Transcription

• Speaker #0

  D'accord,

• Speaker #1

  où est le machin pour mettre les verres ? Y'en a pas.

• Speaker #0

  Je rêve ! T'as payé 80 000 dollars pour cette caisse et y'a même pas un bidule pour mettre mon verre ? Non, je l'ai payé plus de 100 000 dollars et y'a pas de plus rapide comme bagnole de série sur cette planète. De 0 à 100 en 4 secondes, édition limitée très chère. Ah oui, elle est limitée,

• Speaker #1

  c'est le mot ! Y'a rien pour les verres, y'a pas de banquette arrière,

• Speaker #0

  c'est rien qu'une bite en or avec deux 16 quoi ! Et nous les deux pauvres couilles,

• Speaker #1

  bah on traîne par terre à chaque fois ! Allo ? Ici Fouad Ber l'un sur le podcast des investisseurs qui voit grand. Bienvenue dans ce nouveau podcast 10M pour 10 millions d'euros, capital optimal de la magnifique position du vachier. Je suis toujours à Berlin en compagnie de mon acolyte Hugo.

• Speaker #0

  Bonjour à toutes, bonjour à tous, bonjour Fouad. Heureux de te retrouver pour un sujet qui va compléter un précédent podcast que nous avions fait sur le syndrome du nouveau riche, puisqu'on va voir que tu en as été à... atteint. Et l'objet de ce podcast assez original, au moins on ne pourra pas nous traiter de minimaliste, j'ai acheté une Porsche et je ne m'attendais pas à ça. Et tu vas nous expliquer tout ça.

• Speaker #1

  Alors, petite précision qui est extrêmement importante, je n'ai pas été atteint du syndrome du nouveau riche.

• Speaker #0

  Tu l'étais déjà ?

• Speaker #1

  Non, pas du tout. J'ai fait une expérimentation et j'ai voulu voir en fait l'évolution de ma capacité à résister à... la gratification immédiate et surtout ma capacité à maintenir ma colonne vertébrale psychologique qui a été bâtie sur plusieurs années, mais on va le voir en détail.

• Speaker #0

  Donc tu vas nous parler d'une expérience très personnelle, on va rentrer dans l'aspect personnel sur ce podcast. Le but n'est pas de faire du show-off, mais que tu présentes comme un véritable cas d'étude socio-économique, comme tu l'aimes à le dire, l'achat d'une Porsche. Pourquoi avoir choisi de te prendre... toi-même comme un sujet de cette expérience, ce qui est le principe de la réflexivité,

• Speaker #1

  c'est ça ? Réflexivité.

• Speaker #0

  Réflexivité. Et qu'espérais-tu mettre en lumière à travers cette démarche et qu'est-ce que tu comptais compenser ?

• Speaker #1

  Alors, ce qui est hyper important à comprendre, c'est que derrière cette acquisition, il y a énormément de sous-jacents d'ordre socio-économique, d'ordre psychologique à... exploiter et comme j'aime en fait souvent le faire, quand il y a une expérience c'est rapidement capitalisé en termes de connaissances, de compétences de connaissances de soi connaissances des autres parfois j'aime immédiatement en fait essayer de capitaliser sur qu'est-ce qu'il y a à extraire de cette expérience qui est pour moi assez nouvelle dans la mesure où J'avais conscience de ce que j'étais en train de faire. J'avais conscience des mécanismes socio-économiques, mais je voulais voir comment est-ce que moi j'allais réagir. Et pour revenir sur la réflexivité, j'en parlerai un petit peu tout à l'heure, c'est une compétence comportementale d'ordre entrepreneurial pour la personne qui veut atteindre la position du vachier. Pourquoi ? Parce que ça demande un effort extrêmement important. C'est au-delà de l'introspection, ça demande d'être... brutalement honnête avec soi-même pour pouvoir se prendre comme objet d'étude. Mais on en reparlera en détail.

• Speaker #0

  D'ailleurs, ça m'a permis de rajouter un critère à ma définition du nouveau riche.

• Speaker #1

  Je sais que t'aimes modifier les définitions sociologiques.

• Speaker #0

  Le nouveau riche, c'est celui qui roule en Porsche et qui écoute du rap.

• Speaker #1

  Non, là-dessus, pas forcément. Ça, c'est du racisme. C'est encore autre chose. Alors ça peut être un symptôme.

• Speaker #0

  Ça peut être un symptôme.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Au-delà d'une marque iconique, c'est la Porsche aujourd'hui et c'est pour ça que les gens vont cliquer parce que je pense, et n'hésitez pas à le dire dans les commentaires, on va le tourner, je ne m'attendais pas à ça, on va mettre une vignette de Porsche, donc ça peut être intéressant. Et c'est de voir comment un objet est associé à une réussite, est associé à de l'indépendance, est associé à une forme de virilité. À la vitesse et au pouvoir. L'achat d'une Porsche dans une logique symbolique classique fonctionne un peu comme une opération de capitalisation statutaire. Comment tu pourrais le définir pour que ça soit compris ?

• Speaker #1

  Alors, première remarque, la prononciation en allemand est mauvaise. C'est Porsche. Porsche. C'est pas Porsche, c'est Porsche.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Donc il faut qu'on respecte la prononciation originelle du mot. Je suis désolé,

• Speaker #0

  je ne suis pas attiré par les voitures de bof. Moi, je suis plus Range Rover,

• Speaker #1

  tu vois. Je ne dirais pas que Porsche est une marque de bof.

• Speaker #0

  Non, de gros bof, t'as raison.

• Speaker #1

  Non, non, non. C'était quoi ta question sur...

• Speaker #0

  C'est très marrant parce que, pour la petite anecdote, ma compagne rêvait d'une Porsche.

• Speaker #1

  Sauf qu'elle est trop pauvre pour s'en acheter une. Pas du tout.

• Speaker #0

  Et je lui ai dit, commence à regarder les gens qui roulent dedans, fais une analyse socio-économique.

• Speaker #1

  Si tu vois, si t'arrives à te projeter, c'est bien.

• Speaker #0

  Et là, si tu veux ressembler à ces personnes-là, on le fera. Et ça lui a pris un mois pour dire, ah plus jamais.

• Speaker #1

  Non mais attends, le conducteur de Porsche moyen sur un véhicule récent est quand même un blanc, bourgeois, bien éduqué,

• Speaker #0

  etc. En Europe de l'Est, c'est une femme bien carrossée.

• Speaker #1

  Je parle en Occident.

• Speaker #0

  Tuning un peu, tu vois, si on reste sur le langage automobile, un peu tuning, ça veut dire les ailes gonflées, tu vois, les voies larges. les voix larges, les lèvres pour augmenter la suction de l'air, si on va le dire comme ça. Et elles roulent toutes en Porsche. On les appelle les RB, les Russian Beaches. On ne le traduira pas, mais vous êtes assez savants pour pouvoir le traduire. Donc, ce qu'on va voir, on va le découper en plusieurs parties. On va faire une courte introduction. On va parler argent, le contexte financier. Le test involontaire du nouveau riche auquel tu t'es confronté et on parlera en réalité de quel est le luxe ultime, luxe ultime qui est souvent représenté par ces marques, par ces marques.

• Speaker #1

  Tout à fait. Première remarque aussi, mais ça c'est plutôt, on en parlera dans le contexte, bon je laisse ça pour le contexte, c'est que je viens du monde de l'automobile, donc j'ai un rapport particulier à l'automobile sans être un passionné d'automobile et je sais rouler gratuitement. Ça, c'est encore autre chose. Tu as raison, c'est une expérience assez personnelle, mais en fait, j'ai voulu en faire profiter le plus grand nombre. J'aime vraiment, en fait, alors une fois de plus, je ne vais pas me rabaisser, je ne suis pas Pierre Bourdieu, mais j'ai quelques talents d'observation. Je t'avais partagé une observation qui est assez originale. À Berlin, pour donner un exemple, quand on observe les choses, on comprend mieux. À Berlin, les gens qui ramassent les poubelles sont tous blancs et allemands, contrairement à des villes comme Paris, Marseille, Lyon, etc. Et en fait, en creusant, je me suis dit, mais tiens, c'est étonnant. Plein emploi, pourquoi ne délègue-t-il pas ce genre de, ce qu'on appelle des sales boulots, dont l'utilité est extrêmement importante, l'utilité sociale, parce qu'on voit bien, durant les grèves, quand on a une absence du ramassage de poubelles, c'est la grosse catastrophe en fait les Allemands payent 3500 euros par mois en moyenne pour ramasser les poubelles donc premier constat sociologique, quand on paye des gens ils veulent travailler, ça c'est le premier point deuxième point, et ça c'est un petit peu violent pour la France les Allemands payent mieux les gens qui ramassent les poubelles que les Français payent l'éducation nationale c'est à dire le salaire des enseignants De la même manière, j'essaie de me dire, l'expérience est personnelle, comment est-ce que je fais pour en faire profiter le plus grand nombre ? J'essaie d'analyser volontairement, j'ai accepté d'être le sujet de cette expérience et j'ai essayé de comprendre ce qui avait motivé cette acquisition et qu'est-ce que ça avait déclenché chez moi. Je voulais comprendre si ce type d'objet, qui quand même, je ne sais pas ce que tu en penses, reste encore des marqueurs sociaux encore très forts en Occident. moins qu'il y a 20, 30, 40 ans. Mais quand même, moi qui habite en Allemagne, le rapport à l'automobile est totalement différent parce que c'est la patrie de l'automobile. L'Allemand qui va rouler en très gros cylindré est plutôt bien perçu, contrairement aux Français qui risquent plus de la délation qu'autre chose.

• Speaker #0

  Il se fait rayer sa caisse.

• Speaker #1

  Exactement. En Allemagne, on a un autre rapport, mais l'idée, ça a été de se dire, Bon. réflexivité.

• Speaker #0

  C'est très marrant ce que tu dis parce que tu parlais de Porsche et il y avait eu un concessionnaire Porsche en Allemagne qui m'avait expliqué l'allemand est locataire d'un petit studio mais il gare sa Porsche devant. Alors que le français va être plus propriétaire et va garer sa poubelle devant.

• Speaker #1

  Tout à fait, c'est pour ça aussi qu'ils ont le plus gros marché automobile d'Europe. Il y a aussi cet aspect culturel que tu dis parce qu'ils aiment l'automobile, les entreprises. les véhicules sont mieux entretenus, on va allouer un budget beaucoup plus important. Je trouve ça complètement con, mais c'est la culture du pays. Alors, le contexte financier, d'abord, je me suis autorisé cet achat parce que ça représentait moins d'un pour cent de mon patrimoine global. J'ai inventé une expression il y a quelques années, je crois que j'avais la vingtaine, et j'expliquais quand je voyais des gens mettre tout leur argent dans le véhicule, sur de la CSP, on va dire, populaire, dont je viens et j'expliquais en fait Là, il est en train de rouler avec son patrimoine. Donc moi, j'ai décidé que cette acquisition n'allait pas dépasser 1% de la valeur de mon patrimoine global. Autrement dit, le poids de cet achat est anecdotique. Et ça, ça va être le plus important. Il n'a pas de conséquences réelles sur mon capital. Ça veut dire quoi ? Je n'ai pas violé ma règle de l'accumulation du capital. Donc je l'ai fait en conscience. Après, j'ai un petit peu plus de temps. de 40 ans, donc c'est pas la même chose qu'un gamin qui a...

• Speaker #0

  T'as quel âge pour que les gens...

• Speaker #1

  Non, je vais pas donner mon âge, mais voilà, j'ai un petit peu plus de 40 ans. Donc je suis né dans les années 80.

• Speaker #0

  Tu fais plus vieux.

• Speaker #1

  Non, toi tu fais au moins 10 ans de plus que toi. Je vois que mon compère est très sympa avec moi. Non, l'idée c'est que je n'ai pas violé la règle fondamentale de l'accumulation du capital, c'est-à-dire ne pas consommer son capital. Ça c'est une erreur d'amateur, je n'ai pas brisé le... processus de capitalisation qui doit m'emmener sur mon optimal, à savoir 10 millions d'euros de capital net. Donc, moins d'un pour cent, je pouvais me le permettre et je peux me permettre finalement de faire une étude. Alors, je n'ai pas commis d'erreur, je ne regrette absolument rien, mais voilà le contexte financier. Moi, je viens d'une époque quand même où l'automobile est un symbole, c'est-à-dire que... Les gens qui sont nés dans les années 80. Les gens qui viennent aussi d'un environnement social plutôt pauvre. Pour beaucoup de gens, le véhicule de luxe est une espèce de rêve de gosse. Pour moi, c'est encore plus un rêve de gosse quand tu baignes dans la pauvreté parce que sans connaissance, tu penses que la bagnole, finalement, ça fait tout.

• Speaker #0

  C'est culturel aussi. Parce que tes cousins...

• Speaker #1

  tes cousins dépensent plus en location de voiture pour le mariage que pour le mariage eux-mêmes techniquement ce ne sont pas mes cousins mais je hais cette pratique autant que toi si ce n'est pas plus que toi c'était la petite pique du jour normalement c'est moi qui me les prends sur les piques on a 50% chacun mais je pense que sur les piques racistes toi t'es largement au-dessus de moi Donc voilà pour le contexte financier. Ça permet également de relativiser la chose. Si tu fais ça en début de capitalisation financière, c'est beaucoup plus grave. J'avais lu, enfin grave façon de parler, chacun fait ce qu'il veut, mais chacun poursuit ce qu'il veut. Chacun décide de boire soit de l'illusion, soit du réalisme et vivre sa vie d'homme libre ou pas. J'avais lu un truc, on m'a tagué sur LinkedIn. T'as quelqu'un qui m'a envoyé un message suite à le piège du nouveau riche, la Rolex. Et il m'a envoyé un message en privé. Il m'a dit, écoute, Fouad, j'ai beaucoup apprécié ton podcast parce que j'ai acheté trois Rolex. Et c'est vrai que c'était totalement disproportionné par rapport à mon état de fortune. Et j'ai décidé de le revendre. Et il m'a retagué. Pourquoi ? Parce que t'as dû le voir, tu sais. Non,

• Speaker #0

  moi, j'ai vu autre chose.

• Speaker #1

  Ah ouais, t'as vu d'autres choses. Toi, t'as vu la Porsche 911. Tu sais, il a la vingtaine.

• Speaker #0

  Le Macan ?

• Speaker #1

  J'ai vu le Macan Non il y en avait un

• Speaker #0

  C'était une GT3 ou une C900 ?

• Speaker #1

  Non l'autre c'est la Audemars Piguet Non non non

• Speaker #0

  Tu t'en souviens pas moi, il y a un mec qui m'a menacé de me foutre au tribunal

• Speaker #1

  Ah oui mais ça c'est encore autre chose Sur ton post

• Speaker #0

  C'était sur ton post LinkedIn Où le mec disait ouais j'ai la Rolex J'ai le Macan ou un truc comme ça Moi je me suis amusé à dire Le Macan n'est-il pas le Cayenne Turbo du pauvre ? Ça lui a pas plu

• Speaker #1

  Non ça lui a pas plu En plus, il était complètement à côté de la plaque. Je ne dénigre jamais les salariés. Parce que, d'abord, je respecte l'utilité sociale de toutes les professions.

• Speaker #0

  Il se racontait héritier,

• Speaker #1

  non ? Voilà, mais en fait, il comptait sur le patrimoine de ses grands-parents. Et surtout, il essaie de nous expliquer qu'il était dans la position du vachier avec un salaire de 4-5 000 balles. Bref, je pense qu'il a... Non, c'était vraiment quelqu'un d'autre qui avait acheté une montre à 60 000 euros. 60 000 dollars, qui résitait à Dubaï. Et le gars disait à 23 ans, j'ai acheté une montre. Donc voilà.

• Speaker #0

  Je vais reprendre parce que j'ai retrouvé, je cherchais sur le téléphone, Frédéric qui s'appelait. Il me fait Hugo, j'espère que tu es assez riche pour payer ton avocat. Je suis encore maître de mon image parce que j'avais foutu, tu sais, la capture d'écran de son commentaire. Donc, de mon image, je ne t'ai pas autorisé à diffuser mon image. Ben oui, fallait t'empêcher. Si ton collègue Fouad me bloque, le poste n'est plus public. Bref, un peu de liquidité facile, cela me fera du bien cet été. J'attends ton offre, avant poursuite, je demande le prix d'une Rolex Pepsi pour ne pas te poursuivre. C'est un ami journaliste qui m'a informé de ta campagne de dénigrement. J'ai lui répondu. Celle-là, tu sais, moi, j'aime bien répondre. C'est ma bêtise. Je lui ai dit, en lieu et place de ta Rolex, je t'offre quelque chose de réellement précieux pour ta e-réputation. Un Becherel neuf, édition luxe, tranche dorée, assortie à ta versace. Valeur de marché 12,90 euros et zéro risque de recel. Son contenu t'aidera à corriger, car 8 fautes dans un poste de 150 mots, ça fait pas brillant.

• Speaker #1

  Moi, j'ai vu que ça ne servait à rien de converser avec cet individu, je l'ai bloqué directement.

• Speaker #0

  Excuse-moi, mais ça avait été bien rigolo et c'était sur le poste de la...

• Speaker #1

  Non, mais après, il y a eu deux autres personnes qui m'ont tagué, mais voilà. c'est un piège qui est récurrent, surtout sur Internet, surtout pour les gens qui ont l'impression de gagner de l'argent facilement.

• Speaker #0

  Moi, j'aimerais apporter une nuance à ça, parce que pour moi, le père de la capitalisation, qui était mon mentor, le présentait différemment. Et pourtant, niveau capitalisation... On peut, à mon avis, additionner tous les auditeurs du podcast. On n'arrive pas à son niveau de capitalisation. Quand il a commencé, il disait que dès qu'il touchait de l'argent, il le dépensait. Ce qui sous-entendrait que la personne ne pouvait pas capitaliser. Il disait, je faisais une vente, j'avais 200 pounds, j'allais au restaurant, je les dépensais. Et il disait, c'était pour m'habituer à quelque chose et me donner une motivation nécessaire pour vouloir me battre plus. Donc, tu peux avoir les deux côtés. Ça dépend de l'intention dans laquelle tu achètes quelque chose. Et c'est très intéressant de le dire parce que si tu achètes quelque chose pour te faire plaisir et te défoncer, ça peut être n'importe quoi, ça peut te donner un élément motivationnel supérieur qui va te forcer à faire beaucoup plus. Et c'est pour ça que j'aime bien la nuance et de dire de ne pas tomber dans un...

• Speaker #1

  dans l'extrême à la vivie je suis pas dans l'extrême ce dont tu parles c'est autre chose c'est mettre de la conscience pour accélérer un comportement une démarche une excellence professionnelle le nouveau riche la définition elle est quand même très simple dépense ostentatoire de luxe pour impressionner les autres c'est acheter un statut social c'est pas tout ce qu'il faisait le boss donc là c'est vraiment ça C'est deux choses différentes. Vivre au début, moi je vais plus loin que ça si tu veux. Quand tu es jeune, tu n'as pas spécialement vocation à épargner. Moi j'ai des amis, on était étudiants, ils épargnaient comme des rats. Et moi je n'épargnais pas du tout, j'étais limite à découvert, etc. Il y a une phase pour épargner, il y a une phase pour consommer, pour vivre, etc. Il y a une phase pour capitaliser. C'est des choses qui sont différentes. Tu fais les choses pour quoi ? Voilà,

• Speaker #0

  c'est ça qui fait la différence entre une dépense instantatoire, c'est-à-dire que tu peux avoir une personne, par exemple, qui va mettre, on va dire, 150 000 euros. Je vais prendre l'exemple que moi j'aime bien, le Range Rover. Ce n'est pas une dépense pour te faire voir dedans.

• Speaker #1

  Pourquoi tu n'achètes pas un Range Rover, toi ? C'est une question. Pourquoi ? Pourquoi est-ce que tu n'achètes pas un Range Rover ?

• Speaker #0

  Parce que pour l'instant... Je vais te dire, moi j'aime vraiment la voiture.

• Speaker #1

  Il est classe, c'est un super véhicule.

• Speaker #0

  Pourquoi je ne prends pas de Range Rover ? C'est que je suis trop en déplacement. J'ai une voiture actuellement, même problématique que toi. Là, je vais rentrer en Espagne début août. J'ai la voiture, il faut que je fasse le contrôle technique. Il n'a pas été fait. Il faut que la révision soit faite. Il faut changer les pneus.

• Speaker #1

  J'ai un ami qui me chante, il me dit « Tu n'en as pas les moyens, sois honnête avec toi. »

• Speaker #0

  Non, mais ce n'est même pas ça. Elle est entièrement payée.

• Speaker #1

  Si tu l'achetais cash, le range, ça vaut combien ? Jamais,

• Speaker #0

  jamais j'achète.

• Speaker #1

  Ça vaut combien ? Ça vaut 200 000 ?

• Speaker #0

  Ouais, 210.

• Speaker #1

  En plus, ils ont explosé leur prix.

• Speaker #0

  Ouais, mais si tu veux... Si tu es dans un endroit fixe et tout ça, le problème, c'est que là, je vais être un peu en France. Et personnellement, tu connais la stratégie sur la capacité d'épargne. Pas du tout.

• Speaker #1

  Pas du tout. Je ne vois vraiment pas de quoi tu parles.

• Speaker #0

  Est-ce que tu crois que c'est crédible d'arriver chez le banquier avec un Range Rover et avoir que 2 000 euros de dépense sur son compte ?

• Speaker #1

  Vous allez voir, je vous le montre.

• Speaker #0

  Il va se douter qu'il y a un problème.

• Speaker #1

  Moi chez Porsche, ils m'ont offert une bouteille de champagne et comme je ne bois pas d'alcool, en fait je l'ai passé à mon banquier.

• Speaker #0

  Tu as passé à ton banquier ?

• Speaker #1

  Bah oui, parce que je me suis dit tiens, qu'est-ce que je peux en faire ? Du coup je lui ai fait un cadeau et il était très content.

• Speaker #0

  J'espère que tu n'as pas dit ça, moi je ne bois pas d'alcool donc je vous refonte le cadeau qu'on m'a fait.

• Speaker #1

  Non, je ne suis pas débile.

• Speaker #0

  Donc tu vois c'était une petite nuance que je voulais faire.

• Speaker #1

  Non, mais ta nuance, elle est très pertinente. pourquoi ? Parce que ça permet de recadrer les gens. Je n'ai pas envie de recadrer les choses. Pardon, je n'ai pas envie qu'on pense que... On a fait un épisode là-dessus. Attention, je ne suis pas dans le frugalisme. Je suis simplement dans un processus d'accumulation du capital de première génération.

• Speaker #0

  Peux-tu nous rappeler la décision ?

• Speaker #1

  Voilà, parce qu'il y a des gens qui confondent l'accumulation du capital de première génération et l'accumulation de capital primitif. L'allocation primitive de capital, ça n'a rien à voir. L'allocation de capital de première génération, c'est lorsqu'un individu... arrive à se bâtir un capital qui va être transmis à ses enfants et qui va être le point de départ de ce que j'appelle la mobilité radicale, c'est-à-dire significative, pour arriver dans la tranche des 0,1% des plus riches, même si certains nous expliquent que les statistiques, on s'en fout. C'est important de comprendre que la constitution de ce capital de première génération, premièrement c'est dur, une fois de plus, même si certains nous expliquent que les 10 millions d'euros est une formalité quasiment mécanique. une espèce de mécanique financière. Donc, avoir les 10 millions d'euros, c'est un premier palier qui est difficile. Et ça, ça exige d'avoir une certaine discipline budgétaire où on respecte la règle de l'accumulation du capital. Et je peux te donner un exemple qui fait que j'ai fait mes comptes il n'y a pas longtemps et je regardais un poste budgétaire où je n'avais aucune idée. Je me suis dit, tiens, je vais faire des comptes. Combien je dépense en restauration par mois ? Tu sais combien ?

• Speaker #0

  Je dirais 3 000.

• Speaker #1

  Non, tu m'as pris pour un Américain ou quoi ? 3 000, c'est énorme. Je ne parle pas des événements professionnels. Je dis combien je dépense en restaurant pour moi, ma famille, à l'extérieur.

• Speaker #0

  Je dirais

• Speaker #1

  1 500 euros. 18 à l'année. Là, ce n'est pas du fruit. Ce sont des moments de bonheur, des expériences. Comme nous, quand on va manger chez Pasternak, c'est assez agréable.

• Speaker #0

  On a réussi à leur extorquer un café.

• Speaker #1

  Franchement, le service à la rue, c'est vraiment pas commode. Ta remarque est très intéressante. C'est une question de à quel palier tu es ? Est-ce que ce que tu fais, c'est disproportionné par rapport à tes objectifs ? Est-ce que tu en es où ? Tu as 20 ans ? Tu as 40 ans ? Tu as une structure familiale ? Tu vois, ça dépend.

• Speaker #0

  C'est pour ça que je voulais le préciser.

• Speaker #1

  Mais tu as bien fait.

• Speaker #0

  Donc revenons à notre test involontaire du nouveau riche. Pourquoi ce terme ?

• Speaker #1

  Alors, le test, si tu veux, j'ai essayé de comprendre en quoi l'analyse est intéressante. Pour progresser, en fait, dans la connaissance de soi. J'ai voulu, en fait, voir, confirmer... démontrer que la consommation ostentatoire, en fait, c'est une illusion comme moteur de valorisation sociale, c'est-à-dire comme objet de valorisation de ton identité sociale. Tu n'es pas la voiture, tu n'es pas la consommation ostentatoire, parce que malheureusement, beaucoup de gens pensent qu'ils sont ce qu'ils ont, et ça, c'est une erreur assez importante. Donc, j'ai voulu montrer aussi, j'ai voulu comprendre si moi... J'étais en capacité d'éprouver, en fait, à un certain niveau de capitalisation, le fait de me dire que des symboles extérieurs, en fait, perdent leur pouvoir sur mon identité sociale. C'est-à-dire que je me suis posé la question, est-ce que ça t'impacte ou pas réellement dans ton estime de soi social, dans la perception, peut-être dans ton attente de la perception des autres ? Et j'en parlerai, je l'ai vu, notamment. L'étude est un peu biaisée parce qu'en Allemagne, on te regarde quand même en fonction de ta bagnole. J'ai vu, tu as des parents d'élèves. Quand tu arrives, ce n'est pas un caïman, donc quand tu arrives avec une vraie Porsche... à 6 chiffres, en fait, il y a quand même, ce n'est pas purement français, il y a quand même ce respect de, comment dirais-je, de la représentation de l'idée sociale qu'on se fait de toi. Tu me suis ou pas en termes de raisonnement ?

• Speaker #0

  Tu peux avoir le même résultat avec un mannequin.

• Speaker #1

  Alors ça, c'est autre chose. Je suis déjà avec un mannequin.

• Speaker #0

  Très bonne réponse. Très bonne réponse.

• Speaker #1

  Peut-être que tu connaîtras ça un jour.

• Speaker #0

  Très bonne réponse. Non, mais personnellement, moi, j'en ai assez.

• Speaker #1

  J'en ai assez.

• Speaker #0

  J'en ai trop fait. Non, je déconne. Ce qui est intéressant, combien tu as effectué de kilomètres avec la poche ?

• Speaker #1

  Je voulais juste finir sur un point qui est essentiel, c'est... On va parler. La choupo. Je voulais savoir si j'étais indifférent ou pas à ce que le signe ostentatoire impacte mon évolution stratégique ou pas. est-ce que j'avais vraiment évolué cognitivement, humainement dans la maîtrise de soi dans l'espace que je pouvais mettre entre un objet et mon identité est-ce que j'étais capable de vraiment faire cette dichotomie qui est extrêmement importante et ça voilà je l'ai laissé en fait agir naturellement et ensuite prendre du recul pour analyser la chose

• Speaker #0

  Combien t'as fait de kilomètres avec cette Porsche ? Réponds à la question.

• Speaker #1

  Je vais répondre de manière... D'ailleurs, elle était en entretien il n'y a pas si longtemps que ça, donc j'ai fait le relevé du kilométrage. J'ai fait 6 000 kilomètres en un peu plus de deux ans. 6 000 kilomètres. Alors, tu peux préciser, c'est beaucoup ou pas pour les gens qui n'ont pas de véhicule ou qui n'ont pas de permis ?

• Speaker #0

  Non, mais en fait, ce qu'il faut prendre en compte, c'est qu'il a acheté un peu avant la guerre en Ukraine et le prix de l'essence a explosé.

• Speaker #1

  alors elle est hybride

• Speaker #0

  Mais tu ne sais pas la recharger.

• Speaker #1

  Non, j'ai acheté un câble et je ne l'ai jamais rechargé pour échapper au foudre du fisc français.

• Speaker #0

  Tu vois, 6 000 kilomètres.

• Speaker #1

  C'est quoi en moyenne un véhicule essence par an ? 15 000. 15 000. À l'époque, c'était 20 000, 25 000 pour un diesel.

• Speaker #0

  Et tu vois, c'est assez marrant parce que tu me demandais tout à l'heure pourquoi ne pas acheter la voiture qui me plaît.

• Speaker #1

  Tu reviens là-dessus ? Non. Tu n'as pas les moyens, ce n'est pas grave.

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  Le gars, il tape directement dans le micro. Oui.

• Speaker #0

  Non, ça serait une dépense qui...

• Speaker #1

  En leasing, ça passe.

• Speaker #0

  En leasing, ça passe. Moi, ça passe en plus en amortissement complet sur la boîte. Je n'ai pas de problème de TVS ou de merde comme ça. Pourquoi ? Je ne veux pas le faire. Déjà, regarde, quand je viens à Berlin, je ne me déplace qu'avec des voitures de car sharing. Ça s'appelle six shares.

• Speaker #1

  C'est un partage de véhicules.

• Speaker #0

  C'est un partage de véhicules. Les Allemands sont propres. Tu ne vas pas retrouver des capotes comme dans les... Non, mais... les voitures de Bolloré les Autolib tu montais dans la voiture tu trouvais de la capote tu trouvais le sida sur les sièges tu n'osais même pas t'asseoir il aurait dû la rabatiser le réseau MST voilà ici je prends la voiture tu peux te garer partout sans payer le parking c'est

• Speaker #1

  confortable tu laisses ta voiture c'est des voitures neuves tu vois de Gaulle en fait tu as raison parce qu'on a basculé vers le service je consomme un service une économie du partage de la location voilà et tu vois je te parle de ma voiture qui est en Espagne qui était aux Pays-Bas avant il faut que tu la vendes cette poubelle en plus c'est une voiture de kéké je voulais assume comme dirait l'autre la

• Speaker #0

  chose j'arrive je vais devoir me taper une révision c'est pas le prix qui compte tu roules pas beaucoup j'ai fait avec cette voiture toi t'as 16 000 km j'ai fait en deux ans et demi 3 500 km.

• Speaker #1

  Attention, moi, la voiture, elle est parquée, elle est stationnée dans mon lieu de résidence. Elle est en bas de chez moi. Ce n'est pas un véhicule qui est à 3 000 km de chez moi. Moi,

• Speaker #0

  je n'utilise pas de voiture chez moi. On fait tout à pied.

• Speaker #1

  Moi, j'ai un tramway au pied de mon immeuble. J'ai un tramway. J'adore la voiture. On a des pistes de vélo. C'est hyper bien. On en reparlera. Alors voilà, 6 000 km. Et je me suis amusé à calculer parce que pareil, j'ai emmené mon vélo électrique en révision. Ça m'a choqué, 250 euros la révision. Quand je dis qu'aujourd'hui en Occident, quand tu veux être un bobo, je ne parle pas de la partie politique, je parle de l'art de vivre, il faut être multimillionnaire. Mais si, ils ont le meilleur des arts de vivre.

• Speaker #0

  Ils bouffent du quinoa et du soja.

• Speaker #1

  Commerce de proximité, tu manges bio, tu fais tout à pied, tu es dans les meilleurs quartiers, tes enfants sont ultra scolarisés, t'as pas de télé, machin, c'est quand même... Je t'avais donné ma théorie sur les bobos, pourquoi est-ce qu'on les déteste ?

• Speaker #0

  Parce que la plupart des gens, l'immense majorité, ne peut pas avoir ce style de vie. Donc j'ai fait 10 000 kilomètres avec mon vélo cargo, celui que j'utilise tous les jours. Et j'ai vraiment essayé de m'interroger, je me suis dit, qu'est-ce qui me fait vraiment plaisir, c'est de déposer mes enfants à l'école, tous les matins, de venir les rechercher avec le vélo. Ça, ça me fait plaisir. En plus, ça fait une petite activité physique, sportive. Et ça explique pourquoi, parfois, pendant des semaines, je laisse le véhicule sans le toucher.

• Speaker #1

  Et tu vois, la consommation, tu me dis, je vais revenir dessus, encore une fois, parce que tu ne m'as pas laissé finir. D'un point de vue purement financier, et pourtant, j'aime avoir ma voiture. Dans ma précédente fonction, on avait des voitures de fonction qui étaient hors normes. qui était hors norme. Mais l'intérêt de payer, que ce soit du leasing, que ce soit sur la boîte ou n'importe quoi pour... L'utiliser peu, je suis devenu, et pourtant je déteste ça, je préfère louer une caisse pendant un mois qui va te coûter peut-être 5000 balles, alors que j'aurais pensé avant que c'était de l'argent par les fenêtres, qu'avoir une voiture en permanence que je n'utilise pas. Et pourtant, contrairement à toi, j'aime beaucoup conduire, j'aime les longs trajets. J'adore faire des longs trajets, faire 1000 km, ça ne me dérange pas.

• Speaker #0

  Moi, faire un long trajet avec un véhicule confortable, haut de gamme, ça c'est important pour moi. Oui,

• Speaker #1

  et ça, moi j'aime bien. Tu vois, la chose, je serais capable, par exemple, de venir d'Europe de l'Est jusqu'à Berlin en voiture. Ça ne me dérangerait pas, même s'il y a 13 heures de route.

• Speaker #0

  Moi, ça, ça me dérange.

• Speaker #1

  Moi, ça ne me dérange pas parce que, tu vois, j'aime bien être dans la voiture. J'ai la conception de la voiture et ça, c'est quelque chose de très particulier. qui est peut-être difficile à visualiser, c'est que quand je partais, quand je travaillais avant, quand je fermais les portes de la voiture, j'avais l'impression d'être dans un univers où je pouvais dire... Tu sais, j'avais un message automatique sur l'iPhone qui disait, je suis dans la voiture, je vous rappelle plus tard. Et en fait, tu avais une espèce de cocon où tu n'as rien qui te casse les couilles. Tu as envie de t'arrêter, tu peux t'arrêter. Tu veux partir à 8 heures, Ah ben non, finalement, je vais rester un peu.

• Speaker #0

  C'est le symbole de la liberté,

• Speaker #1

  la mobilité. Voilà, je vais partir à 10h. J'ai envie de partir plus tôt, je pars plus tôt. Je faisais Bordeaux-Amsterdam en voiture, alors qu'un avion, c'est quoi, c'est une heure. Pourquoi ? Parce que je n'avais pas envie qu'on m'impose une heure de départ et qu'on m'oblige à partir. Non, je n'ai pas fini, je partirai. Ce n'est pas grave si j'arrive à 3 ou 4 heures du matin. Donc, j'ai vraiment...

• Speaker #0

  Je comprends la flexibilité, la liberté. Après, il faut faire abstraction de l'efficience parce que l'avion, c'est quand même hyper efficient sur des longs trajets.

• Speaker #1

  Oui, sur des longs trajets.

• Speaker #0

  Je pense qu'à partir de 800, 900, 1000 kilomètres, là, ça reste quand même intéressant. Oui,

• Speaker #1

  totalement. Mais le stress, je suis toujours stressé quand je monte un avion.

• Speaker #0

  C'est normal.

• Speaker #1

  Donc, voilà, je voulais faire ça.

• Speaker #0

  Alors, je voulais partager les résultats sur l'impact de cette acquisition avec tout ce qu'on avait dit sur la Rolex, le piège du nouveau riche, etc. Il y a le test de résistance sur ma capacité à ne pas céder à une espèce de rafale. Parce que qu'est-ce qui se passe généralement quand tu achètes un véhicule haut de gamme ? Qu'est-ce qui se passe en règle générale ?

• Speaker #1

  Tu changes de femme, tu en prends une plus jeune.

• Speaker #0

  Alors, je souhaite dire à la patronne que je ne suis pas solidaire de ses propos.

• Speaker #1

  C'est pour ça que tu préfères le vélo cargo.

• Speaker #0

  Même si... Attends, tu sais qu'il est tombé en panne. Il est tombé en panne, donc c'est une marque hollandaise, Baboe. Et la société a fait faillite, donc on ne pouvait pas changer un espèce de noyau qui entraîne le moteur. Donc j'ai dû changer. Ça faisait cinq ans que j'avais le précédent, mais j'ai dû changer de vélo. Et ça vaut une blinde, tu sais, les vélos cargo.

• Speaker #1

  Hollandais, c'est hollandais.

• Speaker #0

  Oui, mais là, j'ai acheté une autre marque. Je ne sais pas si c'est une marque allemande, mais c'est un budget. C'est le prix d'une Twingo.

• Speaker #1

  Tu nous casses les couilles avec ton vélo cargo.

• Speaker #0

  J'adore le prendre.

• Speaker #1

  C'est une soirée musée ou c'est un podcast sur l'argent ?

• Speaker #0

  À quoi ça sert ?

• Speaker #1

  T'as rien à foutre, tu fous ça dans ton salon et puis c'est tout. Il le touche pas. La femme de ménage m'a déjà niqué une lamelle en me le passant au miroir.

• Speaker #0

  désolé pour cette non mais alors je sais plus je parlais de changement de test de résistance au paradigme est-ce que t'es la question que je me suis posée est-ce que t'es victime de ce que tu décris c'est bien tu vois de parler du syndrome du nouveau riche du piège de la Rolex ou d'autres est-ce que moi je suis en capacité de déjouer les pièges que je décris et qu'on diffuse et que certains beaucoup enfin un certain nombre de personnes se reconnaissent ans. dans ces risques. Le premier signal, en fait, comportemental, c'est que le symbole, en fait, j'ai compris que le symbole, en fait, il était inutile. Ça, c'est hyper important. Et je me suis dit, j'ai basculé dans une autre strata. Peut-être qu'à 15 ans, peut-être qu'à 10 ans, ça aurait été différent. Mais là, j'ai compris que j'étais à un... Pas que la maturité. Il y a, en fait... Un déplacement, si tu veux, des repères. L'idée, c'est qu'en fait, je suis passé de l'objet statutaire, qui fait un peu rêver. Tu vois, quand je l'ai acheté, il y avait un problème avec une... Tu sais, tu as une pièce là où tu as le ventilateur...

• Speaker #1

  Les lamelles,

• Speaker #0

  oui. C'était en panne. Du coup, j'appelle l'assistance Porsche et... Ensuite, il y a un taxieur qui me ramène pour la récupérer une fois qu'elle est réparée. Et donc, il me dit, vous allez chez Porsche. Et il y avait son fils à côté. Et franchement, il a dit un truc, j'ai trouvé ça complètement limitant. Peut-être que je m'en achèterais une à la retraite. Donc, en termes d'inception, l'idée, c'est qu'en fait, moi, j'ai réussi à passer de l'objet statutaire, qui est quand même une référence en Occident à... Maintenant, je suis dans le capital. Je ne suis plus dans la quête de l'identité sociale. Je suis dans le capital. Je suis dans les capitaux. D'abord, le capital humain. Ensuite, le capital humain de mes enfants. Je suis dans le capital productif parce que le capital est le sous-jacent de ma liberté, etc. Et voilà ce que je me suis dit. Mes repères ont changé. J'ai eu cette impression parce qu'on verra le résultat. Surtout, ce qui a été très impressionnant, c'est que...

• Speaker #1

  Pas d'effet d'hydro ?

• Speaker #0

  Voilà, il n'y avait pas d'effet d'hydro. Et surtout, mon cerveau a programmé l'obsolescence de la Porsche très rapidement. Ça, c'est intéressant parce qu'en 15 jours, franchement, en 15 jours, je n'avais plus d'excitation. Tu vois, quand tu vas en concession, que la voiture est... Elle brille, elle sent bon, c'est la première fois que tu conduis ça, tu es content. En fait, 15 jours plus tard, je ne vais pas dire que tu ne ressens plus rien, mais quasiment rien. Et je me suis dit, tiens, ça ne me provoque plus rien. J'ai réussi socialement à neutraliser, à anesthésier ce que représentait cet objet social extrêmement fort et puissant dans mon imaginaire d'enfant, d'adolescent, de jeune adulte. j'ai réussi quand même à faire en sorte que je ne sois plus impacté par ce que ça représente pour beaucoup de choses, ce que ça représentait pour moi. Donc ça, c'est un peu la conclusion, si tu veux. Principalement, j'étais vraiment dans un désintérêt total en deux semaines, ce qui est quand même très rapide.

• Speaker #1

  Ce qui arrive souvent avec les choses qu'on achète. Tu sais, tu achètes le truc, tu le reçois.

• Speaker #0

  Mais là, c'est un gros truc.

• Speaker #1

  Oui, c'est juste un plus gros truc, mais c'est à peu près pareil.

• Speaker #0

  Tu penses que ça... C'est une question, tu vois.

• Speaker #1

  T'es excité quand tu reçois la chose ?

• Speaker #0

  Est-ce que tu penses que c'est valable pour tout le monde ? Quand c'est vraiment...

• Speaker #1

  Je te poserai une question avant.

• Speaker #0

  Quand tu roules avec ton patrimoine, est-ce que c'est valable ?

• Speaker #1

  On fera un clap ?

• Speaker #0

  Je pense que tu... Si je t'avais dit que c'était tout à l'heure, je me suis aperçu que je surestimais certaines personnes. Il ne faut pas surestimer également les réactions, les compétences comportementales, la maîtrise de soi des autres. Il ne faut pas la surestimer. Pas à personne. Peu de gens sont dans la réflexivité. Peu de gens sont capables de se détacher totalement de l'objet. Alors attention, je ne suis pas en train de dire que je suis dans l'ascétisme, que le plaisir matériel ne m'intéresse pas du tout. Non, je dis simplement que je pensais que ça allait me faire plus d'effet. que ça allait agir peut-être plus longtemps, etc. Et bien non, en 15 jours, désintérêt total. ça ne génère aucune valorisation de mon identité sociale. Et pire, ce n'est pas que je n'ai plus de plaisir à la conduire, c'est que, sauf quand j'ai une vieille Passat qui a 250 000 km que j'ai laissé à Besançon, là je vois une différence. C'est un peu comme quand tu passes de la business à la bétailère. J'ai cette petite piqûre, mais au quotidien, quand je la conduis... Je n'ai pas un plaisir exceptionnel. Je pense à la revendre. Pourquoi ?

• Speaker #1

  C'est triste de vivre au-dessus de ces moyens.

• Speaker #0

  J'en étais sûr que tu allais dire ça. Je savais que tu allais dire ça. Moi, j'essaie d'être totalement honnête. J'en étais sûr que tu allais l'utiliser contre moi. Non, en fait, ce n'est pas ça. Je te poserai une question.

• Speaker #1

  On le coupera peut-être. Peut-être qu'on le coupera. Il y avait une personne qui m'a posé une question. Et j'ai trouvé ça très intéressant. Et je vais te la poser. Et peut-être qu'on devra la couper.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Et ça peut être très intéressant parce qu'on n'en a pas parlé dans le truc du nouveau riche.

• Speaker #0

  Non, alors pourquoi est-ce que je pense à la revendre ? Parce qu'en fait, elle est parquée pendant des semaines. Je ne l'utilise pas. Je l'utilise très, très, très peu. Pour te dire, j'ai attendu deux ans pour l'emmener au nettoyage. Tu sais, sur le nettoyage des préparateurs qui font des...

• Speaker #1

  Elle était dégueulasse.

• Speaker #0

  Mais oui, mais parce qu'en fait, je m'en tape en fait.

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  Je ne suis pas dans, si tu veux, quand j'étais jeune... Donc tu ne fais pas de ménage chez toi ? Non, non, mais non, pas du tout. Quand j'étais jeune, en fait, non, c'est pas ça. C'est que tu vois, quand j'étais à Besançon, j'avais un réseau notamment de préparateurs automobiles. Ouais. Là, j'ai dit à Patrane, s'il te plaît, est-ce que tu pourrais t'en occuper en essayant de trouver quelqu'un ? Et en fait, moi, je m'en fichais. et le truc c'est que quand ça ne représente quasiment plus rien pour toi ben euh Tu as évacué le truc de ton cerveau. Je te disais, quand on était un peu plus jeune, je m'étais fait un petit plaisir. J'avais acheté à l'époque, c'était une Golf 3 GTI Cabriolet. Je te parlais début des années 2000, 2001, 2002, 2003.

• Speaker #1

  C'était vraiment avec... Pré-mature de garçon coiffeur.

• Speaker #0

  Non, mais elle était classe. C'était une Golf 3, tu vois, elle était bleu nuit. Franchement, c'était vraiment un cuir bleu nuit également.

• Speaker #1

  Un coiffeur qui a réussi.

• Speaker #0

  Non, non. Et l'idée, si tu veux, le dimanche, tu allais, tu l'as nettoyé, tu passais ton temps. Maintenant, en fait, moi, je ne suis plus dans ça. Tu comprends ce que je veux dire, la différence ?

• Speaker #1

  Je vais mettre un clap. Parce qu'il y avait une personne sur le podcast qui m'avait posé une très bonne question. Sur le podcast du Nouveau Riche, on en avait parlé. Et tu n'es pas obligé de répondre, on pourra couper. On va faire un deuxième clap. Et il m'avait posé la question. Et on ne l'a pas évoqué sur le podcast du Nouveau Riche. Et sur le podcast...

• Speaker #0

  Parce que j'ai une Rolex ?

• Speaker #1

  le symptôme de la Rolex c'était l'impact parce que tu peux rester en sang froid mais quel impact ça a sur ta femme ou ta compagne je peux répondre parce que toi tu peux être détaché tu vois des symboles par exemple moi mon parrain était un très gros industriel Euh... et tu sais ce qu'il avait fait dans les parquets, très simple, ça veut dire jean, polo. Et son seul signe extérieur de richesse, c'était sa compagne.

• Speaker #0

  Ce n'est pas très sympa pour la jante féminine de dire ça, qu'une femme est un signe extérieur de richesse.

• Speaker #1

  C'était le seul truc, quand tu le voyais, où tu disais, tiens, il a de l'argent. Lui devait avoir 200 euros à l'époque de fringues sur lui. Et elle, ça devait être le prix du string.

• Speaker #0

  Toujours aussi fin, toujours aussi raffiné.

• Speaker #1

  Elle avait expliqué qu'il s'est allé dans un Four Seasons et qu'elle s'était fait bouffer son string La Perla.

• Speaker #0

  La dernière fois, tu me disais que tu ne voyais pas à quoi je fais allusion quand je te dis une baguette et pas une ficelle.

• Speaker #1

  Oui, mais elle s'était fait bouffer le string La Perla au Maldives par un rat. Dans un Four Seasons, tu vois, quand je te dis que c'était un signe extérieur de richesse, quel est l'impact ? Est-ce que la voiture a plus d'impact sur ta femme que sur toi ?

• Speaker #0

  Non, je ne sais pas, mais ce que je peux te dire déjà, c'est qu'elle n'utilise quasiment pas plus que moi. D'accord. Dès qu'on a l'occasion de prendre le vélo, tu vois, par exemple, tu as une batterie. C'est un vélo à assistance électrique. C'est génial. Quand tu as deux enfants à pousser dans une caisse, c'est un vélo cargo. C'est lourd quand même. Dès qu'il y a quelqu'un qui a oublié de charger la batterie, moi, je vais râler. Non, là-dessus, honnêtement, on n'est pas dans... Non là dessus Il n'y a pas de Honnêtement je ne dis pas pour Je pense qu'on a quasiment le même rapport

• Speaker #1

  D'accord parce que quelquefois Tu peux être avec une compagne qui n'a pas le rapport Non là dessus Il avait parlé Je trouvais le point très pertinent

• Speaker #0

  Alors elle ne m'a pas connu pauvre Parce que j'étais déjà dans l'automobile Et je devais tourner à je pense 100 000 euros par an En travaillant peut-être une à deux heures par jour J'étais, on va dire, petite classe supérieure, mais elle m'a connu avant. Je n'avais pas un actif de 10e, mais je veux dire, là-dessus, il y a une évolution. Je n'ai aucun doute, il n'y a aucune difficulté à ce niveau-là. Je pense qu'on a des réactions qui sont quasiment… Alors, moi, j'ai forcément une perception de l'accumulation du capital qui est différente. C'est normal. Mais non, honnêtement, elle sent… Je ne vais pas dire qu'elle s'en tape, mais ce n'est pas...

• Speaker #1

  Parce que ça, ça peut être un petit effet d'hydro qui ne nous atteint pas nous, mais qui peut atteindre la femme.

• Speaker #0

  Oui, ta remarque est pertinente. Ça dépend en fait... Moi,

• Speaker #1

  par exemple...

• Speaker #0

  Ça dépend de ton partenaire.

• Speaker #1

  La Porsche, je n'ai rien... Ça ne m'intéresse pas particulièrement, mais tu peux avoir une femme qui va faire une augmentation... Ma mère ? Hein ?

• Speaker #0

  Une augmentation quoi ? Je croyais que tu me parlais d'augmentation mammaire.

• Speaker #1

  Non, une femme qui peut faire une augmentation du train de vie par rapport à la Porsche. On veut arriver avec la Porsche devant l'école des enfants, on veut être avec le dernier sac, on veut être avec le dernier... Alors que nous, on s'en fout.

• Speaker #0

  Je vois ce que tu veux dire. Par contre, je préfère te dire, que les choses soient claires, je préfère que ma femme roule en Porsche qu'en Dacia Logan. Ça paraît... T'es sûr que tu veux la vendre ? Non mais... Moi je suis souverain sur cette décision mais on en reparlera parce que j'étais à deux doigts de me dire j'aime bien la Ferrari Roma elle est vraiment belle, elle a des côtés mais là on est dans on est presque dans l'hydro on est presque dans l'effet d'hydro mais là dessus non je pense qu'on est parfaitement aligné là dessus c'est plus des maisons qui nous font plaisir des lieux de vie D'ailleurs, il y a un extrait que je t'enverrai, qui est brillant, où tu as Vincent Cassel, qui est en podcast, je crois, et il dit « j'en ai rien à foutre des montres, j'en ai rien à foutre des bagnoles, ce qui me fait plaisir, c'est des maisons, avec le frigo bien rempli et des enfants » .

• Speaker #1

  Ma mère, la voiture, elle n'avait strictement rien à branler. Ça veut dire qu'elle était propre à l'intérieur, mais complètement arrachée sur l'extérieur. Elle se garait, ça n'avait aucune importance. et le... Par contre, dans les maisons, excessivement maniaque.

• Speaker #0

  Mais la voiture,

• Speaker #1

  elle disait, même si c'était une grosse voiture, elle disait, c'est un moyen de déplacer.

• Speaker #0

  Moi, la patronne est maniaque. À la maison, ça brille. Mais la bagnole, en fait, on s'en tape. Mais vraiment, je suis vraiment dans un moyen de... En fait, je l'ai vraiment réduit à un moyen de transport. Limite, je ne vais pas dire que c'est le tramway, mais en fait, c'est que j'ai un détachement total. Quand tu arrives par exemple, tu vas monter dans une Ferrari Roma, tu vas avoir une excitation parce que c'est un objet qui est hors norme, parce que derrière il y a aussi toute la beauté d'une industrie, de gens absolument formidables qui ont travaillé sur le produit, tu as une histoire, tu as un certain nombre de choses, mais ça va s'estomper très rapidement.

• Speaker #1

  C'est très différent, les voitures que j'avais étaient dégueulasses en extérieur parce que je roulais, tu sais en été elles étaient tapissées de moustiques. et tu voyais les traces, tu sais, sur le pare-brise avec les essuie-glaces, mais il y en avait partout. Par contre, la voiture, quand tu montais dedans, il n'y avait pas un papier.

• Speaker #0

  C'est toi qui nettoyais le véhicule ou il y avait un préparateur ?

• Speaker #1

  Je supportais, je faisais très attention, c'est-à-dire je me tapais les pieds avant de monter, je ne laissais rien dans la voiture, et je n'aime pas nettoyer une voiture, ça me casse les couilles, il n'y avait pas de préparateur. Mais s'il fallait s'arrêter et passer l'aspirateur...

• Speaker #0

  Moi, je ne peux plus nettoyer les voitures. Je l'ai fait.

• Speaker #1

  Ça m'est arrivé une fois en Estonie de l'essai. Les mecs m'ont dit, vous voulez... J'ai dit, je veux le nettoyage ultime à l'intérieur. C'est-à-dire que les mecs, ils te passent à brosser à dents.

• Speaker #0

  Ils m'ont fait,

• Speaker #1

  mais à l'extérieur, elle est dégueulasse, votre voiture. J'ai fait, je n'ai rien à voir.

• Speaker #0

  Tu vois, un autre exemple de quelque chose qui est un petit peu désagréable pour moi, et vraiment, je ne veux pas faire le bourgeois, mais c'est vraiment ce que j'observe chez moi tu vois mettre de l'essence ça me... casse les pieds. Il faut s'arrêter. Il faut prendre la pompe. En Allemagne, c'est mieux que la France parce que tu peux bloquer le... Oui,

• Speaker #1

  mais tu mets ton bouchon.

• Speaker #0

  Tu connais pas la technique ? Non, je connais pas la technique.

• Speaker #1

  En France, tu débouches le réservoir et tu te prends ton bouchon pour le mettre...

• Speaker #0

  D'accord, ok. Non, je ne le savais pas. Mais si tu veux, ça, c'est des petites choses. C'est pas qu'elles sont pénibles. Pour des gens, c'est un plaisir de venir mettre ton essence. tu prends ton petit café à la station. C'est quelque chose qui, pour moi, ne représente aucun intérêt. Comme tu as des gens qui te disent cuisiner, ça ne représente aucun intérêt. J'achète tous mes repas. Tu vois, par exemple, je ne suis pas dans ça. Je me fais livrer souvent, mais de temps en temps, faire un peu la cuisine. La dernière fois, j'ai fait un truc super. Ça faisait longtemps que je ne l'avais pas fait. J'ai fait une tarte aux pommes avec mes filles. C'était pur beurre, avec de la pomme bio, de la compote. Vraiment, tu vois, une belle tarte. Là, c'est un moment agréable pour moi. et voilà passons pour finir sur le luxe ultime alors les leçons on va dire les leçons sociologiques de cette expérience d'abord moi j'ai vu en fait t'as que les gens qui sont pauvres financièrement qui sont impressionnés donc en fait le syndrome du nouveau riche dans la dépense ostentatoire qui consiste à impressionner les gens qui sont riches ça ne marche pas c'est l'effet inverse tu n'impressionnes que les gens plus pauvres que toi ça me rassure comment ?

• Speaker #1

  Ça me rassure. Parce que quand tu as acheté ta Porsche, je t'ai dit, mais pourquoi tu as acheté cette poubelle ?

• Speaker #0

  Non, mais toi, tu es avec ta classe S de personne âgée qui est une bonne routière, mais qui manque d'esthétique. Non, premier constat, tu vois.

• Speaker #1

  Je n'achète pas les voitures pour qu'on me regarde dedans. Moi, j'achète les voitures pour rouler.

• Speaker #0

  Oui, mais attends, le véhicule est quand même très confortable.

• Speaker #1

  Mais il n'est pas confortable. Non, mais c'est dur, c'est bas et pourtant,

• Speaker #0

  tu n'es pas mieux que moi. C'est confortable pour une sportive.

• Speaker #1

  Mais ce n'est même pas une sportive. C'est une sportive de plus de 2 tonnes.

• Speaker #0

  C'est comme si tu disais un sumo. Un sumo est un sportif de haut niveau, pour ton information. Mais pas en endurance. Je te défie de combattre avec lui. Bon, bref. Alors, ce que je disais, les plus pauvres, en fait, il n'y a qu'eux qui sont impressionnés. En fait, le luxe, je me suis aperçu que je l'avais déjà. Et déjà, depuis très, très longtemps, dans ma manière de travailler, dans mon efficience, j'ai énormément de temps disponible. Et franchement, quand j'ai fait les comptes, j'ai ce niveau de disponibilité depuis 2007. 2006-2007, j'ai commencé à bosser et rapidement, j'étais dans... Alors, je fais beaucoup confiance à mon intuition, que j'ai rebaptisé intuition rationnelle. Je fais beaucoup confiance à cette compétence, à cet instrument intérieur. Et en fait, le luxe, je l'avais déjà et je l'ai toujours. Et ça, c'est le plus important pour moi. J'ai ce temps disponible, le temps. qui pour moi est une vraie distinction sociale c'est à dire que c'est pas l'objet c'est la maîtrise du temps on avait fait un parallèle c'est ce que disait Morgane Houssel sur la psychologie de l'argent le vrai luxe c'est vraiment la maîtrise du temps et quand tu vois des gens en souffrance professionnels ils souffrent de la non maîtrise de leur temps si on voulait être sociologiquement plus violent de la prostitution chronique qui est opérée tous les mois avec ce lien de subordination, voire d'aliénation. Donc moi, j'ai cette maîtrise de temps, j'ai déjà cette richesse et j'ai un capital qui me garantit la jouissance exclusive et à ma discrétion du montant. Ça, c'est très important. Autre constatation que j'ai pu faire, c'est qu'en fait, la mobilité sociale, une fois de plus là-dessus, j'ai ajouté, on va dire, une précision dans le terme sociologique. Moi, je préfère parler de mobilité sociale radicale. C'est-à-dire qu'on arrive vers une vraie tranche de mobilité sociale. C'est pour être dans la classe moyenne, étranglée par tout, l'inflation, les impôts, etc. Ça reste de la mobilité si tu viens vraiment de très bas, mais ce n'est pas une mobilité radicale. Elle passe par ce que j'appelle la substitution des référentiels. Ça veut dire quoi ? Changer de classe pour moi, ça ne se résume pas à accumuler de l'argent. En fait, c'est aussi changer les règles du jeu social qu'on accepte de jouer. Donc moi, je ne joue pas aux règles du jeu. du nouveau riche, je joue à la règle du jeu des vrais riches et je ne suis pas forcément au niveau on va dire des 12 000 français les plus riches qui ont un patrimoine supérieur à 30 millions d'euros, mais je suis dans ce jeu-là, c'est-à-dire jouir de mon temps, caper mon ambition si c'est nécessaire pour pouvoir continuer à jouir de son temps et ça, c'est hyper important parce que j'ai vraiment permuté mes référentiels qui n'étaient pas ceux-là on va dire avant 2007-2008, voire même un petit peu plus tard. Donc le vrai surclassement, en fait, ce n'est pas la Porsche, c'est changer les règles du jeu et c'est surtout me dire que je peux me détacher très facilement. Cinq minutes, montre en main, comme dirait Robert De Niro dans Hit, je ne sais pas si tu l'as vu la scène, tu sais Hit avec Al Pacino et De Niro. En cinq minutes, montre en main, il faut que tu sois capable de te détacher de la chose. Donc, bon, lui, il parlait d'une compagne.

• Speaker #1

  Il parlait de la femme de Valkymer. Non, de...

• Speaker #0

  il parlait de sa propre femme de Niro en fait il parlait de sa compagne qu'il venait de rencontrer et c'est Val Kimmer qui rentre chez lui il fait que la tente chez lui c'est Al Pacino qui lui dit tu sais que je vais être obligé de te coincer et puis l'autre dit je me laisserai pas faire 5 minutes montre en main je suis prêt à tout abandonner donc voilà le vrai surclassement donc je disais c'est pas la Porsche c'est ne plus en vouloir et ça c'est intéressant dans mon évolution c'est à dire que j'ai pu m'extraire de ma condition sociale très faible jusqu'à me dire moi la Porsche ça ne me fait absolument plus rien et je pense que ça c'est une évolution personnelle qui est intéressante qui est structurelle qui est structurante un terme que j'aime beaucoup c'est pour ça que ça me fait rire quand on critique Pierre Bourdieu parce qu'il est de gauche sachant que je suis presque à l'opposé de cette catégorie politique Mais quand quelqu'un est brillant, a inventé des concepts intéressants, on les prend, c'est tout. Il a inventé la notion de structure structurante. Et en fait, si ta structure, c'est le véhicule de luxe qui identifie ta personnalité, ça va te structurer tout le temps. Et moi, j'ai modifié la structure structurante initiale. Ça paraît un peu complexe, abstrait, mais tout ça pour dire qu'aujourd'hui, je suis totalement détaché de ce matériel. haut de gamme. Alors, je n'ai pas toujours été dans une trajectoire de consommation de ce genre de biens, mais en tout cas, j'ai bien analysé l'impact qui est proche de zéro. Donc, pour conclure, sur ce qui est très important pour moi, sur mon estime personnelle, mon estime sociale personnelle, l'impact, il est pratiquement nul. J'ai changé de... paradigme à plusieurs niveaux et cette indifférence face à l'objet, c'est un des indicateurs le plus net d'un déplacement réussi, d'un déplacement vers le haut. Donc je suis très très fier plutôt de cette capacité à absorber finalement enfin digérer plutôt un morceau comme celui-ci qui euh en étant très honnête, n'était pas du tout le cas il y a un certain nombre d'années.

• Speaker #1

  Quelque chose à dire de plus ?

• Speaker #0

  Non, c'était à peu près le retour assez complet que j'avais à faire là-dessus. Je ne sais pas si toi, tu avais d'autres questions. Mais voilà, je maintiens ma trajectoire. J'essaie d'être sur la position du vachier et quelle que soit la marque, ça ne va pas me dévier de ma trajectoire.

• Speaker #1

  Moi, ça me fait plaisir que tu en aies pris conscience.

• Speaker #0

  C'est le gars qui donne des leçons.

• Speaker #1

  Ça fait plaisir que tu aies pris conscience.

• Speaker #0

  Peut-être qu'un jour tu auras les moyens de faire cette expérimentation sociale.

• Speaker #1

  Mais je ne prendrai pas du rouge bordeaux à l'intérieur.

• Speaker #0

  La classe, les Italiens. Tu sais que les Italiens sont les plus grands designers. Tu es d'accord avec moi là-dessus ? Sur les véhicules, sur les supercars, c'est des marques italiennes. Ferrari par exemple, qui est la marque par excellence de luxe. Ferrari n'est pas une marque de luxe,

• Speaker #1

  c'est une marque de compétition.

• Speaker #0

  À la base, mais aujourd'hui c'est devenu quoi ?

• Speaker #1

  C'est devenu un objet rare, mais je ne considère pas que ce soit un objet de luxe.

• Speaker #0

  Alors je dirais que ça dépend du prix de ta Ferrari.

• Speaker #1

  Mais peu importe, tu peux prendre une Ferrari à 2 millions d'euros, pour moi ce n'est pas...

• Speaker #0

  Qu'est-ce qui dans l'automobile fait référence au luxe selon toi ? C'est quoi, Bugatti ?

• Speaker #1

  Non, Bugatti, ce n'est pas du luxe. Je vais te dire, pour moi la définition du luxe...

• Speaker #0

  Aston Martin ?

• Speaker #1

  Beaucoup plus.

• Speaker #0

  Aston Martin,

• Speaker #1

  ça va être raffinement.

• Speaker #0

  J'ai l'impression que le tableau de bord, le gars qui a fait le tableau de bord dans les années 80, a laissé une espèce de directive de ne pas changer de tableau de bord sur les 30 prochaines années d'Aston Martin.

• Speaker #1

  Pour moi, les marques qui illustrent le luxe, Range Rover, Bentley.

• Speaker #0

  Alors Bentley, il y a un côté un peu grossier qui me dérange.

• Speaker #1

  Rolls.

• Speaker #0

  Rolls, c'est une autre catégorie. Après, ça correspond à une autre pratique.

• Speaker #1

  Lada.

• Speaker #0

  Moi j'aurais dit Skoda.

• Speaker #1

  Non mais tu ne peux pas dire qu'une Ferrari c'est du luxe, c'est un objet rare, mais une Ferrari ce n'est pas confortable, ce n'est pas luxueux.

• Speaker #0

  Attention, le confort, là tu mets encore un autre critère, le confort ça n'a rien à voir.

• Speaker #1

  Si tu veux une voiture de luxe,

• Speaker #0

  si tu veux du confort, tu achètes une Citroën C5, et là avec des suspensions hydrauliques pneumatiques, c'est ultra confortable, avec des fauteuils en velours. ou les anciennes Mercedes qui avaient des vrais fauteuils, un vrai confort, mais là c'est encore autre chose le confort. mais non mais ça passe partout ça va être la finition t'as super

• Speaker #1

  Citroën au troisième Dodan elle est affaissée quoi à choisir là où je te rejoins je préfère un Ranch que prendre une Ferrari parce que t'as quand même un truc ultra confortable les gens qui ont la classe qui cherchent le confort vont prendre une Classe S les

• Speaker #0

  nouveaux riches, bling bling,

• Speaker #1

  vont prendre une Panamera non pas du tout tu vois beaucoup de VT100 Oh !

• Speaker #0

  Tu vois beaucoup de VTC en Panamera, alors que ça décote moins ?

• Speaker #1

  Justement, ça contredit ce que tu es en train de dire. Puisque le VTC est un banlieusard, un nouveau riche, selon ta définition, et donc il aurait tendance à acheter ce véhicule.

• Speaker #0

  Non, il le fait pour le confort.

• Speaker #1

  Il est plutôt un Mercedes d'ailleurs.

• Speaker #0

  Il est plutôt un Mercedes parce que c'est plus confortable, c'est ce que je te dis, sur de la berline. Donc je serais heureux d'être d'accord avec toi, mais la seule chose qui me chagrine, c'est qu'on serait deux à avoir tort.

• Speaker #1

  C'était Fouad Berlin. pour vous inspirer à maîtriser votre psychologie et maintenir le cap sur la position du vachier, la magnifique position du vachier.

• Speaker #0

  C'était Hugo pour que vous évitiez des erreurs de goût comme Fouad.