Transcription

• Speaker #0

  Tu m'as dit que tu penses que la première cause de ruine en France, c'est le sur-endettement. Et sur les entrepreneurs, est-ce que tu trouves que c'est le cas ? Est-ce que tu peux m'en dire un peu plus ?

• Speaker #1

  En fait, il y a beaucoup d'entrepreneurs qui se retrouvent en commission de sur-endettement parce qu'ils ont pu avoir un redressement fiscal et qui leur a coûté tellement d'argent qu'ils ne peuvent plus du tout faire face. Et donc, tu te retrouves à aller plaider ton dossier devant la commission de surendettement pour obtenir un effacement de toutes tes dettes. Mais pour obtenir cet effacement, il faut vendre tout ce que tu as et tout donner à tes créanciers. Et donc, ça, c'est des parcours qui sont quand même très difficiles à vivre parce que ça peut prendre des années. On est dépendant quand même de la décision d'une commission. Puis c'est vraiment repartir à zéro au sens... au sens littéral du terme. Parce que tu vends tout, on t'efface et puis après, il faut recommencer.

• Speaker #0

  Et c'est quoi, par exemple, qu'est-ce qui peut être une erreur commune des entrepreneurs qui conduit à ce... Par exemple,

• Speaker #1

  tu as mal été accompagné sur l'aspect comptable ou sur l'aspect fiscal. Et donc, tu te retrouves dans une situation où, pendant des années, tu as pu faire n'importe quoi. Comme l'effet est différé... Et que parfois, l'administration fiscale te laisse te tromper pendant des années pour avoir plus de matière. Donc c'est à dessein, j'ai l'impression, tu penses qu'il te... Non, ça peut être... Je ne sais pas, je ne suis pas dans le cœur des gens. Mais en tout cas... Ce cheval qui est derrière toi... Ce n'est pas fait sur un an. Finalement, c'est trois à quatre ans. Avec les pénalités, les intérêts de retard, tu peux te retrouver avec des centaines de milliers, des millions d'euros à régler. En plus, généralement, la technique, c'est de le basculer du professionnel sur le personnel en disant que ça a profité de façon personnelle. Donc, ça peut devenir une dette personnelle et pas seulement une dette de la structure. C'est ça qui est horrible. Et donc, si on ne prend pas ça au sérieux déjà quand on fait, et puis quand le contentieux survient en disant on va gérer, ça va s'arranger, après, on ne peut plus agir. On n'a plus de marge de manœuvre, c'est terminé. le redressement est définitif et on est techniquement ruiné. Donc il faut respecter la fiscalité même si on va considérer que certains peuvent avoir une forme d'aversion, mais ce n'est pas une bonne approche. Il faut respecter la fiscalité, il faut respecter le droit. Après, ça peut être plus indirect. Ça peut être des problèmes relationnels perso. qui vont impacter après ta vie et amener un endettement ou des conflits avec tes associés. C'est-à-dire gérer toutes ces relations au sens large, c'est important pour sa réussite.

• Speaker #0

  En fait, ce que tu dis là, c'est que de manière générale, il faut être bien accompagné. En particulier quand on est entrepreneur, il faut avoir un bon notaire, il faut avoir un bon avocat fiscaliste.

• Speaker #1

  Parce qu'il y a la relation humaine, mais il y a la relation juridique. Et à un moment donné... Si la relation juridique n'est pas suffisamment bien cadrée, si la relation humaine se dégrade, tu n'as aucun levier pour te protéger.

• Speaker #0

  Et c'est ce que tu me disais à un moment donné, parce que moi je me suis posé la question, et je pense que certains auditeurs se demandent, mais quel est le lien entre le notaire et l'entreprise ? Souvent on fait plus appel à un fiscaliste, notamment pour gérer les questions de fiscalité. Tu vois, quelle est l'utilité du notaire dans l'entreprise ?

• Speaker #1

  En fait, un entrepreneur, c'est aussi... Une épouse, un mari, un père, une mère, enfin on a tous plusieurs casquettes en réalité. Et de trop segmenter ces casquettes, c'est artificiel. C'est-à-dire que la fiscalité de ton entreprise, c'est aussi ta rémunération. Et le redressement de ton entreprise, ça peut être ta ruine personnelle aussi. Donc en fait, quand on dit on voit un fiscaliste, etc., c'est-à-dire qu'il faut arriver à trouver un fonctionnement où les choses ne sont pas trop cloisonnées. Donc soit on a une relation avec un notaire qui peut faire travailler des gens ensemble, parce que moi, à titre personnel, je n'ai pas toute la compétence sur tous les sujets.

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  Je pense qu'il faut collaborer, parce que tout est très pointu maintenant. Mais il faut... ou s'entourer de gens qui sont capables de communiquer entre eux, de travailler ensemble et qui s'entendent bien. Parce que le travers principal, quand il y a des équipes qui se montent autour d'un dirigeant, c'est qu'il y a un phénomène d'égo ou de gens qui vont chercher, peut-être même inconsciemment, à avoir plus de confiance que les autres. Et ça peut amener des distorsions, en fait. Parce que le problème, c'est que le fiscaliste, il va avoir la vision du fiscaliste, il va te dire, voilà, il faut gérer de telle façon, mais après, c'est peut-être pas une bonne décision vis-à-vis de tes associés ou de ta vie personnelle. Oui, c'est ça. Tu vois, donc il faut arriver à marier tout ça. Je ne dis pas que c'est facile, mais en tout cas, voilà, il faut bien s'entourer. Il faut investir dans ces sujets-là en termes de temps, en termes de connaissances personnelles et aussi en termes financiers. Parce que si on se laisse porter sans s'y intéresser, on prend le risque d'avoir de gros problèmes.

• Speaker #0

  Donc une équipe idéale, c'est une personne qui prend le lead sur l'équipe, par exemple. Ça peut être le notaire. Toi, tu peux, par exemple, piloter une équipe où tu vas faire de l'action notariale. Et tu vas communiquer avec l'avocat fiscaliste,

• Speaker #1

  avec un familier au fil, avec l'avocat qui va s'occuper des contrats, du droit des affaires, etc. Des fois, ça va être plus l'avocat qui va avoir ce rôle-là. Voilà, en fonction des clients, on s'adapte, on peut avoir différents rôles. Mais en fait, il faut monter des équipes fonctionnelles. Sinon, ça ne marche pas. Et le problème, c'est que ce ne sont pas les gens qui ne fonctionnent pas ensemble qui vont assumer les conséquences. C'est le dirigeant, en réalité.

• Speaker #0

  Parce qu'on peut toujours vous attaquer en justice si jamais on considère que vous avez mal fait votre boulot, non ?

• Speaker #1

  Oui, mais c'est très compliqué, très honnêtement, parce que déjà, c'est des procédures qui sont... qui sont très pénibles, très éprouvantes. Et puis en plus de ça, il faut bien voir que du point de vue de la loi, le fait de payer ses impôts n'est pas un préjudice. Donc si tu as un redressement fiscal, on va considérer que tu ne fais que payer des impôts que tu aurais dû payer.

• Speaker #0

  Comment ça ? C'est-à-dire que tu peux... Imaginons que le fiscaliste ou le comptable a fait une erreur de déclaration de la sécurité.

• Speaker #1

  Ce n'est pas systématique d'avoir... Il faut arriver à prouver qu'il y a eu une faute et que cette faute, elle est vraiment à l'origine d'une pénalité ou d'un impôt. Mais ce n'est pas une évidence de faire assumer une erreur. La responsabilité comptable. Oui, c'est pas assez... Ou comptable ou... ou à une autre profession. Donc, le mieux, c'est un peu bête, mais c'est de ne pas commettre l'erreur. Parce que le fait de faire porter l'erreur par quelqu'un qui était censé, ce n'est pas une évidence.

• Speaker #0

  C'est super, moi je parle au nom de plein de chefs d'entreprise, petites boîtes, etc. On n'a pas la connaissance, quoi. Tu vois, on ne sait pas. En fait, l'erreur, on ne la voit pas. Moi, je fais confiance à mon comptable ou je fais confiance à mon notaire. D'ailleurs, je vais peut-être bientôt changer. Mais tu vois, c'est ça. On ne sait pas, quoi, en fait.

• Speaker #1

  Ben ouais, je comprends. Alors, voilà. Mais ne pas savoir, ce n'est pas une excuse.

• Speaker #0

  Oui, au-dessus de la nuit, ce sera une fiscale.

• Speaker #1

  Parce qu'il y a un principe, c'est nul n'est censé ignorer la loi. Donc, tu ne peux pas dire, je savais. bon Dieu. Et la bonne foi, ça compte, évidemment. Mais ce n'est pas une excuse. Même si ce n'est pas réaliste de faire peser sur les gens le fait de pouvoir appréhender un système aussi complexe.