Transcription

• Emmy

  Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode d'Antichambre. Aujourd'hui je suis avec David, merci d'être venu. On se retrouve pour un épisode tout ce qui est au rapport au corps, comment on se sent, le regard sur soi, le regard des autres et où se trouve le désir dans tout ça. Pour commencer David est-ce que tu peux te présenter rapidement s'il te plaît.

• David

  Je m'appelle David, j'ai 50 ans, je suis modèle vivant, mannequin, je fais de la figuration, entre autres. Et puis j'ai un compte Insta sur lequel je mets en valeur les hommes gros. Puisque je suis zo, je suis gros.

• Emmy

  Alors déjà, tout le monde ne verra pas parce qu'il y en a qui vont écouter un audio, mais David ne fait pas du tout 50 ans. En vrai, je pense qu'il ment. David a 25 ans.

• David

  25 ans, comment il va ?

• Emmy

  Donc, tout est parti de justement, tu as écouté cet épisode et tu t'es dit, en fait, moi j'ai envie d'apporter un autre point de vue.

• David

  Alors j'ai écouté l'épisode de Matou, alors c'était son ressenti, son vécu. Oui,

• Emmy

  c'est le ressenti de chacun à chaque fois.

• David

  Et moi en tant qu'homme gay, forcément, j'ai pas le même parcours, j'ai pas les mêmes expériences, et puis on est des personnes différentes forcément. Donc il y a des choses qu'elle a dites dans lesquelles je me suis reconnu, et d'autres, je vais pas dire que j'étais pas d'accord, mais j'avais pas le même avis.

• Emmy

  Oui, c'est ça, ouais.

• David

  Et donc je me suis dit, peut-être que si je te contacte. Si je te contacte, je pourrais apporter ma version, mon histoire aussi, qui peut se retrouver également dans le vécu d'autres personnes.

• Emmy

  Bah oui, c'est ça. De toute façon, chaque épisode, c'est vrai que des fois, il faudrait que je le reprécise, mais c'est le ressenti de l'invité, etc. Et à chaque fois, ça ne veut pas dire que c'est une vérité absolue. Et c'est pour ça que c'est bien des fois de refaire les mêmes épisodes. mais avec d'autres invités parce qu'en fait, effectivement, l'histoire de Matou, elle peut parler à d'autres gens. Et comme ton histoire, elle va pouvoir parler à d'autres personnes. Du coup, j'ai hâte de savoir. Rentrons un peu dans le vif du sujet. Si je suis maladroite, tu me le dis. Donc, tu te définis comme gros.

• David

  Oui, voilà. Moi, j'utilise le mot gros. Alors, dans l'épisode avec Matou, il y avait le mot obèse. Je l'utilise aussi. Moi, je ne l'utilise pas parce que pour moi, obèse, c'est un terme médical.

• Emmy

  OK.

• David

  Et c'est lié à l'IMC. Alors, l'IMC, c'est le calcul du poids idéal en fonction de la taille, etc. Et c'est basé sur plein de choses qui sont racistes, etc. Et donc là, je ne suis pas du tout dans ce truc-là. Parce que, bon, par exemple, l'IMC, c'est lorsque l'on estime que c'est très élevé pour certaines personnes. Par exemple, du muscle. Genre, Teddy Riner, il a un IMC qui est très élevé, mais c'est du muscle.

• Emmy

  Je suis d'accord.

• David

  Donc, du coup, ça ne veut pas dire grand-chose. Donc, je préfère dire gros. Et gros, comment on définit est-ce qu'on est gros ou pas ?

• Emmy

  Ouais, en fait je trouve que ça dépend tellement de plein de facteurs. Moi, peut-être une personne, je vais la définir pas grosse, d'autres oui. Désolée, je t'ai tellement coupé. En fait, j'ai plein de... Mais un des trucs qui m'a marquée en grandissant, c'est justement Disney Channel. Il y a des actrices, souvent c'est des second rôles, qu'on nous fait voir comme... C'est la grosse de la série. Et en fait, en grandissant, j'étais là. Mais pas du tout.

• David

  Elle n'est pas grosse.

• Emmy

  Elle n'est pas du tout. Du coup, je me dis déjà, en fait, les personnes qui sont en chapeau, elles ne sont pas du tout représentées.

• David

  Non.

• Emmy

  Et on leur met quelqu'un qui, au final, ne l'est pas en disant, ce, c'est vous. Voilà.

• David

  Il y a beaucoup de films, séries, où on montre des personnages considérés comme gros ou moqués comme gros alors qu'ils ne sont pas gros. Et même s'ils étaient gros. Est-ce qu'on a besoin ? qu'ils soient moqués, etc. Non. Donc moi, ma définition d'être gros, c'est par exemple, tu pars en vacances, ta valise est perdue. Malchance. Est-ce que dans l'endroit où tu arrives, est-ce que tu peux tout de suite trouver des vêtements à ta taille ?

• Emmy

  Ah, ok. Non, mais c'est bien. Si oui,

• David

  ça veut dire que tu es dans la norme. Sinon, c'est que tu es gros.

• Emmy

  Ouais. Ça, c'est fou.

• David

  Ouais.

• Emmy

  Justement, est-ce que tu as toujours été gros ?

• David

  J'ai toujours été un peu plus grand, un peu plus gros que les autres. Et depuis 20 ans, 25 ans, j'ai pris pas mal de poids. Pour différentes raisons. Parce que le corps change, la vie, etc. Donc c'est un nouveau corps. Même si j'étais costaud, je suis passé à gros, on va dire. Et donc il a fallu s'adapter à cette nouvelle silhouette.

• Emmy

  J'allais dire, justement, c'était pas... À quel moment t'as... t'as senti le regard des autres te catégoriser. Parce qu'en fait, on peut très bien être gros et se dire... C'est vrai que ça fait hyper figuratif, gros c'est horrible, je fais l'impression que...

• David

  C'est ça le truc, c'est qu'il faut pas. Pourquoi c'est un adjectif ? Et en fait, il faut que ça redevienne un mot commun. Parce qu'on l'utilise pour certaines choses, genre j'ai une grosse voiture, j'ai un compte en banque, certains gars j'ai une grosse bite, etc. Et là, ils le disent sans problème. Alors que dire qu'une personne est grosse, c'est pas bon. Moi, je me définis comme gros, si on me demande de me décrire, je dis je suis gros. Parce que c'est un fait, c'est factuel, je suis gros.

• Emmy

  Mais tu sais, ça veut dire que je suis... tellement habituée à ce que ce soit associé à quelque chose de négatif pour une personne, que du coup c'est horrible. Enfin j'ai du mal, mais j'allais dire même si du coup on est gros, on peut quand même très bien se sentir bien dans son corps, mais c'est vrai que j'ai ce souvenir un peu de jeune, on se sent mal d'abord par rapport aux autres qui nous catégorisent et nous font comprendre que non, et avant que ce soit nous-mêmes.

• David

  Pour revenir à ta question, la première fois où j'ai réalisé que j'étais gros, c'est à l'école. Comme beaucoup d'enfants nés dans les années 70, je ne sais pas si ça se fait encore, mais il y a une visite médicale à l'école primaire, où il y a un médecin qui te pèse, etc. Moi, en tout cas, c'était devant toute la classe. Chacun passait l'un après l'autre. Et donc là, je suis rentré, j'étais David, un gamin comme les autres. Et je suis ressorti, j'étais David le gros. Parce qu'il avait dit, ah là là, mais t'es vraiment trop gros, t'es au-dessus de la norme.

• Emmy

  Non, ça se fait plus.

• David

  Je pense que ça va parler à plein de personnes. Moi,

• Emmy

  j'avais juste le carnet de santé où le médecin, il met ta taille par rapport à ton poids et t'as la petite courbe.

• David

  Exactement. Là, c'était ça, sauf qu'en plus, il le disait.

• Emmy

  Ouais, mais c'est horrible. En plus, en fonction de comment il le dit.

• David

  Donc, c'est à partir de là que j'ai été catégorisé comme gros. et que moi je suis devenu gros à ce moment-là. Enfin, devenu gros. J'ai réalisé que j'étais gros, parce que jusque-là, j'étais un gamin comme les autres.

• Emmy

  Et justement, la notion de... On grandit un peu, le désir commence à venir, et je me dis, ça paraît, on le catégorise tellement péjorativement que c'est comme si les personnes grosses ne pouvaient pas être désirées.

• David

  Alors ça, c'est l'image qu'on voit partout dans la société. Est-ce que tu peux me donner un... le nom d'un livre, d'un film où il y a une personne grosse qui est le mec qui drague, qui drague bien, qui est le mec, pas celui qui essaie et qui se trompe et qui tombe.

• Emmy

  Qui est drôle et du coup, il arrive à ses fins. Mais non, il n'y en a pas.

• David

  C'est ça, en fait, la représentation, c'est hyper important. Donc, les représentations de corps gros dans les médias, c'est bien d'avoir des images positives. Alors que dans les films, séries, etc., c'est toujours... Soit des rôles secondaires, voire tertiaires, mais ou alors le personnage comique, ou alors le vieux libidineux. Voilà, c'est ça la sexualité des gros pour les médias. Je crois que j'ai oublié la question de départ.

• Emmy

  Moi aussi. Mais il y a une série, c'est Dead Drop Diva.

• David

  Oui, parmi des représentations positives.

• Emmy

  Et j'allais dire justement, elle a quand même ce début. où elle se dit, mais en fait, pour ceux qui ne connaissent pas la série, c'est une mannequin blonde, elle a un accident, elle meurt et elle se réveille dans le corps d'une avocate qui est ronde.

• David

  Qui est ronde grosse.

• Emmy

  Ouais, pour moi, c'est quelqu'un de ronde. Je ne me rends pas compte. Et du coup, elle rencontre quand même son mari de sa vie d'avant et il y a tout ce dilemme de, en fait, je ne vais pas lui plaire dans ce corps-là. Et c'est vrai que je suis dans la norme. Je n'ai pas de problème pour m'habiller. Je suis chanceuse. Franchement, sur ce podcast, je suis blanche, hétérosexuelle, dans la norme. Je vis bien. Je suis une femme, mais je vis bien. Et rien que là, je sais que je me suis rendue compte, entre justement le premier épisode et celui-là, que pendant longtemps, j'ai fait de la dysmorphie. Et du coup, régulièrement, je me filme ou je me prends en photo et je regarde des années après ou même des mois, des semaines, parce que je sais que ça va aller mieux. Mais sur le coup... Je me supporte pas et je me dis moi qui suis représentée, comment c'est pour quelqu'un qui au final n'est jamais représenté ? C'est horrible. Je sais que même moi des fois je suis là, peut-être qu'on va pas vouloir me désirer parce qu'aujourd'hui mon ventre, on voit moins mes abdos que d'habitude. Ou justement je les ai plus. Et je me dis c'est fou. Je vis ça alors que ça va dans mon sens. Je sais pas comment quelqu'un qui justement est que représenté... entre guillemets négativement ou pas représentée, à quel point ça doit être dur de se sentir désiré, de se dire non mais j'ai le droit.

• David

  Lorsqu'on est invisible, comment on peut trouver une légitimité à être présent lorsqu'on est invisible ou lorsqu'on est montré que de façon négative ? C'est compliqué. Alors, quand on est adulte, et encore, j'allais dire qu'on est adulte, c'est plus simple, non ? Mais quand on est ado, c'est très, très compliqué. Et quand on est adulte, bon, ça s'arrange parce qu'on grandit, on fait des choses, on rencontre des gens. Mais certains adultes n'y arrivent pas, ne se retrouvent pas dans ce qu'on leur montre. L'image, c'est compliqué. Et on vit dans une société d'images.

• Emmy

  Ah oui, en plus. En fait, là, j'ai plein de séries qui me viennent. Pas beaucoup de livres, mais j'ai plein de séries. Et en ligne, je ne sais pas si c'était le journal d'une ado.

• David

  Oui, c'était My Mad Fat Diary. C'est une série anglaise sur une adolescente obèse qui a des problèmes de santé mentale et qui se dit qu'elle ne trouvera personne. Et qui justement, on ne va pas spoiler toute la série, mais elle a tout un groupe d'amis et qui l'aime pour qui elle est. Il y a un petit ami aussi qui l'aime pour qui elle est et aussi parce qu'elle est grosse.

• Emmy

  Ouais, et ça, j'ai trouvé ça super bien. Je me suis dit de le montrer, que justement, on peut très bien être attiré par quelqu'un parce qu'il est gros, ou indépendamment, juste être attiré et qu'il soit gros ou pas, on s'en fiche. Et d'autres se dire, en fait, moi, je préfère les personnes comme ça. Mais ça paraît tellement impossible. Dans justement ce qu'on nous renvoie, même quand je pense au lycée, c'est vrai que... Il n'y en avait pas tant que ça quoi. En tout cas, peut-être assumé.

• David

  Voilà, c'est ça. Je pense qu'au lycée, fac, université, les personnes qui sont attirées par les corps gros, elles ne le disent pas. Même à leur meilleur pote, elles ne le disent pas. Même adultes, même à mon âge. Je connais des... J'ai eu des dates, etc. J'ai eu des dates avec des gars qui me disaient qu'ils aimaient les corps gros, mais qu'ils ne me feraient pas sortir. ils pourraient coucher avec moi, mais pas sortir avec moi dans la rue.

• Emmy

  Ah non, mais c'est horrible.

• David

  Ouais.

• Emmy

  Oh la vache, c'est hyper violent.

• David

  Oui, oui. Bon, moi, je fais de mes défauts au date. Oui,

• Emmy

  bah...

• David

  Mais on peut être aussi parfois dans un état où on accepte parce qu'on a envie de rencontrer l'amour, on a envie de coucher aussi. On peut accepter des choses comme ça.

• Emmy

  Et du coup, tu trouves que c'est... Est-ce que c'est un cliché que ce soit plus difficile, justement, de rencontrer quelqu'un ? parce qu'on est gros, est-ce qu'on a cette idée là ? parce que la société nous fait comprendre qu'on n'est pas désiré ou justement sur les applis ou dans la vie on sent un frein ?

• David

  Bah c'est... de toute façon à partir du moment où on est différent, on n'est pas dans la norme c'est compliqué de rencontrer une autre personne qui elle veut rester, enfin veut rester, qui elle est construite parce qu'on est tous construits sur ce qui nous entoure, et qui va se dire, oui, mais moi, je ne pourrais pas sortir avec une personne grosse, je ne pourrais pas sortir avec une personne qui a un handicap, je ne pourrais pas sortir avec une personne qui a je ne sais pas quoi. Et oui, donc c'est un peu plus difficile, oui, bien sûr. Puisque déjà, je pense que lorsqu'on a un corps normé et qu'on est sur des applis de dating, c'est compliqué de rencontrer une autre personne. Donc si en plus, on rajoute le fait qu'on a un corps non normé, Ça devient compliqué, oui. Donc ça réduit le nombre de matchs.

• Emmy

  Est-ce qu'il y a une différence entre les hommes et les femmes ?

• David

  J'ai l'impression que les femmes hétéros peuvent sortir avec des gars gros. Alors que les gars gros, ils ont du mal à sortir avec des filles grosses.

• Emmy

  Ah oui, ok. Oui, je vois.

• David

  Après, chez les hétéros. Après, chez les gays... parce qu'il y a une image du corps qui est très présente dans la communauté gay. Je ne vais pas parler pour les lesbiennes, les personnes non-binaires, évidemment, puisque je n'en suis pas. Mais chez les gays, souvent, il y a des gays qui sortent sur des physiques identiques à leur physique.

• Emmy

  OK.

• David

  Donc, par exemple, une Jim Queen. Pour celles qui ne savent pas, une gym queen, c'est un biais qui fait beaucoup de musculation, entre autres, qui a une importance sur son corps. Eh bien, il ne sortirait pas du tout avec une personne grosse, par exemple. Parce qu'il partirait du principe qu'une personne grosse, c'est une personne qui n'est pas sportive et qui ne prend pas soin de soi. Alors que bon, il y a des personnes grosses qui sont sportives, il y a des personnes masses qui ne sont pas sportives.

• Emmy

  Ça, c'est pareil. Il y a une fille sur les réseaux et je vois, elle met... justement, mes séances de muscu en tant que personne grosse, et déjà pareil j'étais là, mais en fait elle n'est pas grosse. On peut dire peut-être qu'elle est ronde, mais vraiment voilà. Et en fait elle disait, j'ai beau faire beaucoup de sport, je vais à la salle tout le temps, ma morphologie est comme ça, et ça restera comme ça, et pourtant je fais beaucoup de sport.

• David

  Parce qu'elle n'a pas des muscles dessinés. Et donc, j'imagine que dans les commentaires, les gens disent non, mais c'est faux.

• Emmy

  Oui, mais du coup, elle se filme pour justement montrer et aussi dire, en fait, quelqu'un qui fait du sport n'a pas forcément le corps d'athlète qu'on voit.

• David

  Après, il y a un truc particulier avec le sport et les personnes grosses. C'est-à-dire qu'une personne grosse, déjà, la plupart des gens estiment qu'elle ne fait pas de sport. Donc, ah, il faudrait que tu fasses du sport. Ou mange moins. Dans mes commentaires, c'est tout ce qu'on dit. Ah ben va au sport avant de parler, va au sport. Le moindre truc, c'est va au sport d'abord. La personne ne sait pas si je fais du sport ou pas. Mais si je fais une vidéo où je suis en train de faire du sport, ah ben là, regardez, elle est en train de faire du sport. Donc c'est-à-dire que je fais du sport, ça va pas. Je m'en fais pas, ça va pas non plus. Donc bon.

• Emmy

  Ah non mais, par rapport, du coup, on disait ça par rapport au justement, est-ce que c'est plus dur de rencontrer ? Et tu sais que j'ai pas mal de potes hétéros, on en parlait sur les applications de rencontre. où ils disaient qu'en fait, ils allaient matcher avec une fille et en fait des fois ils allaient la voir en vrai et elle ne correspondait pas à ces photos. Parce que souvent elles vont montrer cette partie ou cette partie. Avec les angles,

• David

  les filtres.

• Emmy

  Voilà, et eux, bah du coup ils sont là, bah en fait c'est pas un physique qui me plaît forcément, du coup je l'aurais pas matché. Et il y a un peu du coup cette sensation de, elle me l'a caché, volontairement.

• David

  Je comprends.

• Emmy

  Et d'un autre côté, bah peut-être que bon... Dans leur cas, ça n'a jamais abouti à plus parce que même la personnalité faisait que. Mais on peut se dire, justement, peut-être qu'ils s'étaient fiés juste au fait qu'elle est grosse, elle est ronde. Ils n'auraient jamais matché alors que la personnalité collait. Mais je me dis, elles sentent le besoin de devoir un peu se cacher pour espérer matcher.

• David

  Oui, mais après, je pense qu'on a le droit aussi de ne pas avoir d'attirance pour les corps gros. Mais je pense que c'est dommage de se couper de certaines personnes simplement sur un détail physique. Moi, quand il y a des gars, la majorité des gars qui me suivent, c'est des gars queer. Dans queer, je mets gay, bi, trans, enfin. Il y a quelques hétéros, mais pas énormes. Et lorsqu'ils me posent des questions, quelles photos ils doivent mettre sur leur profil, j'ai l'indique de préciser qu'ils sont gros. Parce que je pense qu'une relation ne peut pas commencer sur un truc déceptif. Le mot est fort, déceptif. Oui,

• Emmy

  je ne sais pas ce que tu veux dire.

• David

  C'est-à-dire que quand tu mets une photo où tu te montres en pied et la personne voit que tu es gros, la personne sait à quoi ça a trait. Alors évidemment, elle va matcher ou pas. Mais c'est mieux, selon moi, que lorsqu'elle arrive et qu'elle te dit non, ça ne va pas marcher.

• Emmy

  Oui.

• David

  Tu perds du temps, tu te déplaces, tu t'es fait beau pour aller au truc et finalement, la personne te l'entraîne.

• Emmy

  Emotionnellement, c'est dur.

• David

  Voilà.

• Emmy

  Donc,

• David

  si dès le départ, tu as mis une photo de toi, alors tu peux montrer une photo sur laquelle tu te trouves bien, tu as mis une belle chemise, un beau t-shirt, ce que tu veux, etc. Et là, si la personne, elle match, ça veut dire que, OK, elle est au courant. Donc, quand tu arrives, évidemment, tu as moins cette charge mentale. Tu arrives parce que j'imagine que la personne qui a discuté avec un gars ou une meuf, pendant longtemps ou pas longtemps sur des applis et qui ensuite donne rendez-vous lorsqu'elle va au rendez-vous, il ne faut pas se leurrer, elle ne va pas perdre 40 kilos entre le moment où ils ont pris rendez-vous et le moment où elle va arriver.

• Emmy

  Oui, oui.

• David

  Donc, bon.

• Emmy

  Oui, donc elle sait, oui. Et est-ce que tu trouves qu'avec l'âge, justement, on n'est pas de la même génération, est-ce que tu trouves que ça évolue ? C'est vrai. Oui. Est-ce que tu trouves que, justement, ça évolue ? Plus on vieillit et plus on accepte les corps de tout le monde.

• David

  Je pense que oui, parce qu'il y a une expérience de la vie aussi qui fait que, peut-être qu'au début, peut-être que moi aussi, quand j'avais 20 ans, je me basais uniquement sur le physique. Et au fur et à mesure, on se rend compte que ce n'est pas que le physique, il y a les personnes, il y a une personnalité, il y a une intelligence, il y a une personne qui fait rire, des choses comme ça qui sont aussi importantes. parfois peut-être plus importantes. Tu vois, par exemple, une personne gentille, souriante et tout, même si physiquement, elle ne te plaît pas trop au début, mais après, tu lui trouves un charme. Tu vois, c'est la différence entre genre charme et beauté. Moi,

• Emmy

  je suis full charme. C'est vraiment le truc où je trouve ça incroyable.

• David

  C'est des trucs où, au premier abord, tu ne sais pas... Tu vois, il y a des personnes comme ça, des silhouettes, des personnes où tu te dis... Ah ouais ! il est trop beau ou elle est trop belle. Et puis, il y a d'autres personnes, tu les regardes bouger, rire, parler. Et puis, tout d'un coup, il y a ce truc qui se met en place. Ah ouais,

• Emmy

  pas mal.

• David

  Voilà, tout le monde a déjà connu ça, ce truc-là. Ah ouais, non. Bon, après, il faut passer le step de... Est-ce que je me verrais avec cette personne ? Parce qu'il y a des gars ou des filles qui se disent non, je ne peux pas sortir avec un mec ou une fille grosse. Mais c'est difficile à se dire ça aussi peut-être, je pense.

• Emmy

  J'avoue, justement, je me pose la question, ça ne m'est jamais arrivé. Est-ce que je contribue à ça ? Je ne sais pas trop, mais c'est vrai que même je ne me suis pas tant fait, par exemple, draguée aussi par des... par des hommes justement gros. Donc, je n'ai jamais été réellement confrontée à cela.

• David

  Ça se passe, moi, aussi. Il y a tellement l'image de « ouais, mais de toute façon, elle ne voudra pas de moi » , alors que tu n'as pas essayé. Mais aussi, on est construit aussi par des images de couple. des couples, je sais pas, genre Beckham, etc., où ils sont comme ci, comme ça. Beckham, c'est peut-être pas le bon exemple.

• Emmy

  En ce moment, oui, c'est vraiment le bon timing. C'est le premier qui m'est venu en fait. Ah bah c'est pour ça.

• David

  Mais il y a des... Il n'y a pas beaucoup de... Je vois avec mon copain, on est différents, parce qu'il est blanc, je suis noir, pour les gens qui ne me voient pas. Et dans le couple, moi je suis grand, mais dans le couple, c'est moi le petit. Il fait 2 mètres. Et du coup, lorsque les gens nous disent « Ah, vous êtes un couple atypique ! » Mais cette phrase-là, « Vous êtes un couple atypique » , j'ai déjà entendu dans plein de conversations, dans des témoignages d'autres personnes, quand par exemple, il y a une fille grosse avec un garçon mince, ou alors l'inverse. Alors comme s'il y a une espèce de truc où dans les couples, c'est bien s'ils vont... Il y a ce truc-là, « Ah oui, ils vont bien ensemble ! »

• Emmy

  Oui. Faut que ça... Non mais ça je suis complètement d'accord. Et je sais que justement, j'ai un moment eu cette réflexion, j'ai des amis de... Ah ! Des amis de mes sœurs. Et en fait justement, j'ai appris après qu'ils étaient ensemble et qu'ils allaient se marier. Et donc il y en a un, il est vraiment plus petit que moi, donc moi je fais 1m65, 65, et il est plus petit que moi. Et il a 8 ans de plus, donc moi à ce moment-là j'avais 19 ans, donc ça m'a... T'es là, ah oui il est vraiment petit. Et en fait, une autre fois... je rencontre et je crois que sa copine fait presque 1m80 et du coup je les imagine pas du tout ensemble je les ai pas... et elle me dit ils vont se marier et je me dis mais en fait j'ai eu la réaction de je les aurais jamais imaginé ensemble mais pas ils vont pas ensemble mais juste j'aurais pas du tout pensé et je me suis dit le regard des autres il doit être très dur parce que c'est sûr que on les regarde

• David

  Surtout qu'il y a ce truc dans la société de le garçon est plus grand que la fille. Maintenant, ça change un petit peu grâce à Zendaya et son mec. Merci,

• Emmy

  c'est l'hybride après tout.

• David

  Mais oui, c'est pour ça que la représentation, c'est important. De voir plus de couples différents, de corps différents, ça fait que l'œil s'habitue. Les réseaux sociaux, par exemple, Instagram, lorsque dans son feed, on a des images de corps différents, on s'habitue à voir des corps différents. Et si on regarde toujours les mêmes images de corps fit, etc., on se dit c'est ça la norme. La norme, c'est quand on sort dans la rue, on voit il y a des gens, des vieux, des gros, des jeunes, des blancs, des noirs, des asiatiques, tout. Et donc, je pense que les réseaux sociaux font qu'en même temps, on peut voir plein de choses, mais on se crée aussi une espèce de feed où... on peut voir que la même chose.

• Emmy

  Oui, avec l'algorithme, si on a toujours la même chose. Mais tu vois, je trouve que chez les femmes, sans parler justement d'orientation sexuelle, etc., on voit souvent beaucoup de bodies positives et justement plein de comptes qui mettent en avant plein de corps différents. Et c'est vrai que, est-ce que je ne tombe jamais sur ces comptes pour hommes parce que je suis une femme ? Ou je me dis, est-ce que ça existe ?

• David

  Le body positif pour hommes ?

• Emmy

  Oui.

• David

  Ça existe. Alors, il n'y en a pas autant, forcément, parce que le rapport au corps, c'est différent que le rapport au corps pour les hommes. C'est différent que pour les hommes. La plupart des contes sur lesquels on montre le corps des hommes, c'est les corps de musclés. Ou alors les contes où c'est des gars gros qui ont perdu du poids. Du coup, on revient encore dans le muscle. donc il y a très peu de comptes enfin très peu non pas beaucoup de comptes sur lesquels on voit des hommes gros. C'est pour ça que moi je mets ça en avant. Des hommes gros qui montrent des looks, qui montrent leur vie de tous les jours en fait, qui montrent qu'ils font des choses. Pas malgré leur corps, ils font des choses.

• Emmy

  Oui c'est leur quotidien.

• David

  C'est ça exactement. En sachant que pour les personnes grosses, peu importe ce qu'on fait, on fait la promotion de l'obésité. C'est ça.

• Emmy

  Mais non mais c'est vrai, je vois ça tout le temps sur TikTok. C'est vrai que... Peu importe la vidéo qui est mise, si la personne...

• David

  Si la personne est grosse,

• Emmy

  il y a des commentaires dessus. Alors que ça n'a rien à voir.

• David

  Que ce soit de la politique, de la littérature, de la danse ou peu importe ce qu'elle fait, le premier truc ça sera « va à la gym d'abord » ou machin.

• Emmy

  Ou pareil, à un moment je vois, alors cette fois ça a été l'inverse, c'est un couple sur TikTok et donc la fille elle est très jolie, elle s'habille très bien, ça fait petite parisienne etc. Et lui c'est un humoriste et il est très très fin. Et en fait... quand elle a montré qu'ils étaient en couple il y a tout le monde qui a ça me fait rire mais parce que je me dis c'est... le truc des réseaux c'est de se dire on peut tout mettre ça n'atteint pas les gens mais il y a quand même un nombre de commentaires qui tombent en fait il doit être drôle ou c'est pour ça qu'il sort avec elle ou c'est pour ça qu'il a réussi parce que il est hyper fin et qu'il cale pas au mec qui est censé sortir avec ce genre de fille mais

• David

  il est beau aussi dans son genre en fait Merci. En plus, moi,

• Emmy

  je ne le trouve pas du tout. Et je me dis, je pense que c'est quelqu'un qui a justement beaucoup de charme. Mais c'est le premier truc. Alors qu'eux faisaient complètement autre chose. Mais non, deux personnes ne vont pas ensemble. Donc, je vais commenter. Vous n'allez pas ensemble.

• David

  Oui, en plus, ce truc où tout le monde... J'ai le droit de dire mon avis. Parce que parfois, je réponds un peu aux gens qui m'envoient des trucs. Ils disent, oui, mais j'ai le droit. Si tu n'es pas d'accord, tu n'as pas à mettre ta photo. Je dis, ah d'accord.

• Emmy

  Oui, on peut donner son avis, mais après il y a des choses où...

• David

  On peut donner son avis si on te le demande en fait.

• Emmy

  Oui, et puis je me dis quel est l'intérêt ? En fait, on s'attend à quoi ? Reprenons, repartons sur les personnes grosses, mais imaginons là je sors avec un gros et on vient me dire « Ah mais non, mais vous n'allez pas ensemble ? » « Qu'est-ce que tu fais avec lui ? » Il a fait un braquage, ça souvent aussi ça. C'est quoi ma réaction ? Du coup je vais me dire « Ah ouais, vu qu'il a dit ça, c'est fini. » Bon du coup, si le commentaire l'a dit c'est que...

• David

  Bah je pense que pour certaines personnes ça peut jouer ce genre de choses. Je... des gars qui... qui ont... J'ai des personnes qui m'ont déjà écrit des histoires en disant je sortais avec un gars mais comme il est gros et mes potes ils accepteraient pas ou ils se moqueront donc du coup bah j'ose pas dire que je sors avec lui... Enfin je connais une histoire comme ça, un gars qui sort avec un gars en cachette de ses potes gays. Parce qu'il sait que ses poids de guille vont se foutre de sa gueule.

• Emmy

  Mais c'est avérant. Ah, c'est... Je ne pensais pas, justement, dans cette communauté. J'avais l'impression que c'était beaucoup plus accepté. Et en fait, pas tant que ça.

• David

  La communauté LGBT, c'est juste la version un peu plus rédite de la communauté globale. Mais après, au sein de la communauté, il y a aussi des sous-communautés. C'est-à-dire qu'il y a les ours. Les ours, ce sont des hommes gros et souvent poilus, mais bon, ça c'est la nature qui déçue les poils. Mais des hommes gros, gays, bi, qui se sont réunis aussi dans une sous-communauté parce qu'ils n'étaient pas acceptés dans la communauté LGBT en globalité. Donc, à force de se faire entendre dire partout, non, toi t'es pas beau, on veut pas de toi ici, etc. Ils ont décidé d'avoir entre eux... Nous avons décidé parce que j'en fais partie du coup.

• Emmy

  Mais ah waouh, vraiment, je ne pensais pas autant. Je suis presque sans voix en fait.

• David

  Alors après, ça peut... Alors ils ne sortent pas qu'entre eux, les hommes, les ours, donc. Ils ne sortent pas qu'entre eux. Il y a aussi des ours, c'est des personnes qui aiment les ours, qui ont des appéterances sexuelles romantiques aussi, pour les corps, les corps pulants. Mais il y a... pas souvent d'interaction avec d'autres gays qui peuvent avoir... Ah oui, j'ai un pote gros, mais je vais sortir avec un gros jamais. Pour eux, c'est pas possible.

• Emmy

  Mais ça revient sur tout le truc du désir. En fait, c'est mal. On dirait vraiment que c'est quelque chose d'illégal. Faut pas désirer les gros, mais c'est n'importe quoi.

• David

  Dans des catégories, par exemple dans le porno, les gros, c'est une catégorie. A partir du moment où tu fais partie, t'es considéré comme... une catégorie du porno, ça veut dire que t'es considéré comme un truc un peu un peu kinky, un peu machin. Alors que...

• Emmy

  Mais dans la société c'est comme ça, les personnes... Alors les hommes gros, c'est soit ils n'ont pas de sexualité du tout, ou alors ils ont une sexualité un peu de trucs cachés, étranges, voilà. Les femmes c'est différent puisque les femmes grosses sont souvent montrées comme des femmes assoiffées de sexe et tout, parce que très hyper sexualisées, parce qu'elles sont grosses donc elles ont mangé, donc voilà.

• David

  Ce que j'allais dire justement aussi, je trouve que le corps de la femme... Il y a beaucoup plus de trucs de les rondeurs, c'est joli, c'est sexy, c'est féminin. Et c'est vrai que je n'ai jamais entendu pour un corps d'homme gros.

• Emmy

  Non, parce que là, ça se rapproche du sexisme et de la misogynie. C'est-à-dire qu'un corps d'homme gros, il peut avoir des seins, des fesses, des hanches. Et donc, du coup, ça se rapproche du corps féminin. Et donc, le corps féminin, on ne veut pas. Et en même temps, il y a des mecs qui se disent hétéros, qui contactent des hommes gros parce que ça fait une sorte de personne qui est...

• David

  Qui n'est pas trop loin. Oui, voilà, qui se rapproche. Qui se rapproche, on peut confondre.

• Emmy

  Exactement. J'ai eu des DM de mecs comme ça, qui commencent en disant... Bon, je te rassure, je suis hétéro, alors que je ne suis pas inquiet, tu vois ce que je veux dire. Je te rassure, je suis hétéro, mais je te trouve très sexy.

• David

  Et comment tu as fait, toi, pour réussir à justement t'accepter, te sentir bien ? Et c'est pas encore le cas ?

• Emmy

  Oui, ça va absolument. Maintenant, je suis... Je suis mannequin, je suis modèle vivant dans des écoles d'art, etc. où je pose pas très habillé au milieu de plein de personnes. Donc je pense que...

• David

  J'en ai pas trop eu justement en école d'art des personnes...

• Emmy

  Les hommes, on n'est pas beaucoup, je pense. J'ai eu des hommes,

• David

  mais que des hommes justement...

• Emmy

  Des hommes gros, je pense qu'on est peut-être deux ou trois. À Paris en tout cas. Donc là,

• David

  c'est pas du tout représenté.

• Emmy

  C'est pour ça que quand j'ai commencé, on faisait appel à moi parce que justement, il n'y en avait pas. Et je ne sais plus ce que je disais au début.

• David

  C'est moi qui n'arrête pas de te couper. Justement, qui t'a aidé à t'accepter ?

• Emmy

  Ça a été un long chemin. Parce qu'au départ, dès l'adolescence, je me disais, de toute façon, je ne rencontrerai personne. Parce que je voyais autour de moi, à partir du collège, lycée, les garçons commencent à s'intéresser aux filles, les filles aux garçons. Je vois que moi, personne. Donc, je me suis dit, tant pis. Ce sera comme ça ma vie. Et comme je voyais autour de moi des personnes grosses, dans les séries en tout cas, soit seules et tout. Et après, j'ai commencé à voir des séries télé. Ma belle famille, ma vie de famille, quelque chose comme ça. Avec une famille où il y avait un mec gros avec sa famille, ses enfants et tout. Je me suis dit, il a sa femme, il a des enfants, donc ça veut dire que... Sauf qu'en même temps, moi, je découvrais que les filles, c'était peut-être pas mon truc. Du coup, je me suis dit, zut !

• David

  C'est pas loin après !

• Emmy

  Donc je me suis dit, bon, il faudrait que je trouve une image d'homme gros et gay. Bon alors ça c'est...

• David

  Je suis en train de réfléchir mais...

• Emmy

  Non, à mon époque il n'y en avait pas.

• David

  Ouais mais là maintenant...

• Emmy

  J'ai les personnages gays à la télé. Ouais, ouais. Donc bon, plus moi je cumule, gay, gros, noir, tout ça.

• David

  Tout d'un coup.

• Emmy

  Oui ça fait bon. Et oui, donc d'assumer son corps, au début, c'était compliqué parce qu'il y a la société qui est grossophobe. Il y a aussi les réflexions des gens, ceux dans la famille, parfois maladroitement, les copains, amis, etc. Les gens qui ne te connaissent pas aussi, qui te décrivent. Et puis, c'est en grandissant, en étant jeune adulte, tu commences à faire des rencontres. Et puis là, moi, je remarque que je peux provoquer de l'intérêt chez certaines personnes. Alors, au début, je me suis dit, je crois que le premier, je crois que je me suis dit, mais pourquoi ? Oui,

• David

  tu ne te sens pas légitime.

• Emmy

  Parce que je me suis dit, mais c'est bizarre. Et c'est horrible de penser que si quelqu'un s'intéresse à moi, c'est que cette personne est bizarre, en fait. Bon, il n'était pas bizarre. Et puis, c'est comme ça. Moi, en tout cas, c'est en fonction des rencontres, des films amoureux, etc., les plans, que j'ai pris confiance en moi. Mais ce n'était pas simple. Et puis, et aussi parce que... Lorsque j'étais, alors c'était pas des applis à l'époque, c'était des sites de rencontres. Mais sur les sites de rencontres, pas hétéro, lambda on va dire, j'avais pas beaucoup de matchs. Et ensuite j'ai découvert qu'il y avait cette sous-communauté de mecs qui aiment les hommes corpulents. Et je me suis dit, au moins là... Tu es qui tu es. Justement, le fait que tu sois gros, c'est un truc qui attire les personnes. Alors là aussi, il faut faire le show. L'attirance, la fétichisation, c'est un truc...

• David

  C'est bien, on est dans la suite.

• Emmy

  C'est encore un autre sujet. Mais au moins, sur ces applis, ces deux rencontres, je savais que j'étais dans un endroit safe pour moi. Parce que je savais que la personne en face, soit Je pouvais ne pas lui plaire, mais je savais que ce n'était pas mon corps qui faisait que... Oui, c'est ça, oui. C'était, je ne sais pas, on n'aime pas ma personnalité ou peu importe. Mais au moins, il n'y avait pas ce truc-là. Alors que sur les appliqués lambda, le premier truc, c'est va au sport ou non, mais tu t'es vu, comment tu oses me parler ? Tu vois ce genre de choses. Ou alors quand on répond à une personne que nous, on n'est pas intéressé et qu'on m'a répondu, mais comment tu oses ? Comment tu oses faire le difficile avec le corps que t'as.

• David

  Wow ! En fait, tout le monde ne voit pas, mais tu dis ça avec un sourire. Bah parce que ça me fait rire. Oui ! Je me dis c'est totalement... Je me dis mais tu te prends ça en pleine face, c'est hyper violent.

• Emmy

  Oui, sur le moment, je sais plus trop quelle réaction j'ai dû avoir. Je pense que, alors me connaissant, je pense que sur le moment, j'ai dû refermer l'ordi. Genre, ah je veux pas que ça existe, je referme l'ordi. Je pense que ça a dû être ça, oui. Mais oui, c'est ce genre de trucs qu'on peut... Je pense que maintenant, si tu as comme invité un mec gros, plus jeune, et qui est sur les applis, je pense qu'il peut te dire qu'il y a encore ce genre de temps.

• David

  Ah mais c'est sûr !

• Emmy

  C'est sûr, ouais.

• David

  J'ai des égos frustrés là ! Ouais ouais. Parce que je sais que rien qu'en tant que femme, alors c'est vraiment un gros parallèle, mais des fois tu te fais un peu draguer dans la rue et au final tu vas dire non. Oh espèce de salope, genre, je voulais m'intéresser à toi. Alors pareil, c'est toi qui es venu me parler. Donc là, pareil, tu m'as parlé quand même.

• Emmy

  Exactement, c'est exactement ça. Une espèce de frustration qui me... Oui, mais comment tu peux dire non ? Oui, enfin, c'est pas parce que je n'ai pas un corps comme celui qu'on voit partout que je dois accepter tout et n'importe quoi. Même si je peux comprendre que parfois, des personnes se disent, OK, j'accepte parce que...

• David

  Oui, il y a une détresse, une solitude du coup. Je repensais aux âges, et après on va parler de fétichisme. Parce que justement avec des copines, moi je sais que j'ai un attrait pour justement les corps assez musclés. J'ai fait beaucoup de sport et du coup j'ai côtoyé beaucoup de sportifs. Donc c'est en fait les corps que j'ai l'habitude de voir et c'est vrai que mes copains faisaient beaucoup de sport. Mais comme on dit, en fait on peut très bien faire beaucoup de sport. et c'est peut-être aussi ça comme si c'est les corps que tu as l'habitude de voir et et j'ai d'autres copines où on faisait un peu les questions des tu préfères donc il y avait tu préfères les fesses ou les abdos et tout alors moi les fesses des gars ça me passe mais bien j'ai vu quelqu'un qui m'a dit je trouve j'ai des grosses fesses pour un mec j'étais là alors je le regarde pas du tout et du coup il s'est tourné en mode Je ne saurais pas te dire, je ne regarde pas, je n'ai pas de comparatif. Et bref, moi j'aime bien quand il y a un peu des abdos. Après, bodybuilder et tout, par exemple, c'est trop pour moi. Enfin, c'est trop. Ça m'attire moins. Et j'ai pas mal de copines en grandissant, qui ont dit, moi j'aime bien justement quand il y a un petit ventre. Et en fait, ça, jamais au lycée.

• Emmy

  Ben oui, c'est plus qu'une change, oui.

• David

  Et je me dis, en fait, ça évolue et c'est aussi... peut-être parce que vu que nos corps évoluent, on accepte plus facilement celui des autres. Bien sûr. Parce que collège, lycée, si on est dans la « norme » de la société, on va plutôt justement être, pas fin, mais dans la norme. Et en grandissant, entre les hormones, la vie, on peut avoir plein de choses. On accepte du coup plus facilement.

• Emmy

  Bien sûr. Mais du coup, est-ce que ça veut dire que si on a un corps qui est plus normé, on ne peut pas accepter un corps qui est différent ?

• David

  Ah mais si ! Enfin pour moi du coup, si on a un corps normé, on devrait pouvoir. Mais je pense que c'est plutôt... On est de nature à être tellement dur avec nous, que pour nous on l'accepte. Tu vois vu que... comment dire... Bah moi par exemple sur la dysmorphie, je sais que j'étais vachement à me dire mais personne va vouloir me désirer, personne... Même là j'étais là, ah mais en fait ça se trouve... J'ai couché avec quelqu'un et en fait il s'avère qu'on se voit la nuit, on se voit le soir. Et à un moment il me dit mais tu le fais toujours dans le noir ? J'étais là, bah déjà parce que peut-être il est genre 3h du matin. Donc oui je me vois pas allumer la lumière. Tu te vois pas ? Bah parce que du coup en plus j'ai né un peu au début, mais ce truc de j'ai peur. Et pourtant je me dis le gars m'a déjà vu, il est censé accepter mon corps. Même si je porte des vêtements on voit, en plus j'ai des fois des vêtements moulants. Mais il y a quand même ce doute. C'est sûr. Et je pense que... Alors maintenant, et pourtant, je n'ai pas du tout ce regard sur eux, les garçons que j'ai pu fréquenter. Mais je pense qu'au lycée, il y a ce truc de... Je ne l'accepte pas pour moi et du coup, j'aurais du mal à l'accepter pour les autres. Mais parce qu'on est encore jeunes et que quand on grandit et qu'on est là... Non mais en fait, je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire. Oui, bien sûr. Je me perds dans mon explication, mais...

• Emmy

  Oui, je comprends. Mais je pense que certaines personnes pensent comme ça. mais... Pour d'autres, non. On a tous, dans notre entourage, des personnes qui disent non. Ah, mais je suis super contente de reprendre ma robe que j'avais quand j'avais 25 ans et de rentrer dedans. Donc, ça veut dire que, bon, celles qui n'y arrivent pas, ça veut dire qu'il y a un truc qui a échoué.

• David

  Oui, oui, je vois.

• Emmy

  Oui, il y a un truc comme ça. Mais effectivement, je pense que plus on prend de l'âge, plus on se détache de certaines choses. Et puis aussi parce que la vie fait que les goûts changent, les attirances changent. comme tu dis On peut trouver un corps fin, musclé, attirant quand on a 20 ans et puis en grandissant on trouve que finalement un peu de ventre c'est bien.

• David

  Oui, c'est les trucs qui évoluent. Je pense que aussi vu qu'on est confronté peut-être plus à la vraie vie quand on grandit, on se détache de ce qu'on voyait avant.

• Emmy

  Après ça peut être des expériences aussi. J'ai un pote qui ne sortait qu'avec des mecs minces, musclés, secs et tout. Et un jour, il a eu un plan avec un mec pas très grand et un peu rond. Et depuis, tous les mecs avec qui il sort, ils sont tous ronds. Donc, je ne sais pas si c'est parce qu'avant, il ne voulait pas se dire que c'était le genre de physique qu'il acceptait, qu'il aimait. Ou alors, si c'est... découvert quelque chose qui a plus d'attirance pour les corps, pas encore plus l'heure maintenant. Je sais pas.

• David

  Pareil, apprends pas ce fétichisme parce que sinon on va l'oublier. Si on va un peu plus loin, moi je sais que on va dire que je trouve que le physique reste quand même important. Soit avoir de l'attirance pour la personne, mais après je sais que j'avais souvent plutôt un style. Où en fait je me suis rendu compte que je me tourne souvent vers ces personnes là, physiquement elles ont des points en commun. Mais ça m'est déjà arrivé de date, mais c'est ultra rare. Parce que déjà, j'ai vachement ce truc de... J'ai envie de quelqu'un si je le connais. Donc, je peux dire que quelqu'un est beau, mais je ne peux pas dire que je vais être attirée par cette personne juste parce que je la trouve belle. Il y a beaucoup le charme, du coup, de quand je rencontre. Et pareil, récemment, c'est quelqu'un où, de base, je ne me serais jamais retournée dessus. je sais qu'il y a 5 ans je me serais direct dit ah mais peut-être pas et en fait là en grandissant en me disant bah non j'ai quand même senti qu'il y a quelque chose que j'aimais bien donc je vais pas me mettre des barrières toute seule en me disant ah mais il va, c'est pas ce que tu vois d'habitude donc c'est peut-être un peu bizarre et en fait non je me suis dit bon on voit et voilà exactement,

• Emmy

  ouais mais là c'était que t'avais une attirance pour un certain physique, un certain style de gars

• David

  Justement réussir à sortir de ça et puis peut-être qu'au final ça marchera pas et d'un autre côté j'étais en mode bah si je me sens quand même bien c'est bête de me mettre toute seule des barrières en me disant c'est pas ce que je fais d'habitude donc c'est bizarre alors qu'en fait enfin pour l'instant mais il est normal il a l'air mais oui et donc le fétichisme justement je trouve que mais ça y'a un peu sur toutes les catégories il y a une invité sur le polyamore qui est noire et justement elle disait, elle, elle avait des fois aussi ce problème de... on s'intéresse à elle QUE pour sa couleur de peau. Et donc je me disais est-ce que...

• Emmy

  C'est la différence entre fétichisme et attirance en fait. Le fétichisme c'est-à-dire que la personne est bloquée sur une partie ou un détail d'une morphologie ou... ou d'un... ou un vêtement ou peu importe mais... mais c'est que ça qui l'intéresse. La personne elle-même ne l'intéresse pas. Enfin j'ai eu il y a longtemps un... date avec un gars qui... Je ne l'avais pas su tout de suite, enfin... On s'intéressait tous les deux, on a couché ensemble, et c'est après, il m'a dit « Ah, c'est la première fois que j'ai un Martiniquais ! » Alors j'ai dit « Comment ça ? » Il me dit « Oui, j'ai déjà fait ! » J'ai déjà fait l'afro-américain, le... le sénégalais, le vingtaire... Oui, c'est ça ! J'étais un peu halluciné. Et c'est là que j'ai compris que, bon, j'espérais pas non plus qu'on allait se marier, mais je me suis dit que bon, il a l'air sympa et tout, même si je le trouvais un peu con quand même. Avant qu'ils disent ça, j'ai trouvé ça un peu con, mais des fois on fait des trucs. Mais après, je me suis dit, mais en fait, il n'en a rien à faire de moi. En fait, c'est juste, il voulait coucher avec un autre noir, mais différent des autres, puisque Martinique, Guadeloupe, etc. Enfin, je me suis dit, c'est peut-être un... un défi je sais pas mais oui mais ça les les fétichismes que ce soit sur la couleur de peau sur la morphologie ou le poids parce que j'ai découvert ça aussi oui donc il y a certains qui te demandent combien tu pèses ah

• David

  oui donc c'est vraiment faut que ce soit un certain poids et tout assez si série mais oui donc il ya des fétichismes ultra précis sur certains trucs ouais donc

• Emmy

  Mais ça, c'est difficile de savoir quand on rencontre une personne, est-ce que la personne est intéressée par moi, par moi, entre guillemets, ou est-ce qu'elle est intéressée parce que je suis noir, parce que je suis gros, parce que je suis les deux, parce qu'il y a ça aussi. Est-ce que si j'étais différent, est-ce que ça l'intéresserait encore ? Parce que ça peut jouer aussi. Parce qu'il y a une période où j'avais perdu du poids et j'avais remarqué que la personne à qui j'étais... à ce moment-là, n'était plus attirée parce que j'avais perdu du poids. Donc, même si elle m'aimait pour ma personnalité et pour la même chose, mais sexuellement, elle n'était plus attirée parce que j'avais plus le même poids. Donc,

• David

  c'est fou. Pour la tout l'épisode, je me dis la pression mentale qu'il doit avoir de se poser les questions et de remettre en cause tout le temps. Et je me dis vraiment, les gens lambda dans la norme. Et encore moi je suis une grosse angoissée donc en vrai je m'en pose des questions tout le temps, mais je me dis on s'en pose pas du tout autant.

• Emmy

  Je pense que déjà, quand... Bon alors on imagine, je suis dans un bar, un mec vient me parler, je dis pourquoi ? Déjà je me demande pourquoi ? Et puis si je vois qu'il me drague et tout, je dis mais pourquoi moi ? Enfin à l'époque maintenant. Maintenant, je suis en coupe fermée. Ça ne me se pose pas. Mais à l'époque, c'est le genre de truc que je me disais, mais pourquoi moi ? Qu'est-ce qu'il veut ? Mais il est sûr ? Mais pourquoi ? Et puis après, c'est bon. Alors, qu'est-ce qu'il cache ?

• David

  Oui.

• Emmy

  C'est horrible. Une personne vient de parler comme ça et le premier truc auquel tu penses, c'est des mauvaises intentions de cette personne ou qu'elle cache quelque chose. C'est-à-dire qu'on estime que la personne qui sera en face sera forcément euh C'est pas un truc sain forcément qui va l'attirer vers nous. Et c'est bizarre.

• David

  C'est vrai. Encore une fois, je fais un parallèle avec moi parce que je sais que ce que je peux faire, mais moi je sais que c'est ce truc sur justement, si quelqu'un vient me parler, je suis là, il veut forcément coucher avec moi.

• Emmy

  Ouais.

• David

  Et à aucun moment je me dis, bah c'est parce que peut-être il va s'intéresser à moi, je suis là, bah il veut du cul. Voilà, ça s'arrête là. Et d'un autre côté, quand j'étais justement sur mes grosses phases où je me supporte pas, d'un autre côté je me dis, mais attends, je me trouve dégueulasse. il voudrait coucher avec moi alors que je suis dégueulasse. Ouais mais en même temps il veut que coucher avec moi et c'est que de la contradiction. Et je me dis, et encore une fois moi je suis dans les normes. Donc je me dis quelqu'un qui n'a même pas de représentation et qui est pas dans les normes, au quotidien... Est-ce que t'as des tips justement pour t'aider, pour aider ou... le fait d'avoir fait des photos,

• Emmy

  d'avoir eu des compliments ? Je pense que c'est pour avoir des tips pour voir les fétichistes ou pas.

• David

  Ah bah on peut tout faire ! Faisons les tips des fétichistes et après les tips pour justement sentir mieux et accepter le fait qu'on provoque du désir chez les autres.

• Emmy

  Les fétichistes, je crois qu'il y a une question déjà, c'est parler un peu des ex. Ok. Sortir avec quelqu'un qui a que des ex gros ou grosses ou que des ex d'une catégorie ethnique, c'est...

• David

  Ouais, ça sent pas bon. Après,

• Emmy

  ça peut être une attirance.

• David

  Oui.

• Emmy

  Mais bon.

• David

  A voir à quel point quoi.

• Emmy

  Oui, voilà. Et puis bon, après aussi, parfois, il y a des phrases. Je ne sais pas, le mec, ah, t'es tellement exotique, etc. C'est ça. Je peux voir que tu viens de Martinique, j'ai une copine, elle vient de Guadeloupe. Oui, mais peu importe, ce n'est pas la même chose. Enfin, c'est les Antilles, mais on n'est pas du tout du même truc. Ou alors, moi aussi, je connais bien l'Afrique. Oui, mais les Antilles et l'Afrique, ce n'est pas la même chose. On en est encore à ces trucs-là, ou des trucs du genre. À Martinique, j'adore les Acras. Super.

• David

  Ah non, on en rigole, mais c'est tellement absurde de comprendre pas que ce soit encore dit.

• Emmy

  C'est comme si j'allais voir, je rencontre un mec qui est français, ah mais moi j'adore le pot au feu.

• David

  J'adore la baguette. Trop bien.

• Emmy

  Mais c'est tellement ridicule, mais bon. Mais c'est des vraies accroches de drague chez certains gars. Ouais,

• David

  les phrases, oui, c'est effectivement ça. Souvent, on le sent. J'ai un pote qui est bi, et lui disait des fois il y a des hommes qui le contactent. qui sont gays et qui en fait, en vrai, lui disent des trucs en mode j'espère que t'es une bonne chatte. Ah oui. Il a... direct tu sais que c'est bourbier, c'est des gens... En fait souvent dans les mots, il faut écouter son intuition. Tu sens que c'est un peu... ouais bof. Ne tente pas.

• Emmy

  Clairement. Il faut écouter son instinct dans ces cas-là.

• David

  Et pour... Il y en a qui sont sur Vidalo. Bah ouais non mais je pense que justement notre instinct... comprend très vite et après c'est nous qui calmons ou pas. Et est-ce que du coup, les tips pour se sentir justement bien,

• Emmy

  s'accepter ? Alors, moi je ne dis pas s'accepter parce que ça serait mettre une injonction, une nouvelle injonction comme le body positive, c'est devenu parfois une injonction à il faut s'aimer, etc. Non, il y a des jours où tu te lèves et tu trouves que tu as une sale gueule. Il y a des jours où tu ne te sens pas bien.

• David

  Tu as vraiment une sale gueule et ce n'est pas grave. C'est un mauvais jour. Moi, le lendemain de gueule de bois, je ne peux pas dire que je suis bien.

• Emmy

  Voilà. Du coup, il faut arrêter cette agence de trucs. Pour ça, il faut surtout connaître son corps. Ça, c'est le plus important, je pense. Connaître son corps, voir ce qui va, ce qui ne va pas, les trucs qu'on peut faire, qu'on ne peut pas faire. Sans se dire que c'est parce que je suis gros, c'est parce que je suis maigre, etc. Parce que toute personne, il y a des trucs qui ont réussi mieux que d'autres. Il y a des personnes grosses qui font de la randonnée, il y en a d'autres, non. Il y a des personnes minces qui ne font pas de randonnée. Il y a des gens qui arrivent à faire des sauts de je ne sais pas combien de mètres. Chaque corps humain est différent. Et je pense que c'est d'abord ça, connaître son corps. Pas hésiter à le regarder aussi. Quand on est chez soi tout seul.

• David

  Dans le métro. Là, entre deux stations.

• Emmy

  Connaître son corps et pas hésiter aussi à se faire plaisir. Quand je dis se faire plaisir, ce n'est pas obligatoirement des trucs sexuels, mais prendre du temps à se faire du care, une routine beauté, manger un truc ou boire un truc qui nous fait du bien, regarder une série, être tranquille, poser sans être en stress. C'est des petits trucs comme ça qui font qu'on apprécie son corps de plus en plus, je pense. Parce qu'on s'habitue à le voir aussi. Parce que je connais des gens qui... Moi, je n'ai pas de miroir chez moi. Ou moi, c'est que des miroirs au niveau de ma tête parce que mon corps, ce n'est pas possible, etc. Je pense qu'il faut peu à peu adapter les choses comme ça. Et les vêtements aussi, ça peut servir. C'est-à-dire s'acheter un short, par exemple. Moi, dans mes trucs, c'est ce que j'ai dit. Quand l'été arrive, je dis aux gars, mettez des shorts. Mettez des shorts. Des shorts courts. Parce que... Les gars qui disent non mais je ne peux pas montrer mes grosses cuisses. De toute façon, que tu mettes un jean, un jogging, tes grosses cuisses, elles seront là. Donc tu ne vas pas crever de chaud avec tes grosses cuisses, mets ton short. Alors évidemment, il y aura des gens qui vont regarder ton short ou tes cuisses. Mais en même temps, quand on est des personnes grosses, les gens nous regardent. Peu importe. Donc autant mettre un truc qui te fait plaisir. On voit autour de nous, on a tous des potes, frères, amis, copines, enfin c'est valable pour les garçons, pour les filles, qui en plein cagnard ont leur pull ou leur t-shirt à la plage, etc. Il faut essayer d'arrêter ça.

• David

  Pendant longtemps, je n'osais pas porter de jupe. J'aimais tellement pas mes jambes. J'ai du lipodème sur les jambes et j'avais un peu ce truc de... Même quand je faisais du sport où j'avais 3-4 entraînements par semaine. deux séances de muscu, un rééquilibrage alimentaire. Je me suis dit, en fait, on ne le voit pas. Parce que j'ai du lipodème. Et en fait, je ne le savais pas. Je l'ai su il y a un an et demi, deux ans. Et rien que de le savoir, ça fait du bien. Parce que du coup, je trouve une explication. Ah, parce que je lutte contre quelque chose que je ne sais pas. Mais du coup, je ne supportais pas même des jupes. J'étais là, mais ça va dégoûter les gens. Ils vont voir mes jambes. Elles vont être grosses. On va avoir du coup de la cellulite. Et au final, le lipodème. Et j'étais là, ça va dégoûter. Et du coup, j'étais super mal à l'aise. Et là, j'arrive à me mettre, c'est des jupes short. Mais c'est un peu mon truc où je me force à en mettre. Et pour oser, quoi. Sinon, c'était que du long, que du large, que du...

• Emmy

  Voilà. Moi, sur ma réseau, c'est ce que je dis. Vers l'été, je dis aux gars, achetez un short. Mettez-le pour chez vous, déjà. Ensuite, descendez prendre le courrier. Ensuite, allez prendre votre baguette. Puis à chaque fois, la distance un peu plus longue. Et puis un jour, tenter, je vais passer la journée avec mon short. En fait, au final, on se rend compte que les gens ne me regardent même pas ou s'en fichent.

• David

  Et il y a un peu ce truc aussi où je trouve que justement, je me sentais plus à l'aise de le faire à Paris.

• Emmy

  C'est peut-être aussi qu'il y a beaucoup plus de personnes. Parce que je me dis,

• David

  il y a tellement plein de trucs que dans le métro, il y aura toujours des gens qui vont regarder. Mais je trouve ça plus simple, alors que par exemple en banlieue, c'est plus dur.

• Emmy

  Je ne peux pas parler pour la banlieue parce que j'habite à Paris.

• David

  Mais en fait, plus on s'éloigne, plus... J'espère qu'il y a des codes, effectivement.

• Emmy

  C'est très compliqué de les dépasser.

• David

  Des fois, on prend des photos en soirée. où justement on s'est apprêté, on est jolie, on est contente et des fois on se dit ah non mais je peux pas je fais grosse horrible en fait c'est là... c'est les petits grossophobes... voilà et en fait je me dis mais en plus nous quand je le dis on est même pas en mode les grosses sont pas belles parce que il y a des grosses qu'on trouve très belles comme il y a des mecs que je trouve moins belles enfin voilà ça varie mais c'est que on va tout de suite se dire Ah mais moi si je suis grosse, je ne vais pas être belle.

• Emmy

  Oui, ça c'est les trucs qu'on entend souvent, que les gens disent sans vraiment s'en rendre compte. Genre, ah non mais moi je ne peux pas mettre ça, je serai gros. Quand j'ai des personnes à côté de moi qui me disent, ben oui,

• David

  tu seras gros.

• Emmy

  Déjà tu ne seras pas gros, parce que c'est rare qu'un vêtement te donne 40 kilos en plus. Mais surtout quand je suis à côté, ça veut dire quoi ? Du coup ça veut dire que moi...

• David

  Justement je pense que c'est des phrases qui ont été tellement ancrées. qu'on les sort sans...

• Emmy

  Bien sûr. Les trucs, j'ai mangé comme un gros, j'ai joué un truc comme ça, non, tous les gros ne mangent pas comme ça. On arrive à la fin de l'épisode. Déjà.

• David

  Oui, Sébastien, c'est trop vite. Et pour ces tiroirs. En tout cas, merci beaucoup.

• Emmy

  Je t'en prie.

• David

  C'était super bien. Il y a juste un petit rituel des questions. C'est des questions qui sont présentes dans le jeu Antichambre. Ton move signature au lit ?

• Emmy

  Oui.

• David

  Maman, il ne faut pas que tu écoutes ça. J'étais à la fac, j'étais en langue. Voilà, si je peux dire. Ok,

• Emmy

  ok, c'est bon, on a très bien compris. Moi je crois que je l'avais déjà dit dans un des épisodes, c'est avec mes doigts.

• David

  Ok.

• Emmy

  Je les utilise.

• David

  T'as des longs ongles en plus.

• Emmy

  Un petit signe comme ça. Pour ceux qui regardent la vidéo, comme ça. Mais je les avais pas avant mais... Mais maintenant ça me fait un peu peur des fois. J'étais là, je n'ose pas te toucher, j'ai peur de te perforer. Alors qu'en vrai je sais que ce n'est pas possible mais...

• David

  Tu sais qu'il existe une manucure pour les lesbiennes ? Oui. Ah tu savais. J'ai appris ça chez Manel Artist.

• Emmy

  Et moi c'est quelle est ta marque de préservatifs et lupes préférées ? Eh bien, préservatifs. Je suis allergique au latex. Donc déjà ça joue. Mais skin, c'est sans latex mais c'est moins lubrifié. Et là, il n'y a pas longtemps, j'ai essayé Durex sans latex. Il y avait plus de lubrifiant, du coup, c'est vrai que je l'ai préféré. Par contre, juste les lubrifiants Durex, je les trouve horribles. Je préfère largement MyLubi. Il y en a un, c'est à l'aloe vera. Il est hydratant. Il est trop bien. MyLubi, qu'il l'avait envoyé en plus gratuitement, j'étais là, ah, merci ! Incroyable !

• David

  Je suis d'accord pour MyLubi, je recommande aussi. Pour les préservatifs, je suis en coupure, mais depuis longtemps. C'est la fin de cet épisode. Merci à toi de m'avoir invité.

• Emmy

  C'était cool. Merci à vous d'avoir écouté et à bientôt sur Antichambre.