Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue sur Autour du bien-être, je suis Emeline et cela fait plus de 15 ans que j'évolue dans le monde du bien-être et du spa. Autour du bien-être est une invitation à explorer cet univers à travers des rencontres, mes expériences et des rituels venus d'ailleurs. Bonne écoute ! Bonjour à toutes et à tous, aujourd'hui j'ai le plaisir d'accueillir Delia, qui est sous le nom de Omiri Massage sur Instagram pour ceux qui peut-être la connaissent. Anciennement dans l'hôtellerie, elle s'est reconvertie il y a plusieurs années et est maintenant masseuse formatrice et multimédaillée de plusieurs championnats de massage nationaux, européens et mondiaux. Nous allons aujourd'hui en apprendre plus sur son parcours, sa vision et ses projets du moment. Delia, bienvenue sur ce podcast, je suis ravie de t'accueillir.

• Speaker #1

  Merci Emeline, c'est un plaisir d'être là aujourd'hui avec toi.

• Speaker #0

  Merci de partager ton parcours, j'ai hâte d'en savoir plus sur toi. Si on revenait au tout début, qu'est-ce qui t'a amenée au massage et à quel moment tu as compris que ça prendrait une place aussi importante dans ta vie ?

• Speaker #1

  Effectivement, le massage, pour moi, c'est une histoire de reconversion. Et j'ai décidé de devenir masseuse parce que c'est un métier que j'ai toujours voulu faire. Et étant dans l'hôtellerie, pendant la période qui nous a toutes touchées, et tous, pendant le Covid, j'ai été malheureusement en incapacité de trouver du travail puisque les hôtels et les restaurants avaient fermé. Et j'ai décidé, du coup, de me lancer dans la formation. de me former au massage, puisque je comptais le faire un jour ou l'autre de toute façon. Donc étant donné que je m'ennuyais un petit peu à attendre ce qui allait se passer, au lieu de rester là et d'attendre de voir comment ça se passe, j'ai décidé de me former. Je trouvais que c'était le bon moment. Et finalement, ça a été de l'ordre de l'évidence. À partir du moment où j'ai appris à masser, dès que j'ai posé les mains sur mon premier modèle, j'ai tout de suite su, je pense pour la première fois de ma vie, que j'étais à ma juste place.

• Speaker #0

  Trop bien. Ok. Et tu as commencé par quoi comme formation de massage du coup ?

• Speaker #1

  Alors moi, j'ai décidé de me former dans ma région en Auvergne. On est une région thermale et on a des formations très adaptées au type de métier qui inclut le bien-être, le thermalisme et entre autres le massage. Et nous, on a une formation unique en France. C'est un titre qui s'appelle Hydrobalnéologue. qui rassemble le métier d'agent thermal et de masseur bien-être. Donc j'ai décidé de faire cette formation RNCP sur six mois. C'est un parcours extrêmement complet, notamment avec une approche très anatomique du corps et avec l'apprentissage de différents protocoles de massage de base, mais très variés. Et c'est comme ça que je me suis lancée avec ce titre d'hydrobalnéologue.

• Speaker #0

  D'accord, très bien. Et j'imagine que tu as fait peut-être un stage suite à... Ou alors tu as directement commencé dans le monde du spa et du milieu thermal ?

• Speaker #1

  J'ai commencé avec un stage, évidemment, pour pouvoir appréhender le métier. Et comme je venais précédemment du milieu de l'hôtellerie, j'avais en tête quelques établissements dans lesquels je souhaitais vraiment faire un stage. Donc moi j'ai postulé dans un palace en Provence qui s'appelle la Villa Lacoste et la spa manager a décidé de me recueillir. pour mon stage et je l'en remercie encore sincèrement puisque ça a été ma première expérience et j'ai vraiment adoré. Ça a été vraiment le point de conclusion qui a confirmé qu'encore une fois, j'étais à ma juste place et que je faisais un métier que j'allais adorer.

• Speaker #0

  Trop bien, c'est chouette qu'elle t'ait laissé l'opportunité tout de suite en palace comme ça pour une première expérience. Après, tu avais quand même tout ton... background, on va dire, en hôtellerie. Donc, c'est vrai que tu as fait un master, c'est ça que tu m'avais dit ?

• Speaker #1

  Oui, j'ai fait un master en gestion hôtelière et j'ai eu des expériences dans des très beaux hôtels à l'international et aussi en France. Donc, c'est vrai que cette expérience-là m'a aidée aussi à pouvoir entrer dans des spas plus haut de gamme assez rapidement.

• Speaker #0

  Oui, tu avais déjà les codes du luxe finalement.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Et suite à ce stage-là, cette expérience, est-ce que tu peux nous expliquer la suite de ce parcours que tu as eu ?

• Speaker #1

  Alors, dans la suite du parcours, j'ai tout de suite travaillé en tant que salariée. J'ai dû revenir dans ma région en Auvergne et j'ai travaillé dans un centre de bien-être. un spa qui accueille beaucoup de publics. Ça a été une étape assez importante dans mon apprentissage qui se poursuivait sur le terrain, puisqu'on recevait vraiment beaucoup de gens. Avec un rythme pareil, ça m'a vraiment aidée aussi à me faire la main, comme on dit dans notre métier, assez rapidement, assez vite. Et puis, vu que j'aimais ça, ça a été... Ça a été assez vite, finalement. Et j'ai voulu quand même tenter l'expérience en amont d'ouvrir ma propre activité pour voir si je pouvais me construire une clientèle, pour voir si, en sortant des protocoles du spa dans lequel je travaillais et en proposant peut-être quelque chose qui me ressemblait davantage, ma propre approche, si ça pouvait parler aussi à un autre public. Donc en parallèle, j'ai décidé d'ouvrir mon activité en même temps que mon activité de salarié. Et ça a pris tout de suite. Ça a pris tout de suite. Je pense que j'ai eu beaucoup de chance. Je me suis construit une clientèle assez rapidement. Et ça s'est très bien développé. Et donc naturellement, j'ai diminué mon activité en tant que salarié pour laisser plus de place au développement de... de ma propre activité.

• Speaker #0

  Ok, très bien. Et peut-être que ça peut intéresser des personnes. Tu dis que ça a pris tout de suite. Tu dis qu'il y a eu de la chance. Est-ce que tu as développé, fait de la communication à côté ? Comment tu as fait pour te faire connaître pour tes massifs ? Alors,

• Speaker #1

  je pense qu'au tout début, ce qui m'a le plus aidée, c'est que comme je voulais quand même progresser assez rapidement, moi j'ai cette notion de... On n'a rien sans rien. Donc je savais d'avance qu'il allait falloir que je redouble quand même d'efforts en termes de charges de travail et de disponibilité. Donc pour toucher le plus de clientèle possible, au tout début, je n'ai pas compté mes horaires et mes heures. Et justement, je proposais des créneaux de disponibilité assez peu communs pour pouvoir m'ouvrir au plus de public possible. Donc je travaillais tard le soir. Après mon travail, je pouvais travailler jusqu'à 22h, 23h. Et je travaillais aussi les dimanches, les jours fériés, les vacances. Mais c'était vraiment un choix, c'était voulu. J'ai voulu jouer sur cet aspect-là pour gagner une clientèle. Et ensuite, le reste de travail se faisait quand le client était sur ma table de massage. Bien évidemment, je me donnais à fond. Je faisais en sorte que mon client passe la meilleure expérience possible et que je puisse être au maximum à chaque fois pour qu'il soit satisfait. et qui me rappellent. Donc, j'ai joué sur l'aspect disponibilité très, très large, plus satisfaction clientèle pour commencer à amorcer un petit peu la fidélité client, faire en sorte que ce sont des gens qui ont envie de revenir. Et c'est comme ça que j'ai commencé vraiment à construire mon premier socle de clientèle et assez rapidement.

• Speaker #0

  D'accord, très bien. C'est intéressant, oui, d'avoir... ta vision et comment t'as fait aussi pour commencer, chacun après fait effectivement comme ils ont envie par rapport à leur vie personnelle aussi et comme ils peuvent, mais c'est intéressant aussi d'avoir ce côté là où t'as décidé vraiment d'élargir un maximum tes plages horaires tout ça donc, ok super merci pour ce partage suite à ça, tu étais à temps plein finalement après à ton compte tu as un cabinet c'est ça ?

• Speaker #1

  Au tout début, je faisais uniquement du domicile.

• Speaker #0

  Ah d'accord, ok, très bien.

• Speaker #1

  Je suis vraiment partie avec pas grand-chose. Je me suis dit, j'ai ma table de massage, mes huiles, mes draps et des plages horaires très larges. Et avec ça, petit à petit, je vais évoluer, je vais voir comment ça prend. J'avais vraiment envie de tester aussi au début. Donc, je ne voulais pas forcément investir dans des lieux, etc. Et puis, comme je l'ai dit tout à l'heure, tout s'est fait assez naturellement derrière, dans le développement. Donc là, j'ai voulu un petit peu plus cadrer les choses une fois que ma clientèle était... construite et revenait. Et puis, il y a eu ce consensus un peu des deux côtés où ma clientèle voulait revenir et moi, j'apportais des petites modifications en termes d'horaires peut-être un petit peu moins larges pour pouvoir mieux cadrer les choses et être en capacité d'accueillir aussi d'une façon un peu plus adaptée. Donc, c'est là que j'ai commencé effectivement à chercher un lieu après. Donc, depuis que je me suis installée en cabinet, je suis à ce jour encore en cabinet à Clermont-Ferrand en centre-ville.

• Speaker #0

  D'accord, très bien. Suite à ces expériences-là, sont arrivés les championnats de massage ? Oui. C'est bien ça ? C'est ça. Alors, moi je le sais, mais je vais te poser quand même la question pour les personnes qui nous écoutent. Mais qu'est-ce qui t'a du coup donné envie de te lancer dans ces championnats ? Et à quel moment de ta carrière finalement c'est arrivé ?

• Speaker #1

  Alors, c'est un peu un coup du destin, je dirais. Je suis rentrée dans le milieu des championnats par hasard. J'ai eu l'opportunité d'intégrer la première promo du championnat de France de massage post-Covid, où il y a eu une pause pendant un moment, donc la crise sanitaire se fasse. Étant donné que c'était un contexte un peu particulier, il y avait des personnes qui étaient inscrites depuis longtemps, que le temps a passé avec la crise sanitaire, etc. Il y a eu quelques désistements. Et moi, j'ai rencontré une personne qui s'appelle David Grand, qui faisait partie du jury du championnat de France et qui a été également champion de France à plusieurs reprises. Et il se trouve que je me formais chez lui à ce moment-là au massage sportif. Et c'était quelques jours à peine avant le championnat de France 2022. Et on en discutait un petit peu tous les deux, puisque ça allait arriver, et il nous annonçait qu'il y avait eu quelques désistements de dernière minute. Et j'ai l'esprit un peu joueur, un peu challenger. Donc il y avait une ambiance et un contexte particulier après le Covid, c'est-à-dire qu'on ne savait plus trop ce qu'on aurait l'opportunité de refaire ou pas. Et j'ai un peu vu ça comme une porte ouverte à tester quelque chose. Et je me suis lancée, j'ai osé lui dire, écoute... Même si c'est dans trois jours, si vous avez besoin de re-remplir un petit peu les effectifs, eh bien, s'il y a un test à passer ou quoi que ce soit, je suis prête à le passer et à intégrer la liste des candidats. Et il m'a mis en contact, du coup, avec l'organisateur du championnat. On a pu échanger pendant un bon moment et Romain Dupont m'a annoncé qu'ils étaient d'accord pour me recevoir. Et j'ai eu trois jours pour me préparer. Donc ça a été un peu la panique. Je me suis dit à un moment donné, en fait, qu'est-ce que je viens de faire ?

• Speaker #0

  J'imagine.

• Speaker #1

  Surtout qu'en soi, je ne remplissais pas forcément peut-être les critères qu'on imagine. C'est-à-dire que du coup, je n'avais pas derrière moi dix ans d'expérience. Ce que j'avais en moi, par contre, c'était encore le feu de cette passion d'avoir trouvé enfin ma voie et d'être exaltée un petit peu par ce métier qui me correspond. Je me rendais à 100% où je voyais que ça fonctionnait, que j'avais vraiment quelque chose à apporter et j'avais envie d'aller au bout des choses, même si tôt. Et pourquoi pas, après tout, commencer par ça. Donc, je me suis préparée pendant trois jours et je suis arrivée avec juste la joie d'être ici sans attente particulière. Et je me disais que j'avais beaucoup de chance, en fait, de vivre ça parmi d'autres personnes tout aussi passionnées qui faisaient des prestations juste sublimes. Et bien, il se trouve que ça a fonctionné et que j'ai gagné ce championnat parmi les 5 autres candidats. Et ça a été une surprise totale, un peu en rêve parce que je ne m'imaginais pas vivre ça, vraiment. Et c'est comme ça que je suis rentrée dans l'univers des championnats.

• Speaker #0

  Trop bien, félicitations. Merci. Et c'était sur quel type de massage le premier concours du coup ?

• Speaker #1

  Alors, à cette période-là, on était jugé sur un massage signature. Il n'y avait pas de catégorie spécifique. Donc, ce qui était analysé, c'était vraiment la créativité, du coup. Et puis, cette identité assez forte qu'il y a dans ce concours-là du championnat de France qui colle assez à l'identité du spa français.

• Speaker #0

  Ok, très bien. Et là, du coup, tu m'expliquais que... Suite à ce concours-là, finalement, après, c'est enchaîné finalement un peu naturellement les suivants jusqu'au dernier que tu as fait du coup cet été. Si tu veux en parler un petit peu globalement de ce parcours.

• Speaker #1

  Bien sûr. Oui, oui, tout à fait. Donc, c'est vrai qu'après le championnat de France, j'ai été qualifiée pour participer au championnat d'Europe. Et du coup, j'ai... continué à tenter l'expérience, mais cette fois à l'international. J'y ai pris goût, ça m'a beaucoup plu. Ça n'a pas forcément refonctionné tout de suite, je mettais les pieds encore en terrain assez inconnu, puisque je suis arrivée dans le milieu par hasard, je ne savais pas trop à quoi m'attendre, donc je suis allée voir ce que ça donnait à l'international, et j'ai adoré. J'ai vraiment aimé le fait de rencontrer cette fois-ci des gens qui venaient de tout horizon. Avec des pratiques très différentes, propres à chaque pays, chaque culture, avec vraiment des techniques poussées que je n'avais jamais vues ailleurs. Et cette ambiance-là, ça m'a vraiment galvanisée et je me suis dit, j'ai envie de continuer. J'ai envie de travailler un petit peu plus sur mon identité et ce que je peux vraiment développer et créer à travers ces championnats. faire des propositions intéressantes, et je reviendrai et on va voir ce que ça donnera. Et l'année suivante, j'ai poursuivi avec différents types de championnats. J'ai fait le championnat d'Espagne et du Portugal, le championnat ibérique. Je me suis dirigée vers différentes techniques, cette fois un petit peu plus sur du massage thaï, mais aussi sur du massage qu'on appelle en championnat wellness, donc c'est vraiment l'univers sensoriel du spa. Ça a fonctionné cette fois-ci, j'ai été médaillée également, donc je suis retournée au championnat d'Europe, du monde. J'ai été médaillée à nouveau et j'ai poursuivi sur cette lancée les années ensuite d'après. J'ai refait un championnat du monde, cette fois pour proposer encore des choses différentes avec un massage sur chaise. Et là, tout dernièrement, j'ai proposé deux protocoles de massage taille traditionnelle et un massage plus occidental au championnat d'Asie qui s'est déroulé à Tokyo en juin dernier. Et ces deux massages ont été récompensés par une médaille d'argent et d'or. Et ça clôturait pour moi mon parcours dans les championnats qui s'est fait de 2022 à 2026. Donc finalement, pendant un bon moment. Et voilà, chaque année a été marquée par ces événements.

• Speaker #0

  Et du coup, là, tu dis clôturé parce que tu as pris la décision finalement de ne pas continuer les championnats de massage, c'est ça ?

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. J'avais envie de clôturer mon parcours en Asie. parce que l'Asie, c'est le... le continent qui m'a beaucoup apporté techniquement en tant que praticienne. Et c'était une belle façon pour moi de dire au revoir à mon statut de candidate.

• Speaker #0

  Super. Mais par contre, maintenant, tu es jury. Enfin, tu continues à être jury pour ce championnat-là.

• Speaker #1

  Voilà. Je baigne à nouveau dans l'univers des concours et des championnats de massage. De l'autre côté, cette fois-ci, donc parfois, je suis appelée pour donner des cours pendant ces événements-là où il y a des workshops et des ateliers. Et de temps en temps, je suis également appelée pour être jurée.

• Speaker #0

  Très bien, super. Est-ce que tu peux nous dire en quelques mots ce que les concours, finalement, t'ont appris ? Je pense énormément sur tout ce qui est technique. Est-ce que tu as été coachée aussi ? Voilà, est-ce que tu peux nous expliquer globalement ce que... Toi, personnellement, ça t'a apporté aussi ?

• Speaker #1

  Moi, ça m'a beaucoup apporté. Je ne peux pas dire l'inverse. Bien au contraire, je dirais même que mon parcours s'est construit autour des championnats de massage, puisque j'ai intégré ce milieu assez tôt dans mon expérience professionnelle. Et elle m'a façonnée. Je dirais que ça a été un accélérateur de compétences pour moi. Je n'aurais peut-être pas autant évolué sur le plan du style, de la créativité, du développement de l'identité. Et de tout ce que j'ai construit autour de ça, parce que j'ai eu énormément d'opportunités derrière. Donc je pense sincèrement que sans ces événements-là, je n'aurais pas eu une évolution professionnelle aussi rapide. Donc c'est vrai que je tenais vraiment à mettre un point d'honneur à chaque championnat, à montrer en protocole de massage qui me ressemble, à apporter quelque chose de nouveau. qui change, qui est intéressant à regarder pour d'autres professionnels qui se déplacent et qui viennent voir des candidats, à forger un style qui donne envie aux autres personnes pourquoi pas d'apprendre des nouvelles choses, de développer leur curiosité. Mais surtout, ce que ça m'a appris, c'est le sens du détail. Parce que le jury a un œil sur tout. Et parfois, pour que deux candidats se démarquent et pour les évaluer entre eux, ça se joue à à du détail. Donc, c'est vrai que c'est là que tout se joue en tant que praticien et où on va faire beaucoup plus attention à des détails importants. Je pense, par exemple, aux soins apportés au draping, aux soins apportés à l'accompagnement de la personne qu'on masse, aux soins de l'ergonomie, des déplacements autour de la table de massage. Et en fait, parfois, entre certains candidats, le niveau peut être tellement bon. que ça se jouque à ces détails-là. Donc, c'est vrai que ça nous pousse à nous dépasser, à aller chercher le travail en profondeur, dans vraiment chaque aspect du soin, que peut-être on n'aurait pas développé si on était habitué à être au quotidien, dans ses cabines de soins, sans que personne ne nous évalue vraiment sur tout ça. Et puis, finalement, on se rend compte que ce sont ces détails qui font la différence. Donc, ça m'a beaucoup apporté sur ce plan-là.

• Speaker #0

  Ok, je comprends, c'est ce que je pense aussi par rapport au massage, et notamment même au concours globalement. Comme je te disais, j'en avais fait un aussi, mais pas dans le massage, en esthétique. Mais au-delà de la médaille, finalement, ça te pousse vraiment à te dépasser, à aller vraiment dans les détails. des gestes, dans la précision. Et c'est super intéressant, même juste par rapport à ça. Et du coup, tu as été coachée.

• Speaker #1

  J'ai tenté avec une personne qui n'est pas du tout dans l'univers du massage. J'avais une de mes clientes à moi qui était coach sportive et avec qui je m'entendais très bien. Et pour mon tout premier championnat d'Europe, après le championnat de France, j'avais tellement peur que je me suis un peu réfugiée auprès d'elle et je lui ai demandé un peu d'aide parce qu'elle avait l'habitude de coacher des sportifs. Après, elles ne connaissaient pas forcément notre métier à nous. Mais quand même, ça m'a aidée sur le point de vue soutien moral et organisationnel. Et je l'en remercie encore aujourd'hui. Après, par la suite, ce n'est pas forcément quelque chose que j'ai renouvelé. Parce que grâce à ce coaching, j'avais déjà appris beaucoup sur moi-même, je pense. Et ça m'a donné les ressources nécessaires pour poursuivre seule par la suite. Et c'était aussi une volonté. d'aller puiser en moi des choses qui m'appartiennent et ça m'a énormément aidée à révéler un peu le potentiel derrière.

• Speaker #0

  Super, c'est un gros travail de développement personnel finalement.

• Speaker #1

  Ah non, mais complètement.

• Speaker #0

  Est-ce qu'un massage qui gagne un championnat peut être un massage qu'on va appliquer dans un spa ou dans un centre de bien-être ?

• Speaker #1

  Alors, tout dépend, je pense, de la vision des choses, du praticien. Il peut y avoir plusieurs façons d'aborder un championnat. Moi, je vais partager la mienne, ma façon d'aborder un championnat. Pour d'autres personnes, ce sera très différent. Il y a autant de candidats que de personnalités. Il y a des personnes qui se distinguent dans des championnats avec des soins qu'elles conçoivent spécialement pour les championnats. Moi, de mon côté, j'ai toujours réussi à puiser l'inspiration dans ce que je fais au quotidien. Donc, ça me semblait une évidence et quelque chose d'assez naturel de proposer des prestations de soins que je peux proposer également dans ma cabine. En plus... J'ai une présence sur les réseaux sociaux où j'aime bien montrer mon travail et ce que je fais en championnat. Donc après, c'est vrai que moi, j'ai besoin d'apporter cette cohérence entre ce que je peux montrer sur des réseaux sociaux où j'aime beaucoup publier des vidéos de mon travail, notamment de mes participations au championnat. Et j'ai vraiment envie que les gens qui revoient mes vidéos, quand ils prennent rendez-vous chez moi, s'ils ont cette attente de recevoir un soin comme ils le voient dans ce que je partage, J'ai envie qu'ils retrouvent la même chose, parce que s'ils viennent me voir pour ça, je dois leur apporter ça. Donc, ça a été important pour moi d'avoir cette ligne directrice, de proposer des créations de soins qui ressemblent à ce que je peux proposer à mes clients. Bien évidemment, dans le contexte d'un championnat, plus qu'à d'autres moments, c'est aussi le moment de le mettre le plus en lumière possible. Donc, peut-être qu'on aura tendance à rassembler encore plus de techniques, alors que dans un contexte de cabine clientèle, il va y avoir peut-être des demandes plus spécifiques de la part du client qui demandera des adaptations différentes. Et c'est pour ça aussi que pendant les soins qu'on propose, même pendant une prestation de championnat, j'essaie de garder toujours 20-30% d'adaptation à mon modèle. Donc pour moi, oui, c'est important en tout cas de partager quelque chose que je peux faire aussi en cabine pour tenir cette promesse de qualité et de cohérence.

• Speaker #0

  Ok. Oui, effectivement, parce que c'est une question que j'avais mis pour plus tard, mais tu proposes du coup aux spas de créer pour... Tu me dis si je me trompe ? Tu proposes de créer des protocoles signature directement pour les spas ?

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  c'est bien ça, oui. C'est pour ça que je me suis posé la question de savoir, est-ce qu'on peut le reproduire aussi en spa ? Parce qu'il y a ce côté où en spa, on doit... répéter plusieurs fois dans la journée le protocole. Ce n'est pas forcément toujours évident d'avoir la meilleure expérience client et la plus adaptée possible, avec un massage qui est fait parfois pendant les concours qu'on peut voir aussi. Il faut un soin que la personne peut reproduire tous les jours, voire plusieurs fois par jour au final, si les clients choisissent.

• Speaker #1

  Oui, c'est vrai. Et c'est très important ce que tu soulignes, parce que déjà, de façon générale, l'ergonomie et la capacité physique à produire des soins toute la journée, elle doit être au cœur normalement du quotidien du praticien. Et c'est vrai que personnellement, c'est un point sur lequel je suis très attentive. Et même quand je crée mes propres soins, ça peut parfois paraître assez physique, mais... j'ai une utilisation de mon poids de corps, de mon souffle et de mes capacités de stabilisation qui sont optimales parce que je les ai travaillées. Et je peux faire des choses qui paraissent physiques mais qui ne vont pas forcément me demander un effort surpuissant comme on peut l'imaginer parfois. Après, chacun a ses propres capacités, les développe comme il le souhaite et il est évident que Euh... On ne peut pas faire des massages très physiques toute la journée et tous les jours. Et c'est là où il faut être aussi un peu malin, c'est de réussir à créer des soins qui soient à la fois innovants, intéressants, qualitatifs pour la clientèle, mais on ne doit jamais, jamais oublier l'ergonomie du praticien et ça doit être au cœur du processus créatif des soins. Et c'est vraiment un point d'honneur que je mets quand je crée des soins. Et puis, encore une fois, il n'y a pas que l'aspect physique qui fait la qualité du soin. On a tendance à voir dans les championnats de massage, peut-être les personnes qui sont récompensées par des choses parfois spectaculaires. Mais on oublie que certains praticiens sont aussi récompensés par leur qualité d'écoute, par leur qualité de toucher, peut-être par un peu plus d'aspect subtil du massage. C'est ce que le public retient moins, mais ces gens-là, ils sont aussi récompensés. Et des massages de championnat, ça peut aussi être des massages qui vont plus développer les coups plus subtils et la qualité du toucher plutôt que la technique aussi.

• Speaker #0

  C'est intéressant ce que tu dis. Justement, je rebondis sur ma prochaine question qui était justement qu'est-ce qui différencie un bon technicien d'un excellent praticien finalement ? Et du coup, je pense que tu as déjà dit dans la qualité d'écoute, etc. Mais voilà, si tu veux peut-être rajouter des choses.

• Speaker #1

  Oui, c'est vrai que la qualité d'écoute, elle fait vraiment pour moi la différence entre un bon technicien et un excellent praticien. C'est vrai. La qualité d'écoute, c'est l'écoute à travers le toucher. Donc, l'attention aussi portée au micro, au mouvement du corps, aux expressions du visage de son client. Cette écoute, elle se développe par les sens, le regard qu'on porte sur son client, l'attention, ce qu'on sent sous ses doigts, sous ses mains. Et puis je dirais qu'un excellent praticien, pour moi, c'est quelqu'un qui a de la présence aussi. Moi, je sens tout de suite la différence quand je me fais masser entre une personne qui n'est pas vraiment là, qui pense déjà à ce qu'elle va manger ce soir ou des choses comme ça, et celui qui est dans l'instant présent. et qui se consacre pleinement à ce massage. Et c'est vrai que c'est quelque chose que je travaille beaucoup avec certains professionnels, c'est la capacité à se recentrer, à revenir dans l'instant présent, pour vraiment développer cette qualité de présence qui va faire toute la différence dans la qualité du toucher. Et puis je rajouterai aussi un autre point qui, pour moi, fait la différence entre un bon praticien et un excellent praticien, c'est la capacité à accompagner. le modèle. C'est quelque chose qu'on ne travaille pas beaucoup quand on apprend à être masseur, mais il y a une posture de prise en charge du début à la fin du massage, certains mots choisis, un ton de voix à adopter, une main posée à certains endroits du corps pendant qu'on parle, et à certains moments pendant le massage, qui va permettre à la personne qu'on masse de pouvoir beaucoup plus facilement nous faire confiance, et donc à lâcher prise. et à améliorer considérablement l'état de détente. Et en fait, quand la personne vient se faire masser, elle cherche à atteindre un état de détente plus rapidement que dans son quotidien. Et c'est vrai que grâce à un accompagnement de qualité, cette personne, on l'aide encore plus facilement à atteindre cet état qu'elle recherche. Et ça fait la différence, je trouve.

• Speaker #0

  Oui, tout à fait. Oui, pour moi, c'est vraiment aussi ce qui fait la différence, c'est cette capacité à venir se reconnecter à soi dans l'instant présent pour être pleinement avec le client et dans l'écoute et dans l'empathie aussi, finalement, de ce que peut ressentir le client à un instant T. Exactement,

• Speaker #1

  c'est un mot très juste, l'empathie, oui.

• Speaker #0

  Oui. Et... Pour revenir du coup à soi, à son propre corps, est-ce que déjà, depuis que tu as commencé ta carrière, tu as appris à mieux comprendre ton corps ? Ou est-ce que depuis le début, tu as déjà cette habitude, cette aisance de déjà prendre soin de ton propre corps ?

• Speaker #1

  Oui, oui. Alors c'est vrai que le massage, c'est aussi ce qui m'a apporté la conscience corporelle, plus que n'importe quoi d'autre. Et en fait, savoir s'ancrer dans le sol, être en déplacement, en mouvement, être à l'écoute du corps de la personne qu'on masse, ça implique aussi d'avoir conscience de sa propre posture, des propres tensions et de la répartition des différents poids et équilibres dans son propre corps. Et étant donné que c'est un métier physique, on peut le dire, c'est vraiment un métier physique, c'est vrai que quand notre corps souffre, Il nous fait passer ce message-là assez rapidement, et on le comprend vite, puisque si on a mal, si on est dans la douleur et la souffrance, c'est notre quotidien qui est impacté, notre travail au quotidien. Donc il y a cette prise de conscience assez rapide, je trouve, en tout cas pour moi ça a été ça, de prendre soin de mon propre corps pour pouvoir travailler dans des conditions confortables et sur du long terme, et optimiser vraiment ma propre ergonomie. donc c'est vrai que Le point sur lequel j'ai le plus travaillé pour moi, ça a été le travail des muscles stabilisateurs, mes appuis, le renforcement de mes appuis dans les jambes, dans le bassin, au niveau des muscles abdominaux aussi, toutes ces capacités de gainage du corps pour apporter quelque chose de solide au sol qui permettent de complètement appuyer son poids de corps dans le mouvement. Et donc du coup, à côté de mon métier, j'ai commencé à faire pas mal de sports. Mais j'essayais toujours de trouver des activités physiques qui pouvaient être liées directement au métier du massage. Donc tout ce qui va apporter du rythme, du renforcement dans les appuis et du mouvement, je l'ai vraiment privilégié. Donc le pilates, ça fait partie des activités physiques qui m'a beaucoup aidée. J'ai fait aussi de la danse. un peu tardivement, mais ça m'a beaucoup apporté en termes de rythme et de mouvement. Et puis, moi je fais de la natation à haut niveau depuis longtemps, et c'est vrai que la natation c'est un sport extrêmement complet, qui permet d'avoir un alignement au niveau de la colonne vertébrale assez puissant. Et ça c'est très important pour protéger son dos en tant que masseur, qui a tendance à être très vite impacté si on n'a pas une bonne ergonomie. Donc oui, la conscience du corps, elle est très importante. Si elle est complétée par une activité physique, ça ne peut que aider. Et à côté de ça, moi, ça m'a vraiment fait prendre conscience de l'importance du souffle également. Donc accompagner le mouvement par son propre souffle en tant que masseur, ça permet de respecter aussi son propre rythme respiratoire pendant le soin et de pouvoir apporter de l'oxygène à son corps, de ne pas être en apnée, même pendant l'effort. Et ça permet vraiment d'économiser énormément son énergie, même pendant les soins les plus profonds et les plus physiques. Et ça, par exemple, je prends l'exemple du massage Thaï. C'est un massage puissant et en mouvement, avec des étirements qui peuvent parfois être assez intenses, mais bien accompagnés et progressifs. Et pour ça, si on n'inclut pas le souffle et la lenteur du rythme respiratoire, c'est compliqué de réaliser ce type de prestations techniques. Donc c'est vrai que conscientiser son souffle et l'utiliser pendant les soins, utiliser ses appuis et les renforcer, et éventuellement avoir une activité physique derrière qui consolide tout ça, c'est vraiment l'idéal.

• Speaker #0

  Oui, tout à fait. Je pense que c'est vraiment, comme tu dis, c'est l'idéal et c'est aussi, je pense, essentiel si après on veut potentiellement aller plus loin. je pense qu'il y a peut-être on peut imaginer des personnes qui te suivent parce qu'elles veulent vraiment faire un championnat, qu'elles t'admirent pour ton travail, ta posture etc. Mais il faut aussi, je pense que c'est bien d'en parler et que tu dises tout ça, de conscientiser son corps, son souffle et de prendre soin de son propre corps parce que on ne peut pas faire des je pense des postures, des façons de se positionner comme tu montres par exemple dans tes vidéos et tout ça, sans avoir cette discipline par rapport à toi, par rapport à ton corps et cette conscience du corps. C'est important.

• Speaker #1

  C'est une discipline, c'est exactement ça.

• Speaker #0

  Dans un métier comme le massage qui est assez passion et à la fois aussi assez concurrentiel, comment ne pas un peu se... perdent dans peut-être une recherche de performance ou de reconnaissance ?

• Speaker #1

  Oui, c'est un point que j'aime beaucoup. J'aime bien cette question parce que c'est vrai ce que tu dis, c'est un milieu concurrentiel et forcément, ça implique une certaine recherche de la performance dans laquelle on peut très vite se perdre. Donc, Moi, ce que je conseillerais vraiment, c'est de ne pas oublier de revenir à l'essentiel. Je ne perds jamais de vue pourquoi j'ai fait ce métier. Il y a eu une envie, à un moment donné, de prendre soin des gens et de leur apporter quelque chose de positif dans leur quotidien. Et savoir revenir aux raisons pour lesquelles on a fait ce métier au tout début, c'est très important de pouvoir chaque jour s'en rappeler. Donc revenir à l'essentiel, c'est aussi ne pas oublier qu'on est là pour faire du bien à l'autre. On est là pour apporter une parenthèse et un souffle dans la vie de quelqu'un, et finalement rien d'autre. On n'est ni des magiciens, on n'est ni des médecins, on n'est pas des gourous non plus. Il faut savoir rester humble et se dire que... Cet instant qu'on permet de vivre à l'autre, c'est déjà suffisant, et c'est déjà très bien, et c'est déjà énorme, en fait. Et toute la performance, elle est là, finalement, dans cet instant. Et il faut savoir s'en contenter, parfois. Et finalement, c'est en gardant un petit peu les pieds sur terre et se rappeler chaque jour pourquoi on fait ça et quelles sont les valeurs essentielles de notre métier qu'on arrive parfois un petit peu à redescendre et à arrêter de vouloir toujours plus.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  C'est un métier qui est censé être humble, normalement. Et si on perd cette humilité-là, ça perd un peu de sens. Parce que ça veut dire qu'on ne laisse plus la place à notre client, on prend toute la place. Alors que finalement, il faut savoir se mettre en retrait, il faut savoir avoir cette capacité de discrétion pour laisser la place à la personne qu'on accueille chez soi et justement, lui laisser s'expandre pour une fois, un petit peu. Peut-être que c'est des gens qu'on reçoit qui ont... pas l'habitude au quotidien qu'on leur laisse de la place et ça leur fait du bien d'être vraiment au cœur de l'écoute et de l'attention pendant cet instant-là. Et ce sont des valeurs comme ça, cette capacité à se mettre un petit peu en retrait, à valoriser l'autre qu'il faut cultiver au quotidien. Si on perd ça, c'est vrai qu'on est tout le temps dans cette recherche de la performance, de l'ego qui commence à prendre un petit peu trop de place et je pense que ça peut sincèrement impacter notre façon de travailler et peut-être même le relationnel client.

• Speaker #0

  C'est ce que j'allais dire, effectivement, l'ego qui prend plus de place finalement que l'attention portée au client. Est-ce qu'il y a des choses que tu pensais importantes au début et qui te paraissent beaucoup moins essentielles aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Alors oui, tout à fait. Moi, au tout début, j'avais un peu cette vision de « il faut que je touche le plus de clientèle possible, il faut que mes soins plaisent à tout le monde » , en gros. à tous les clients qui viennent me voir. Il faut que j'aille toucher le plus de prospects possible, que je propose le plus de choses possibles pour gagner en visibilité en clientèle, développer mon activité, etc. Et puis finalement, au cours de mon expérience, on se rend compte assez naturellement que nous-mêmes, on a des préférences en termes de technique, en termes d'approche, et que finalement, on ne va peut-être pas pouvoir toucher tout le monde tout le temps. Et qu'on a plutôt tout intérêt À parfois aller chercher une clientèle plus ciblée, où on peut vraiment apporter à cette clientèle ce que nous, on sait faire de mieux, notre spécialité, et essayer de se concentrer sur ce type de clientèle-là qui recherche vraiment le type de technique qu'on peut lui apporter. Donc parfois, ça demande d'étoffer un petit peu ces compétences et de se concentrer sur une... sur des profils plus spécifiques. Mais au moins, tout ce qu'on propose, on le fera bien, et de façon très qualitative. Et ça permet aussi d'un peu plus canaliser son expertise. et de pouvoir l'optimiser de la meilleure façon possible. Et finalement, en touchant une clientèle plus ciblée, ça ne veut pas dire qu'on touche moins de monde. Au contraire, quand quelqu'un est satisfait du type de prestation qu'on propose parce qu'on la propose de cette façon-là et que c'est ce qu'elle recherchait, c'est là qu'elle va s'adresser parfois à des gens qui recherchent la même chose. Et on amènera à soi des profils qui correspondent de plus en plus à ce que nous, on sait faire de mieux, sans chercher à... tout le temps toucher tout le monde en fait.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. Et sans forcément finalement chercher la clientèle, mais finalement en étant aussi soi et dans ce qu'on aime et dans son expertise finalement, la clientèle vient à nous peut-être plus naturellement. Alors je ne dis pas que c'est facile non plus. Mais voilà, en communiquant, en montrant vraiment ce qu'on aime faire aussi, la clientèle peut se reconnaître et apprécier. l'expertise que les praticiens, les praticiennes ont.

• Speaker #1

  C'est ça, exactement. C'est vraiment l'expertise.

• Speaker #0

  Et du coup, tu es passée de, finalement, je pratique à je transmets et j'accompagne, même si tu pratiques toujours actuellement. À quel moment, du coup, tu t'es dit et pourquoi maintenant, finalement, j'ai plus envie ? de passer dans cette transmission-là ?

• Speaker #1

  Pareil, ça s'est fait naturellement. C'est-à-dire que je n'ai pas formé du jour au lendemain parce que j'ai eu envie de former. J'ai formé du jour au lendemain, enfin, si on peut dire du jour au lendemain, naturellement dans mon parcours, parce qu'en fait, on me le demandait, qu'il y avait de la demande. Alors au début, j'étais un peu étonnée parce que je me disais, bon, moi j'ai développé mes propres capacités, certes, mais... Qu'est-ce que je peux concrètement apporter au niveau de la transmission derrière ? Donc j'ai beaucoup réfléchi à tout ça, j'ai testé différents formats. J'ai formé à des protocoles signatures, des soins que j'avais fait en championnat. Ça m'a permis d'analyser un petit peu ce que les gens demandaient finalement, puis de diversifier un petit peu ensuite mon catalogue de formation. Et aujourd'hui je pense que je suis arrivée à condenser certains types de formations qui regroupe les différentes demandes que je peux rencontrer. D'accord. Donc voilà, ça fait maintenant quelques années que je forme, en petits groupes et parfois aussi en format individuel. C'est un format qui est assez apprécié aussi chez moi, pour pouvoir apporter une attention très détaillée à des techniques assez spécifiques et souvent des techniques d'un niveau déjà avancé qui s'adressent à des professionnels qui ont déjà, je dirais, un minimum. d'un an d'expérience pour avoir les bases et poursuivre le développement de la technique autour de ça.

• Speaker #0

  Très bien. Et tu accompagnes aussi, tu me disais, plutôt pas forcément sur la technique, mais tu vas l'expliquer du coup mieux que moi, mais dans l'accompagnement individuel des praticiens.

• Speaker #1

  Oui, alors toutes les formations que je propose, elles peuvent être suivies en format individuel si on reste dans l'apprentissage d'une technique et d'un protocole. Après, si la demande est un peu plus spécifique, s'il y a une vraie demande, une recherche de développement particulier en tant que professionnel du massage, là je peux aussi aider et intervenir dans le cadre de coaching privé qui doit aider justement les praticiens à cibler. les besoins et leurs demandes. Et je peux proposer un accompagnement sur différents aspects, que ce soit l'aspect purement technique, que ce soit l'aspect ergonomique dans l'espace de travail, que ce soit l'aspect un peu plus pro-perso également, quand il s'agit de gagner en confiance, d'essayer de mettre le doigt sur quels sont mes atouts, qu'est-ce que je peux en faire. comment optimiser mon potentiel. Je peux aussi aider à accompagner à l'analyse d'une identité un peu plus profonde pour pouvoir mettre en valeur tous ces points-là. Donc c'est vraiment ces aspects qui font le quotidien dans le professionnel du massage que je peux aider à aborder, notamment dans ces coachings privés.

• Speaker #0

  Je pense que c'est aussi hyper important parce que Il y a beaucoup de praticiens et praticiennes qui se sentent parfois seules aussi et qui, voilà, au vu de la concurrence, comme on disait tout à l'heure, de tout ce qui se fait, parfois se décentrent un petit peu de soi et de leur propre lumière finalement, si je puis dire, leur propre... C'est vraiment ça. Oui. Donc, c'est hyper intéressant que tu puisses accompagner justement les praticiens sur ça parce que toi, tu as... tu as eu cette capacité à rayonner aussi, donc c'est hyper intéressant. Est-ce que tu penses qu'il manque parfois des choses aux praticiens ? Est-ce que ça va être le plus que tu crois ? Est-ce que ça va être plutôt la technique, la confiance, la prise en charge, leur vision ou autre chose ?

• Speaker #1

  Oui, je retrouve souvent certains schémas. où les praticiens me disent il me manque clairement ça, il me manque ça et je le retrouve très souvent alors déjà l'ergonomie c'est quelque chose qui manque à beaucoup, beaucoup, beaucoup de praticiens malheureusement c'est pas une notion qui est forcément intégrée dans le parcours dans ma soeur ce qui est très dommage Ce qui est très dommage. Et en fait, on se retrouve face à des praticiens fatigués qui ont parfois également des troubles musculo-squelettiques et qui travaillent dans des conditions qui ne leur permettent plus de s'amuser, de prendre du plaisir et de retrouver cette fameuse lumière dont tu parlais. Donc ça, c'est un point que je travaille, je dirais, quasi systématiquement. Moi, j'ai eu la chance dans mon parcours d'avoir des cours poussés en ergonomie, de les avoir intégrés rapidement et d'avoir vu que ça faisait toute la différence. Donc aujourd'hui, ça fait partie des choses que je transmets en premier. Donc c'est vrai que l'ergonomie, dans le quotidien des masseurs que j'accompagne, clairement, ça fait partie des notions qui manquent cruellement à leur pratique du quotidien. Ensuite, on me dit souvent quand même que, pareil, l'anatomie, c'est une notion qui n'a pas été toujours acquise ou même abordée, tout simplement. dans leur parcours. Et autant des personnes qui sont masseurs depuis 3 ans que certains qui travaillent depuis 15-20 ans en viennent à la même conclusion, ça nous manque. Parce que du coup, on ne sait pas trop sur quoi on agit, sur quels muscles on est efficace. On ne sait pas trop non plus si on est précis. Et du coup, la qualité du toucher, elle manque de précision, d'écoute et de compréhension. Donc pour moi, un des premiers conseils que je donne à une personne qui me dit Merci. L'anatomie me manque, c'est déjà aller étudier à nouveau l'ergonomie. Investissez peut-être dans un module de formation qui vous permette de comprendre comment ça fonctionne, voire même faire de l'anatomie palpatoire, vu qu'on est dans du toucher. Il faut vraiment aller appréhender également l'anatomie par le toucher. Je conseille vraiment à tout le monde d'investir dans un module d'apprentissage de l'anatomie, surtout palpatoire. Merci. cette fois-ci cette notion-là. Et puis, ce qui manque également, je trouve, dans le quotidien d'un praticien, c'est le plaisir de faire.

• Speaker #0

  Ah ! Intéressant ! Ok !

• Speaker #1

  Et oui, et souvent, on vient me voir aussi pour ça. On me dit « je m'ennuie, je ne sais pas comment développer ma créativité, je vois que tout va très vite autour de moi, Je vois que les gens font des trucs de fous, et moi je me sens un peu bête au milieu de tout ça, parce que j'ai plus le plaisir de développer, de créer, je sais même pas comment faire et par où commencer. Et c'est là que je peux également les aider, et c'est ce que j'aime faire, leur redonner le goût du massage, de la création, d'aller puiser en soi. ces petites choses qui font toute la différence, de retrouver son potentiel, sa lumière. Et j'aime bien le faire à travers l'ergonomie, souvent. Quand on redécouvre un petit peu des nouvelles façons d'utiliser son corps, sa table de massage, en fait, ça nous ouvre un nouvel univers qu'on n'aurait pas soupçonné jusqu'ici. Et ça ouvre clairement la porte à de nouvelles techniques et de nouvelles idées aussi, parfois.

• Speaker #0

  Wow. Ouais, franchement, en fait, c'est les trois points que tu viens de donner, donc ergonomie, anatomie et plaisir. En fait, c'est exactement... Alors, je pense que tu travailles plus peut-être avec des praticiens, praticiennes indépendantes. C'est vrai que moi, qui suis plus dans le milieu du spa management, c'est vrai que c'est exactement les trois points prioritaires que je rencontre à chaque fois. Et avec des personnes qui... n'ont plus le goût, parfois. Dieu aussi, malheureusement, dans certains spas, a un rythme assez soutenu, tout ça. Donc, il y a plus cette petite flamme, finalement. Et cet aspect ergonomie, j'ai eu des praticiennes qui, je ne sais pas, avaient peut-être 20 ans. Ça faisait quoi, deux ans qu'elles commençaient à masser et elles étaient déjà en train de réfléchir qu'est-ce qu'elles vont faire par la suite, parce que elles se disent qu'elles ne pourront pas faire ce métier toute leur vie. Pourquoi ? Parce qu'effectivement, il y a ce manque de connaissances, d'ergonomie. C'est intéressant et du coup, c'est vrai qu'après, les personnes se disent du coup, j'en peux plus de masser, j'ai des douleurs, tout ça. Donc, je vais devenir réceptionniste spa ou assistant manager ou spa manager dû à ces problèmes-là qui du coup, ne devraient pas être une excuse finalement. Enfin, c'est une raison pour évoluer de ce sens-là. Donc, toutes les personnes devraient passer avec toi pour pouvoir se faire accompagner. Parce que vraiment, c'est vraiment hyper important et il y en a vraiment besoin.

• Speaker #1

  Merci Emeline, mais oui, je suis entièrement d'accord. Et puis, en fait, il faut parfois aller chercher le problème à la racine, à la base, pour pouvoir déconstruire tout ce qui se construit justement autour d'un problème qui n'est pas résolu finalement.

• Speaker #0

  Oui, tout à fait. C'est exactement ça. En parlant justement de plaisir et de créativité dans le massage, c'est quoi ? pour toi, être créatif ? Et est-ce qu'il faut forcément être créatif en tant que praticien ?

• Speaker #1

  Alors, je pense effectivement que la créativité, ça fait partie de la notion de plaisir qu'on a à être praticien. Est-ce qu'il faut forcément être créatif ? Pas de façon toujours forcément poussée, mais il faut savoir se réinventer, se remettre en question. Il faut savoir modifier les choses quand c'est nécessaire. Donc je dirais que c'est plutôt la notion d'adaptation qu'il va falloir développer, qui naturellement va peut-être pousser à la créativité derrière. Mais c'est vrai que si on a cette fibre créative qui va faire que le soin aura un goût différent, aura une approche spéciale, clairement ça peut faire toute la différence. Donc la créativité pour moi, elle a une place très très importante.

• Speaker #0

  Je trouve que c'est une notion importante dont tu parles. Parce que pour revenir aux praticiennes de spa, finalement, on se rend compte, certainement aussi chez les indépendants, souvent, c'était « je fais exactement le même massage à tous les clients » . Même si c'est sur mesure et que, bien sûr, on va aller adapter à la clientèle tout ça. Mais finalement, pendant cinq heures de massage, ça va être pratiquement toujours les mêmes techniques. Justement, c'est un point intéressant, ce sur-mesure-là, parce que j'ai l'impression que finalement, maintenant, tous les spas ont un massage sur-mesure. C'est un peu une facilité, je dirais.

• Speaker #1

  Ça veut tout et rien dire aussi.

• Speaker #0

  Ça veut tout et rien dire. Et en fait, on se retrouve juste avec des praticiennes qui, finalement, font exactement le même massage à tous les clients en insistant un peu. un petit peu plus sur l'attention que le client va dire. Du coup, comment, selon toi, on pourrait faire pour que, justement, le massage sur mesure soit à la fois, quelque part, du vrai sur mesure pour le client, mais à la fois que pour la praticienne, voilà, ça ne soit pas toujours pareil, qu'il y ait ce côté plaisir, créatif ?

• Speaker #1

  Je pense que le vrai problème, finalement, c'est qu'on n'a pas assez mis l'accent sur la posture. du professionnel, c'est-à-dire du masseur, de l'expert, à savoir guider son client. Pour moi, une personne qui vient se faire masser, ce n'est pas forcément quelqu'un qui possède les compétences techniques pour savoir décrire exactement ce qu'il veut finalement. Et on se retrouve dans un schéma où on demande à la personne qu'est-ce qu'elle veut recevoir, mais vu que le client finalement n'a pas toujours les bons termes pour expliquer ce qu'il voudrait, on se retrouve finalement à tourner autour des mêmes choses. Et ce qui manque pour moi, C'est la capacité du masseur à pouvoir guider, aiguiller, à pouvoir apporter des éléments qui vont concrètement aider le client à définir un peu mieux ses besoins, et qui permettra par la suite de construire un vrai massage sur mesure. Donc pour moi, ça passe par une modification du schéma d'accueil client. Moi je trouve que dans un spa, C'est une étape qui est bâclée. Elle est trop rapide. Elle n'est pas assez élaborée pour faire un vrai sur-mesure. Si on veut vraiment assumer le fait qu'on fasse du sur-mesure, allons-y jusqu'au bout. Donc pour moi, du sur-mesure sans vrai temps d'accueil et sans vrai temps d'échange, ce n'est pas un massage sur-mesure. Donc, quitte à peut-être augmenter la tarification d'un soin, parce qu'on augmente un petit peu le temps de soin dû à l'échange au préalable, Ça passe aussi par là. Et il faut... Avoir aussi ces connaissances pédagogiques du masseur, cette capacité à pouvoir analyser et expliquer avec des mots simples, à guider, à accompagner le client vers quelque chose qui lui ressemble. Et pour ça, il faut des connaissances techniques. Il faut de la diversité dans l'apprentissage du masseur. En fait, clairement pour moi, il faut qu'il y ait un apprentissage solide dans l'apprentissage du masseur. pour avoir cette posture professionnelle, cette vraie posture professionnelle, même si c'est que du bien-être. Je ne parle pas plus de compétences thérapeutiques. Même si c'est que du bien-être, on est des professionnels du bien-être et ça devrait être dans nos capacités de diriger notre client vers tel ou tel univers. Sans rentrer dans des protocoles qui ennuient tout le monde parfois, on peut simplement proposer des univers avec un fil rouge. avec des techniques spécifiques qu'on va peut-être retrouver dans chaque univers, mais qui laissent aussi la place à l'adaptation et à la capacité du masseur à développer son écoute pour chaque personne. Et là, je pense que déjà, les praticiennes s'ennuieraient beaucoup moins parce que déjà, elles se sentiraient beaucoup plus utiles. Le niveau de responsabilité valorisé, exactement, avec une certaine responsabilité professionnelle, même si on n'est que dans le bien-être, ça n'empêche qu'il y ait une responsabilité professionnelle, une expertise. qui lui permettrait vraiment de se sentir un peu plus à sa place et écouter aussi parfois du client. Parce que si on établit ce lien de confiance entre le client et le praticien, parce que le client sent qu'on le guide bien, qu'on arrive à bien mettre des mots sur ce qu'il voudrait, il va se sentir en confiance, il va vouloir un peu plus écouter peut-être aussi le masseur. Et je pense qu'on devrait un peu plus explorer cet aspect-là aujourd'hui dans l'espace.

• Speaker #0

  Tout à fait. Je suis totalement d'accord avec toi sur ce point. 100% d'accord que, effectivement, c'est souvent le rush, en fait, si on peut dire comme ça. Et que, finalement, les directions préfèrent faire du chiffre et le maximum de clients possible, finalement, qu'une vraie prise en charge et une vraie responsabilité de la Pratienne. comme tu dis, une vraie valorisation aussi de la praticienne qui passe quand même au minimum une heure avec le client, donc qui a cette vraie responsabilité, qui fait ce qui est tout le spa finalement. Donc oui, et je pense que moi en tout cas, en tant que consultante maintenant, c'est ce dont là j'ai envie vraiment d'aller et de... de guider justement les spas à aller vers ça, parce que c'est essentiel.

• Speaker #1

  Complètement. Ça demande peut-être de déconstruire parfois les choses.

• Speaker #0

  Oui, totalement.

• Speaker #1

  Mais pour le mieux, parce que ce qui compte aujourd'hui aussi, c'est des gens qui reviennent. Même pour un spa hôtelier, il y a des personnes qui sont là pour que trois jours. On se dit, bon, ils ne vont prendre qu'un massage. Mais en fait, si l'expérience, elle est qualitative au point où ils se disent, mais je suis là que trois jours, il faut absolument que je revienne demain, ça fait la différence.

• Speaker #0

  Totalement, je suis tout à fait d'accord. C'est un point effectivement à travailler et comme tu dis à déconstruire donc ça prend aussi du temps mais pour moi c'est super important. C'est vrai. Après, si je peux me permettre d'ajouter quelque chose, c'est vrai que les spa managers seraient aussi peut-être davantage aptes à fonctionner comme ça, à déconstruire les choses, si parfois elles étaient aussi peut-être un peu plus écoutées au sein de leur structure. Parfois, dans le milieu hôtelier, ce qui est difficile, c'est que le département du spa, la manager, elle est un peu prise entre deux responsabilités, parce qu'à la fois, elle veut le bien de son équipe, parfois, à porter quelque chose de vraiment différent, mais c'est pas pour autant que c'est le département d'un hôtel qui est le plus écouté au sein de la direction et sur lesquels on va le plus miser. Ça dépend vraiment des endroits. Mais si aussi parfois elles étaient un peu plus écoutées de leur côté auprès de la direction, je pense que ça faciliterait beaucoup les choses. Donc on a beaucoup, beaucoup à faire encore pour valoriser notre métier, valoriser le département du spa et du bien-être.

• Speaker #1

  Totalement. tu attaques totalement mon cheval de bataille donc là je pourrais en parler pendant des heures clairement parce que voilà ça fait plus de 10 ans que je suis spa manager maintenant donc du coup c'est quelque chose qui me tient à coeur mais bon voilà on va rester centré sur votre ton sujet mais effectivement franchement je pourrais en parler pendant des heures ça c'est sûr pour revenir au plaisir et du coup euh qui ont fait partie de la créativité. Tu me parlais lors de notre précédent échange que tu aimes bien travailler sur l'accompagnement aussi de comment canaliser sa créativité. Est-ce que tu peux nous en dire plus par rapport à ça ? Est-ce que quand on a beaucoup d'idées, sans partir dans tous les sens, ou à l'inverse, comment développer cette créativité quand on pense ne pas en avoir aussi ?

• Speaker #0

  Oui. Alors, c'est vrai que c'est difficile, la notion de créativité, parce que, comme tu le dis, des fois, ça peut partir dans tous les sens. Si on est sur un profil qui a tellement d'idées, qui ne sait même plus comment les canaliser, les recentrer et finalement les structurer. Et à côté de ça, quelqu'un qui manque clairement d'inspiration. Donc, à la fois, comment développer cette créativité quand on n'en a pas et comment la canaliser quand on en a trop. C'est vrai que ce sont deux problèmes différents. Je commencerai par... répondre à comment canaliser quand on a trop d'idées. Ce n'est pas une mauvaise chose d'avoir trop d'idées. Simplement, on ne peut pas tout faire dans un seul soin. Donc, ça veut dire qu'on a déjà un profil intéressant qui peut proposer plusieurs univers. Donc, au lieu de prendre toutes ces idées qui débordent et les mettre dans le même panier, il faut plutôt se dire qu'on a un profil qui permet de proposer plusieurs univers différents et qu'on va essayer d'aller chercher dans chacun de ces univers, toutes ces idées et ces inspirations, et de les rassembler vers quelque chose qui colle vraiment à chacun de ces univers. Ce qui est génial, parce que ça veut dire qu'on a un profil qui va pouvoir proposer plein de soins, adapter à différents besoins, etc. Simplement, il va falloir analyser quels sont ces différents univers et pouvoir ranger ces idées dans chacun de ces univers. Donc là, moi, où je vais aider quelqu'un à canaliser un petit peu ces idées, déjà, dans un premier lieu, c'est à analyser... identifier quels sont ces différents soins qu'on va pouvoir proposer. Et ensuite, on va pouvoir répartir tout ça dans ces idées différentes. Donc, ce n'est pas une mauvaise chose d'avoir trop d'idées. En fait, c'est super. C'est simplement qu'il faut pouvoir reconnaître qu'on ne va pas travailler que sur un seul aspect. On va ranger, classifier, mettre un peu au clair tout ça. C'est une question d'univers, encore une fois. Et c'est super de pouvoir proposer autant de choses à ses clients derrière. Maintenant, quelqu'un qui n'a pas d'idée, qui n'a aucune inspiration, là, on va plus être sur un processus artistique. Donc, qu'est-ce que ce processus artistique ? C'est puiser de l'inspiration. Quand on ne sait pas par où commencer, il faut revenir à soi et se dire qu'est-ce qui me plaît dans la vie, qu'est-ce que je trouve beau, qu'est-ce que j'aime sentir comme odeur, qu'est-ce que j'aime écouter comme musique. Des fois, c'est aussi simple que ça. On peut partir de choses très simples quand on ne sait pas du tout où aller et construire autour de cet univers. Moi, si par exemple, ce que j'aime, c'est des trucs tout bêtes, c'est les couchers du soleil, les couleurs chaudes ou être au chaud sous ma couette, je vais pouvoir me dire déjà, on va partir d'une base simple, on va faire quelque chose d'assez cocooning, quelque chose d'assez chaleureux. quelque chose d'assez solaire. Et autour de ça, qu'est-ce qui pourrait m'aider à développer ? Quelle technique se rapproche le plus de cet univers sensoriel ? Moi, si on parle de chaleur, si on parle de cocooning, je vais plus me diriger vers des gestuelles enveloppantes. des gestes doux, complets, qui prend en charge la globalité du corps. Et petit à petit, il faut construire ensuite autour de ça. Ça s'appelle la technique de l'entonnoir. On part d'une base simple et on filtre petit à petit. Et on essaye de construire à chaque fois sur chaque petit détail qu'on arrive à identifier. Et au final, ça donne quelque chose. Et puis, je dirais aussi que quand on ne sait pas... Trouver l'inspiration quand on n'arrive pas à développer sa créativité, il ne faut pas hésiter à demander de l'aide, justement auprès des personnes comme moi, qui peuvent nous donner peut-être des pistes ou des directions auxquelles on n'aurait pas pensé avant. Parce que quand on n'a pas d'idée, ce qu'il faut, c'est revoir un petit peu quels sont les champs des possibles qu'on n'aurait pas imaginés. Et là, des nouvelles portes s'ouvrent, des nouvelles idées, une nouvelle utilisation de l'espace, du corps. En fait, il y a plein de pistes de travail à explorer. Mais c'est vrai que se faire accompagner, ça aide énormément.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Super intéressant, du coup, tous ces points que tu as dits. Quand on te sollicite pour créer un soin signature, qu'est-ce que tu regardes en premier ? Et qu'est-ce que, pour toi, qu'est-ce qui est véritablement un soin signature ?

• Speaker #0

  Alors, il y a un gros travail en amont quand même. Un très gros travail en amont. On ne part pas... de rien. On va essayer de construire autour d'une identité. Et s'il n'y a pas d'identité, on va aller chercher les éléments qui vont la construire. Ça peut être un univers de marque avec des valeurs clés. Ça peut être des éléments qui font partie du terroir, de la région, de ce qu'il y a de plus beau dans ce qui entoure un spa ou un univers. Ça peut être tout simplement une approche très spécifique qui fait partie de l'identité. Et l'idée dans la création d'un soin signature, c'est de se rapprocher le plus possible de cette identité forte pour la mettre en lumière encore plus à travers le soin. Donc il va y avoir un gros travail en amont d'identification des éléments clés qui vont nous permettre de construire quelque chose autour de ça. Et autour de la construction d'un nouveau protocole propre à l'identité d'un spa, il va y avoir... Pour moi, la signature, c'est le style. C'est un petit peu comme un auteur à sa plume, un danseur à avoir sa propre gestuelle. Là, c'est pareil. Le style, ça ne passe pas que par la technique. Ça peut passer par une façon de construire un rituel. Ça peut passer par certains mots. Ça peut passer par un accueil très spécifique, un déroulement de soins très spécifiques. Il y a pas mal de pistes à explorer. L'idée, c'est de faire plusieurs propositions qui collent à l'identité du spa. Et de voir aussi dans quoi le spa manager et les praticiens se retrouvent le plus pour que ça leur ressemble à eux. Plus on va faire une proposition qui ressemble à l'équipe et à l'identité du spa, plus les personnes qui pratiqueront ce type de soins derrière seront épanouies dans la proposition et prendront du plaisir à le faire et à proposer quelque chose de cohérent et donc à se recentrer vraiment. Et cette proposition-là, elle sera qualitative.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Et que ça suive aussi effectivement ce fil rouge finalement des valeurs de la vision du spa aussi, du concept. C'est ça. Pour revenir sur le métier du coup de masseur au spa praticien, comment le vois-tu évoluer aujourd'hui ?

• Speaker #0

  Il y aurait beaucoup de choses à dire, je vais essayer de me canaliser. Justement, je vais canaliser mes idées. Pour moi, il y a des choses très, très positives que j'apprécie vraiment. voir se développer. Et puis, il y a d'autres pièges aussi, sur lesquels je suis un peu plus partagée. Le métier de praticien, aujourd'hui, je pense que, par la force des choses, les gens déjà se mettent de plus en plus à leur compte. Soit parce qu'ils se sont parfois essoufflés au sein d'établissements ou de structures et qu'ils veulent... continuer à travailler dans ce métier passion, mais à leur rythme. Ce que je trouve bien, finalement, parce qu'on retrouve beaucoup de personnes qui sortent avec une expérience très intéressante et qui peuvent les retranscrire à leur image et qui n'ont plus trop peur de le faire, finalement. Et du coup, c'est super pour le public parce qu'ils vont avoir des masseurs à leur compte, près de chez eux. qui propose des soins avec une certaine expertise, une certaine qualité et une approche, je trouve, de plus en plus qualitative. Et ça, c'est bien. donc pour moi le praticien il peut continuer à évoluer toujours dans l'apprentissage pour apporter et encore, on a un métier qui n'est pas très structuré au niveau il faut le dire au niveau légal et c'est vrai que plus on va aller vers cette responsabilité de se former, de faire les choses correctement plus nous on va peut-être accélérer les choses aussi Si on fait nos preuves à ce niveau-là. Donc je pense que ça, c'est ce que je trouve de très positif. C'est que les gens sont vraiment en recherche d'autonomie professionnelle et de compétences techniques solides. Donc ça, c'est très bien. Et puis, ce que je trouve aussi bien, c'est que le massage, il est de moins en moins classique. Ça rejoint un petit peu ce que je viens de dire. Plus les gens se forment, plus ils gagnent en compétences. Plus les massages vont être qualitatifs techniquement et sortiront du schéma classique. Donc c'est vrai que ça, je trouve ça génial.

• Speaker #1

  Mais c'est aussi, je pense, justement toute cette concurrence et le fait justement que ça ne soit pas un métier qui soit finalement, il n'y a pas besoin de diplôme pour pratiquer, il faut le dire ce qui est. en tant que ma sœur, je pense que justement, ça pousse aussi les meilleurs à vouloir... et se former, se développer et aller plus loin pour justement se démarquer et valoriser l'expertise et l'expérience qu'ils vont avoir par rapport à une personne qui n'est pas diplômée et qui va se lancer comme ça à son compte, touchant un corps finalement et en ne sachant pas l'anatomie, qui peut être vraiment pas top pour le client.

• Speaker #0

  Tout à fait, et on doit construire cette légitimité. Et encore une fois, le milieu du bien-être n'est pas incompatible avec l'apprentissage de l'anatomie. Ce n'est pas parce qu'on apprend l'anatomie que du jour au lendemain, on va prétendre à soigner et guérir des gens. En fait, c'est juste qu'il y a une phrase que je retiens toujours, c'est « toucher un corps, ce n'est pas anodin » . Et même si ce n'est que du bien-être, que du massage, qu'une parenthèse dans la vie. quelqu'un, finalement, on touche quand même encore. Et c'est une responsabilité, quelque part. Ou du moins une éthique, au minimum. Et à partir du moment où on touche quelqu'un, pour moi, il faut avoir cette responsabilité de se dire je sais un minimum ce que je fais. Et c'est pas que de l'ordre de l'intuitif. Il faut pouvoir s'appuyer sur quelque chose de plus solide que ça. Et le jour où le débat ne sera plus partagé entre... Faut-il faire reconnaître le métier de masseur ou non ? Oui, mais est-ce qu'ils ne vont pas se prendre pour des médecins, etc. ? Le jour où au moins on aura un minimum de niveau sur l'appréhension de l'anatomie, déjà je pense que ce débat-là va s'étoffer un petit peu, parce qu'on partira tous sur une base commune. Après, il y aura peut-être un palier au-dessus duquel il ne faudra pas aller, et c'est normal, il faudra construire ce cadre. Mais si on part avec rien du tout, on ne construira jamais rien autour, et on ne cadrera jamais rien. Donc pour moi le futur du master c'est rendre quasi obligatoire l'apprentissage de l'anatomie

• Speaker #1

  Et du coup tu disais les points finalement qui te plaient dans l'évolution du master Mais à l'inverse qu'est-ce qui t'inquiète à part le fait effectivement que le métier n'est pas reconnu finalement pour le moment Est-ce qu'il y a d'autres choses qui à l'inverse t'inquiètent ?

• Speaker #0

  Moi clairement ce qui m'inquiète c'est l'ergonomie Parce que, bon, on parle de l'anatomie, c'est une chose, mais très franchement, j'ai pas l'impression que ce soit un point vers lequel on... Les gens ont conscience qu'il faut les intégrer, mais j'ai pas l'impression que... J'ai pas l'impression qu'on fait quelque chose, concrètement, pour aider les praticiens, finalement, à avoir ces notions-là. Et je trouve ça dommage parce qu'en fait, on est dans un cercle vicieux où on a des praticiens qui continuent à avoir des troubles musculosquelétiques et à devoir quitter ce métier qu'ils aiment ou à le faire tout simplement moins bien.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Et ça m'inquiète un petit peu.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Je peux comprendre, effectivement. Super. En tout cas, c'était super intéressant de voir toute ta vision par rapport à... à ce qu'on a échangé, les pratiens, la créativité, le futur aussi du métier. Toi, du coup, quelles sont les prochaines étapes de ton parcours auquel tu aspires ?

• Speaker #0

  Alors, déjà, premièrement, je veux absolument continuer à masser parce que j'adore cet aspect de mon travail. Et c'est important pour moi de pouvoir le conserver, peut-être moins, mais le conserver un petit peu parce que j'aime cet accompagnement avec mes clients. Mais c'est vrai que plus le temps passe, plus je m'épanouis aussi dans la création. Donc, c'est vrai que créer des protocoles aujourd'hui, c'est quelque chose qui me va parfaitement et vers lequel je tends de plus en plus. Et grâce à mon expérience autour des championnats, finalement, où j'ai toujours essayé de proposer de nouvelles créations, de nouveaux soins, ça m'a vraiment permis d'identifier comment développer pour d'autres cet aspect-là. Donc, je tends de plus en plus à cet aspect professionnel de la création de soins pour les autres. Et j'intègre à nouveau le milieu hôtelier. Je suis visiting therapist dans certains hôtels à l'international. Cette année, je commence bien à le faire en tout cas. Donc, ça me permet de voyager et de découvrir aussi ce qui se fait ailleurs et de conserver ce lien avec le milieu hôtelier que j'aime énormément. Et voilà, j'aspire à poursuivre. Dans ce milieu-là, hôtelier, massage et créatif. Et bien sûr, de pouvoir continuer à accompagner d'autres professionnels.

• Speaker #1

  Trop bien, trop chouette. Et si tu pouvais transmettre quelque chose à la Delia qui débutait le massage, ça serait quoi ?

• Speaker #0

  Eh bien, ce serait qu'il faut conserver ce petit grain de challenge, de défi. deux jeux, finalement, que j'ai eus dès le départ et qu'il ne faut pas tout prendre au sérieux. Parfois, justement, là où on excelle le plus, c'est quand on relâche, qu'on arrête de se prendre au sérieux et quand on prend un peu les événements comme quelque chose d'amusant, de challengeant. Je pense qu'on a... Parfois, on se fait des montagnes de certaines choses. On pense qu'on va affronter quelque chose de... de très sérieux, où tout est remis en jeu, mais quand on regarde bien les choses en face, finalement, on ne perd pas grand-chose parfois. Et il faut parfois essayer, pas toujours réussir, pour justement renforcer cette résilience, cette capacité à apprendre de ses erreurs et à en rire, sans se prendre toujours trop au sérieux.

• Speaker #1

  Très bon conseil, plus de légèreté.

• Speaker #0

  Exactement, plus de légèreté.

• Speaker #1

  Super. Au-delà de tout ce qu'on vient d'évoquer, quels conseils aimerais-tu transmettre aux Pratiennes et Pratiennes qui nous écoutent ?

• Speaker #0

  Alors, je dirais de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier, que développer ses compétences techniques, c'est très bien, mais qu'aujourd'hui, il faut aller chercher un petit peu plus loin que ça. On est dans le massage, c'est un savoir-faire, c'est très bien. Mais si vous voulez gagner en autonomie et vous laisser un peu plus de liberté pour vous assurer un avenir peut-être un peu plus solide, commencez dès maintenant à regarder ce qui se fait aussi autour de la communication, ce qui se fait aussi autour du développement pro-perso, pour pouvoir vraiment mettre en lumière tout votre potentiel. C'est important d'essayer d'identifier chaque jour quel est notre potentiel. Et pour ça... il ne faut absolument pas être fermé notamment à la critique constructive si vous débutez dans le massage le meilleur conseil que je puisse vous donner c'est dès le début ne restez pas sur vos acquis et essayez de chercher en permanence qu'est-ce que vous pouvez améliorer ça c'est quelque chose qui m'a énormément aidé j'essayais toujours au début d'avoir un retour sur les points forts mais aussi sur les points d'amélioration que je devais travailler et concentrez-vous surtout sur les points à améliorer Merci. pour pouvoir faire en sorte d'être le masseur le plus complet possible. Et plus vous êtes ouvert à la critique constructive, j'entends bien, plus ça va vous permettre d'élargir votre état d'esprit et d'être un masseur compétent, complet et humble aussi.

• Speaker #1

  Très bonne recommandation pour toutes les personnes qui écoutent. C'est super intéressant. Pour cette dernière question, du coup, est-ce que toi, tu veux ajouter peut-être quelque chose d'autre avant de terminer cette interview ?

• Speaker #0

  Je voulais te remercier vraiment pour ton podcast qui est une mine d'or pour les personnes justement qui débutent dans le massage ou même qui sont dans le milieu. Autre conseil que je peux donner aux gens, c'est d'écouter ton podcast. parce que je pense que ça peut aider beaucoup de personnes. Et je n'ai pas grand-chose à ajouter. Sincèrement, je pense qu'on a fait le tour de beaucoup de choses. Je voudrais peut-être prendre le temps de remercier tous les gens qui me soutiennent parce qu'on est quand même une grosse communauté sur les réseaux sociaux. J'ai construit un lien fort avec les gens autour du massage. Et peut-être que c'est l'occasion pour moi aujourd'hui de remercier tous ces gens qui me soutiennent, qui m'accompagnent, mais aussi mes clients qui m'ont aidée à développer mes propres... compétences qui m'ont permis d'en arriver là aujourd'hui. Donc merci à tout le monde, vraiment, du fond du cœur, ça m'a énormément aidée dans mon parcours.

• Speaker #1

  Super, merci beaucoup Delia, merci beaucoup. Et on peut te retrouver du coup sur Instagram à omirimassage.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  Et également ton site internet omirimassage, c'est bien ça ?

• Speaker #0

  omiri-massage.com

• Speaker #1

  Très bien, je mettrai dans la description aussi. Merci. sincèrement Delia pour cet échange c'était super intéressant j'ai été ravie de pouvoir avoir ta vision en savoir plus aussi sur ton parcours t'as beaucoup de choses à partager, d'ailleurs l'interview je pense va être plus longue que prévu mais bon voilà, vous écouterez en deux fois, c'est pas grave voilà, merci en tout cas et merci pour ton encouragement pour mon podcast ravie de pouvoir partager ma vision aussi sur les thérapies holistiques qui me passionnent, mes voyages aussi autour du monde et puis d'autres choses à venir aussi plus en lien avec mon activité maintenant de consultante. Pour continuer à explorer le spa et le wellness avec moi, retrouvez les autres épisodes de podcast ainsi que mes contenus sur Instagram et LinkedIn à Emeline Serre et si un sujet vous parle ou vous donne envie d'échanger, je serai ravie de poursuivre la conversation avec vous. A très vite autour du bien-être !