- Speaker #0
Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode. Aujourd'hui, nous allons explorer un concept clé pour le développement et la compétitivité des entreprises, l'entreprise apprenante. Pourquoi la capacité d'apprentissage continu est-elle devenue essentielle dans le monde des affaires actuelles ? Des études montrent que 74% des employés se disent prêts à réorienter leur carrière si cela leur permet d'apprendre de nouvelles compétences. De plus, les entreprises qui favorisent une culture d'apprentissage ont 92% plus de chances de développer des produits innovants et 52% plus de chances d'être parmi les leaders du marché. Ces chiffres illustrent parfaitement l'importance de l'apprentissage continu pour la croissance et la pérennité des entreprises. Guerre des talents, besoins individuels non assouvis, réalisation de soi, zapping des métiers, derrière le mot apprentissage, les enjeux sont nombreux. Une entreprise apprenante n'est pas seulement une organisation qui dispense des formations. Il s'agit d'une structure qui encourage ses collaborateurs à acquérir de nouvelles compétences, à partager les connaissances et à s'adapter aux changements rapides de l'environnement professionnel. Alors quels sont les principaux éléments d'une telle culture ? Comment mettons en place ces programmes d'apprentissage ? Quels sont les résultats concrets d'une telle proposition de valeur pour les collaborateurs ? Et comment cela influence-t-il la performance globale de l'entreprise ? Dans cet épisode, nous allons découvrir quelles sont les initiatives. clés pour encourager l'apprentissage continu et quels sont les impacts sur la performance globale d'une organisation. Très concrètement, comment l'idée d'entreprise apprenante peut être mise en place et quels bénéfices peut-elle apporter ? Bienvenue dans Au fil des rencontres, un podcast Châteauforme. Bonjour, je suis Céline, talent Châteauforme ayant pour responsabilité le rayonnement de cette entreprise. Autour de ce micro, je prends beaucoup de plaisir à recevoir des invités qui, tour à tour, illustrent, décryptent et mettent en lumière cette entreprise singulière. Aujourd'hui, je suis ravie d'accueillir Linda Ruel, responsable du pôle Révéler, Développement, Learning et Mobilité des talents au sein du groupe Châteauforme. Ensemble, nous allons explorer les pouvoirs de l'apprentissage continu en entreprise. Bonjour Linda, je suis ravie de t'accueillir.
- Speaker #1
Bonjour Céline, merci pour ton invitation.
- Speaker #0
Alors Linda, tu es responsable du pôle Révéler, Développement... learning et mobilité des talents, peux-tu nous dire en quoi ton rôle consiste ?
- Speaker #1
Alors, avec mon équipe, nous avons pour mission d'insuffler une dynamique d'apprentissage pour tous nos talents et pour les faire grandir. En fait, notre objectif, c'est de favoriser toutes les formes d'apprentissage à Châteauforme.
- Speaker #0
Je te remercie Linda. Pour rentrer dans le vif du sujet, est-ce que tu peux nous expliquer ce que signifie pour toi le concept d'entreprise apprenante ?
- Speaker #1
En réalité, il y a de nombreux éléments qui caractérisent une entreprise apprenante. Mais ce qu'il faut surtout retenir, c'est que c'est une organisation qui favorise l'apprentissage en continu. C'est également une entreprise qui donne les moyens à ses talents d'être pleinement acteurs de leur développement. C'est vraiment très important. Il faut aussi qu'ils soient transmetteurs de savoirs. Et puis, c'est ce qui permet à l'entreprise d'innover, en fait.
- Speaker #0
D'accord. Et donc, concrètement, est-ce que tu peux nous donner un ou deux exemples ?
- Speaker #1
Alors, les grands enjeux des entreprises qui souhaitent progresser comme organisation apprenante sont très variés. Mais ce qu'on retrouve souvent... C'est le besoin de développer la culture du feedback, c'est le droit à l'erreur, et puis c'est aussi la remise en question des modes de fonctionnement de l'entreprise, comme l'intelligence collective, la collaboration pour favoriser les échanges d'idées.
- Speaker #0
Le droit à l'erreur m'interpelle, j'espère qu'on aura l'occasion d'y revenir parce que c'est vrai que c'est pas...
- Speaker #1
On pourra en reparler tout à l'heure.
- Speaker #0
Voilà, c'est pas forcément commun. Est-ce que tu pourrais maintenant nous développer un peu les principaux programmes ou initiatives... que l'entreprise a mis en place pour justement favoriser l'apprentissage continu auprès des différents collaborateurs.
- Speaker #1
Oui, bien sûr. Châteauforme, en fait, a toujours été une organisation apprenante. Jacques Horowitz, notre fondateur historique, a créé une entreprise qui est basée sur la culture de l'apprentissage. On a une culture qui est basée sur six valeurs, dont deux quand même font vivre l'apprentissage, grandir et faire grandir, et audace et initiative. L'enjeu aujourd'hui pour nous... C'est de faire vivre cette culture dans un contexte qui est beaucoup plus complexe et surtout de faire conscientiser à nos talents qu'ils apprennent tous les jours sans même le réaliser. Et donc en fait ce qu'on a choisi de faire au travers de notre université d'entreprise La Pépinière des Talents, c'est de créer une offre pour nos talents qui soit orientée autour de quatre ateliers qui font vivre en fait cet apprentissage au quotidien. Donc on a le premier atelier qui est un atelier pédagogique qui comprend les formations en présentiel et en distanciel. effectivement c'est la formation de base en fait que les entreprises ont en général. Le deuxième atelier, c'est un atelier qu'on a appelé collaboratif. On regroupe les apprentissages entre pairs et en réseau. Chez nous, ce qu'on pratique beaucoup dans cet atelier sont les partages d'expérience, la pratique du co-développement et puis ce qu'on appelle les conseils de famille. Les conseils de famille sont des temps au cours duquel nos couples d'hôtes présentent leurs projets et leurs enjeux de maison, d'équipe, au support de la maison de famille. C'est assez innovant à Châteauforme parce que c'est un vrai temps de co-construction et de feedback entre... les métiers support et les métiers terrain.
- Speaker #0
Juste pour bien qu'on comprenne, quand tu dis couple d'hôtes, c'est ce qu'on appelle communément responsable de site ?
- Speaker #1
Oui, c'est ça, exactement. Alors le troisième atelier, c'est l'atelier pratique qui accompagne l'apprentissage sur le terrain. On le sait, en fait, 70% des apprentissages se font sur le terrain. Donc c'est vraiment essentiel que nos talents soient accompagnés pas à pas dans la réussite de leur mission. Avec son leader, avec un père, avec un parrain marraine pour les responsables de site. Pour ancrer ces apprentissages, les temps de feedback sont d'ailleurs essentiels. Et le dernier, l'atelier d'orientation. C'est l'atelier qui accompagne la mobilité au sens large. C'est notre mobilité interne parce qu'on considère qu'accepter un nouveau challenge, c'est avant tout un apprentissage pour nos talents. C'est l'un des plus importants pour nous parce qu'on est convaincus que nos talents se développent lorsqu'ils prennent de nouvelles responsabilités. Donc on a deux types de mobilité. On a une mobilité que j'appellerais... éphémère, c'est lorsqu'un talent prend en fait un projet, indépendamment de sa mission de base, il accepte de mener, de piloter un projet. Donc ça, c'est la mobilité éphémère. Et puis, on a une seconde mobilité qui est une vraie prise de responsabilité lorsque le talent accepte une nouvelle mission. Et dans les deux cas, ce qui est important pour nous, c'est vraiment d'accompagner le talent via des formations, du tutorat, des Vimavi ou du coaching, par exemple.
- Speaker #0
D'accord, donc c'est vraiment effectivement une panoplie assez complète de tout ce vers quoi on peut se tourner quand on a envie d'apprendre.
- Speaker #1
Exactement. Et d'ailleurs,
- Speaker #0
au sein de l'entreprise, comment est-ce qu'on encourage les collaborateurs, donc on appelle des talents chez Châteauforme, comment on encourage les collaborateurs à s'engager dans des activités d'apprentissage et de développement personnel ?
- Speaker #1
Alors, en fait, à Châteauforme, on a une chance, c'est que nos talents sont très friands, ils sont très friands de formation. On n'a pas vraiment besoin de les encourager. Quels qu'ils soient, ils sont toujours effectivement très motivés à être accompagnés dans la formation. Notre enjeu, c'est plutôt d'offrir en tout cas une palette de formation qui soit utile à leur développement, plus qu'intéressante. On a donc pour ce faire choisi de ritualiser un temps qui s'appelle l'entretien d'évolution. Et tu as bien entendu, c'est bien d'évolution, contrairement à ce qu'on peut entendre. Dans d'autres entreprises, on parle plutôt d'entretien d'évaluation. Alors oui, ce temps est un temps où on fait le bilan de l'année précédente. Mais ce qui est surtout important de retenir, c'est que ce temps d'évolution permet aux leaders et aux talents de faire un point sur son développement, sur ses apprentissages et d'écrire ensemble, conjointement, un plan de développement.
- Speaker #0
Et justement, je t'entends utiliser le mot leader, donc manager potentiellement. Quel rôle jouent les leaders justement dans la... Dans la promotion et dans le soutien de la culture d'apprentissage, parce que parfois, je pense qu'on est un petit peu coincé à se dire, moi, effectivement, en tant que talent ou collaborateur, j'aimerais, mais est-ce que mon leader va être d'accord ? C'est toujours un petit peu ambigu, en fait.
- Speaker #1
Merci beaucoup pour cette question, Céline, parce qu'elle me permet de dire que le rôle du leader, il est essentiel pour développer une culture d'apprentissage. Notre entreprise double de taille tous les cinq ans et nous avons pour ambition d'être 4000... talent en 2027. Donc effectivement, l'équipe du pôle révélé seule, elle ne peut pas faire vivre la culture d'apprentissage. Je parle du pôle révélé, mais c'est le cas dans toutes les entreprises. Les équipes learning, elles ne peuvent pas porter seules toutes ces notions d'apprentissage. Donc notre objectif, c'est surtout d'accompagner les leaders, notamment à faire vivre nos rites d'apprentissage. Je peux te donner quelques exemples. La culture du feedback, on en parlait tout à l'heure. On accompagne nos leaders à savoir faire un feedback. à savoir donner un feedback à son talent, mais aussi à le recevoir de son talent. C'est très important. On accompagne aussi nos leaders à demander à leur talent de faire un Oscar. Un Oscar, c'est ce qui veut dire
- Speaker #0
« qu'est-ce donc ? »
- Speaker #1
Effectivement, c'est un grand mot qui veut dire « oh, si c'était à refaire ! » Et ça permet effectivement aux talents d'apprendre de ses réussites et de ses erreurs. Donc voilà, c'est des exemples parmi d'autres, mais effectivement... Le rôle est important, le rôle du leader, du manager est important pour faire vivre toutes ces notions d'apprentissage.
- Speaker #0
Et donc, si je comprends bien, quand tu parles d'Oscar, c'est vraiment de ce qu'on appelle... moins poétiquement, un retour d'expérience par ailleurs, on se replace sur un projet qui a été finalisé. Et effectivement,
- Speaker #1
on fait un bilan avec toute l'équipe projet et on identifie effectivement les réussites, les difficultés qu'on a pu rencontrer, même les échecs. Et puis on se dit, voilà, si c'était à refaire, comment on referait demain ?
- Speaker #0
D'accord, écoute, c'est très inspirant. Est-ce que tu aurais une... Une autre anecdote, par exemple, à nous partager ou une histoire qui illustre bien le succès de cette approche d'entreprise apprenante ?
- Speaker #1
Alors, selon moi, ce qui est essentiel pour une entreprise qui souhaite progresser comme entreprise apprenante, c'est que son comité de direction soit sponsor, soit surtout exemplaire en la matière, donc en matière d'apprentissage. Une des actions que j'ai envie de te partager, qu'on a mis en place avec l'équipe, c'est lorsqu'on a demandé à Benjamin Habitant, notre DG, et à quelques leaders dirigeants de Châteauforme de nous partager leur mode d'apprentissage. Et donc on a créé une vidéo qui a été très impactante pour nos talents, où Benjamin y explique notamment comment il apprend auprès de son père, comment son père le challenge à chaque rendez-vous stratégique.
- Speaker #0
Son père pour les auditeurs qui est le co-fondateur. Effectivement,
- Speaker #1
son père, le père de Benjamin qui est Daniel Habitant, le co-fondateur historique de Châteauforme. Et donc voilà, il explique comment il apprend auprès de son père, comment il se remet régulièrement en question et puis aussi comment il apprend des autres. En tout cas, ce que j'ai envie de partager, c'est que chaque mode d'apprentissage nous est propre. Le principal, c'est de se sentir en mouvement et de ne pas stagner en fait dans son domaine d'expertise.
- Speaker #0
Effectivement, c'est un bon repère d'avoir ça toujours à l'esprit. Et est-ce que tu pourrais nous détailler un peu la façon dont l'entreprise évalue l'efficacité de ses initiatives d'apprentissage et de développement ? Est-ce qu'il y a des KPI, des évaluations régulières de cette forme d'apprentissage continu ?
- Speaker #1
C'est la grande question que se posent les responsables learning. Ce n'est pas simple d'avoir des KPI sur le sujet. Autant on a des chiffres concernant les formations qui sont suivies. Mais ce qui est très compliqué effectivement pour les entreprises, c'est de mesurer l'apprentissage au quotidien et dans quelles mesures concrètement cet apprentissage a permis de nourrir la performance globale de l'entreprise. Nous on a une enquête interne qui s'appelle l'enquête Happy at Châteauformes, c'est une enquête annuelle qui mesure le bonheur de nos talents. Au travers de différentes questions sur l'apprentissage, on arrive donc à mesurer l'impact et le ressenti du talent sur le sujet. Par exemple, on leur demande si l'offre d'apprentissage leur a permis de se développer. On leur demande s'ils ont bien eu un plan de développement qui leur a permis de grandir. C'est ce qu'on évoquait tout à l'heure suite à l'entretien d'évolution. On leur demande aussi s'ils ont bien connaissance des opportunités d'évolution qui ont été mises à leur disposition. Donc voilà, c'est ce qui nous permet en tout cas d'avoir un vrai outil de mesure annuel.
- Speaker #0
D'accord. Et dans un contexte de travail à distance ou hybride, comment l'entreprise gère-t-elle l'apprentissage et le développement ?
- Speaker #1
Alors on a choisi la complémentarité justement, le présentiel et l'hybride. Notre mission c'est d'apporter de la chaleur ajoutée à nos clients. Nous sommes convaincus que des talents heureux font des clients heureux. Et pour faire vivre cette chaleur ajoutée, nos talents doivent eux-mêmes la vivre, être en relation avec d'autres. Pour les apprentissages en fait c'est la même conviction. Nos talents doivent pouvoir apprendre majoritairement en présentiel. Ça c'est vraiment notre parti pris. Lors d'une formation c'est certain, on y apprend des contenus qui sont formels. en présentiel et on y apprend aussi lors des temps informels. C'est ça qui est important de retenir parce qu'on ne le réalise pas toujours forcément. Des temps informels, ce sont les temps de repas, ce sont les soirées, c'est aussi la pause café. Donc voilà, le présentiel sera toujours majoritaire. Pour autant, cela étant dit, on sait que l'hybride, c'est aussi un moyen d'apprentissage qui permet d'apprendre n'importe quand et n'importe où. Donc c'est la raison pour laquelle on vient tout juste de lancer Une nouvelle plateforme d'e-learning qui s'appelle PEPS et qui permet à nos talents de développer leurs apprentissages grâce à des contenus internes, des contenus externes et dans toutes les langues. Donc effectivement, on y retrouve des formations, des podcasts, des articles, des vidéos. Donc voilà, c'est ce en quoi c'est complémentaire en fait à l'offre présentielle parce qu'elle intervient en amont, en aval de la formation présentielle et ça permet de renforcer les acquis. Oui,
- Speaker #0
c'est ça, on est vraiment enveloppé.
- Speaker #1
développées, j'allais dire,
- Speaker #0
à longueur d'année par cette bulle d'apprentissage. Et justement, toi en tant qu'experte, est-ce que tu peux nous dire, selon toi, quels sont les bénéfices à long terme d'une entreprise apprenante ?
- Speaker #1
Alors tout d'abord, moi je suis convaincue que les talents qui perçoivent l'entreprise comme un lieu de développement sont des talents qui sont plus engagés. qui sont plus fidèles à l'entreprise. Comme je te le disais tout à l'heure, on vit dans un contexte qui est très complexe. Tout va vite, notamment avec l'arrivée de l'intelligence artificielle. On sait que la machine a une capacité d'apprentissage qui est plus importante que l'humain. Donc c'est essentiel de garder l'humain, la relation au centre de tout. L'intelligence collective, le partage, la transmission, c'est vraiment ce qui va permettre aux entreprises de continuer d'innover pour leurs clients.
- Speaker #0
D'accord. Et justement, quel conseil donnerais-tu à d'autres entreprises qui souhaitent adopter cette culture d'apprentissage ?
- Speaker #1
Alors, mon conseil, c'est un peu ce que j'ai évoqué tout à l'heure. Il me semble incontournable que les dirigeants des entreprises soient eux-mêmes dans cette dynamique d'apprentissage, qu'ils soient dans une posture d'apprentissage, parce qu'on apprend à tout âge, on apprend dans tous les métiers, on apprend tout au long de sa vie. J'ai envie, parce que tu me poses cette question, j'ai envie de te partager un rite d'apprentissage qui est très fort pour alimenter ta question. Une fois par an, l'équipe de notre comité de direction fait ce qu'on appelle la semaine autrement. La semaine autrement, en fait, ils sont une quinzaine du comité de direction à mettre entre parenthèses leur mission de direction pour aller remplacer des talents dans nos maisons, donc dans nos sites. Notre DG devient jardinier, notre DRH devient hôtesse de table, donc serveuse. Notre responsable d'expérience au vert devient comité de cuisine. Et au-delà de la découverte d'un métier, on organise des temps d'échange avant le remplacement du talent, entre le talent et le membre du comité de direction. Et puis ensuite, on fait un débrief, un feedback en fin de semaine. Et c'est un véritable rite enrichissant. pour tous, pour les talents de la maison, pour notre comité de direction. Et alors, ce qui est assez drôle, c'est que ça a souvent donné des idées aux clients qui étaient en séminaire dans nos maisons lorsqu'ils étaient là. À ce moment-là, ils nous ont dit, c'est génial ce que vous faites. C'est vraiment apprenant. Il faut qu'on mette ça en place chez nous, en fait.
- Speaker #0
C'est vrai que c'est très inspirant. Et justement, inversement, est-ce qu'il y a une pratique extérieure à l'entreprise ? En tout cas, à cette entreprise dont tu aimerais t'inspirer ?
- Speaker #1
Alors il y en a beaucoup, parce qu'en fait finalement il y a beaucoup d'entreprises qui sont apprenantes, on n'a pas tous le même degré de maturité, donc il y a plein de bonnes pratiques à prendre chez les autres. Moi ce que je fais comme veux pour Châteauforme, on en parlait tout à l'heure, c'est de progresser dans l'acceptation du droit à l'erreur, je dirais même plus du devoir de l'erreur. N'ayons pas peur en fait de nous tromper, c'est comme ça qu'on apprend. Et d'ailleurs, j'ai une citation de Nelson Mandela sur mon frigo pour mes enfants. Je leur répète régulièrement, et donc je ne sais pas si tu la connais, c'est « je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends » . Donc voilà, c'est surtout ça que j'ai envie de partager aujourd'hui.
- Speaker #0
Et c'est vrai, et c'est chouette de voir à quel point c'est tangible chez Châteauforme, puisque la plupart du temps, il y a cette intention. Mais on voit ici avec cet échange que l'intention se transforme tous les jours en réalisation. Et qu'effectivement, il y a vraiment cette mise à disposition d'un apprentissage complet, quel que soit le sujet. Écoute, je te remercie Linda, parce que là c'est vrai que notre interview touche presque à sa fin. Je voulais savoir comment tu voyais l'évolution de la notion d'entreprise apprenante dans les prochaines années ?
- Speaker #1
Alors c'est certain que les entreprises vont devoir encore s'adapter pour répondre à leurs enjeux de performance, leurs enjeux de rétention de talent, de marque employeur. Aujourd'hui, les équipes formation ont un peu tendance à dire qu'on a une crise de l'apprentissage parce qu'on a des talents qui sont formés mais globalement qui n'apprennent plus. D'ailleurs, on parle plus d'apprenance, on a parlé d'apprentissage depuis le début, mais c'est vrai que maintenant on parle plus d'apprenance. Pourquoi on parle d'apprenance ? Parce que la différence c'est que le... Dans le cadre d'apprenance, le talent manifeste un réel désir d'acquérir de nouvelles compétences, de nouvelles connaissances. C'est vraiment une posture où le talent est acteur. On a plus envie de parler d'apprenance, effectivement. Pour répondre à ta question, le rôle de l'entreprise, ça va plutôt d'être à côté de l'apprenant plutôt qu'en face. Historiquement, c'est vrai qu'on parle de formation quand on est en face, comme à l'école, très scolaire. Là, on parle plutôt d'être à côté de l'apprenant. Et pour ça, en fait, les entreprises, elles vont devoir intégrer de nouveaux déterminants qui vont être essentiels, comme le plaisir d'apprendre. Il faut qu'on intègre ça dans nos apprentissages pour nos talents, pour nos collaborateurs. La confiance, il faut effectivement qu'on gagne leur confiance. Le projet aussi qui est proposé par l'entreprise, on parle du Y de Simon Sinek, mais c'est vraiment ça. Les talents sont très sensibles, en fait, au projet qui est proposé, mais aussi des sujets de reconnaissance. Le test and learn, c'est aussi des sujets sur lesquels les entreprises et notamment les équipes learning vont devoir aller. En résumé, en fait, toutes les entreprises seront apprenantes, comme je te le disais. Chacun doit progresser à son rythme et c'est ça qui est vraiment très passionnant.
- Speaker #0
Effectivement. En tout cas, je te remercie pour cet échange, pour le coup, extraordinairement apprenant, si je peux me permettre. Donc, je vais rappeler rapidement la raison d'être de Châteauforme qui est de... réenchanter le monde de l'entreprise et de faire naître des rencontres. Alors j'aimerais te poser la question, de manière professionnelle ou personnelle, qui pourrait-on te souhaiter de rencontrer dans les semaines ou dans les mois qui viennent ?
- Speaker #1
Alors il a déjà eu plusieurs prises de parole sur le sujet, mais je suis une fan de Frédéric Lopez quant à, alors on est sur le sujet de l'apprentissage, quant à sa remise en question tout au long de ces dernières années. Il a appris sur lui, il a appris aussi des autres. Et donc, je trouve intéressant qu'il partage justement ses apprentissages personnels et aussi professionnels. Donc oui, j'aimerais bien rencontrer, en tout cas écouter Frédéric Lopez.
- Speaker #0
Écoute, je te remercie. J'espère que ton message sera entendu. En tout cas, je te remercie infiniment. J'ai vraiment été ravie que tu sois mon invité autour de ce micro aujourd'hui.
- Speaker #1
Merci Céline de m'avoir invitée. Je suis ravie d'avoir passé ce temps avec toi sur un sujet qui m'anime tellement. Donc, merci beaucoup d'avoir été à ce micro.
- Speaker #0
Avec grand plaisir. Je vous remercie toutes et tous pour votre écoute. Et je vous invite à retrouver d'autres podcasts sur notre plateforme. C'était Au fil des rencontres, un podcast Château de Forme.
