Transcription

• Speaker #0

  Ami, le podcast tech, Guillaume Richardot.

• Speaker #1

  Bienvenue dans Ami, le podcast tech, le podcast sur les nouvelles technologies. Et je vous conseille de vous abonner au podcast tout d'abord, et puis ensuite d'aller voir le site internet ami-le-podcast.com où vous pourrez retrouver tous nos podcasts. Et puis, vous pouvez aussi commenter si vous voulez nous faire entendre votre jolie voix au 01 76 21 18 10, le numéro de téléphone d'Ami le podcast. Vous pouvez laisser vos commentaires et les commentaires sympas, on les diffuse dans le podcast. Alors aujourd'hui, nous avons un invité un peu particulier parce que vous le connaissez. Ben oui, vous le connaissez. C'est la voix qui est dans les jingles d'Ami le podcast. Ah oui, le petit jingle qui est au début et le petit jingle qui est à la fin. C'est la Grosse Voix, nous accueillons Bertrand. Salut mon cher Bertrand.

• Speaker #0

  Bonjour Guillaume.

• Speaker #1

  Mais quel sérieux !

• Speaker #0

  Et bonjour aux éditeurs du podcast.

• Speaker #1

  Voilà, alors Bertrand, si j'ai voulu t'inviter dans notre podcast, on se tutoie parce qu'on se connaît, c'est parce que tu es un personnage un petit peu particulier parce que tu fais... de la prod et tu fais des voix et nous arrivons dans un monde où les choses vont changer. D'abord, j'aimerais bien que tu nous fasses une petite présentation pour les auditrices et les auditeurs d'Amile Podcast, une petite présentation de Bertrand Cordonnier.

• Speaker #0

  Alors, je m'appelle Bertrand Cordonnier, j'ai 51 ans, j'ai commencé la radio à 19 ans. Mon métier, aujourd'hui j'ai plusieurs métiers. que je pratique en même temps, de manière alternative. Je suis comédien voix, je suis producteur radio, tout ça en indépendant, évidemment. Et puis, à côté de ça, je forme des comédiens au métier de la voix.

• Speaker #1

  Pas mal comme présentation. On peut citer deux ou trois médias pour lesquels tu as bossé ou tu n'as pas envie ?

• Speaker #0

  Alors, en tant que voix, je suis la voix en thème de Kiss FM, qui diffuse dans le sud de la France, sur toute la région Provence-Alpes-Côte d'Azur. Et puis la voix de Radio Camargue, qui se situe en Camargue. Et également la voix d'une radio en Suisse, une web radio en Suisse.

• Speaker #1

  D'accord. Et puis tu as bossé pour une grosse radio régionale lyonnaise aussi. Et pour un grand groupe français, il y a longtemps, très connu en trois lettres. On peut les citer, quoi. Allez, le groupe Énergie.

• Speaker #0

  Alors, j'ai bossé pour le groupe Énergie, effectivement, en tant que responsable artistique. J'ai bossé aussi pour le groupe Lagardère, en tant que producteur. Et puis, sur un plan local-régional, pour le groupe Scoop, qui est mis sur la région Auvergne-Rhône-Alpes. J'ai bossé également un peu pour le groupe Espace.

• Speaker #1

  Bref, un bon petit CV qui va bien. Aujourd'hui, si je t'ai invité dans Ami le podcast, d'abord, c'est parce que j'apprécie ton boulot. D'ailleurs, tu pourrais nous donner le site internet où les auditeurs, les auditrices et les pros des médias qui seraient intéressés peuvent aller voir tes productions et ton talent.

• Speaker #0

  Alors, écoute-moi. J'ai deux sites sur lesquels je présente mes activités. Un site consacré à mon travail au micro. qui s'appelle voxingpro.com. Alors, l'adresse internet, c'est voxingpro, V-O-X-I-N-G, pro.com, slash Bertrand-Cordonnier. Et en fait, comme tu le sais, je n'ai pas qu'une activité au micro de comédien à voix antenne. J'enregistre également toutes sortes de choses. Je fais du documentaire, je fais de la publicité radio, de la publicité télé, du film d'entreprise, ou... Même mon petit joujou, ce que j'aime beaucoup, c'est incarner des personnages. Et ça, je le fais généralement pour des musées ou pour des produits sur le net. Et ça, c'est fabuleux parce que ça te permet de rentrer dans la peau de personnages historiques, quelquefois, ou bien des gens qui ont participé à des créations artistiques. Alors, dernièrement, je crois cet été, j'ai enregistré la voix d'architectes qui sont à l'origine du style de la ville de Toulouse, par exemple. Ou bien sur des films d'entreprise, j'ai eu la chance de prêter ma voix à quelques films, notamment sur des grands vins, Château d'Iquem pour ne pas les citer, qui sont des vins que je te conseille de boire avec modération.

• Speaker #1

  Mais bien sûr, bien sûr !

• Speaker #0

  Oui, voilà. Bon, bref. Donc, mes activités au micro sont sur le Boxing Pro. Et puis, j'ai un site qui, lui, se consacre plus à mon activité de producteur radio et de créateur aussi de textes, puisque j'ai appris il y a quelques années de ça, une petite vingtaine d'années. C'était à l'époque chez Lagardère et puis chez Energy, à écrire pour le média radio, à écrire de la publicité, par exemple. Et donc, tout mon travail de création... est présenté sur un site qui porte mon nom, qui est tout simplement bertrandcordonnier.com.

• Speaker #1

  Bon ben voilà, voilà une présentation à laquelle tu as oublié que tu as aussi participé à une web radio dont avec mon ami Benoît, nous avons créé en 2000, c'est vieux, c'est vieux, elle existe toujours, elle existe toujours même si on ne s'en occupe plus vraiment beaucoup, mais c'est Radio Flemme, « Ne faites rien, mais faites-le bien » , Radio-Flemme.com, une grande partie de l'habillage a été faite par tes soins. Et moi, j'aime beaucoup le boulot que tu y as fait. Et puis donc récemment, les jingles de Ami, le podcast tech, que vous pouvez écouter au début et en fin de ce podcast. Voilà, bon, présentation tout à fait réussie. Bravo, tu as passé le premier palier de notre rendez-vous. Mais maintenant, nous arrivons au deuxième et au cœur du réacteur, puisqu'elle est là elle est partout, elle arrive, vous la connaissez, on ne parle que de ça, c'est l'intelligence artificielle, et là, elle va changer les métiers, elle change déjà les métiers, puisqu'il y a des voies de synthèse absolument incroyables, des voies sous lesquelles se cache l'IA, comme par exemple ChatGPT, si vous avez testé sur votre téléphone GPT Voice, par exemple, c'est absolument impressionnant, on a l'impression de... parler avec un humain. Elle est aussi, bien entendu, dans les podcasts. J'écoute des podcasts qui sont faits par des voix IA. Et je peux vous garantir que si on ne vous le dit pas, même moi qui suis quand même aussi un pro de la radio, on peut se laisser avoir. Et donc, ma question, c'était avec la description de tout ce que tu fais, comment vois-tu arriver cette bestiole ?

• Speaker #0

  Eh bien... Elle ne nous laisse pas indifférents parce que, effectivement, c'est la révolution. D'abord, c'est une révolution qui se mène tant de bons bâtons parce que, par exemple, il y a un an, le niveau de l'IA n'était absolument pas celui qu'on connaît depuis quelques semaines. Ça évolue vraiment de mois en mois. Nous on s'est beaucoup interrogé à l'école de la voix qui est l'organisme dans lequel je donne des cours et où je forme des comédiens au métier de la voix. Je les salue mes copains de l'école de la voix. On s'est beaucoup posé la question parce que notre job est de former des comédiens à ce qu'ils soient en mesure d'utiliser leur outil voix. Dans plein de circonstances, le doublage, la publicité, la narration, le film d'entreprise, les poésies, l'habillage, de partout, il y a mille façons d'utiliser sa voix. Et c'est vrai que l'IA a fait énormément de progrès. Alors, moi, évidemment, mes élèves me posent des questions par rapport à l'IA et je leur dis, je crois qu'on est tous d'accord là-dessus, L'IA ne saura pas faire ce que votre créativité vous permet de proposer à un client. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, l'IA est de plus en plus précise dans les intentions de jeu. Il y a quelques mois, même la respiration a été intégrée à l'IA, ce qui n'existait pas, si je ne dis pas de bêtises, il y a un an et demi. Il n'y avait pas de respiration dans les voies IA. Aujourd'hui, pour faire encore plus humain, la respiration a été intégrée à l'IA. Et ça fonctionne, c'est extrêmement crédible.

• Speaker #1

  Le rire aussi.

• Speaker #0

  le rire aussi bien sûr mais en fait on le sait, tu le sais Guillaume, la voix elle est composée d'énormément de choses il y a énormément de petites variables dans le réglage d'une voix et c'est ce qu'on apprend aux comédiens voix c'est à dire qu'on peut régler la projection, la hauteur l'intention le sourire et puis une voix c'est élastique on peut aller tirer les voyelles ça nous sert notamment à travailler tu sais. La cible, les gens à qui on s'adresse, quand on fait une voix, je te donne un exemple. Quand on va parler à des enfants, la projection sera moins forte pour les endormir, par exemple, pour leur raconter une histoire. La projection sera beaucoup moins forte, on va presque chuchoter et on va étirer les voyelles. Il était une fois. On va étirer les voyelles et en fait, la voix a mille façons de vivre, de s'exprimer. L'IA sait faire de plus en plus de choses, mais comme je te le disais, L'humain sera toujours plus fort s'il reste une source. de proposition, une force de proposition. À partir du moment où un client va dire « Mais moi, je n'aime pas trop ça, que ce soit pour une pub ou pour un doublage où il faut respecter la VO ou que ce soit pour un film d'entreprise, par exemple. » Eh bien, à partir du moment où le client n'est pas satisfait, le job du comédien, c'est de proposer d'autres intentions de jeu, d'autres alternatives. Et c'est là où on est pour l'instant plus fort que l'IA, c'est que l'être humain... peut mettre mille émotions différentes dans un texte, et même dans une seule phrase. Et tant que l'être humain restera une vraie force de proposition, capable d'interpréter un texte ou même une phrase de plein de manières différentes, il prendra le pas sur l'IA. Tout ce qu'on a de meilleur que l'IA, c'est qu'on est humain. Et c'est ça dont il faut se servir. Ça veut dire que ça va passer par l'émotion, donc théâtre indispensable, travaille au micro durant des heures, parce que l'objectif est de maîtriser tous les paramètres de la voix. Le sourire, les pleurs, les intentions, l'intensité, la projection, les nuances dans le jeu, le sous-texte. Pour l'instant, l'action est meilleure que l'IA.

• Speaker #1

  Mais tu as un petit peu peur quand même dans l'avenir, ou même pour des petites prods, par exemple, t'as fait des habillages pour des petites radios qui n'ont pas forcément les moyens et qui pourraient, en utilisant l'IA, gagner du temps, de l'argent et avoir un résultat qui, quand même, peut être correct.

• Speaker #0

  Ça va évoluer. Alors pour l'instant, je touche du bois, mais ceux qui me font confiance sont très heureux de ce que je leur propose. Mais disons que les choses vont évoluer et ce n'est pas forcément l'IA qui va être la cause de tout ça, selon moi. Mais c'est plutôt l'économie. Ça veut dire qu'aujourd'hui, faire appel à un comédien... Si tu payes de dessinement, c'est beaucoup plus cher que de payer de l'IA. Sans les citer, j'ai des copains qui sont animateurs et qui travaillent pour la grande distrib ou pour les produits de vente de matériaux de bricolage, on va dire, qui animent ça en magasin. et qui font appel à l'IA pour enregistrer des messages publicitaires. Et ça leur coûte 20 centimes par message, là où une comédienne pouvait leur prendre par forfait peut-être, je ne sais pas, 50, 100, 150, 200 euros.

• Speaker #1

  Oui, donc c'est le début du grignotage de la biscotte, parce que l'image que tu donnes me fait penser à l'époque de la radio, où je faisais encore de la radio en direct. Quand est arrivé le voice track, alors j'explique ce que c'est que le voice track pour les gens qui ne sont pas initiés, c'est qu'autant au lieu que l'animateur soit en direct à faire son émission, en fait il se met dans une cabine, il a le conducteur avec les disques et les heures, il enregistre toutes ses interventions les unes derrière les autres, donc en gros une émission de 4 heures, il l'enregistre en une heure, et après c'est mis dans la machine qui à l'époque n'avait pas d'intelligence et équipe. placait les interventions au début des disques ou avant les écrans pubs ou avant les infos. Et quand c'était bien fait, t'écoutais la radio, tu pensais que le type, il était en direct alors qu'il n'était pas là. Donc, je me dis, maintenant que l'IA est là, là, ce que tu viens de me raconter pour la grande distribution, ça va un jour arriver sur les radios locales et l'IA va remplacer inévitablement l'animateur de radio. Alors,

• Speaker #0

  honnêtement, c'est déjà au point. plusieurs logiciels et plusieurs sociétés sur le net qui proposent des services en production audio d'ailleurs, il n'y a pas que l'animation. Aujourd'hui c'est déjà au point sur l'animation, sur la production, donc la fabrication audio, mais également sur l'enregistrement de voix antenne. En fait c'est quasiment au point de partout. Ce qui fait que ce n'est pas utilisé partout, c'est d'abord parce que, pour l'instant... En ce qui concerne les comédiens et les producteurs, l'IA ne sait pas encore faire tout ce que sait faire un bon producteur radio et tout ce que sait faire un bon comédien voix. Mais pour autant, il faut quand même relativiser cette espèce de confort parce que la qualité exigée par les clients, c'est aussi adapté à la crise. dans laquelle nous entrons, c'est-à-dire que les clients préfèrent payer moins cher et avoir du moins bon, mais au moins, ils payent moins cher. Il y a beaucoup de sociétés qui actuellement sont, beaucoup de médias radio qui actuellement se posent des questions et sont prêts à franchir le cap du tout IA à plein de niveaux sur les animateurs, sur la production, sur la voie antenne parce que financièrement ils n'en sortent pas. Et que la radio, le média radio, est de mon point de vue, je crois que je ne suis pas le seul malheureusement à le penser, un média qui va connaître un avenir douloureux, s'il ne se repense pas très vite.

• Speaker #1

  Je pense malheureusement la même chose que toi, et ça me chagrine, parce que la radio c'est un beau média, et un vrai animateur de radio qui est en direct, c'est quand même une sensation, même pour l'auditeur, qui est quand même plus agréable qu'un... Quelqu'un qui n'a rien à dire entre deux disques, surtout si ce n'est plus un humain. Donc moi, je crois qu'on y va, malheureusement, vers la catastrophe. Peut-être, dans quelques années, on reviendra en arrière et on lancera une mode, c'est que ce soit un vrai humain derrière un micro. Mais là, je ne suis quand même pas très optimiste. Et pourtant, Dieu sait que tu le sais, je suis amoureux de la radio. Donc je voulais avoir un peu ton ressenti global là-dessus. Je crois que tu nous as... Tu nous l'as pas mal fait ressentir. Donc toi, l'avenir, tu le sens quand même un petit peu en demi-teinte.

• Speaker #0

  Je le sens noir pour le bas de gamme. Ça veut dire que si c'est pour vendre des olives ou des voitures, je pense qu'on n'aura pas besoin de l'humain. Et que l'humain, en tout cas, c'est ce que je constate, même par rapport au projet sur lequel je peux être amené à participer en tant que comédien, en fait, on va réserver l'humain au haut de gamme, au luxe. que ce soit les bijoux, les voitures très haut de gamme, ou des agences de voyage ou de l'immobilier, en tout cas le luxe. Parce que j'ai la conviction que dans les années qui viennent, quand on voit la façon dont les comédiens français se débattent, les parsecs cubans, les associations, les voix.fr, tout ça, se débattent pour essayer de protéger le travail humain. En fait, ce qui est en train de sortir la tête de l'eau, c'est... La valeur humaine, c'est quelque chose qui va faire chic, smart, et dont les entreprises vont se prévaloir. Aujourd'hui, tu vois les spots à la télé, c'est marqué avec l'IA. Je pense que dans les années qui viennent, ce sera avec humain noté, parce que ce sera une spécificité. Nous, on a fait appel à un humain.

• Speaker #1

  Je suis assez d'accord avec toi là-dessus.

• Speaker #0

  Il y a plein de produits qui vont, je pense, échapper aux comédiens voix en termes de quantité de travail. Donc beaucoup de comédiens voix vont devoir se recycler parce qu'ils vont perdre leur boulot. Ceux qui faisaient de la pub à 8 euros au niveau local, je pense qu'il faut qu'ils pensent à faire autre chose. Et je pense que la voix va en tout cas pour un petit moment rentrer dans une ère où on va s'en servir pour le produit haut de gamme. Les entreprises de luxe auront les moyens de se payer un comédien. Pas forcément payer même aussi bien que maintenant, peut-être même payer moins. que maintenant. Mais en tout cas, ça restera du luxe que de faire appel à un humain. Et sur tout le reste, tu sais, on s'est déjà habitués, Guillaume. Parce que aujourd'hui, tu n'es même plus choqué en appelant n'importe quel service de l'État, d'avoir une voix minable de l'IA qui te demande de patienter. Ça ne choque plus personne. On a accepté. Et la réalité, c'est qu'il y a des métiers qui disparaissent. Tu vois, aujourd'hui, on ne va quasiment plus voir un cordonnier pour réparer ses chaussures. On change de paire de pompes. On va acheter une nouvelle paire de chaussures. Et je pense qu'on va consommer de la voix de manière... sans s'en rendre compte. C'est-à-dire qu'on sera plus choqués que ce soit l'IA qui nous parle au quotidien. On est déjà même plus choqués que ce soit Siri qui nous réponde. Alors tu peux imaginer dans 5 ans, les gamins qui n'ont pas du tout l'habitude de notre culture, celle qui nous fait mal à nous quand on voit qu'il y a...

• Speaker #1

  Ceux qui n'auront pas eu l'habitude de parler à des humains et qui n'auront eu que des robots, ils ne seront plus du tout étonnés. Pour eux, ce sera une chose normale.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Tout à fait, on est d'accord. On a pas mal fait le tour du problème, de l'info du moment. Je voulais te faire revenir sur un autre truc qui n'a pas complètement rapport avec l'IA. On en avait parlé dans une discussion tous les deux personnels au téléphone et j'avais trouvé que tu m'avais tellement bien donné ton opinion que je voulais en parler dans Ami le podcast, puisque ça concerne le domaine de la radio. Alors vous le savez, si vous nous avez un peu suivi, à une époque nous étions sur le DAB+, avec une radio qui à une époque s'appelait Ami, et après s'est appelée Tech Radio, et que nous avons cédé, donc nous ne sommes plus propriétaires de ce média. Et je m'étais longtemps bagarré gentiment avec notre associé Benoît. En lui disant que moi, le DAB+, j'y croyais moyennement parce que je pensais que la 4G et la 5G allaient supplanter le DAB+, qui serait un peu morné. Et quand je vois dans les voitures d'aujourd'hui, et c'est là où tu vas me voir arriver comme un éléphant à un magasin de porcelaine, quand je vois dans les voitures d'aujourd'hui que finalement, toutes les voitures modernes qui ont 2-3 ans, on écoute la 4G et la 5G on stream sur les... entre guillemets autoradio, c'est-à-dire que maintenant, on a les plateformes Deezer, Spotify et TuneIn pour écouter les radios du web. Et alors, il y a un petit bruit qui court que certains constructeurs de voitures n'auraient plus envie de mettre un autoradio FM et plus envie de mettre une puce DAB parce qu'en gros, les gens écouteraient les radios via le stream, la 4G, la 5G. Et je voudrais avoir... ton avis sur le bruit qui court ? Est-ce que c'est la fin de la radio par les ondes, même si la 4G et la 5G, c'est quand même des ondes, mais la fin de la radio analogique et peut-être la mort du DAB ?

• Speaker #0

  Qu'est-ce que tu en penses ? Effectivement, ce qui se passe, c'est que il y a certains constructeurs automobiles chinois ou américains qui proposent plus systématiquement du récepteur FM ou DAB+, de série, selon le modèle. Et ils privilégient les écrans tactiles et ils vont donner facilement accès effectivement au Spotify et compagnie, mais ils ne vont pas forcément chercher à s'embêter de nous donner accès à l'AFM ou DAB+, alors que comme tu le sais, c'est un petit peu un des derniers réservoirs d'auditeurs pour les radios. La voiture, c'est historiquement un lieu d'écoute pour la famille, pour les routiers, pour les autres entrepreneurs, pour les parents. C'est un combat. Il y a pas mal de radios qui se sont regroupées, Europe 1 et puis toutes les généralistes évidemment, qui se regroupent, qui se battent. Savoir où ça en est exactement, je ne pourrais pas te le dire. mais je sais que... une action a été mise en place pour demander qu'au niveau européen, soit sauvegardée l'obligation de la présence du DAB pour les régions embarquées.

• Speaker #1

  Moi, je pense que c'est peine perdue. D'ailleurs, je vais te faire un sondage. Je vais te sonder. Tu vas me répondre honnêtement. D'ailleurs, je sonde aussi les auditrices et les auditeurs d'Amis le podcast. Vous pouvez nous répondre au 01 76 21 18 10. contact.com Comment écoutes-tu la radio chez toi si tu l'écoutes encore ?

• Speaker #0

  Alors moi, je l'écoute encore un peu. Et quand je l'écoute, c'est via des récepteurs numériques. Ça c'est vrai.

• Speaker #1

  Ce que tu appelles le récepteur numérique, c'est comme moi, tu as un Google Home ou un Alexa ? C'est quoi tes récepteurs numériques ?

• Speaker #0

  Non, c'est des petits postes connectés où j'écoute la radio. Oui, oui, c'est du stream,

• Speaker #1

  tu n'écoutes pas via la FM.

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  Voilà, donc quand je prends l'exemple de moi dans mon foyer, moi j'écoute encore beaucoup la radio parce que je suis amoureux de la radio, même si je suis quand même... globalement déçu tous les jours. J'écoute avec mon Google Home dans le salon, j'écoute avec mon Alexa dans la chambre, j'écoute avec mon téléphone beaucoup, puis j'écoute beaucoup de podcasts, parce que je crois que le podcast, c'est l'avenir de la radio. Et du coup, à la FM, dans ma voiture, j'ai une Clio 6, puisque j'avais déjà fait un reportage sur l'infodivertissement de la Clio 6. En fait, quand tu lui demandes la radio, vu que c'est un Google Inside, Elle te met les radios sur TuneIn, donc il y a une petite puce 4G ou 5G dans la voiture et il y a un petit forfait internet pour l'instant offert par le constructeur pendant les trois premières années, donc pas de FM. Alors quand tu lui demandes une fréquence FM, elle te le met sur la FM, mais il faut que tu lui dises je veux écouter 177 ou je veux écouter... Eh bien, elle va aller te le chercher en stream et pas sur l'AFM, même si là où tu es, ça y est en FM. D'ailleurs, c'est ça qui est rigolo. Je prends par exemple l'exemple de ici. Moi qui aime bien écouter ici Nord, même si je n'habite plus dans le Nord. Eh bien, quand je suis en Saône-et-Loire et que je lui demande ici Nord, pof, elle me le met en stream, ce qui est normal. Mais si je lui demande ici Bourgogne, elle va me le mettre en stream aussi alors que je suis en Bourgogne. Tu vois, donc je crois que l'AFM est en train de vivre ses dernières heures. Et le DAB+, va... peut-être pas sortir gagnant parce que finalement c'est la 5G voire la 6G qui vont tout ramasser. Ça, c'est mon opinion personnelle.

• Speaker #0

  Je suis assez d'accord.

• Speaker #1

  Bon, ben voilà. Moi, je pense que la messe est dite pour ce sujet. Bon, ben écoute, je crois qu'on a fait le tour de ce que je voulais traiter avec toi. Est-ce que éventuellement, il y a quelque chose que tu aurais aimé dire sur ce monde de la radio ou de l'IA qu'on n'aurait pas dit ou est-ce que tu penses qu'on a bien travaillé ?

• Speaker #0

  On a bien travaillé. Après, toi et moi, on a déjà eu des conversations en ce qui concerne les podcasts. Je pense qu'il y a encore un bel avenir sur les podcasts parce qu'effectivement, ça va être dur pour la radio. Alors, je pense que toutes les catégories de radio ne sont pas concernées de la même manière. Je m'explique. Je crois que les radios musicales vont être plus à la peine que les radios généralistes ou les radios d'info pour des raisons toutes simples. qui sont qu'avec un abonnement peu cher sur Spotify ou Deezer, tu vas écouter des tonnes de musique sans pub, et qu'aujourd'hui une radio musicale, c'est quand même quelquefois jusqu'à pas loin de 20 minutes de pub par heure, ce qui est totalement indigeste à l'heure où on peut écouter la musique gratuitement à peu près partout. Pour la radio d'information, ou la radio généraliste, c'est autre chose, parce que d'abord... Comme tu le sais, on est en pleine période électorale et les Français, qui ne sont pas bien révoltés, sont quand même fascinés par la politique. Et donc tout ce qui est information, c'est un sujet qui plaît énormément. Les interviews en direct, les Français sont totalement friands. Et les audiences, actuellement, l'audience du média radio baisse, de manière générale. L'audience des radios musicales baisse. bien plus rapidement que l'audience des radios généralistes ou d'info, pour les raisons dont on vient de parler. Et puis il faut savoir quand même qu'il y a des grandes tendances actuellement. Tout à l'heure, tu évoquais le groupe Énergie. Le groupe Énergie, qui a vu ses audiences diminuer sur les dernières vagues, et qui est en train de se préparer à une sacrée révolution, puisqu'ils ont quand même bien compris que la vidéo était peut-être aujourd'hui le... un espoir de survie, et qui travaille actuellement sur des... Alors c'est déjà bien au point, hein. Sur la fabrication de programmes vidéo, et la radio-énergie en tant que telle ne serait plus qu'un, si j'ose dire, sans aucune méchanceté, mais ne serait plus qu'un support de diffusion pour ces programmes, en tout cas sur une partie audio. C'est-à-dire que le programme musical marchant de moins en moins bien, eh bien en fait, la radioénergie pourrait devenir... en tout cas partiellement, simplement un haut-parleur, si j'ose dire, au moins en partie, un haut-parleur des programmes vidéo fabriqués par le groupe.

• Speaker #1

  Oui, ça se fait beaucoup en radio. Europe 1 a des programmes filmés, RTL a des programmes filmés, en Belgique aussi, ça se fait beaucoup depuis un bout de temps. Moi, je ne suis pas trop pour. La radio, c'est la radio, et la télé, c'est la télé. Je trouve que c'est différent, mais bon, c'est peut-être mon côté vieux con, mais moi je trouve que c'est deux médias différents, et du coup, je pense que ça enlève la spontanéité de la radio, parce que quand c'est filmé, c'est quand même une grosse machine, par rapport à la radio, qui, elle aussi, maintenant, est une grosse machine, parce qu'elle est entourée d'informatique, mais quand même, elle peut encore être spontanée, et donc, filmer de la radio, bon, moi je vois pas l'intérêt, mais ça doit être mon côté vieux con, et puis je voulais revenir sur... C'est vrai, t'as... Tu as raison d'aborder un truc qu'on n'a pas abordé. Je ne voulais pas faire de l'autopug, mais après tout, je vais le faire. Je pense que réellement, le podcast a un avenir énorme. Je pense que le podcast a deux énormes avantages, trois même. Le premier, c'est que tu as un choix absolument incroyable. Si tu tapes dans un moteur de recherche de podcast le mot « mouche » , tu finiras par trouver un podcast sur les mouches. Donc la radio, elle ne te fera pas ça. Ou au moins un podcast sur les insectes et la nature. Le podcast, ça permet de prendre son temps. Tu peux faire une émission d'une heure ou de deux heures, ce que la radio ne peut plus faire, ou alors peut-être France Culture, et encore. Et puis le podcast, c'est un nouveau média. Le podcast, ça me rappelle un petit peu la FN du début. C'est plein de gens, il y a des anciens de la radio comme moi, des gens qui n'ont jamais fait de micro, mais qui sont passionnés par un sujet, et qui font des podcasts. Et je trouve que ça a un côté... C'est un côté Radio Libre des années 80, mais le bon côté de la Radio Libre des années 80, parce que c'est des gens qui ont des choses à dire. Et moi, j'adore ça. Donc, je pense que le podcast a un avenir absolument monstrueux et qui finira par manger la radio, sauf en effet les radios d'info ou les radios qui parlent de sport. parce qu'un match de foot, il faut que ce soit en direct. Et une fusée qui décolle ou Sophie Agneau qui revient de l'espace. Il faut que ce soit en direct aussi, mais sinon je pense que le podcast va tuer la radio. Et je le souhaite d'ailleurs parce que j'aime le podcast comme j'ai aimé la radio. Voilà ma vision du podcast.

• Speaker #0

  Et puis, on peut ajouter que l'une des forces du podcast, c'est que d'abord il y a une finalisation qui est exceptionnelle, parce que, comme tu l'as dit, tous les sujets sont abordés, les meurtres, les enquêtes policières, etc., tous les code-case. Il y a des podcasts de qualité incroyable qui sont produits, une véritable investigation. Et des manières de faire qui sont très proches de ce qu'était la radio au départ, avec un vrai lien entre l'auditeur et celui qui est au micro, qui va investiguer, aller interviewer des gens. Et en fait, ça finalise énormément. Je connais beaucoup de gens qui sont passés au podcast, à l'écoute de podcast, dans leur voiture, à la place même de l'écoute du média radio. Parce qu'on prend le temps, c'est ce que tu as dit tout à l'heure, et tu as tout à fait raison, à l'époque on prenait le temps en radio. d'interviewer, que ce soit les politiques, les peintres ou qui tu veux, on prenait le temps de leur donner la parole et pour rentrer dans le cœur des choses, approfondir les sujets. Aujourd'hui, les podcasts le font, la radio ne le fait plus. C'est malheureux, on préfère donner du temps à de la pub de mauvaise qualité qu'il y a des gens qui ont des choses à dire. Et du coup, les gens, s'ils veulent se cultiver ou qu'ils sont curieux, eh bien, ce n'est pas la radio qui, pour l'instant, y répond. En tout cas, un petit peu, j'entends déjà des auditeurs... du podcast qui vont dire et France Culture, etc. Ouais, mais les formats développés par les podcasts sont aujourd'hui bien plus sexy, bien plus attirants pour les auditeurs, et notamment pour les nouveaux auditeurs, les nouvelles générations.

• Speaker #1

  D'accord, on est d'accord. Et d'ailleurs, je voudrais faire un petit clin d'œil aux Québécois qui ont raison, parce qu'ils n'appellent pas ça des podcasts. Ils ont réussi à franchiser le truc, et j'adore, c'est la balado-diffusion. Ce sont des balados chez les Québécois et pas des podcasts, donc salut à nos amis québécois et longue vie à la balado-diffusion. Écoute, mon cher Bertrand, je crois qu'on a tout dit. Enfin, on pourrait encore parler pendant une heure sur ce sujet, mais ça évolue et on aime ça, on aime les médias, on aime la vie numérique. En tous les cas, merci beaucoup d'être venu te poser sur Amis, le podcast. Tu avais un petit peu peur de bapouiller, de te tromper. de te dire qu'on en ferait peut-être du montage. Tu vois, tu as eu tort parce que tu étais parfait. Tu n'as pas bafouillé. On ne pourra même pas faire de montage. Donc Bruno qui met en ligne ce podcast, écoute, pas de coupe, mon cher Bruno. On fait ça à la one again, impeccable, comme on aime, sur Ami le podcast tech. Si vous voulez rentrer en contact avec nous, contact.amilepodcast.com C'est simple. Et si vous voulez nous faire entendre votre belle voix, 01 76 21 18 10, c'est le numéro de téléphone d'ami de podcast.com. Mon cher Bertrand, merci beaucoup.

• Speaker #0

  Merci à toi, mon cher Guillaume. Merci beaucoup pour ton invitation.

• Speaker #1

  Et peut-être à bientôt pour de nouvelles aventures. Puis on va te retrouver dans quelques secondes puisque c'est toi la voix du jingle de fin. Donc, hé hé ! C'était parfait.

• Speaker #0

  Je vais chauve. Et ben voilà. Allez, ciao et merci !