Transcription

• Speaker #0

  Alors je suis de retour avec Romain, qui est toujours là, mais vous, vous l'entendez un jour différent, donc on s'est presque rebonjour. Et ce coup-ci, donc Romain est acupuncteur équin, est-ce qu'on va aborder la pratique plus technique, plus factuelle ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Quelles sont les choses que tu soignes principalement, quelles sont les choses que tu vois principalement ?

• Speaker #1

  On l'a déjà dit précédemment, et donc c'est vrai que tout ce qui est locomoteur... fait partie de ce que je traite en gros volume, je dirais. Dans le sens où c'est vrai qu'on m'appelle souvent pour des chevaux qui boitent parfois et dont on ne trouve pas le diagnostic. Ou alors tout simplement des défauts d'incorvation, des manques de propulsion. des défauts techniques notamment les chevaux qui font des barres en cso en dressage ça va classiquement c'est les chevaux qui savent pas faire leur pirouette d'un côté mais pas de l'autre voilà c'est tous ces éléments là donc le locomoteur très clairement et puis je dirais globalement tout ce qui touche un peu au sport et puis quand j'entends tout ce qui touche un peu au sport c'est les conditions internes aussi donc les problèmes respirent les troubles digestifs parce que bah tout ça tout ça des répercussions sur le locomoteur également vous imaginez courir avec mal au ventre tout le temps ça devient compliqué un moment donc quand vous savez pas respirer votre cage thoracique est oppressé parce que vous savez pas respirer forcément vous bougez pas de la même façon donc Donc je dirais, de manière factuelle, tout ce qui touche un peu au sport. Il fut un temps où je faisais pas mal de fourbure aussi, je prends en charge certains headshaking, les troubles ovarien, les troubles en tout cas du comportement sexuel chez les juments. J'entends par là tous ces juments qui sont agressifs et qu'on dit pisseuses et ainsi de suite. mais même ça ça a des répercussions dans le sport quoi qu'il en soit donc voilà et c'est marrant parce que le client chez qui j'étais ce matin qui fait du sport avec ses chevaux me disait c'est quoi ton pourcentage je dirais que je dois avoir 80% clientèle sportive dans tout ce que je fais ce serait très intéressant de s'y pencher mais j'ai pas assez de temps pour ça Donc voilà, mais je crois qu'hier, sur les 10 chevaux que j'ai dû voir, 8 qui faisaient du sport, soit c'est pour du sport personnel, soit c'est pour du sport dans une école d'équitation, donc peu importe, finalement. Après, il ne faut pas se le rire, c'est fondamentalement ce qu'on fait avec les chevaux. Donc on a des chevaux pour aller sauter, pour aller faire du dressage, puis voilà.

• Speaker #0

  C'est sûr que le gars qui élève... des chevaux de traits pour en faire des sushis au Japon parce que oui ça existe il y a une grosse clientèle, il y a beaucoup d'élevages de chevaux de traits en France et ces chevaux sont vendus pour faire de la viande. Un sujet intéressant c'est la place du cheval dans le monde, c'est à dire que si on ne faisait plus de sport et si le cheval n'était plus un animal de compagnie qu'est ce qui resterait ? Et donc en fait il y a tout un tas d'élevages qui sert à nourrir là je ne pose aucun avis je suis juste factuelle Et donc, un très gros client, c'est le Japon qui achète des chevaux. Mais du coup, effectivement, pour le ratio prix, est-ce que ça a leur coût d'élever ? Est-ce que ça a leur rapport de vendre ? Je ne suis pas sûre qu'ils se disent, on va faire de la prévention. Donc forcément, je pense qu'en fonction de l'utilisation et du chemin qu'on a envie d'emprunter avec le cheval, qui quand il est un ami, quand il est un membre de la famille, quand en plus on a des aventures à vivre avec lui, on va investir davantage d'énergie.

• Speaker #1

  C'est clair qu'aujourd'hui, le cheval n'est plus du tout un outil de travail, comme c'était le cas quand on a commencé à le domestiquer.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  C'est-à-dire tirer les...

• Speaker #0

  Le bardage.

• Speaker #1

  Les bardages, les charrues, tout ce que vous voulez. Alors évidemment, ces gens-là, ça fonctionne bien. C'est très bien. J'adore voir des chevaux de très longue ville pour... Donc ils sont respectés. Voilà. pour mettre de l'eau aux plantes, je trouve ça très bien, mais c'est vrai que ce n'est plus l'utilité première du cheval, finalement aujourd'hui, c'est du loisir, c'est du plaisir pour beaucoup, et puis voilà, donc c'est vrai que mon activité, de toute façon, elle tourne autour de ça. C'est évident que je vois de moins en moins de poneys fourbus, comme ce fut le cas au début de mon activité. Et puis voilà, ça s'est orienté, je pense, assez naturellement vers le sport, parce que c'est là que je pense que tous les bénéfices peuvent se tirer. C'est pertinent. Carrément pertinent. Et puis pour essayer d'aller chercher ces petits pourcentages de performance qui peuvent faire la différence, que ce soit à un niveau plus... plus national, voire à un niveau international.

• Speaker #0

  Alors, quel est... Est-ce que tu vas être plus puissant ? Moi, je connais la réponse, mais si on oriente le soin de manière préventive ou curative, c'est-à-dire, est-ce qu'il faut t'appeler quand on a un problème ou est-ce qu'il faut t'appeler en amont ? Quelle est la bonne manière de faire selon tes convictions ?

• Speaker #1

  C'est toujours l'idée, en tout cas, de la médecine chinoise, avant toute chose, c'est de la prévention. donc ça c'est vraiment l'élément qui je pense est très important une fois qu'on qu'on a pris en charge le patient, c'est de suggérer un suivi. Mais ça se fait en médecine occidentale aussi, finalement. Moi, je connais des écuries ou de sports de haut niveau où les chevaux sont vus une fois par mois par levette. Donc, la prévention, elle se fait là aussi. Est-ce que c'est mieux la prévention ? Oui. Je pense que c'est toujours mieux de travailler de manière préventive que d'avoir un problème et de devoir gérer. ce problème en catastrophe maintenant sur le plan satisfaction personnel là tout je parle personnellement c'est évident que pouvoir gérer une boîte clé qui dure depuis des mois et des mois sur un cas qui a été investigué et dont on n'a pas forcément de courrier de solutions et et de pouvoir trouver cette solution, je vais l'appeler miracle, mais on ne peut pas l'appeler miracle. personnellement je déteste quand on appelle ça un miracle on disait justement qu'on est tous les deux plutôt pragmatiques dans notre approche chez moi il n'y a pas de dans ma pratique il n'y a pas de miracle je me base sur des faits je tire évidemment énormément de satisfaction à ça je comprends parce que c'est un casse-tête non résolu exactement et j'ai pu apporter j'ai apporté une solution que ce soit au cheval parce que la priorité quand même et ça c'est un des fondements de la profession le taux, c'est le bien-être animal. et là je pense que c'est important de mentionner cette approche du bien-être animal parce que justement ça permet de gérer des douleurs qui n'ont malheureusement pas pu être gérées malgré qu'on ait fait tout ce qu'on peut il n'y a aucun suspense par rapport à ça mais c'est clair que la satisfaction de ce type de cas est vraiment très grande et voilà, maintenant, si derrière ça il n'y a pas un... suivi qui est programmé pour le cheval, le problème reviendra un jour ou l'autre. Et puis finalement, on va régler quelque chose sans vraiment le régler parce que c'est un peu ça le concept de la médecine chinoise, c'est que tout est en évolution permanente. C'est-à-dire que le problème d'aujourd'hui, il est réglé, mais dans deux mois, ce sera un autre. Et dans six mois, ce sera un autre. Et peut-être que l'année d'après, ce sera à nouveau le même souci. L'idée de ce problème, c'est de... de les gérer en amont pour que symptomatiquement on en voit le moins possible.

• Speaker #0

  Ça n'arrive pas. Ce qu'on essaye, je pense, tous les deux à notre manière d'inspirer depuis maintenant des années, 10 ans, c'est d'avoir un...

• Speaker #1

  5 ans ?

• Speaker #0

  Ouais,

• Speaker #1

  ok. Complètement. Voilà.

• Speaker #0

  T'en avais l'idée, tu l'avais pas encore.

• Speaker #1

  Je l'avais pas encore l'idée. Mais bien que j'avais un arrière-grand-père guérisseur de chevaux, donc tu vois...

• Speaker #0

  Oui, donc... rien n'arrive pas c'est de mettre en place un système de fond axé sur la prévention pour justement éviter c'est à dire que le système de fond empêche, évite prévienne met un terrain solide, stable et fiable qui permette le mieux possible parce qu'après on n'est pas dans la vie

• Speaker #1

  complètement éviter puis là pour le coup enfin les génies moi je ne connais pas je veux dire on est tous très bon dans ce qu'on fait mais on a aussi tous nos limites complètement

• Speaker #0

  non et puis t'es pas dans la vie t'es pas tu peux regarde moi j'avais des soucis de castration de ne pas faire appel aux bon intervenants il ya des années là on a du soin soigné derrière est-ce que c'était vraiment l'intervenant ça s'est mal passé on va dire je pense que je veux dire à ces niveaux là on est bon ben personne n'est parfait c'est une évidence que je ne lis clairement pas l'accident arrive mais l'idée c'est de conseiller ouais c'est de conseiller un suivi

• Speaker #1

  Je suis complet, oui clairement, je pense que, je veux dire je le vois sur les chevaux que je suis plus régulièrement, souvent quand j'arrive on me dit tiens je te le mets mais bon voilà j'ai pas grand chose à dire. alors moi j'ai toujours à dire donc ça c'est ça fait partie de mon quotidien d'avoir des chevaux devant moi qui vont très très bien et puis en fait oui ils vont très très bien mais ils ont quand même leur petit beau ils ont quand même leurs dysfonctions et ça c'est inévitable ça fait partie ça fait partie de la vie on est des organismes vivants il faut il faut faire avec ça mais il faut aussi l'accepter il faut accepter que les pathologies peuvent survenir pour un tas de raisons différentes mais surtout parce que les saisons évoluent le climat évolue l'alimentation évolue et tous ces facteurs ont des répercussions sur le bon fonctionnement d'un cheval, d'un chien, de nous de nous, peu importe et donc la perfection même si vous avez un suivi optimal pour moi elle est pas atteignable on peut tout faire pour s'en rapprocher et de nouveau je crois que c'est l'objectif de tout le monde en tout cas dans l'idée de faire du sport et de faire du sport dans le respect du bien-être animal.

• Speaker #0

  Tout le monde fait de son mieux,

• Speaker #1

  ça moi j'aime bien cette phrase là. Mais la perfection c'est quand même très très complexe.

• Speaker #0

  On ne peut pas y tendre et on n'est jamais à l'abri d'un accident.

• Speaker #1

  Les accidents ça pour le coup on ne les maîtrise pas. Je parle un jour, le lendemain il se casse la gueule dans son paddock.

• Speaker #0

  Ça ne vous arrivera pas.

• Speaker #1

  et c'est la catastrophe alors qu'on a tout fait pour que... rien n'arrive.

• Speaker #0

  Dans le suivi préventif des chevaux, quelle est la bonne régularité ? C'est-à-dire, les grosses écuries de sport que tu suis, quelle est la bonne régularité pour les chevaux qui ont un...

• Speaker #1

  Ça a surtout valeur théorique. et que le timing prescrit pour un suivi, je dirais, classique, c'est une séance tous les trois mois. Pourquoi ? Justement parce qu'il y a le concept de saisonnalité dans les pathologies en médecine chinoise. Et donc, il y a quatre saisons par an. Donc, si on fait le compte, ça fait bien tous les trois mois. Maintenant, il est évident que ça, c'est quand tout va bien. C'est quand il n'y a pas de stress, c'est quand l'alimentation est bonne, c'est quand on fait du sport, mais on fait du sport de façon correcte. Et pour le coup, c'est évident que c'est très loin d'être le cas partout. Et sans aucun jugement, le fait est qu'on utilise les chevaux pour faire du sport, on les met dans des box. Et donc, leurs conditions de vie, même si elles sont très bonnes.

• Speaker #0

  On les améliore ?

• Speaker #1

  Sur le plan, en tout cas, je dirais esthétique et d'utilisation, on ne respecte pas la physiologie du cheval. Donc, c'est inévitable que tout ça entraîne des répercussions sur le bon fonctionnement de l'organisme. Et je dirais que pour les chevaux de sport qui font vraiment du sport, si on pouvait les voir toutes les six semaines, tous les mois, ça, à mon sens, ce serait vraiment optimal.

• Speaker #0

  Oui, ça, moi, je n'arrive pas encore à mettre cette fréquence-là.

• Speaker #1

  Oui, ben voilà, c'est comme ça. Après, ça implique une gestion qui est énorme parce que ça dépend sur la gestion d'un calendrier, de concours où les gens partent à l'étranger.

• Speaker #0

  Des fois, on est au courant à la dernière minute qu'on engage.

• Speaker #1

  Voilà, c'est ça, tes inscriptions. Donc, c'est de la gestion, quoi. Et c'est vrai que... Et... le calendrier de mes clients et mon calendrier. Donc, tous les mois, je pense que c'est illusoire.

• Speaker #0

  Non, mais par contre, t'arrives à stabiliser...

• Speaker #1

  Non, mais maintenant, on fait tous de nouveau de notre mieux. Et je pense que voilà, j'ai des clients chez qui je sors de chez eux et puis le rendez-vous suivant est pris. Parce qu'ils savent... Parce qu'ils savent qu'à telle date, ils iront à tel concours et donc, idéalement, si on veut voir les chevaux pour qu'ils soient bien, on les voit à ce moment-là. Bye. et puis voilà cette habitation ça fait gagner du temps à tout le monde oui ça fait clairement gagner du temps c'est une approche que j'ai eu du mal à mettre en place pour le coup dans la gestion de mon calendrier j'ai toujours beaucoup de mal avec ça même encore maintenant mais j'essaye de c'est ma solution j'essaye de faire ça très clairement plus au jour le jour parce que quoi qu'il en soit ça me fait gagner du temps ça me fait gagner du temps chez moi et j'ai pensé pour les histoires d'engagement du coup ça sera dans le pot

• Speaker #0

  podcast, ne me piquez pas les lundis. Mais qu'en fait, on devrait mettre les lundis, parce qu'en fait, les vendredis, on est chaque fois avant le week-end. En vrai, le lundi, on le mettrait, peu importe la date qu'on a prise, il n'y a aucune chance que je sois partie en concours.

• Speaker #1

  Oui, alors après, ça dépend.

• Speaker #0

  Et il n'y a pas de jour de repos. Tu l'as dit, quand tu es en post-concours de France où tu pars pendant cinq jours, tu es quand même...

• Speaker #1

  Je pense que ça dépend un peu de la branche de chacun. Ça dépend de la sensibilité du cavalier.

• Speaker #0

  Oui, moi, je suis sensible.

• Speaker #1

  Et par exemple, je sais très bien que chez toi, si je viens moins de dix jours avant un concours, ça ne te plaît pas parce que tes chevaux changent, parce que tu ressens fortement ces changements. J'ai des gens chez qui je peux aller la veille. ils vont être capables d'aller sauter le lendemain ou d'aller faire leur reprise le lendemain. Et voilà, chez mes clients dans le trot, j'ai parfois soigné des chevaux le matin qui couraient le soir et qui gagnaient le soir. Donc je pense que là, pour le coup, c'est très particulier parce que ça va être très dépendant de chacun. Et certains vont préférer, par exemple, les voir le vendredi parce que pour eux, le vendredi, c'est bien et ils se rendent. pour le deuxième, ils reprennent le lundi et voilà, tout va bien. Le lundi, on peut travailler le lundi.

• Speaker #0

  J'ai pensé à ça.

• Speaker #1

  C'est peut-être pas mal,

• Speaker #0

  mais saison est belge, est-ce qu'elle est française ? Oui, mais voilà.

• Speaker #1

  Et c'est ce qui fait que, voilà, un story a suivi de tous les mois parfaits sur tous les chevaux que je suis. On n'a pas encore réussi. Je pense que...

• Speaker #0

  On est en bonne voie, mais on n'a pas encore réussi.

• Speaker #1

  On est en bonne voie en tout cas, je pense qu'on y travaille tous et c'est ce qu'on veut tous finalement. Quand on a des chevaux qui font du sport, c'est qu'ils soient en super santé et qu'ils puissent être performants.

• Speaker #0

  Dans ce que tu peux trouver, par exemple, tu sais les miens, on peut trouver parfois une petite douleur au pied, ou une petite douleur au grasset ou à la hanche. L'avantage, c'est que du coup, on est au tout début d'une petite douleur de travail et qu'on peut directement la corriger.

• Speaker #1

  Oui, alors là, du nouveau, c'est ça l'idée d'intégrer à l'avenir tout ce qui sera imagerie.

• Speaker #0

  Et à partir de quand tu fais une imagerie ? C'est-à-dire, qu'est-ce que tu peux faire en accu ? Quelle est la limite ? Qu'est-ce que ça rend bien ?

• Speaker #1

  L'accu, déjà, l'élément important, c'est la gestion de la douleur. Donc, on peut très bien gérer une douleur. ce qui ne veut pas dire pour autant qu'on a guéri le cheval. On lui a géré sa douleur. On lui a géré sa douleur de manière très locale, très ciblée. Et donc ça, c'est vraiment l'élément important, je pense. En tout cas, quand on met en place une thérapie, ou en tout cas une thérapie par acupuncture, c'est de savoir sur quelle zone on travaille.

• Speaker #0

  Et on s'inquiète à partir du moment où quelque chose revient ?

• Speaker #1

  Ah bah il est évident que je vois un cheval chez toi par exemple, tu me dis ok... C'est pas de chien,

• Speaker #0

  à chaque fois qu'il te dit un truc j'avais peur.

• Speaker #1

  Bah oui, c'est sûr, mais tous les chevaux que je vois aujourd'hui ont de la douleur, ils en ont tous.

• Speaker #0

  Mais moi j'ai mal au dos là.

• Speaker #1

  Ça fait trois mois que je me lève, que j'ai mal au pied, j'ai une tendinite au poignet.

• Speaker #0

  À partir de quand est-ce qu'on s'inquiète et on passe à autre chose ?

• Speaker #1

  Bah disons que... Moi, ce que je n'aime jamais, c'est quand sur deux séances, sur deux séances, tu as deux fois la même chose. Alors, ça dépend à quel stade, tu vois. Mais si tu as un cheval que tu vois la première fois, tu as une réactivité de tes points diagnostiques et on a un système de gradation qui va jusqu'à 5. Tu as 3, 4 sur 5, tu le traites. Moi, je reviens chez toi 2, 3, 4 semaines plus tard. Il va rester mieux, mais bon, ça chipote toujours un peu. Je recheck. Ah, ok, la réactivité des points, elle n'est plus qu'à 1.

• Speaker #0

  Oui, et nous, c'est chaque fois mieux. Voilà. J'ai du bois.

• Speaker #1

  Donc là, tu as une évolution qui est favorable. Et ça, c'est toujours plutôt bon signe.

• Speaker #0

  Voilà. Et dans l'évolution, par contre, d'un sportif, d'un cheval, quand ils apprennent des nouveaux mouvements, il y a toujours un peu ce cap 7, 8, 9 ans. Nous, quand on fait des nouveaux exercices sportifs, moi, je m'entraîne le matin, les gars. on fait un nouveau mouvement, on va se contracter un peu, on n'a pas le bon machin, on a appris, et donc là, c'est un peu plus dur. Et donc là, on se fait des petits tiraillements qui ne sont pas graves et que l'acupuncture va vraiment venir envelopper.

• Speaker #1

  Exact.

• Speaker #0

  Par contre, si ça revient ?

• Speaker #1

  Si ça revient, c'est évidemment...

• Speaker #0

  L'idée, c'est ça.

• Speaker #1

  C'est évidemment plus problématique. Si, par exemple, sur deux séances, j'ai la même douleur, je me pose quand même une question, et là, de fait... Quand l'équipement sera là, mon idée, ce sera de fait d'aller voir.

• Speaker #0

  Et d'essayer de comprendre d'où ça vient.

• Speaker #1

  Il y a un cliché, on tient un cliché radio, on fait une écho, et puis si on y trouve rien, on va plus loin. On ne peut pas aujourd'hui tolérer qu'un cheval soit tout le temps douloureux sur la même zone, alors qu'on y travaille depuis une séance.

• Speaker #0

  Et au plus tôt vous le saurez, au plus vous éviterez des pathologies lourdes qui sont longues à gérer.

• Speaker #1

  Ça c'est évident. Donc il y a cet élément là, et puis il y a de fait les petits bobos de tous les jours, notamment tout ce qui est douleur de fascia, douleur des muscles, qui aujourd'hui dans la médecine du cheval sont des éléments peu pris en compte.

• Speaker #0

  Dans l'allopathie on n'a pas d'armes pour ça ?

• Speaker #1

  Peu pris en compte, c'est vrai que de manière générale... on va se consacrer sur les articulations qui sont des éléments essentiels. C'est une évidence.

• Speaker #0

  Mais qui craint que si le reste n'est pas nickel.

• Speaker #1

  Il est évident que si sur le plan musculaire tu n'es pas optimal, la stabilité des articulations est moins bonne. Et donc, ça peut provoquer tout trouble locomoteur associé à de l'arthrose et à un tas d'autres éléments de ce genre. Donc, il y a les articulations et puis il y a tout le reste. facia, muscles, et là pour le coup l'acupuncture est vraiment très très efficace.

• Speaker #0

  Pertinente, et viscérale aussi ?

• Speaker #1

  Les douleurs viscérales, enfin voilà c'est une prise en charge qui va au-delà de l'articulation en elle-même. et qui est surtout un événement de gestion de douleur très spécifique. Et voilà, on verra l'année prochaine comment ça se passe.

• Speaker #0

  Comment Paris va tout mettre en place ?

• Speaker #1

  Clairement, je pense que ça va être une très bonne évolution personnelle de un, et de deux pour mes clients et pour mes patients. Je pense que ça va amener du plus, ça va amener une meilleure compréhension aussi, une meilleure visibilité et des meilleures prises en charge, je crois.

• Speaker #0

  Qu'est-ce que la Q ne remplace pas ?

• Speaker #1

  à quand est-ce que tu te dis là non bah la grille ne remplace pas quoi je veux dire c'est pas moi qui vais traiter un carcinome carcinome c'est une tumeur les mélanomes je ne peux pas les traiter s'il y a une colique il faut pas appeler romain il faut aller en clinique directe alors oui et non on se connaît mais une colique une colique de nouveau et c'est là qu'est l'importance d'être veto dans une touche du bois mon appât dans une prise en charge de colis qui sait que j'ai eu le cas il y a quelques semaines moi j'ai pas de quoi fouiller j'ai pas de quoi examiner dans son ensemble donc je ne peux pas faire un diagnostic concret de colique parce que j'ai plus le matériel aujourd'hui pour ça les notions de temps moi je trouve que les gens attendent trop longtemps pour faire ce qu'il faut oui mais voilà donc des colis peuvent se gérer par acupuncture mais avant toute chose il faut un diagnostic donc s'il n'y a pas de diagnostic qui est posé et puis ça peut être très grave sans qu'on se rende compte très vite exactement ça c'est des choses avec lesquelles je joue moi je vous parle en tout cas parce que j'ai pas par contre après ou avant c'est le suivi régulier

• Speaker #0

  permet d'éviter les coliques parce que du coup, tous les troubles viscéraux.

• Speaker #1

  Pour les coups, déjà, rien que si on prend les coliques qui sont dues à des douleurs d'estomac, on en évite quand même pas mal. Et puis, les douleurs digestives globalement, notamment tout ce qui va être associé aux gros intestins, qu'on ne voit pas forcément parce qu'il est très loin, mais on peut avoir des inflammations du gros intestin. qui sont souvent associés à des troubles de l'estomac. Et puis, toute cette prise en charge en amont, de fait, c'est colique de ce type-là, en tout cas.

• Speaker #0

  Et grosses fractures, on commence par soigner.

• Speaker #1

  La fracture, je ne suis pas un charlatan. L'acupuncture, c'est l'acupuncture, mais une fracture, je ne la traite pas en acupuncture. Si, une fois que j'ai la... Une fois qu'elle a été opérée, une fois qu'on peut renforcer le système, une fois qu'on peut mieux faire circuler les énergies.

• Speaker #0

  Avant pour l'éviter, même si on ne peut pas tout les éviter.

• Speaker #1

  Voilà, c'est évident, mais je ne veux pas gérer les infections, il ne faut pas se lever. Infections, que ce soit digestives ou respiratoires, ce n'est pas mon rôle en tant qu'acupuncteur. En tant que béto, bien, mais ce n'est pas là-dedans que je m'oriente, moi. Parce qu'aujourd'hui, je fais énormément de kilomètres pour aller chez tous mes clients. Donc c'est des gestions que je ne peux pas me permettre. Mais évidemment que tout ce qui est infectieux, cancer, ces machins-là, on oublie. Fractures, on oublie clairement. Mais on aidera par la suite. On va aider notamment dans tout ce qui est post-op, par exemple.

• Speaker #0

  Énormément. Je pense qu'on peut améliorer énormément la récup.

• Speaker #1

  la récup en post-op pourquoi parce que c'est du stress malgré tout c'est des injections de médicaments l'immunité et puis même les sites opératoires qui parfois peu importe la façon dont ça a été réalisé le fait est qu'une cicatrice peut poser problème dans le processus de fonctionnement de ton cheval et que là pour le coup l'acupuncture c'est quand même hyper intéressant je me souviens avoir vu une fois un cheval qui avait été opéré d'OCD dans un jarret. et il posait problème où c'est des qui posait problème très clairement le char est opéré très bien opéré les suivis post hoc sont parfaits les suivis perroques d'ailleurs pendant l'opération sont parfaits le choix récupère super bien et puis en fait le choix ne va pas il récupère pas et quatre ans plus tard la fille m'appelle ouais ça dure quand même quoi tu vois alors que tout est fait donc les prises en charge sont optimales l'opération était parfaite Et le fait est qu'en fait le site opératoire était toujours douloureux.

• Speaker #0

  Donc c'était de soigner la zone, la cicatrice, le facia à cet endroit-là ?

• Speaker #1

  Oui, exactement. Il fallait prendre en charge cette zone douloureuse. Et le fait est que le cheval a été mieux assez rapidement. Mais c'est des détails. Alors que tout va bien. Fondamentalement, tout allait bien.

• Speaker #0

  Oui, mais il restait une douleur.

• Speaker #1

  Mais il restait cette douleur. Cette douleur qu'on a pu détecter, qu'on a pris en charge, et qui a permis au cheval de fonctionner mieux.

• Speaker #0

  C'est quoi ton rêve pour les prochaines années comme évolution pour les chevaux ?

• Speaker #1

  Je dirais que... En tout cas, l'application du bien-être animal aujourd'hui, c'est vraiment un élément important. Je crois que l'acupuncture y contribue grandement. J'espère voir se développer plus d'acupuncteurs, plus de vétos.

• Speaker #0

  Je n'ai pas osé la lâcher, ma brome,

• Speaker #1

  de la former des petits toits. Plus de vétos acupuncteurs, c'est ça qui est important aussi. On est tous vétos. donc donc ça prend place c'est ça devient on en parle donc c'est bien ça fait son chemin et il ya assez de travail pour tout bon donc pas du tout un souci mais ouais

• Speaker #0

  s'il pouvait y en avoir plus ce serait cool après de nouveau je pense qu'il faut garder cet esprit intégratif ou chaque intervenant à sa place et ça c'est une question moi que je me pose en matière c'est comment transmettre à chaque propriétaire de cheval qui n'a pas les compétences qui appelait quand je passe il m'a cherché la série cette formule est mon idée oui je vois bien je vois exactement ce que tu veux dire c'est pour ça que moi j'ai créé ma petite je pense que après toi quand il appelle et que c'est pas d'un truc tu vas bien rappeler mon frère ou telle personne où il faut appeler un véto peut bien accompagner il faut il faut appeler il faut votre véto ou un autre véto ou peu importe mais en fonction des compétences que ce véto il a et son ouverture d'esprit est-ce qu'il travaille avec d'autres personnes voilà c'est ça mais on est formé pour ça je veux dire notre but c'est le bien-être animal c'est

• Speaker #1

  la santé du cheval et donc un véto reste pour moi une obligation quoi qu'il fasse quoi que soit sa spécificité dans son travail Merci. alors il ya des vétos qui ont une vision d'esprit plus large qui sont plus

• Speaker #0

  Un peu comme moi, c'est vrai que j'ai cette vision plus large, mais par contre, s'il faut orienter, je pense que c'est important de pouvoir le faire, et en temps voulu surtout. Mais ça reste la base.

• Speaker #1

  Moi, j'adore la phrase « à compétence égale, c'est l'humain qui fait la différence » . J'adore la notion de savoir s'entourer de personnes qui vont vous vouloir vraiment du bien, qui auront une ouverture d'esprit sur vous.

• Speaker #0

  On pourra collaborer. Comme je le dis toujours, pour le coup, on ne peut pas plaire à tout le monde.

• Speaker #1

  Et tant mieux. T'imagines,

• Speaker #0

  on plaira à tout le monde. Non, c'est clair à net. Et autant ça m'a fait du mal quand j'ai commencé à travailler. On en parlait. D'accepter ça, autant aujourd'hui je me dis, ok, j'ai pas réussi. Alors que je pense tout en oeuf pour soigner le cheval. C'est peut-être qu'il n'y a pas assez de feeling avec le propriétaire, pas assez de feeling avec le cavalier. Et c'est comme ça. Et il fut un temps où j'ai eu beaucoup de mal à faire cette notion. Et aujourd'hui, je me dis presque tant mieux, en fait, que ce soit difficile.

• Speaker #1

  Et puis qu'est-ce qu'on s'amuse.

• Speaker #0

  Que ce soit difficile, c'est très difficile. Pour le coup, c'est difficile à accepter. Mais je crois que ça fait partie de... d'une bonne prise en charge aussi.

• Speaker #1

  Ah oui, moi je te crois.

• Speaker #0

  De pouvoir reconnaître que, ok, ça va pas, ça va pas.

• Speaker #1

  Puis il y a des mauvaises vérités qui sont bienveillantes à dire. Je pense qu'il y a des fois, il faut pouvoir se positionner. Enfin moi, dans mon métier, il y a des fois, il n'y a pas le choix de se positionner.

• Speaker #0

  Complètement, et pour le coup, c'est vrai que dire la vérité...

• Speaker #1

  C'est pas toujours bien perçu.

• Speaker #0

  C'est pas toujours bien perçu, et puis pour la personne, pour le professionnel en tout cas, c'est... il faut savoir remuer les pieds, quoi.

• Speaker #1

  Oui. Et puis pour beaucoup de finesse, qu'est-ce qui pourrait être reçu, qu'est-ce qui pourrait être fait ? Pour le coup, c'est pareil,

• Speaker #0

  c'est quelque chose qui ne s'apprend pas à la fac. Ça ne s'apprend pas à la fac. Et il y a des gens qui communiquent bien toute leur carrière, et puis il y en a qui ne seront jamais bons là-dedans, et puis il y en a qui peuvent apprendre. Moi, je crois que j'ai appris pour le coup.

• Speaker #1

  Pareil.

• Speaker #0

  J'étais clairement pas bon, et encore certainement des phases où je ne suis pas bon. Mais en tout cas, j'essaye de faire ce qu'il y a à faire. Et tout ça avec la perception de la sensibilité de la personne, de l'entourage de la personne et des contextes, des contextes familiaux, des contextes personnels. Parce que c'est vrai qu'au-delà de soigner les animaux, on a aussi finalement beaucoup de relationnels avec l'humain.

• Speaker #1

  Moi, j'ai mis... un moment à comprendre que c'était d'abord une aventure humaine. Là maintenant, ça m'éclate que ce soit une aventure humaine, mais j'ai tellement passé du temps à être élevé, développé par les chevaux, que la transition a été un peu...

• Speaker #0

  Oui, l'humain est primordial dans la prise en charge de la...

• Speaker #1

  Les chevaux nous aident à nous rapprocher des humains.

• Speaker #0

  Ah, oui, bien sûr. Et au-delà de ça, le relationnel entre l'humain et le cheval est tellement...

• Speaker #1

  Riche.

• Speaker #0

  est tellement important au jour d'aujourd'hui. Pourquoi ? Parce que, justement, je pense qu'au-delà de ce que c'était avant, un animal de travail, aujourd'hui, c'est un animal de compagnie.

• Speaker #1

  Qui porte son humain d'une certaine manière.

• Speaker #0

  Exact. Et donc, prendre en charge tout cet aspect émotionnel de l'humain.

• Speaker #1

  Je me rappelle d'une... Je me demande si... d'une élève qui a transcendé, ce n'est pas le bon mot, plusieurs cancers. Vraiment un... Tu sentais dans l'énergie vraiment quelque chose de dépassé, mais qui avait été lourd. Ce cheval n'avait que des pathologies inexplicables. Je pense qu'il devait prendre... Et c'était une autre époque, c'était vraiment au début.

• Speaker #0

  Ouais, c'est sûr.

• Speaker #1

  Il y a quelque chose qui était porté. Quel gentil. C'est sûr. Ils étaient beaux tous les deux. Mais par contre, c'était difficile de sortir tout le monde de là.

• Speaker #0

  Ah bah, de toute façon, si tu... Si moi, en tant que véto, je sors le cheval de l'âme et que le propriétaire ou l'humain reste, je dirais, problématique, ce ne sera pas simple d'arriver au bout du processus.

• Speaker #1

  Non, tu pourras accompagner, tu pourras aider et soulager. C'est ça,

• Speaker #0

  voilà, exactement. J'ai eu des cas comme ça.

• Speaker #1

  On est tous le boulet de nos choux, j'adore cette phrase.

• Speaker #0

  Je pense qu'on est tous le boulet de nos choux.

• Speaker #1

  J'adore cette phrase.

• Speaker #0

  Enfin, vous l'êtes tous parce que moi, j'en ai plus.

• Speaker #1

  On est tous le boulet de nos chevaux. Moi, je vois hier, j'étais un peu triste. Et je vois celui qui me regarde avec une petite tête. Genre, je vois bien aujourd'hui là que j'ai pas pu donner ce que je voulais donner. Et là, tu peux avoir le meilleur acupuncteur que tu veux.

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  Il peut pas tout faire.

• Speaker #0

  Tu peux être... Meilleur acupuncteur, meilleur véto, d'où je pense le fait que la perfection n'est pas atteignable.

• Speaker #1

  On peut prévenir, on peut inspirer, on peut accompagner.

• Speaker #0

  Clairement, on peut faire tout ça. Il faut bien orienter les gens, il faut bien les conseiller. C'est finalement une partie du travail qui est importante, très importante.

• Speaker #1

  je veux finir avec ton cas le plus satisfaisant ta plus belle histoire tu vas me dire difficile à choisir ouais difficile de choisir choisis un petit patient qui t'a vraiment marqué un petit patient qui m'a vraiment marqué je

• Speaker #0

  dirais mon premier gros cas parce qu'aujourd'hui je le soigne toujours ce cheval il saute toujours on a eu des hauts et des bas Mais c'était un cheval qui ne sautait plus. Et ce n'était pas qu'il avait des douleurs, c'était qu'il refusait de sauter. Et en fait, j'étais dans cette écurie pour un autre cheval d'une cliente de l'écurie. Et puis la dame m'interpelle, c'est la propriétaire de l'écurie. Et puis elle me demande si je veux bien regarder à son cheval. Et le fait est qu'il ne sautait plus du tout. parce qu'il avait des troubles émotionnels liés à un accident qu'il avait eu et que finalement, j'ai réussi à le faire ressauter. Et que voilà.

• Speaker #1

  En soignant, c'est-à-dire que les aiguilles peuvent travailler l'émotionnel ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Parce que ça peut... Oui. Le stress ?

• Speaker #0

  Complètement, le stress, la peur. Parce que les émotions sont liées aux organes en médecine chinoise. Il y a des théories là-dessus. et donc oui on va pouvoir influencer tous ces éléments là. Bref, le cheval a ressauté, aujourd'hui il saute toujours et en fait pourquoi ça m'a marqué parce que c'était vraiment le tout début de mon activité en médecine chinoise Tu ne te souviens même peut-être pas à ce résultat là ? Je ne savais pas du tout dans quoi je m'engageais j'avais quand même demandé l'avis à mes profs à l'époque Et puis finalement, le cheval, aujourd'hui, il est toujours là. Je l'ai vu cette semaine, il est en pleine forme. Et en fait, ce cheval a fait l'objet d'un de mes cas cliniques pour l'obtention de mon diplôme. Et donc, voilà. Je dirais que c'est...

• Speaker #1

  C'est un de tes potes favoris.

• Speaker #0

  C'est le plus marquant. Ouais, en plus, le cheval est assez affectueux. Et voilà, mais après, il y en a... Je pense que... Tous les jours, j'ai des satisfactions aujourd'hui dans les chevaux que je soigne parce qu'il y a toujours des cas compliqués. J'en ai tous les jours. Et puis le but, c'est d'espérer, en tout cas apprendre qu'ils vont mieux la semaine d'après et ce genre d'éléments. Mais celui-là, je dirais que c'est le plus marquant parce que c'était vraiment le premier.

• Speaker #1

  Une chose que je remarque vraiment, je n'ose pas dire systématiquement, mais on va dire 4 fois sur 5. Il y a le faciès du cheval qui change. Il a accumulé ses petites douleurs du temps où on ne s'est pas vu. Lui et moi, on a fait notre petit boulot. Et souvent, dans leur corps, le mot qui me vient, c'est étriqué, étiré. Ils sont un peu plus fins, un petit peu plus tendus. Et souvent, la semaine après ta venue, ils sont tout dodufiés. Ils les trouvent tout ronds. C'est ça qui est... Alors bon, maintenant, je peux te dire... Mais par contre, dans la vue globale, même je ne monte pas. Simplement, je les regarde. C'est trop gai. de voir ce qui était tendu tout relax, tout mou et ce faciès et donc les faciès beaucoup plus relâchés oui bah c'est ce qui ressort souvent pendant les séances déjà même pendant les séances tu les vois il y a un autre truc c'est que la relation pendant des années maintenant

• Speaker #0

  il te voit heureusement ça se passe très souvent comme ça J'ai malheureusement eu certains cas où ça s'est passé dans l'autre sens. Ouais, c'est assez rare, mais j'en ai eu quelques-uns où ça a été de pire en pire. Et donc, malheureusement, on doit arrêter dans ces cas-là. Mais c'est vrai que je vois avec les patients en longue durée ce phénomène. Et ce phénomène de je kiffe, c'est trop cool. Donc, c'est gay. Et puis même pour moi. Et puis, c'est aussi une façon d'évaluer le travail pendant le travail, finalement.

• Speaker #1

  C'est beau la relation qui se construit. Moi, je peux maintenant, je pourrais même pas être là.

• Speaker #0

  De voir qu'ils sont plus sereins, apaisés. Et puis, voilà. Donc, c'est vrai que c'est très relationnel, finalement.

• Speaker #1

  Ce sont tes petits patients.

• Speaker #0

  Au-delà de les soigner, d'enlever leur douleur, c'est aussi de fait cette installation de confiance. Et c'est marrant parce qu'il y a des chevaux qui marquent et puis il y en a avec qui tu as finalement moins d'affinité aussi. Donc finalement, comme avec les gens, comme le praticien professionnel avec son client. Et c'est vrai que, par exemple, suite, pour le coup, c'est vrai que c'est un cheval qui me marque beaucoup, parce que même quand je le vois là, bah ouais, c'est... C'est énormément de relations.

• Speaker #1

  Je pense que du coup, de qui on s'entoure et de matcher avec des personnes dont on partage les valeurs et qui nous correspondent vraiment, c'est game changer dans une évolution.

• Speaker #0

  Oui, c'est sûr et certain. Et peu importe, mais le relationnel est primordial. Et avoir confiance en son praticien, en l'occurrence, c'est primordial pour que ça fonctionne.

• Speaker #1

  Carrément.

• Speaker #0

  je crois que tu peux être le meilleur praticien s'il n'y a pas de confiance avec la personne que tu as en face de toi je suis d'accord et ça peut se construire c'est vrai que parfois tu te dis ça ne va pas aller et puis finalement les choses se mettent et puis parfois tu sais que ça ne va pas aller et puis là pour le coup c'est un peu dur parce que il faut faire avec mais ce n'est pas évident

• Speaker #1

  On espère que tout ça vous a apporté beaucoup. Le but, c'est que vous appreniez plein de choses et que ça vous aide, vous, avec votre cheval. On sera ravis de vous voir sur le terrain. On vous embrasse.

• Speaker #0

  Oui, clairement. Prenez soin de vous. Prenez soin de vous. Prenez soin de vos chevaux.

• Speaker #1

  À bientôt, parce qu'on recommencera, c'est sûr. À plus.