus hebben en alles wat je daarvan afleidt, ja,

• Speaker #0

  nee. En zoals je zelf ook zei, er moet een bepaalde headspace zijn om creatief te blijven en in die ruimte moet er zijn om jezelf heruit te vinden en wij werden gewoon echt geleefd zelf in die hype en in uw creaties van... Wat vragen de mensen nog in de winkel? Wat willen ze nog? Ja, dat is eigenlijk niet waarvoor je eigenlijk een eigen kledingmerk staat.

• Speaker #1

  Ik denk ook dat dat op lange termijn wordt gedaan van alles en niks. Ik denk nu vandaag de dag misschien nog meer dan toen. Je wilt je wel identificeren als klant met een merk omwille van een bepaalde visie en stijl. En niet iemand... Je wilt geen people pleaser.

• Speaker #0

  We waren ons gewoon echt bewust van als we op dit... tempo doorgaan, dan bloed je gewoon eigenlijk. Ja, dat is het. Op een gegeven moment.

• Speaker #1

  Ja, absoluut. Oké. Dus je stopt met de paillettetruien en met de kindercollecties. Ja. Dat was dan na een jaar of drie,

• Speaker #0

  vier of zoiets? Ja. En dan ben ik eigenlijk gewoon zonder enige contact eigenlijk samen met een vriend naar de beurzen in China getrokken. Om daar echt op te zoeken te gaan naar nieuwe stoffen, nieuwe contacten, nieuwe fabrikanten En echt te zeggen van oké, we gaan echt voor een collectie. met allerlei verschillende items ja,

• Speaker #1

  want iemand in jullie starters team was dan vooral, was al uw zus, uw vriend ja,

• Speaker #0

  dus mijn vriend is dan eigenlijk inderdaad, na die twee tal jaren, we al bezig waren bij ons gestart ja maar nog geen externe werknemers en dan zijn we echt naar die beurzen gegaan en zijn we echt van scratch opnieuw begonnen onze relaties op te bouwen, echt gezegd van oké We beginnen nu echt vanaf nul terug te bouwen aan iets. We gaan voor een volledige rebranding. Mijn vriend heeft ook beeldende kunst en is gespecialiseerd in grafische. Dus die heeft ook echt wel aan de volledige rebranding gewerkt. Dat was ook wel heel fijn om te doen. En ja, dan zijn we eigenlijk vrij snel de vrijdagmarkt in Antwerpen met onze eerste flagship store geopend. En dat was ook wel heel tof. Ja,

• Speaker #1

  zalig. Want heeft er iemand, dat is een vraag die ik even tussen het doordoor wou stellen, Dan had ik dan iemand van jullie... Drie, oké, ik hoor uw vriend een stukje, maar iets van design achter de grond?

• Speaker #0

  Nee, ik heb mode gedaan op het middelbaar, maar dat is ook niet echt super uitgebreid. vakkundig te werk kunt gaan en alles. Men heeft publiciteit gestudeerd en dan altijd aan het grafische. Dus ergens zijn dat ook wel hele brede richtingen die ervoor zorgen dat je eigenlijk ook wel gewoon heel creatief dingen kunt uitwerken.

• Speaker #1

  Ja, ik vind dat altijd fascinerend. Ik heb nog nooit zelf in dat proces gezeten om zo, ja, eigenlijk zonder grote designachting rond, zijn er heel veel mensen wel in staat om gewoon een supergoede collectie...

• Speaker #0

  Ik denk dat als je binnenhuisarchitect bent of productontwikkeling, dat dat allemaal wel een klein beetje in diezelfde pool van interesses valt om toch eigenlijk de poten te zetten. Dat moet kunnen.

• Speaker #1

  Ja, absoluut. Dus oké, je gaat naar China. Was dat ook bewuste keuze om direct naar het Verre Oosten te trekken?

• Speaker #0

  Niet per se, maar ik wou sowieso die sprong eens wagen om tot daar te gaan. En ook wel, ja. We hebben sowieso wel ook Romeinen gedaan, Portugal gedaan, Istanbul. En ook daar wel toen in die eerste jaren producties opgezet. Maar thuis hebben we dan eigenlijk vrij snel van afgestapt. En dan zijn we eigenlijk gewoon echt met de vertrouwde fabrikanten, waar we echt de beste klik hadden, echt op verder gegaan. Want ik houde er ook niet van om echt met een tiental fabrikanten... Ja, dat snap ik.

• Speaker #1

  Je managet dat ook maar. Ja,

• Speaker #0

  om al die opvolging te doen. En in Europa en in Azië, dat was echt wel veel te moeilijk. Dus we hebben dat wel geprobeerd om dat zoveel mogelijk te bundelen. En dan kwam China eigenlijk wel als beste. partner eruit. Qua vertrouwen, qua prijs, qua opvolging, qua leading time met samples en productie was dat voor ons toch wel echt de beste ervaring. Ja,

• Speaker #1

  maar ik vind dat mooi dat we het daar even over kunnen hebben, want ik denk in de gemiddelde allezeker zo'n week duurzaamheidskering en is het zo precies heel goed door de bocht. Het verre oosten, dat is heel slecht en dichter bij huis hoe... Hoe beter, maar ik moet zeggen dat ik daar tot een paar jaar geleden ook wel zo naar keek. Maar ik merk toch ook inderdaad meer en meer, oké, ik vind wel, de basisregel is dat de mensen daar niet uitgebuid worden en dat die deftig behandeld worden. Ja, uiteraard. Ja, voilà, dus daar hoef ik ook dat iedereen goed naar kijkt en dat je daar ook wel voelt van dit wel, dit niet. Maar ik hoor het toch nog ook voor accessoires van, ja, ik wil wel dichter bij huis produceren. Maar ze zijn gewoon altijd te laat en ik moet ze wel op tijd hebben. En dus in China heb ik inderdaad betrouwbare partners. Dat vind ik wel boeiend, dat daar ook zo'n mooier verhaal kan.

• Speaker #0

  Ja, ik vind dat ook belangrijk om aan te kaarten. Want ik vind inderdaad ook dat dat beeld dat iedereen voor ogen heeft over die meet in China, dat dat nog altijd heel... typerend is, heel negatief is.

• Speaker #1

  Ja, want die zijn er wel, die verhalen en die verhalen.

• Speaker #0

  Uiteraard. Dat is een grote industrie. Je kan de schaal van die industrie je niet voor ogen... Je kan dat niet inbeelden. En je hebt inderdaad die slechte spelers, maar je hebt ook echt die fabrikanten die echt inzetten op die milieuvriendelijkheid, op dat iedereen heel goed betaald wordt, toch heel goede uren heeft, goed behandeld wordt. Echt met alleen heel goede kwalitatieve stoffen werken. En die kan je er ook wel echt perfect uithalen, die beurzen. En ook gewoon het algemeen, de cultuur in die steden. Ik vind dat die wel op heel veel vlakken gewoon echt voor zijn op Europa. En dat is daar allemaal super proper, super goed geregeld allemaal. En ik ben al in Boekarest geweest, in Portugal en Istanbul. Ook op mooie plekken, maar ook op plekken waarvan je ziet van oh ja, hier ga ik gewoon niet mee aan de slag. En ook wel heel veel problemen gehad. Dus de problemen ga je ook wel in China hebben, maar wij hebben gewoon echt wel de chance dat we met goede vertrouwde partners nu al bijna een achttal jaar werken. En dat werkt gewoon supergoed. Maar ik vind dat ook altijd heel belangrijk om dat echt naar voren te brengen, omdat ik wel vind dat daar echt wel hele goede mensen actief zijn en die echt wel ook op jongleven hun eigen bedrijven te grond stampen en die het echt wel heel professioneel, heel superethisch allemaal willen aanpakken.

• Speaker #1

  Oké. En ik kan mij ook wel voorstellen, zit daar dan toch wel een beetje een cultuurverschil op, dat soms misschien moeilijkheden geeft in de samenwerking? Of heb je daar tot nu toe nog niet echt problemen mee gehad?

• Speaker #0

  Oh, momenteel. Cultuurverschillen merk ik niet. Dat we op veel strubbelingen eigenlijk botsen, moet ik eerlijk zeggen. Ik kan die appjes niet denken.

• Speaker #1

  Ik heb het ook nog niet per se gehoord, maar ik weet dat dat met India soms wel een beetje een ding is. Het ding is gewoon,

• Speaker #0

  ik heb echt een supergoede relatie met hen. Zij komen ook iedere zomer naar Antwerpen. Wij gaan ook één à twee keer per jaar naar daar. Wij hebben het superleuk samen. Dat is echt bijna, we worden al als familie of als beste vrienden echt gauw met elkaar om. Maar dan heb je ook wel die gesprekken van, ja, zoveel jaar geleden, 25 jaar geleden nog maar, hadden die... Vaak echt niks en waren die echt armer als arm. En ineens komt die economie zo snel opgestegen dat die mensen gewoon nooit meer willen teruggaan naar die fase van zoveel jaar geleden. En dat maakt dat die gewoon een enorme werketiek hebben, superambitieus zijn en dat ook niet erg vinden om lange dagen echt door te werken. Echt als bedrijfsleider. Dus die mensen zijn extreem ambitieus. en werken echt superhard. En voor ons komt dat soms dan misschien heel intens over van wow. Maar dat is gewoon echt, ja, dat contrast van waar ze hun... Ja, ja, ja. ...is gewoon zo groot en die economie is gewoon zo pijlsnel gegaan... Ja, eigenlijk. Ja, tuurlijk. ...dat dat wel even zo is van wow, maar die werken wel heel hard. En die zijn wel zotambitieus. Ja. Dat is dan misschien wel een andere cultuur als bij ons. Maar ja,

• Speaker #1

  ik denk dat je het mooi kadert. Je komt ook gewoon van een andere baseline dan wij ons. Of toch, als ik even naar mijn keringen en mijn achtergrond kijk. Ja, dat kun je je wel bijna niet voorstellen. Maar oké, fijn om te horen. Het is al in een paar gesprekken ook naar je boven gekomen. Ik denk onder andere ook met essentieel dat... Ja, dat we het daar ook over gehad hebben, want zij doen ook veel productie in het verre oosten, ook omwille van de skins. Dat je hier niet altijd vindt, bij hun is dat natuurlijk met hun pailletten en kleuren.

• Speaker #0

  Ja, en het level hoe zij evolueren op korte tijd is enorm. We zijn dan door COVID, is China heel lang op slot geweest, dus we zijn dan denk ik een jaar of drie niet kunnen gaan. Ah,

• Speaker #1

  zo lang toch?

• Speaker #0

  Of ja, het is wel heel lang geweest dat je daar... Dus... Je werkt dan wel twee weken in een hospitaal, eigenlijk in heel erbarmelijke omstandigheden, in zo'n coronacenter gedropt. Dus dat geeft echt niet om dat te doen. Maar dan vanaf het moment dat de grenzen echt open gingen, zijn wij wel gegaan. En dan zie ik al eigenlijk op die drie, vier jaar tijd, hoe die geëvolueerd zijn om met terug nieuwe dingen, om met patronen en alles en samples dingen te doen. Ja, dat doet Europa. gewoon vijf keer zo lang over, denk ik.

• Speaker #1

  Ah ja, ook qua technologie en zo.

• Speaker #0

  Qua technologie en nieuw materiaal en nieuwe manier van werken en het past zich super snel aan.

• Speaker #1

  Boeiend. Ja, oké. Interessant. Nu dat we het over productie hebben, ben ik ook wel, ik weet dat jullie nu ongeveer elke twee maanden een collectie droppen. Dat lijkt mij een stevig tempo. Ja. Vanwaar die keuze?

• Speaker #0

  Nu sowieso, bij de Louise & Milly inderdaad, toen wij zes drops per jaar, dus om een twee maand ongeveer. Maar bij Lemonade is dat nu teruggeschroefd naar vier. Want we zijn zo het eerste jaar hetzelfde tempo als Louis & Melly gevolgd, maar dan merkten we, voor een man ging dat iets te snel. Dus die waren de huidige drop nog aan het verteren en aan het opnemen, laat ik maar zeggen. Dus dat hebben we wel teruggeschroefd naar vier. En ook bij de vrouwen kan je je eigen zoon heruitvinden en kom je altijd met zoveel nieuwe dingen. Terwijl dat bij een mannencollectie altijd wel iets minder is. Je hebt altijd wel een navyblauwe broek of een... Of een bepaalde washed jeans in dezelfde fit. Dus daar kan gewoon iets minder zot in gaan.

• Speaker #1

  Zijn dat dan altijd de bestsellings, de navy basic?

• Speaker #0

  Navy sowieso. We hebben in Lemonade tot nu toe nog nooit zwart in de collectie gehad. Dat gaat nu pas voor de eerste keer. Wij zijn ook echt, ik en mijn vriend, suckers voor navy. Ja, ik zie het van je. Maar wij nemen die drops wel gezamenlijk. Als we aan het brainstormen zijn, nemen we wel soms twee, drie... Drop samen en gaan we daar wel echt samen voor aan de slag. We beginnen ongeveer een half jaar op voorhand echt aan een drop, maar wij doen die ontwikkeling van die samples ook wel vaak per twee of per drie en dan gaan wij echt zelfzalmatig op een beetje hangen van oké, dit is meer pre-fall, dit is nog een high summer item. want anders is dat echt te intens inderdaad als je op die twee maanden alles moet rondkrijgen en ontwerpen,

• Speaker #1

  dat gaat niet maar ik denk ook zelf als je het zes maanden op voorgant dat is eigenlijk ook al vrij kort ja, maar zelf als je dan elke twee maanden aan een nieuwe collectie moet beginnen, dat is geen doen dus eigenlijk werkt intern een beetje in twee steden doen,

• Speaker #0

  maar je splitst de uitlevering en dan het zegen krijgen en dat vind ik dan ook wel een belangrijke om te melden dat dat denk ik ook wel een heel sterk punt is van ons dat wij gewoon met een redelijk korte lead zitten en dat wij daardoor ook wel enorm veel voeling hebben met wat dat... super trendy is op dat moment of heel populair is en dan kunnen we daar ook wel echt op inspelen ja,

• Speaker #1

  dat kan ik me wel voorstellen want je hebt dan waarschijnlijk ook wel nog de flexibiliteit om na drop 1 te kunnen zeggen, oké we gaan drop 2 toch nog een klein beetje aanpassen, wat dat kan niet altijd,

• Speaker #0

  maar inderdaad je kan soms of nog heel snel even iets toevoegen dus dat maakt wel dat je heel kak flexibel bent, kort op de bal kunt spelen en ja

• Speaker #1

  Ja. All right, zes en vier drops, dat is toch al een goed tempo. Van waar die keuze om het zo aan te pakken en niet gewoon in de twee seizoenen? Of ja, vier gebeurt tegenwoordig ook wel heel veel. Nog wel een beetje een capsulecollectie tussendoor. Maar van waar de keuze om dat op zo'n ritme te doen?

• Speaker #0

  Ja, het is gewoon wel leuk. Die collecties zijn ook niet gigantisch groot. Dus wij vinden het gewoon wel heel leuk dat die drops mooi in elkaar stromen. En dat geeft gewoon een heel leuk afwisselend beeld in de socials. En ja, vrouwen zijn nu eenmaal nieuws gezend. Wel om de zoveel tijd is gaan winkelen of zich iets permitteren online. Dus ja, dat maakt wel om de twee maanden dat je toch wel iets nieuws moet kunnen aanbieden. Maar wij vinden het dan ook wel belangrijk om in te zetten. Wij zetten heel erg in op credibiliteit. Wij gaan nooit bijna iets restocken. Of het is wel echt wel ook... Die credibiliteit uitstralen we de klant van oké, de drop komt binnen, maar we gaan ook niet, dit is het. We gaan niet restocken of, ja, de klant ook weet van oké, het komt binnen en dan moet ik er ook niet meer te lang mee gaan wachten om het te gaan passen.

• Speaker #1

  Ja, een beetje ook zo op die schaagsheid en die urgency inzetten, supergeslip.

• Speaker #0

  Ja, ik denk dat dat was voor ons wel een hele belangrijke, want wij zijn een commercieel merk en wij willen toegankelijk zijn, maar we willen wel ook echt... heel duidelijk laten zien aan de klant van kijk, wij spelen echt wel in op credibiliteit, authenticiteit en we willen ook wel een bepaalde loyaliteit creëren aan onze klant. Het is niet gewoon het massa is kassa, zoals heel veel commerciële labels werken, en maar blijven gaan en maar blijven produceren en restocken, om dan ook nog eens eigenlijk heel datzelfde gamme in de solden aan te bieden. Wij willen eigenlijk echt dat die soldenbureau dan een extra is en niet iets is van, we gaan hier eh Nu vol een bak kortingen geven en dan nog eens...

• Speaker #1

  Ja, tuurlijk. Ik denk inderdaad, want... Ik moet zeggen, als ik inderdaad zoveel drops hoor, dan gaat er in mijn hoofd ook direct van... Oké, dat is toch al redelijk fast fashion. Maar ik denk dat je daar inderdaad wel een schoon evenwicht houdt tussen ook wel gewoon nog de juiste kwaliteit aanbieden, inderdaad loyale klanten opbouwen. Maar de stuks blijven wel voor de rest van het seizoen... beschikbaar tot zolang dat ze uitverkocht zijn.

• Speaker #0

  Ja, dus één drop blijft ook nog in de winkel hangen als de volgende drop binnenkomt. En dan vanaf de derde drop gaat die eerste er terug uit. Dus we hebben altijd twee drops gezamenlijk in de winkel hangen. De reden waarom we die drops hebben gedaan, is omdat we ook voelen dat de mens meer in het moment koopt. Vroeger ging je met je mama in augustus of begin september je winterjas aan kopen. Dat is niet meer dat gegeven. Mensen kopen echt in het moment op. En de seizoenen schuiven ook alsmaar meer op. 21 december begint de winter officieel. Maar dan gaat er al een heel groot deel in de solden. Wij vonden bijvoorbeeld dat dat niet echt klopte, de ouderwetsolden. Wij zijn daar ook absoluut tegen. Ik vind dat die solden al een maand zouden moeten opschuiven. Dus dat was eigenlijk ook een beetje de hoofdinsteek van die drops. Van ja, wij laten al een dropje binnenkomen, een soort knipoog na de winter, maar het is gewoon nog niet echt heel winter. Dus die echte hele dikke trui of die dikke pufferjassen zitten er gewoon nog niet bij. Dat komt pas twee maanden later, als het effectief koud is. Ja, ja, ja, absoluut. Dus dat was eigenlijk een beetje de hoofdinsteek van dat verhaal. We laten eigenlijk alles gestaag binnenkomen, dat je echt dat seizoen kan voelen en dat je het ook echt in de moment echt voelt. Ja, ja. Want vaak is het als je een winkel binnenwandelt... Dat er een assortiment hangt dat je denkt van ja, maar dat is gewoon nog niet voor nu of dat is al gepasseerd. Dan valt die ervaring ook wel voor mij een beetje weg.

• Speaker #1

  Ja, ik moet zeggen dat ik dat nu ook gewoon niet zo goed snap. Dat in begin juli alles van de zomer hangt aan een helft van de prijs. Ja,

• Speaker #0

  dat alle schoenenwinkels hun zomersandalen beginnen te sporteren en dan denk je, ja, maar de zomer moet nog beginnen. 21 juli is dat zeker? 21 juni, ik weet het al niet meer.

• Speaker #1

  Juni.

• Speaker #0

  In juni, hè.

• Speaker #1

  Ja, ik denk dat daar ook wel nog een stukje historiek van vroeger, en je zit natuurlijk meer in de retail, ook met je cashflow, te dromen, je moet je nieuwe collectie ook wel kunnen... Ja,

• Speaker #0

  en ik dacht dat die merken die op B2B echt dat model handhaven, dat die echt op tijd aan hun collectie moeten beginnen, dat die in de showroom eerst moeten verkopen, en orders moeten binnenkrijgen, en die doorgeven. Dus ik snap dat die tijdslijn voor hen veel langer is, maar anderzijds denk ik van, ja, er moet toch gewoon iets veranderen, het is gewoon niet meer logisch. het kopgedrag is veranderd, de seizoenen zijn veranderd en Ja, multibrandstores gaan er ook wel, denk ik, voor een stuk... Leiden die daar ook wel onder, denk ik? 100 procent, ja. Die hebben weinig marge, die hebben het water aan de lippen, dus dat is gewoon een hele moeilijke.

• Speaker #1

  Ja, dat is de laatste jaren ook wel mega duidelijk. Dus ik ben benieuwd hoe dat eigenlijk nog gaat geanticipeerd worden. En hoe dat zowel multibrands als... Hoe zeg je dat? Single brands, flagship stores, hoe dat die daarmee omgaan. Jullie hebben ook een tijdje B2B gedaan. Kun je daar even verder op ingaan? Want ik vind dat altijd een hele interessante... Hoe kiest je je kanalen? Wat wel, wat niet, wat hotsteek? Want ik weet dat heel veel merken daar ook mee bezig zijn en zich dagelijks misschien vragen over stellen. Hoe is dat bij jullie gegaan?

• Speaker #0

  We hebben dat met Louise & Millie een jaar of twee, drie gedaan. En dat is eigenlijk altijd wel vrij goed verlopen. Maar wij zijn dan heel snel ook gebotst op het... punt dat wij in onze producties wel kwalitatiever en kwalitatiever werden, maar dat wij het wel wouden houden aan onze toegankelijkheid en dat wij echt wel gewoon die bepaalde prijs wel wouden blijven aanbieden. En dan merkten wij gewoon dat een tussenmarge daarbij rekenen of nog een agent erbij. En er komt eigenlijk ook een volledige tak logistieke opvolging en administratie bij. En dat we dan eigenlijk aan een super ... Dat het eigenlijk gewoon niet rendabel was. En dan al die tijd en energie er nog bij te nemen, heb ik gewoon gezegd van, het is gewoon te moeilijk. Financieel niet rendabel. Maar we hebben daar wel supermooie relaties uitgehaald, waar we ook nog de dag van vandaag geen goed contact mee hebben. Dus zij vonden dat jammer, wij vonden het ook jammer. Maar ik denk, als het heel veel tijd en energie kost, en het springt niet op, dan moet je gewoon... durven handelen en zeggen we trekken de stekker eruit. En dat hebben we nu met Lemonade eigenlijk ook een beetje hetzelfde. Ah ja, oké. Wij willen niet inboeten op die kwaliteit van onze stuks, maar we willen ook wel die bepaalde prijs kunnen aanbieden. Want we willen niet, dat zie ik ook vaak, dat er dan merken per se dat B2B-model willen handhaven, maar dan wordt dat eigenlijk ook voor een stuk een soldenmerk, omdat die hun producten dan eigenlijk misschien iets te duur aanbieden voor wat ze zijn. Die dan heel goed verkopen de solden, maar dan eigenlijk het niet echt. Die doorverkoop moeten hebben doorheen het jaar. En dat wouden wij echt niet hebben.

• Speaker #1

  Maar dat blijft ook niet duur. Een multibrand wordt ook niet blij van veel volde stukken.

• Speaker #0

  Inderdaad.

• Speaker #1

  Maar ik denk inderdaad dat dan de keuze is ofwel ga je rebranden en je hoger positioneren en zien dat je een hoger doelpubliek aanspreekt. Of, dat is ook een vraagstuk dat bij velen speelt, gaan we inderdaad meer die D2C direct to consumer op om wel gewoon... wel een degelijke marge te kunnen hebben. Ja,

• Speaker #0

  dat klopt. Je moet extra aantal laten fabriceren voor die afnemer. Je moet bankspelen voor die afnemer. Klopt.

• Speaker #1

  Zeker in België. Vroeger had ik mij een voorschot, maar ik hoor dat nu ook.

• Speaker #0

  Een voorschot binnenhalen is dat ik denk dat het merk al heel veel macht moet hebben om dat te kunnen vragen.

• Speaker #1

  Dat is zot. Maar ja, ook te begrijpen natuurlijk. Tuurlijk. Je hebt langs alle kanten een oké. Ja, alright. Oké, duidelijk verhaal van dat inderdaad terug af te bouwen. Op vandaag hebben jullie vooral dus webshop, eigen winkels. Hoeveel winkels hebben jullie nu?

• Speaker #0

  We hebben nu vier fysieke winkels en twee online shops. Ja. Samen met Lemonade, de fysieke winkel van Lemonade en die online erbij, hebben we nu vier fysieke winkels en twee online.

• Speaker #1

  Ja, oké. En jullie team is hoe groot?

• Speaker #0

  We zitten nu op kantoor met zeven mensen. En dan hebben we ook nog twee storemanagers die in de winkel actief zijn. En dan nog jobstudenten erbij.

• Speaker #1

  Ja, tuurlijk.

• Speaker #0

  Er is denk ik een payroll van negen werknemers met ons inbegrepen. Eigenlijk nog wel een vrij klein team.

• Speaker #1

  Dat gaat ook wel voor zo'n drie,

• Speaker #0

  duftig... Nee, maar ik hoor altijd veel mensen zeggen van ik dacht jullie al veel meer... Maar wij vinden het ook wel belangrijk om... de controle te houden, die gevoeling te blijven houden met wat we ontwerpen met onze klanten. Dus dat is een heel belangrijk ding.

• Speaker #1

  Ik kan me ook voorstellen, als je inderdaad met nog een relatief klein team zit, dat je misschien ook wel wat dingen uitbesteedt en een aantal samenwerkingen hebt. Je zei het voor de opname, wij hebben eigenlijk niet per se daar een zotte achtergrond in. Wij zijn daaraan begonnen zonder daar heel veel over te weten. Het is belangrijk dat je je goed omringt. Wat zijn zo'n zaken dat je zegt van, dat is echt iets waar we snel gemerkt hebben, daar hebben we externe expertise voor nodig? Of totaal niet, dat kan ook een antwoord zijn natuurlijk.

• Speaker #0

  Ja, het is sowieso heel belangrijk om je te omringen met mensen die het soms beter doen dan jij. Dat is eigenlijk bijna een must. Je kan niet alles doen en ik denk dat wij als brandowner al sowieso 101 jobs hebben, maar waarvan ook soms jobs die je niet 100% eigenlijk kunt uitoefenen, maar je er niet alles over kent. Dus we hebben nu iemand voor marketing. iemand voor logistieke opvolging.

• Speaker #1

  Maar dat is dan intern in het team?

• Speaker #0

  Maar dat is intern. Het enige dat we uitbesteden is dan bijvoorbeeld, en inderdaad e-fulfillment, dat was voor ons een grote stap drie, vier jaar geleden. We hebben heel lang onze eigen pakjes al te blijven opsturen, dat je echt wel bijna een halve dag tijd daar gewoon in stak. En dan hebben we ons zoiets van, ja nee, we moeten echt met een grotere speler, die dat dan voor ons gaat doen, die er meer kennis van heeft, die eigenlijk betere tarieven heeft, ook om al die handelingen te doen. Ja, dus dat zijn de logische stappen die je eraan zet om dat uit handen te geven.

• Speaker #1

  Ja, tuurlijk. Voor mensen die daar op vandaag zich wat in bevinden, check zeker ook eens aflevering 119 en 122, denk ik. Daar gaan we nog wat dieper op in. Maar ja, dat snap ik inderdaad. Peksbureau, marketingbureau, zijn er nog zaken dat je zegt van daar zien we ook wat... Ja,

• Speaker #0

  we werken nu met iemand samen op freelancebasis. Natuurlijk, zoals ik zei, wij zetten inderdaad in op authenticiteit, dus wij hebben heel goeie relaties met bepaalde journalisten, met bepaalde influencers. Wij willen daar zelf heel veel op inzetten, om die relatie zelf zo puur mogelijk te houden. Maar soms, als je bijvoorbeeld onlangs een heropening hebt gedaan van tien jaar Louis en Melly, dan heb je wel die PR-persoon nodig om nog alles een beetje een extra push te geven.

• Speaker #1

  Ja, tuurlijk.

• Speaker #0

  Maar sowieso werken we echt samen vaak op freelancebasis en ook met iemand dat meestal superpersoonlijk aanwoordt. Kleinere bedrijven, kleinere individuen, dan maak ik het allemaal ook wel heel fijn.

• Speaker #1

  Ja, dat kan ik me wel voorstellen. Zeker als je dan inderdaad op langere termijn met dezelfde personen bent toe, dat die ook goed snappen waar je dat over gaat. Want elke freelancer opnieuw brieven is ook wel een dingetje. All right, boeiend. Dank je wel trouwens om daar zo open over te zijn. Wat is er op vandaag of misschien de laatste maanden voor jullie een uitdaging, een horde geweest?

• Speaker #0

  Wij hebben heel veel vraag naar het buitenland via onze online. Maar ja, het is natuurlijk met heel de Trump-gegeven tarieven die van 125% naar 30% gaan. Je zit dan met de UK, met die Brexit die dan bij Europa hoort. Dus wij zijn nu echt aan het kijken van hoe kunnen wij ons gedeelte stok in het buitenland gaan stokkeren. Want ja, er is heel veel vraag. Maar nu moeten we nog zien dat we ergens op een gunstige manier een aanbod kunnen krijgen. Want ja, je zit met een bepaalde prijs voor je item. je kan niet alles gaan doorrekenen aan je klant, want dan betaalt hij ook ineens honderden euro's meer voor dat bepaalde stuk, dus dat gaat gewoon niet. En ja, die klant, het is niet dat wij goederen geprijsd hebben in US dollars of in Britse pond, dan krijgen die ook die goederen aan en zeggen die ook van, ja, eigenlijk is dat maar in Europa zoveel waar. Dus daar zitten wij nu heel hard op te werken, van hoe kunnen we echt die markten aanspreken op een verantwoordelijke manier. Dus we zijn nu aan het kijken richting pop-ups in de UK of in Amerika. En daar dan eens te kijken van hoe kunnen we dat in combinatie dan met online zo toegankelijk mogelijk krijgen voor de klant.

• Speaker #1

  Ja, een actueel topic, denk ik. Waar zou dan het verschil liggen in prijs of in tarieven als je het in de UK of in de US stokt? Zit dat dan vooral op je taxen die je pas later moet betalen? Ja,

• Speaker #0

  echt op import duties. die echt wel heel hoog zitten. In de UK kan dat van 40 tot 60 procent zijn dat erbij komt. Dus dat is toch heel wat. En nu in Amerika is het al langs heel hoog de lucht ingegaan, met die 125 procent. En dan hebben we eigenlijk een heel groot deelorder, zelfs in Amerika. Bijvoorbeeld met Lemonade versturen wij toch al wel heel wat naar Amerika. Er zijn heel veel items vernietigd moeten worden. Dus dat wij zoveel betalen, of veel werden die goederen vernietigd. Dus dan zijn wij die mensen moeten refunden, maar dan is ook de kostprijs... voor ons een verliespost geweest. Dat is echt... Dus we hebben nu even stopgezet. Even operationeel goed aan het kijken van hoe kunnen we dat... Er is nu weer een akkoord voor een lager tarief voor de komende 90 dagen. Maar ja, je moet die IT'ers erop zetten om misschien de checkout op je website te veranderen. Maar dan denk je, als het dan binnen 90 dagen weer iets anders is... Dus je zit dan met investeringen dat je denkt van is het blijvend of niet? Dus dat is wel echt best een pittige... ding nu bij ons. En frustrerend ook, want de vraag is en je wilt die klant wel helpen, maar natuurlijk...

• Speaker #1

  Ja, moeilijk. Zeker omdat we zitten nu nog volop in fluctuaties.

• Speaker #0

  Ja.

• Speaker #1

  Een onderhandeling. Irritant voor inderdaad. Jij als modemerker, die ook maar elke drie maanden moet hun eigen schikken. Je zegt dat je al veel naar het buitenland shippt. Kun je daar een idee van geven? Hoeveel is België, hoeveel is het buitenland? Europa, Amerika?

• Speaker #0

  Louise & Melly heeft sowieso wel meer buitenlandse orde dan bijvoorbeeld Lemonade. De verhouding tussen buitenland en binnenland is bij Lemonade wel groot. Die verhouding ligt wel... Moet ik dat zeggen? De verhouding naar het buitenland is wel groter bij Lemonade dan bij Louise & Melly. We hebben met Louise & Melly echt wel dat Belgisch succesverhaal gehad. liggen, dus onze grootste... Gedeelde klanten zitten nog wel echt in de Benelux, zal ik maar zeggen. Maar dat buitenlandse gegeven is alsmaar meer aan het groeien. Maar ik denk dat de grootste afzetmarkten nu voor ons Nederland, UK en Amerika zijn.

• Speaker #1

  Ah ja, oké.

• Speaker #0

  Ook wel.

• Speaker #1

  En dan plannen ook op de termijn om in Nederland bijvoorbeeld winkels te openen? Of zeg je van, dat staat nog niet echt hoog op onze to-do-lijst?

• Speaker #0

  We zouden graag iets verder willen reiken, omdat de Nederlander komt ook heel graag in Krokken en Antwerpen winkelen. En dan merk je ook, als ze er zijn, dan hebben ze zoiets van, ja, we zijn nu hier. Dan merk je ook wel dat het commitment heel groot is om te kopen. Nu zeg nooit nooit, misschien wel eens een pop-up in Amsterdam of eens een sample en stok sale in Amsterdam. Dat zou ik zeker en vast wel. leuk vinden om te doen. Maar een vaste winkel denk ik nu momenteel nog niet. Maar we vinden dat die Nederlandse klanten echt heel graag komen naar Antwerpen.

• Speaker #1

  Ja, oké. Dat is wel het voordeel van inderdaad ook nog zo hoog te zitten. Misschien, ja, ik zal de vraag anders stellen. Wat is nu jullie voornaamste focus om richting het buitenland uit te breiden? Is dat vooral de US en de UK gewoon beter krijgen en zien dat je daar ook een mooi rendement op haalt? of zeggen van, we zijn ook wel aan het kijken om nog andere... landen aan te borgen.

• Speaker #0

  Want we willen ook wel, zo'n focus op een nieuwe groeimarkt kost gewoon superveel geld. En je moet echt wel een gedeelte stok gaan afkoppelen, dat anders laten prijzen, dat na toestippen daar ook misschien met een e-fulfillment in zee gaan. De huurgelden liggen daar ook nog een pak hoger dan in Antwerpen. Dus ik denk, als ik moet kiezen tussen de twee, dat we wel sowieso UK zouden kiezen. Omdat het net logistiek iets dichter is. Je kan daar snel even zelf naartoe. Je zit in dezelfde tijdzone. Dat zonne... En de cultuur van kleden is daar ook wel heel gelijkend met een Antwerpen bijvoorbeeld. Het klimaat is een beetje hetzelfde, terwijl de US is... Ja, dat is niet één cultuur. Dat is echt wel... En ook niet één klimaat. Ja, en ook niet één klimaat, klopt. Dus ik denk dat we dan sowieso onze focus eerder zouden leggen op de UK.

• Speaker #1

  Ja, all right, all right. Zijn er zaken in de afgelopen jaren dat je zegt, moest ik het nu opnieuw doen, dan zou ik het anders aanpakken?

• Speaker #0

  Ja, ik denk sowieso dat we wel goed gehandeld hebben destijds met de hype en dat we die op tijd hebben stopgezet en dat we het echt wel snel over een ander boek hebben gegooid. Maar ik denk, wij waren ook nog heel jong, heel onbezonnen. Ik denk wel dat ik misschien mezelf iets sneller had bijgeschoold in het hele, het financiële, al de regeltjes die bij boekhouding, bij sociaal secretariaat, met btw en belastingen en al die extras. Waarvan je eigenlijk op de hoogte dan moet zijn. Maar ja, je bent natuurlijk zo jong. Je komt net van het middelbaar onderwijs. Dus ja, je begint daar heel onbezonnen aan. Wat soms ook wel positief kan zijn. Omdat je dan misschien niet echt die bewustheid hebt van wat er eigenlijk allemaal te wachten staat. Maar ik denk dat ik me daar dan toch wel misschien iets sneller in zou bijgeschoold hebben. Om die dingen echt op te pikken. En dat je echt wel weet waar je over bezig bent. Ja.

• Speaker #1

  Ja, absoluut. Ik denk enerzijds naar het contact met je boekhouder toe en hoe weten wat of hoe. Echt wel. Ik werk ook veel met Creative Finance samen, die heel veel creatieve ondernemers hebben. En dat is gewoon elke keer als die van mijn andere boekhouder komen, dat de feedback is, ja, die snapt mijn sector niet. Of dat dan over grafisch of andere zaken gaat. Dat denk ik zeker in deze sector, dat dat wel belangrijk is, dat je boekhouder toch op zijn minste een paar andere modekanten heeft en heel goed snapt wat of hoe. Want als dat... Niet eens, ik heb al echt flatings van fouten zien gebeuren, gewoon als er geen weg mee weet, dan wordt alles maar ergens weggeboekt. En inderdaad, als je dan zelf geen zicht op hebt van waarom dit of dat, dat kan tot zure fouten leiden. Maar ik merk toch ook dat het ook echt wel interessant kan zijn om die inzichten te hebben, om ook in je product beter te zien van... Ja, zitten mijn marges wel goed? Waren deekten wel goed, niet goed? Welke type producten wel of niet? Dat zijn ook allemaal dingen dat je uit je cijfers kunt halen, zonder dat dat, ik heb een te droge boekhouding, taal per se moet zijn.

• Speaker #0

  Ja, ik denk dat wij daar ook in het begin moeilijkheden mee hadden. Ons product was nog veel goedkoper dan dat het nu is. En dat je echt wel gaat zien op het einde van de tijd, oké, maar voor wat werken we nu eigenlijk? We zitten hier aan zoveel verkochte stuks, maar je moet ook Die 21 btw procent afgeven, kom je er dan echt wel uit? Nee. Is die dan als een gek in die winkel te werken? Dus dan hebben we ook, ja, less is more. En we willen echt wel dan een beetje terugschroeven van, oké, we willen echt een product aanbieden waar dan voldoende marge op zit, maar waar de kwaliteit goed zit en dat je echt wel uit je vaste kostenplaats komt.

• Speaker #1

  Tuurlijk, tuurlijk. Ik kan me inderdaad voorstellen, zeker op zo'n jonge leeftijd, dat die marge toch ook wel iets is waar je aan het sleutelen hebt. Zo is het wel,

• Speaker #0

  ja.

• Speaker #1

  Ik hoor dat vaak ook. Van mensen die misschien niet helemaal in de sector zitten, als die de marges horen, dan vallen die zo aan. En achterover, totdat je dan inderdaad een beetje begint uit te leggen van, ja maar dat en dat en dat en dat zit er allemaal in. En zelf bij mensen die inderdaad beginnen met merken, denk dat niemand dat van de eerste keer echt juist heeft of heel goed geïnformeerd is.

• Speaker #0

  Ja, het is sowieso een sector die heel... Elke maand zit er anders uit. Je hebt heel rustige maanden, je hebt heel drukke maanden. Maar het is bijvoorbeeld ook in die drukke maanden, december en juni bijvoorbeeld... dat ook de duurste zijn voor een loonlast, als je met eindejaarspremies en vakantiegelden... Dus ja, dat zijn drukke maanden waar je een hoge omzet hebt, maar ja, de facturen, RSZ en bedrijfsvoorheffing zijn ook wel zo hoog. Ja,

• Speaker #1

  chance dat dat dan samenvalt.

• Speaker #0

  Voilà, dat valt gelukkig samen, maar dat maakt ook wel dat mensen soms daar ook met een verkeerd beeld naar kijken, van ja, maar die verkopen goed, maar het gaat gewoon veel verder.

• Speaker #1

  Ja, natuurlijk. Ik denk dat iedereen die luistert ook wel snapt dat je hier niet per se slapend rijk bent. Nee, inderdaad. Ik ben iedereen toe, hè, dag en nief.

• Speaker #0

  Ja, sowieso.

• Speaker #1

  Ja, misschien even nog om dat financiële in te gaan. Tijdens ons gesprek bij Capital at Work op dat evenement, heb jij ook iets heel interessant gezegd over hoe je molly gebruikt om ook financiering te hebben. Want ja, mode is niet altijd de favoriete sector van de... Van de banken, cashflow en financiering hebben blijft een moeilijke. Wil jij daar iets over zeggen? Want ik heb dat de laatste weken dus echt al tegen verschillende mensen gezegd. En sommigen kennen het, sommigen niet. Dus ik vind dat wel een interessante om je te... Ja,

• Speaker #0

  ik vind het sowieso interessant om... Wij werkten eerst met MOLI als betalingssysteem gewoon voor de online. Maar niet met de fysieke betaalterminals. Die liepen via Shopify. Maar MOLI Capital bestaat ook nog niet zo superlang, denk ik. Die hebben het kapitaal... Categorie capital zelf is denk ik een tweeëntal jaar geleden opgestart. Ik weet het niet exact. En hebben ook nu fysiek betaalterminals die je kan aansluiten in de shops. En zij kunnen eigenlijk dan afhankelijk van jouw inkomsten een soort terugbetalingscapaciteit berekenen. En als je dan bijvoorbeeld zit met dat je zegt van ja, ik wil nu eigenlijk toch wel... is een extra investering voor extra voorraad, maar ik heb nu niet die gelden op de rekening staan, of ik wil mijn cashflow niet in het gedrang brengen door nu daar alles aan te geven, maar dan kan ik misschien andere dingen niet betalen. Dan kan je wel heel snel... Oké, het is wel aan een iets hoger interesse dan bij de bank, maar het staat binnen de 24 uur op je rekening. En je kan wel direct zeggen van... Oké, ik kan die investering nu doen en hoop dat je daar dan ook wel... je omzet mee kan vermenigvuldigen, of daar echt wel financieel iets kan uithalen om hogerop te springen. En dat hebben wij nu toch wel een vijf, zestal keren gedaan. Ik zeg ook niet dat dat de tool is om te blijven gebruiken. Voor sommige zaken, als je zegt van, ik wil misschien mijn winkel een klein beetje aanpassen en iets renoveren, of extra voorraad, of extra advertentiebudget, is het, vind ik, wel een heel handige tool om te gebruiken. Om te zeggen, ik wil een paar tienduizend euro extra. En ook, ze berekenen zelf je terugbetalingscapaciteit. Die kan zelf ook aangeven... Ik laat 5% inhouden op mijn omzet, of ik laat 30% inhouden op mijn omzet, afhankelijk van wat je kan missen. Dus je kan er ook zelf een beetje sturen, en dat maakt het wel heel gemakkelijk,

• Speaker #1

  vind ik. Want dat is inderdaad, dat is gekoppeld aan je webshop, en ze houden dat eigenlijk automatisch in van de verkoop dat binnenkomt. Ja. Ja, dat is interessant en riskant tegelijkertijd, denk ik. Ja, inderdaad. Dat hoort erbij als je inderdaad wel die flexibiliteit hebt. Je sprak inderdaad ook wel over een redelijk hoge... rentevoet, maar op hoeveel maanden doe je dat dan zo? Want als je dat op korte termijn doet, maakt het ook niet zoveel uit dat die rentevoet wat hoger klikt natuurlijk.

• Speaker #0

  Ik denk dat ze nu de terugbetalingscapaciteit berekenen op een zestal maanden, wat jij aankan, maar daar moeten ze wel genoeg data voor hebben. Ja,

• Speaker #1

  logisch.

• Speaker #0

  Dus die starten ook wel natuurlijk met veilige bedragen, maar zodra jij ziet dat daar echt wel mooie inkomsten uitkomen, kan je daar wel heel snel in groeien. Je kan dat ook zelf bepalen, je kan zeggen dat je komt in aanmerking om 30.000 euro te krijgen om te investeren. Je kan dat ook herleiden naar 10 of 15. Dat vind ik ook wel fijn, dat je dat zelf ook wel een beetje kan aansturen.

• Speaker #1

  Ik vind het heel interessant, dat je dat extra proeft.

• Speaker #0

  Omdat ik weet hoe moeilijk de banken het doen. Wij werken ook wel met de bank samen om een straight loan te gebruiken, of een renovatiekrediet voor een winkel. Maar ja... Voor sommige zaken is het toch ook wel fijn dat je heel kort op de balk aan het spelen bent. Dat je zegt, ik heb nu die voorschotfactuur binnenkort voor die productie op te starten. En ik heb misschien pas de centen volgende week of binnen twee weken echt allemaal samen. Ja, dan kan je gewoon heel snel zeggen van oké, ik ga er nu al voor en ik verlies geen tijd. Ja, ja, ja.

• Speaker #1

  Tuurlijk, ja. Maar ik kan me inderdaad ook wel voorstellen wat je zegt. We hebben bepaalde data nodig. Maar ook voor jezelf, dat je nu na al die jaren ook het feit dat je zo kort op de markt ook wel zit. dat er ook wel gewoon een goed aanvoelen is van oké, is dit een goede beslissing of niet, het is ook niet gewoon maar om nee nee, duurlijk om uit te geven, maar ja, dankjewel ik vond dat een hele interessante dus ik heb hem al één op één kunnen doorgeven, die tip als en nu zeker want ja, super relevant hoe gaat het allemaal financieren ik hoor je ook wel met de banken dat lukt, of zeg je van ja, dat blijft toch wel echt een moeilijke, ondanks dat we duidelijke cijfers hebben en dan wel een track record hebben.

• Speaker #0

  Dat lukt wel, maar die zijn ook wel strenger. Als je een voorlopige balans van de boekhouder nodig hebt, dan vraag je jezelf hoe accuraat die balans is. Gaat die nog veel veranderen? Je boekhouder kan wel het ene of ander in die balans verwerken, maar als die maar voor de helft nog maar verwerkt is van dat jaar, dan merk ik wel dat ze nog een beetje terughoudender zijn. Maar het is wel belangrijk om een goed contact te hebben, sowieso.

• Speaker #1

  Absoluut, absoluut. Dat is ook weer gewoon die relatie dat je opbouwt, hè. Wat dan nu met je leverancier of met je...

• Speaker #0

  Ja, inderdaad.

• Speaker #1

  Ja, ja, absoluut. Dat is ook een tip dat ik graag meegeef, van begin daar op tijd aan en zorg er ook voor, inderdaad, dat je met alle bank- of andere financieringsinstellingen dat je daar zowel al een contact mee hebt en dat je al een bepaalde relatie hebt voordat het echt hoognodig is of zo. Dat je daar ook op tijd mee begint, dat je dat niet uitstelt tot... Ofwel heb ik nu financiering nodig, ofwel kan ik de boeken toedoen, want daar hoort niemand blij van. Oké, goed. De tijd gaat hier weer zo snel vergaan. Mijn afleveringen worden alsmaar langer en langer. Maar het is zo boeiend. Ik denk wel dat we de belangrijkste zaken hebben aangehaald waar we het graag over wouden hebben. Is er nog iets dat jij wilt delen met het publiek in het achterhoofdhoudende, dat die ook hun eigen merken hebben of in de sector actief zijn?

• Speaker #0

  Ik denk dat het gewoon heel belangrijk is en dat klinkt altijd als cliché om gewoon eraan te beginnen. Als je met een idee zit of je wilt een sprongwagen om iets op te starten, doe het gewoon. Het is eigenlijk gewoon een kwestie van het doen en eigenlijk gewoon heel goed je buikgevoel volgen in alles. En ook niet te veel te luisteren naar anderen in je omgeving. Wij zijn ook heel onbezonnen en heel naïef en eigenlijk met heel lage verwachtingen begonnen aan een soort experiment om iets bij te verdienen. Dan kan het alleen maar meevallen als het dan toch heel goed ontvangen wordt. Dus gewoon echt de guts hebben om het te doen en ook durven falen, durven risico's nemen. Maar probeer het wel op een brekende manier te doen.

• Speaker #1

  Tuurlijk, ja. Dus ik stel altijd graag de vraag van, what's the worst that can happen? En als je daar zo wat doorboomt, dan valt dat eigenlijk wel mee. Ik vind het mooie wat je zegt, ook zo durven springen, buikgevoel volgen. Hier achter mij hangt mijn recent nieuw vision board en helemaal in het midden staat what I want, wants me too. Dat is zoiets waar ik in coaching af en toe hoor terugkomen van... Als jij met een bepaald idee zit, dat is meestal wel voor een reden. Niet iedereen zit daarmee. Dus dat dat ook wel iets is waar je dat je mocht op verder bouwen. En daar hou ik mij vandaag de dag ook wel... Ja, dat duurt mij zo nog verder vooruit. Dus hetzelfde denk ik met eender wat je wilt opstekken.

• Speaker #0

  Ja, en ik denk ook, dat ken je zelf gewoon heel goed. En wat is de toegevoegde waarde die jij kan brengen? Want het is niet alleen zelf een bedrijf opstekken. Nee. Wij zoeken bijvoorbeeld ook vaak jonge mensen die... Echt een toegevoegde waarde kunnen zijn voor een bedrijf en met hen kunnen meegroeien. Want zo vaak is het de misconceptie van iedereen wil wel een brandowner zijn, maar ik denk, als jij echt voelt van, ja, ik kan ook echt springen voor een bedrijf en met hun meegroeien, ja, dan is dat ook wel van heel grote waarde. Ja, ja, absoluut. Dus gewoon doen van wat jij vindt van, wat kan ik hier bijbrengen?

• Speaker #1

  Ja, all right. Dat is een mooie note om op af te sluiten. We hebben het nu wel niet echt over TikTok en social media gehad, maar dat kan dan een volgende keer.

• Speaker #0

  Volgende seizoen.

• Speaker #1

  Aan bod komen. Zo, daar hebben we het al genoeg over. Om echt af te ronden, wie binnen de Belgische mode-ondernemers inspireert u? Of wat zijn merken of personen waar je naar opkijkt?

• Speaker #0

  Ja, ik denk... Een beetje vanuit ons perspectief. Mijn mama heeft dan vroeger, zoals ik zei, interieuratelier gehad voor gordijnen. En die werkte dan vaak voor essentieel, voor de paskamers, daar in alle winkels te gaan plaatsen. En ik denk dat Ingen en Esfan gewoon altijd wel een beetje idolen zijn geweest van mij. Ze hebben ook echt wel een commercieel merk en een echte vaste waarde op internationaal vlak neergezet in de laatste 25 jaar. En dat vind ik toch wel echt ongelofelijk. En daarbovenop zijn het ook echt wel inspirerende mensen uit Antwerpen. Dus daar heb ik toch altijd wel echt naar opgekeken. Keken en vast.

• Speaker #1

  Yes, dat is al een mooie. Esvan en Tom, de creative directors, zijn ook al bij ons langs geweest. Dat is al bijna een jaar geleden terug. Ja, dat waren inderdaad heel fijne gesprekken ook. En Esvan is ook nog eens op onze live-opname gepasseerd. Dus die staat ook nog eens online. Dat is wel in het verhaal natuurlijk.

• Speaker #0

  Maar ja, sowieso Tom bijvoorbeeld ook. Ja, echt al van die 25 jaar echt mee.

• Speaker #1

  Ik denk dat ze maar 18 jaar hebben of zo. Ja,

• Speaker #0

  dat is echt crazy. Dat vind ik gewoon wel leuk, omdat ze zien dat er echt mensen zijn die ook mee...

• Speaker #1

  Ja, absoluut. Ja, want ons gaat bijgewaaikend in de gemeente.

• Speaker #0

  Ja, ongelooflijk.

• Speaker #1

  Een goed team hebben, dat moet je kunnen doen.

• Speaker #0

  En dat is bij ons ook wel nu zo, vind ik, toch al enkele jaren. Dus dat is ook wel fijn om te kunnen zeggen. Dat er mensen zijn die echt als student zijn begonnen en nu echt mee... Zalig. ...marketing in de productie meedoen. Ja. Dus dat is gewoon heel fijn.

• Speaker #1

  Yes, absoluut. All right, cool. Super. Voilà, dankjewel om langs te komen voor de superfijne babbel. Graag gedaan. En dan aan de luisteraar, geniet nog van de rest van je dag. Bye.

• Speaker #0

  Tot ziens,

• Speaker #1

  bye. Superfijn dat je deze aflevering volledig beluisterd hebt. Ik hoop dat je ervan genoten hebt. Volg ons zeker op je favoriete podcastkanaal, zodat je geen enkele aflevering mist. Je kan ons ook vinden via... Astrid Lefebvre en Linde Grom op Instagram en LinkedIn en We Love Belgian Brands Podcast op Instagram. Nog eens bedankt voor het luisteren en tot volgende week. Bye!