Transcription

• Speaker #0

  Ah,

• Speaker #1

  quelle célèbre sonnerie que celle de Franck Lefebvre. Salut mon cher Franck, j'espère que tu vas bien.

• Speaker #2

  Salut Guillaume. Pleine forme, reposé après ces quelques semaines de vacances et toi ?

• Speaker #1

  Eh bien écoute, moi je me suis aussi pris une semaine de vacances. La semaine dernière, je n'ai rien publié. J'avais un projet, mais je ne suis pas allé jusqu'au bout, et j'ai dit, eh ben zut, on va se reposer aussi un peu, puisqu'on a publié tout l'été, donc là, voilà, donc je vais très très bien, et je vais d'autant mieux que tu vas me parler d'un truc que je ne connais pas, mais qui a un nom qui m'amuse déjà. T'as vu, j'ai fait une remarque.

• Speaker #2

  Et ouais, donc c'est de parler d'un truc, parce qu'il y a des sujets, c'est vrai que dans nos derniers échanges, on en... Beaucoup parler d'IA et de choses comme ça, et Dieu sait que c'est important, et Dieu sait que l'impact anthropologique de ça n'est, à mon avis, même pas encore compris. En tout cas, je te propose qu'on parle d'un autre truc, un machin. Te souviens-tu d'il y a quelques années, quand nous parlions de choses comme l'aura et Sigfox ?

• Speaker #1

  Oui, absolument, oui, complètement.

• Speaker #2

  Hé Eh ben, euh... donc Sigfox a été racheté pour mémoire pardon, pour mémoire ce dont nous parlons quand nous prononçons ces termes là c'est de communication sur des bandes qui ne sont pas soumises à licence des bandes de fréquence qui ne sont pas soumises à licence On pourrait quasiment se remettre 50 ans en arrière.

• Speaker #1

  C'est un Tokiwoki presque.

• Speaker #2

  Du Tokiwoki ou de la Sibi. Oui,

• Speaker #1

  voilà, c'est ça.

• Speaker #2

  Les Tokiwoki ou la Sibi, c'est la particularité de ces choses-là. C'est que ça utilise des bandes de fréquences qui sont des bandes de fréquences. Normalement, pour utiliser des bandes de fréquences pour faire de la radio, en France, en Europe et dans le monde, on doit avoir une licence. on doit avoir une autorisation particulière. Tout à fait. Pourquoi ? Parce que si n'importe qui fait n'importe quoi, il y a un brouillage mutuel entre les différentes utilisations et tout. C'est le bazar. Et donc, il faut des licences pour faire ça. C'est-à-dire que c'est très régulé, les radios. Sauf que les régulateurs ont toujours laissé... pour différentes raisons, des bandes de fréquence pour lesquelles il n'est pas nécessaire d'avoir de licence. Je vais te donner un exemple. Si tu as une télécommande pour ta porte de garage, très certainement cette télécommande travaille sur une bande de fréquence qu'on dit 433 MHz, qui est une bande de fréquence sur laquelle il n'y a pas besoin de licence. Il y en a vers les 868 MHz pour lesquels il n'y a pas besoin de…

• Speaker #1

  Peut-être le bip pour ouvrir ta voiture, par exemple.

• Speaker #2

  Absolument, absolument. Et donc, la contrepartie du fait qu'on n'a pas besoin de licence, c'est que les puissances d'émission sont très limitées. Et puis, tu n'as pas le droit également d'utiliser une forte partie de la bande passante. C'est-à-dire que tu n'as pas le droit d'utiliser le temps. tu n'as pas le droit d'émettre de façon continue. Et très souvent, la limite est du genre 10% ou quelque chose comme ça. C'est-à-dire que tu n'as pas le droit d'émettre pendant plus de 10% du temps. Donc,

• Speaker #1

  ce sont des petites impulsions qui envoient des infos de temps en temps.

• Speaker #2

  Exactement. Et donc, ça a souvent tenté des personnes et des entreprises pour faire, par exemple, la communication entre les objets. Il y a quelques années, il y a une entreprise française qui était basée à Toulouse, qui a connu un très grand succès au moins d'estime, qui s'appelait Sigfox, et qui a créé, sur ce principe-là, tout un système, un réseau, qui permettait de faire communiquer des objets. Donc c'est des tout petits messages, mais si c'est pour relever un compteur électrique, ou démarrait une vanne d'eau pour de l'irrigation agricole, par exemple, ça marche. Et donc, les gens de Chessik Fox avaient eu un certain succès sur le sujet. L'aventure s'est mal terminée. Ils se sont déployés dans pas mal d'endroits, mais je sais, il y a plein de raisons. En tout cas, l'aventure s'est mal terminée. Chessik Fox a déposé le bilan, a été racheté par une droite scandinave, si ma mémoire est bonne. Et... Vous savez d'ailleurs, ils avaient un... Elle est longue mon introduction.

• Speaker #1

  Non mais moi ça me va bien, au moins on apprend plein de trucs. Alors là, tout le monde est content.

• Speaker #2

  C'est pas mal de faire un appel.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #2

  Ils avaient, ils avaient, Sigfox, ils avaient un truc de marketing énorme. Ils expliquaient qu'ils utilisaient des bandes de fréquences qui étaient dans le temps utilisées par les sous-marins et qui étaient des bandes de fréquences qui portaient très peu d'informations mais qui permettaient d'aller dans les sous-sols, d'aller... d'aller sous l'eau et tout, le narratif était absolument génial, on se disait, waouh, ça c'est vraiment bien, ça a donné des envies. Bref, c'est pas de ce dont je voulais parler, parce qu'il y avait toujours, quand je dis il y a quelques années, il y a entre 5 et 10 ans, il y avait un autre protocole qui était très à la mode, qui s'appelait l'aura, ça te dit quelque chose ? Oui,

• Speaker #1

  aussi, oui, tout à fait.

• Speaker #2

  qui existe toujours et d'ailleurs qui était vu comme un concurrent de Sigfox, sachant que Sigfox était propriétaire et que Laura était un peu propriétaire, mais beaucoup moins.

• Speaker #1

  Alors je vais peut-être dire une bêtise, mais est-ce qu'il n'y en avait pas un qui était plus mondial que l'autre ?

• Speaker #2

  Les deux en vrai sont mondiaux, mais il y en a un, celui de Sigfox, qui était très propriétaire, Alors qu'ils ont déployé... ils déployaient des relais. Le système de SIPOC, c'est qu'ils déployaient des relais, mais qui avaient de très grandes portées. Même avec des très faibles puissances, ça avait de très grandes portées. Donc, ils ont déployé des relais dans plein de pays dans le monde. Alors que l'ORA, ça a été utilisé un peu comme ça. Et d'ailleurs, il y a un opérateur qui a pas mal utilisé l'ORA, qui est WIC Telecom. Pas pour faire de la téléphonie, mais pour faire de la... Comment dirais-je ? La communication entre les objets sous une marque qui existe toujours, je crois, qui est Objenius. Ça te dit quelque chose ?

• Speaker #1

  Le nom me dit quelque chose, mais je ne savais pas que c'était sous la coupole de Bouygues Télécom. Tu vois, j'ai déjà appris 10 000 trucs, mais 10 000 trucs alors.

• Speaker #2

  Objenius, c'est Bouygues Télécom qui faisait ça. Puisque il y a même, je crois même qu'il y a une partie de la spécification de la scène. de la 5G qui permet de faire ce qu'on appelle du M2M, du machine to machine. Je vous reçuis. L'idée de l'aura, c'est donc un protocole. Un protocole, on peut rappeler pour nos éditeurs qui ne sauraient pas ce que ça veut dire, un protocole c'est une norme technique. C'est une norme technique qui va définir comment techniquement on fait pour faire quelque chose. Je ne sais pas si on prend l'interprète. Le matheur,

• Speaker #1

  par exemple, c'est un protocole.

• Speaker #2

  Lequel ?

• Speaker #1

  « Mater »

• Speaker #2

  « Je ne connais pas Mater »

• Speaker #1

  « Mater, c'est un protocole qui est censé faire que tous les objets peuvent discuter par une interopérabilité »

• Speaker #2

  « Tout à fait, ça fait partie de ces multiples protocoles pour faire discuter les objets » « Voilà, c'est ça » « Un nouveau qui sort tous les ans et on explique celui-ci c'est le bon »

• Speaker #1

  C'est un langage de discussion, on va dire, un protocole.

• Speaker #2

  C'est un langage de discussion. Quand on va sur un site web et qu'on fait HTTP 2.0 ou HTTPS 2.0, et puis le nom du site web derrière, HTTP, c'est un protocole. C'est une espèce de langue, c'est une norme technique qui définit un langage que vous utilisez. tous les équipements qui vont...

• Speaker #1

  Communiquer les uns avec les autres.

• Speaker #2

  Exactement. Et donc, l'aura, ça s'écrit à Eloira, fonctionne comme ça. Et donc, le principe de l'aura, c'est de travailler avec des petits... Avec des petites puissances, comme je le disais, sur des bandes de fréquence qui ne sont pas soubises à licence, en 433, 868 MHz, il y en a peut-être d'autres. En tout cas, en Europe, à mon avis, ce sont les principales. Et donc, on peut mettre ça en œuvre soit avec une technique dans laquelle on a des gros relais. Et puis les relais qui parlent aux objets qui ont des capacités, qui ont des puissances nettement plus limitées. Et puis il y a une autre façon de faire travailler ça, c'est de les faire travailler entre eux. Donc imagine si chacun de nous, dans son téléphone, avait une petite puce qui permette de faire ça. quand on se parle, toi et moi, par téléphone, ça serait mon téléphone qui parlera au téléphone du voisin qui parlera au téléphone du voisin qui parlera, et ainsi de suite, jusqu'à ton téléphone à toi. Et tu vois bien que si on fait ça, ça a une particularité, c'est que tu n'as plus de centralisation. Tu n'as plus besoin de relais et tu n'as plus besoin d'opérateurs de télécom.

• Speaker #1

  Donc ça ne plairait pas aux opérateurs de télécom.

• Speaker #2

  Donc ça ne plairait pas aux opérateurs de télécom. depuis. Notons quand même que si c'était pour passer de la voie ou des gros paquets de données, ça ne serait pas super efficace, parce que dès que tu es dans un endroit où il y a beaucoup de monde, ton téléphone serait encombré du trafic des autres, et au contraire, si tu es dans un endroit dans lequel il n'y a pas beaucoup de monde, ton téléphone n'aurait pas de voisins à qui parler, donc il serait isolé, il serait perdu.

• Speaker #1

  Mais ce n'est pas un peu le principe qu'utilisent les RTL. AirTag d'Apple et je crois que maintenant, les Coréens, enfin Samsung aussi, ils ont des AirTag. Oui,

• Speaker #2

  c'est possible. Je connais mal ça. Je connais mal.

• Speaker #1

  Je crois que c'est un peu ce concept-là, c'est que tous les appareils communiquent les uns avec les autres pour se passer des infos de localisation de ton AirTag, justement. Oui,

• Speaker #2

  c'est possible. C'est possible. Donc, il y a, je te disais, entre 5 et 10 ans, c'est un truc qui a été pas mal à la mode, ça. Un capteur. avancé, mais le l'aura comme ça, c'est ce qu'on appelle des réseaux méchés, MESH, on fait des réseaux avec des filets comme ça, et ça a été un peu à la mode, et puis ça s'est retombé un peu, et l'une des raisons pour lesquelles c'est retombé, c'est que... On passe pas des gros débits avec des choses comme ça, tu vois, par définition, puisqu'on n'occupe qu'une partie du temps possible. Et puis, si on n'a pas une masse critique, on ne peut pas vraiment fonctionner. Et puis, n'empêche que moi, dans les trucs que je me suis amusé à regarder cet été, c'est faire un point un peu sur ce qui se passait. Et puis, il y a un truc. Et c'est là où on va arriver au nom qui t'a fait rigoler tout à l'heure.

• Speaker #1

  Bah oui, bah oui, bah oui, c'est rigolo.

• Speaker #2

  Il y a un protocole qui s'appelle Mesh Plastique, comme le fond plastique, mais on remplace le fond par un mesh, et qui fonctionne comme ça, c'est du lora, et ça travaille, c'est ce qu'on appelle un réseau maillé, donc si moi je t'envoie, aujourd'hui ça permet, on ne passe pas de la voie parce que la quantité de données serait trop importante. Mais on passe des messages genre des SMS, très facilement avec ça. Donc moi, si je veux t'envoyer un SMS, je vais avoir mon appareil plastique qui va parler à celui du voisin, qui va parler à celui du voisin, et ainsi de suite. Et puis, ils sont allés un peu plus loin. Oui,

• Speaker #1

  parce que là, tu me ramènes dans l'ancien temps. Ça me rappelle un peu les petits boîtiers qu'on avait à la ceinture où on pouvait s'envoyer du texte.

• Speaker #2

  Ben ouais. Mais c'est pas mal, parce que ça ouvre quelques perspectives. Primo, je trouve que c'est assez rigolo de se poser la question du... Tiens, tu vois, la presse parle beaucoup du démantèlement de l'SFR et du rachat de l'SFR par ses concurrents qui vont dépenser 20 milliards pour se partager les clients. On voit l'importance du quasi-monopole pour les opérateurs. Et je trouve que, ne serait-ce que comme exercice de pensée, se dire, tiens, mais voilà, est-ce qu'il y a des trucs qui permettraient aux citoyens de ne pas avoir à passer par des systèmes centralisés comme ça ? Eh bien, mon souci aujourd'hui, c'était de te dire, eh bien oui, ça existe, c'est toujours vivant, ces machins-là. Ça existe, il y a encore des gens qui travaillent là-dessus et peut-être qu'on verra, à un moment, émerger ce type de choses. Peut-être qu'effectivement, on retrouvera... tombera sur des trucs que les Américains appelaient des pagers, qui sont des petits bâtiments à la ceinture, et qui permet d'envoyer un message.

• Speaker #1

  Sans avoir à payer un abonnement.

• Speaker #2

  Donc sans avoir à payer un abonnement, et puis en ayant le compte à rendre absolument à personne, en étant complètement libre, et en ayant cette liberté aussi, en corollaire à cette liberté, il y a une indépendance vis-à-vis de toute personne qui voudrait contrôler ce qui se passe au milieu. Et donc, je trouve qu'à une période où on se dit, tiens, on utilise énormément Internet et il y a beaucoup de gens au milieu qui regardent ce qui se passe et qui décident de ce qu'on peut faire et de ce qu'on ne peut pas faire, eh bien, garder comme ça dans un coin de notre tête, voire dans un coin de notre culture, voire dans un coin de notre bureau, des machins qui peuvent fonctionner comme ça et qui fait que... Tu sais, d'ailleurs, c'est assez utilisé par les survivalistes. qui se disent, oh là là, si demain il y a une catastrophe nucléaire par exemple, on sait bien qu'il n'y a plus de télécommunications demain, si il y a une catastrophe nucléaire, des réseaux comme Mechtastic par exemple, sont des réseaux qui sont extrêmement résilients à ce type de choses, et peut-être qu'un jour, on ne sait pas pourquoi, tu as vu la déclaration de... D'Alberdeo, le patron d'Entropi, qui, il y a quelques jours, a expliqué qu'il pensait qu'entre d'ici 6 à 12 mois, on risquait de se trouver dans une situation dans laquelle une IA aura pris le contrôle d'Internet.

• Speaker #1

  Oui, oui. Il se fait un peu de la pub, peut-être, aussi.

• Speaker #2

  Voilà. Mais ce n'était pas le sujet. Vous voyez qu'on ne parlait pas d'IA aujourd'hui. Oui,

• Speaker #1

  on n'en parle pas.

• Speaker #2

  Ce qui est intéressant, je trouve, ne serait-ce que l'exercice de pensée...

• Speaker #1

  On va imaginer que si un jour... Alors ça, moi, j'y crois... à peu près à fond, et pourtant je ne suis pas platiste, mais si un jour il y a un big bug informatique et que tous les réseaux se pètent la gueule, et ça pourrait arriver, et bien avec notre petit tatou et son Laura, ou son Sigfox, on pourra continuer à se parler mon cher Franck.

• Speaker #2

  Avec son Sigfox non, parce qu'il ne sera pas pareil, mais avec ton Laura, on pourra continuer donc. à se parler, non ? mais à s'envoyer quelques messages textes.

• Speaker #1

  Oui, c'est ce que j'appelais se parler, se parler par texto.

• Speaker #2

  Voilà, comme par SMS. Et je trouve que l'idée est intéressante. Et à une époque où on parle de gigantesques initiatives gérées par les puissants de ce monde, prendre une de nos causeries pour parler d'initiatives beaucoup plus humbles. mais qui tourne autour de la volonté de la liberté de chacun des citoyens, c'est pas mal non plus.

• Speaker #1

  Bon alors j'ai une question à te poser, parce qu'avec tout ce que tu viens de nous dire, tu vois je suppose arriver le bout de ma question, est-ce qu'un mec un petit peu futé, il peut aujourd'hui trouver un bidule qui permet de se parler de cette manière-là ? Si toi t'as le bidule et que moi j'ai le bidule, est-ce qu'aujourd'hui concrètement on peut le faire ?

• Speaker #2

  Ouais, aujourd'hui concrètement on peut le faire. Le niveau de maillage du réseau fait que ça peut peut-être être un peu compliqué, mais d'un autre côté, un des intérêts du réseau MechTastic dont je parlais là, c'est qu'ils combinent les deux. C'est-à-dire qu'ils utilisent un mix entre la communication... Quand je dis courte distance, il y a des gens qui ont franchi des centaines de kilomètres comme ça. mais donc ça Associe la magie des réseaux méchés, des réseaux entre appareils sans centralisation, avec l'utilisation d'Internet pour faire des grandes distances. Et ce qui fait que dans des régions où tu pourrais manquer de densité de maillage, tu peux quand même fonctionner. Donc la réponse à ta question, mon cher Guillaume, c'est oui.

• Speaker #1

  Bon, écoute, génial. Je suis ravi, j'ai appris plein de trucs. C'est un peu... J'aime bien, ça sort des sentiers battus, comme souvent, avec toi. Donc, puisque nous sommes chacun revenus de vacances, j'en profite pour remercier Bruno qui va faire le montage de ce podcast et que nous saluons au passage. Et puis vous, ô auditrices et auditeurs d'Ami le podcast tech, 01 76 21 18 10 pour nous causer, et contacte arrobase ami le podcast.com si vous êtes plutôt du genre tactile ou alors vous pouvez nous envoyer des fichiers joints aussi avec de l'audio nous on aime bien l'audio mon cher Franck, merci beaucoup merci à toi cher

• Speaker #0

  Guillaume bonne rentrée et à la semaine prochaine