Description

Encaisser, résister, supporter mais jusqu'à quand ?!

Alice @qu33nalyss, infirmière en pneumologie - sommeil, raconte comment elle a vécu le génocide rwandais en 1994, au cours duquel elle voit sa vie chamboulée par les massacres, les coups de feu et les explosions. Un témoignage poignant mais à la fois rempli de douceur et de quiétude, elle a accepté de se livrer au micro du Bâ Mbula podcast.

Suite à ce drame qui marquent toujours les esprits des rescapés, elle a dû relever plusieurs défis et parcourir plusieurs pays avant de finalement s'installer en France où il est malgré tout difficile d'évoquer son histoire par manque d'espace dédié.

Lorsque un tel espace n'existe pas, créons le !

• Groupe de paroles

• Association de réfugiés rwandais

• etc...

Après 30 ans hors de sa terre natale, un retour est-il possible ? Sous quelles conditions ? Un travail thérapeutique doit-il être effectué avant d'envisager un tel voyage ? Autant de questions qu'il faut se poser lorsqu'on connait véritablement l'Histoire du Rwanda avant même 1994.

Ci-dessous les concepts évoqués dans l'épisode afin de compléter votre compréhension sur son récit.

Réfugié : personne qui se trouve hors du pays dont elle a la nationalité ou dans lequel elle a sa résidence habituelle ; qui craint avec raison d’être persécutée du fait de son appartenance communautaire, de sa religion, de sa nationalité et qui ne peut ou ne veut se réclamer de la protection de ce pays ou y retourner en raison de ladite crainte.

CADA : Centre d’accueil pour Demandeurs d’Asile

Patrick Mbeko : livre "Rwanda malheur aux vaincus"

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Bonne écoute ! 🤩

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

• Speaker #0

  Vous écoutez Bamboula, le podcast qui va vous bouleverser. Si vous êtes en quête identitaire et souhaitez appréhender la vie différemment, et bien sachez que vous êtes au bon endroit. Moi, c'est Joie, et ici on parle d'histoire, d'éducation, d'entrepreneuriat, de santé et plein d'autres sujets encore.

• Speaker #1

  Aujourd'hui,

• Speaker #0

  vous allez découvrir le récit poignant d'une femme rwandaise en exil vers l'Europe.

• Speaker #1

  Allez, bonne écoute ! D'ailleurs, tu as déjà participé à cette émission, donc c'est une seconde partie.

• Speaker #2

  Oui, bonjour Joie, bonjour. Je suis très ravie d'être à nouveau là. Merci encore de m'avoir invitée une deuxième fois pour partager une histoire que tu connais aussi quand même, parce qu'on l'a vécue ensemble.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #2

  Et du coup, c'est avec plaisir que je suis de nouveau dans ton studio pour partager ce parcours de vie.

• Speaker #1

  Ouais c'est vrai, un parcours que je connais un peu, en tout cas la partie que tu vas raconter c'est quelque chose que tu as vécu toi avec notre sœur Sophie, mais voilà on va la parcourir tout au long de cet épisode. Alors du coup rappelle-nous déjà qui tu es un petit peu.

• Speaker #2

  Alors je suis Alice, 42 ans, j'ai deux enfants, donc je suis d'origine rwandaise, je suis née au Rwanda en 83 exactement, à Kigali, voilà donc je suis née... là-bas et je suis arrivée en France en

• Speaker #1

  1997. Et alors, quand tu arrives en France, quelles sont tes premières impressions ?

• Speaker #2

  La première impression, je pense qu'en arrivant en hiver, c'est surtout le froid. Quand tu n'as pas connu le froid, quand tu viens d'Afrique, c'est assez impressionnant. Sinon, c'est de découvrir un univers, même un paysage qu'on ne connaît pas, qui est complètement différent quand même de celui de l'Afrique. Et l'autre impression, c'est que Bye. La vie n'est pas la même, c'est complètement différent surtout.

• Speaker #1

  T'avais quel âge quand t'es arrivée ?

• Speaker #2

  Si on fait les comptes, j'avais 13 ans, 14 ans.

• Speaker #1

  Ouais, donc t'es consciente du sien à peu près, ce qui se passe, tu sais pourquoi t'es là d'ailleurs, pourquoi vous prenez l'avion, toutes les deux. D'ailleurs, pour reprendre un peu tout l'historique, donc t'es née au Rwanda. Oui. On quitte donc le Rwanda en 94, t'as quel âge à ce moment-là ?

• Speaker #2

  J'avais 11 ans. Donc le génocide arrive, enfin débutant... En avril 1994, je venais d'avoir mes 11 ans, parce que je suis née en février, et du coup on passe quasiment deux semaines dans la maison familiale pendant les premiers, enfin la guerre civile, les débuts de la guerre civile. Les premiers coups de feu.

• Speaker #1

  Voilà,

• Speaker #2

  les bombardements, après que l'avion du président Rabia El Mana se fasse. explosé en l'air à l'aéroport de Kigali. Et suite à ça, donc oui j'ai dit deux semaines mais c'est une semaine plus tôt je crois. Et suite à ça, bah... On est... confinés, c'est vraiment le mot, puisque maintenant on peut le dire. Confinés, on sort pas, pas de... Donc on avait une réserve d'alimentation qui nous a permis de tenir un petit moment. On va dire qu'on était assez aisés et que en plus on était entourés de certaines personnes à la maison pour nous aider donc c'est... On a pu vivre, entre guillemets, confinés facilement. Et puis, au bout de quelques jours, vu que ça commençait à chauffer beaucoup, beaucoup à Kigali, les parents ont décidé qu'il fallait qu'on parte, qu'on s'éloigne de la ville de Kigali.

• Speaker #1

  Et à ce moment-là, tu avais conscience déjà de ce que c'était la guerre ou même le principe d'être réfugié,

• Speaker #2

  de fuir, en fait ? Oui, à cette époque-là, on est déjà 11 ans parce que la guerre civile, en fait, elle nous pendait au nez. déjà depuis plusieurs années. Et on entendait parler de ces conflits-là, déjà tout petits, en fait. Parce que l'histoire du Rwanda, il faut la connaître. Elle ne commence pas en 1994. Elle est plus vieille que ça. Les gens ne le savent pas. Et donc, il faut s'informer. Moi, en 1990, donc quatre ans avant quand même, c'est-à-dire à sept ans, j'entendais déjà parler de ça, où mes parents, un jour, on rentrait de l'école et dans la voiture, ils disent les Inyanzis, ils ont... à nouveau attaqué le Rwanda. Donc, Inyanzi, à l'époque, c'est les Tutsis qui ont été exilés du Rwanda et qui, donc, reviennent au Rwanda pour récupérer entre guillemets le pays qui a été occupé par les Hutus. Donc, j'avais déjà conscience de cette notion-là de conflit qui existait déjà depuis longtemps et tu m'as parlé de l'idée de... de guerre et de réfugiés aussi, je connaissais déjà, parce que les Inyans, ils ont attaqué dans une partie du Rwanda, qui était éloignée de la ville de Kigali, et les personnes dans cette région-là s'exilaient pour venir en ville, donc à Kigali, pour pouvoir vivre convenamment, parce que dans les régions où il y avait la guerre, c'était difficile, en fait. Et donc, ces réfugiés-là, dans notre pays en interne, on les voyait déjà venir, même dans nos quartiers, venir commander à manger. Donc, cette notion de réfugié, je la connaissais déjà.

• Speaker #1

  Et il n'y avait que des réfugiés, du coup, rwandais ?

• Speaker #2

  Oui, à ma connaissance, oui. D'accord.

• Speaker #1

  Et donc, tu as conscience un peu de ce qui se passe. Et au moment où vous quittez, enfin, on quitte la maison. Moi, j'ai mes souvenirs, mais mes souvenirs d'une fille de 7 ans. Et je pense que ce n'est pas les mêmes que toi. Donc, toi, quelles sont les dernières images du moment où on quitte la maison ?

• Speaker #2

  Les dernières images, c'est... L'instant de départ est assez « speed » parce que les parents se disent « on s'en va, on prend tout ce qu'on peut du moins et on s'en va » . Je me rappelle, on était nombreux quand même. Le père, la mère, nous quatre, parce qu'on était quatre à l'époque, et une cousine et une tante. Donc on s'entasse dans une petite voiture. Je ne sais pas si c'était la question Renault, je crois.

• Speaker #1

  Oui, Renault 5.

• Speaker #2

  Donc on arrive tous à entrer dedans Et tout ce qu'on prend ça doit être quelques pannes Peut-être des gourdes Ou des tasses Et c'est tout je crois Il me semble quelques bouteilles d'eau Et c'est tout en fait On embarque, on sort de la maison comme ça Vraiment sans rien

• Speaker #1

  On t'explique un peu ce que les parents disent ? On nous explique On doit partir Ou alors juste dépêchez-vous on y va quoi

• Speaker #2

  Voilà, dans mes souvenirs, c'est qu'ils se rendent compte que ça devient de plus en plus agressif, entre guillemets, dans le quartier. Il y a des voisins qui ont failli se faire, entre guillemets, attraper par les... Enfin, comment dire ? Moi, dans mes souvenirs, je sais que dans le quartier, on voyait des passages de plusieurs camions. Et moi, je ne saurais pas dire qui était qui. Mais ils venaient, ils sonnaient dans les maisons. Et si tu ouvrais, personne n'ouvrait d'ailleurs. Donc, ils insistaient, ils insistaient. Donc, l'idée, c'est de venir, entre guillemets, s'attaquer aux gens qui sont Tutsis. On recherche les Tutsis dans le quartier. Et donc, ça arrivait plusieurs fois à plusieurs de nos voisins. Et en fait, les parents commencent à dire, si demain, c'est notre tour, parce qu'en fait, ils disent que c'est Tutsi, mais c'est comme... Les gens le savent, c'est à la tête, en fait. Donc, si toi, tu ressembles à un Tutsi, on va te dire que tu es un Tutsi. Même si tu es Hutu, tu vas y passer. Et du coup, les parents, ils se disent, on ne va pas attendre que ça me tombe dessus. En fait, il faut qu'on parte, c'est tout. Il faut qu'on se protège et qu'on aille ailleurs où c'est moins conflictuel, en fait.

• Speaker #1

  Finalement, en fait, ils ne savent pas vraiment qui est qui. Parce que, oui, c'est à la tête. Oui,

• Speaker #2

  c'est à la tête.

• Speaker #1

  Tu ne sais pas, en fait. Ça peut tomber sur toi, ça peut ne pas tomber sur toi.

• Speaker #2

  Exactement.

• Speaker #1

  Ok, et donc du coup, on décolle et on va où ? Comment ça se passe la sortie ? Comme tu parlais qu'il y avait ces rebelles, on va dire ça comme ça. Quand vous sortez, est-ce que là, vous êtes alpagués ou pas ?

• Speaker #2

  Oui, dès la sortie de la maison, on est alpagués par un camion de plusieurs personnes armées qui paraissent très agressives d'ailleurs, mais on nous demande de nous arrêter. On s'arrête et puis... On ne nous a pas demandé de sortir de la voiture, mais dans le camion, il y a une personne qui reconnaît je ne sais pas qui. Je ne sais pas s'il reconnaît la tante ou maman. Dans mes souvenirs, je ne me rappelle plus. Je sais juste que la personne dit non, laissez-les tranquilles. Eux, je les connais, ils n'ont rien fait. Ou je ne sais pas quoi. Ce n'est pas des tout-ci, laissez-les partir. Donc, première, entre guillemets, confrontation avec des...

• Speaker #1

  Des rebelles.

• Speaker #2

  Des rebelles. Et finalement, on s'en sort, donc on continue. Et du coup sur le chemin, parce que du coup en fait on part de Kigali, l'objectif de mon père c'était d'aller jusqu'à sa ville natale. Et du coup ce trajet là, dans mes souvenirs je sais pas combien de temps il dure, parce que la notion de temps quand t'es petite n'est pas la même quand tu grandis. Et je sais pas combien de temps ça dure le trajet, mais je sais que sur tout le long, jusqu'à là-bas, on s'est fait arrêter, parce qu'il y a de nombreux barrages quand même sur le chemin. Donc c'est vraiment un chaos dans la ville et on se fait arrêter sur de nombreux barrages et à chaque fois on se fait contrôler et on se fait dépouiller. Mes parents se font dépouiller.

• Speaker #1

  On donne de l'argent ou des choses de valeur. Oui,

• Speaker #2

  c'est ça.

• Speaker #1

  Et donc, après, la prochaine ville, qu'est-ce qui se passe ?

• Speaker #2

  La prochaine ville... Qu'est-ce qui se passe dans la prochaine ville ? Donc, la ville du papa. Et quand on arrive, en fait, on va chez les grands-parents, au départ. Et après, dans mes souvenirs, je sais que le père, il avait construit une maison dans la ville de sa ville de naissance. et en fait c'est là qu'on va rester pendant quelques semaines ou mois avant finalement d'aller dans une autre ville qui est plus proche du Congo. Et pareil, on va rester peut-être une petite semaine avant de traverser pour aller au Congo.

• Speaker #1

  D'accord. Donc du coup, vous continuez à fuir petit à petit, vous éloignez des endroits qui sont assez dangereux.

• Speaker #2

  Et l'idée étant de sortir carrément du pays, en fait, où la tension devient de plus en plus palpable dans toutes les régions, finalement.

• Speaker #1

  Et quand vous arrivez au Congo, à l'époque c'était de Zahir même ?

• Speaker #2

  Oui, on arrive au Zahir.

• Speaker #1

  Comment vous êtes accueillie ?

• Speaker #2

  Dans mes souvenirs, plutôt... Alors, à 11 ans, donc je suis consciente, mais j'ai été quelqu'un plutôt, quand j'étais jeune, qui... Voilà, c'est la découverte. Il y a eu peut-être des choses que je n'ai pas vues, mais c'est comme une aventure finalement, quelque part. Donc il y a des camps de réfugiés un peu partout dans la ville de Bukavu. Et on y reste aussi quelques semaines, voire mois également. Mais on se rend compte, en tout cas les parents se rendent compte qu'il n'y a pas forcément d'avenir par rapport à ce qui se passe au Rwanda en fait. Et après, par la suite, je me demande même si on n'est pas indésiré. dans ce pays-là aussi. D'accord.

• Speaker #1

  Ok, au Congo, aux Aïrs. Oui,

• Speaker #2

  mais ça, j'ai compris après. Moi, j'étais... Au Rwanda, par exemple, on était à l'école saïroise. Donc moi, je parle le Swahili très couramment. Donc quand on sort, je passe une aperçue, si tu veux. Donc je ne parle pas qu'il y a... Enfin, quand je suis avec les Aïroises, je parle en Swahili. Moi, il y a même des moments où on avait des voisins là où on habitait. Quand je disais que... Quand ils comprenaient que j'étais rwandaise, ils y croyaient pas. Quand ils se rendaient compte qu'on était rwandais, ils ne comprenaient pas que moi, je puisse bien m'exprimer comme ça. Enfin bref. Et donc, on part du Congo pour aller au Kenya. Au Kenya aussi, on n'y reste pas longtemps. Donc pareil, rapide anglophone. Je pense que les parents désiraient qu'on reste dans un système plutôt francophone. Et du coup, sachant qu'on est partis du Rwanda, la guerre a commencé en avril. On arrive au Kenya, je pense que c'était en plein été, donc ça fait quatre mois quand même, et on est dans ce parcours-là. Et à la rentrée s'approchant, ils se sont dit, il faut qu'on trouve quand même un endroit où on se pose et que les enfants puissent continuer aussi leur scolarité. Oui,

• Speaker #1

  retrouver un semblant de stabilité et d'avenir.

• Speaker #2

  Exactement, parce que pendant tout ce long-là, en fait, on n'a fait que... que des pauses dans des endroits où on n'était pas fixe, où on ne pouvait pas se poser, où on n'avait pas d'avenir. Donc l'idée, c'est de trouver un endroit où se poser et continuer à vivre une vie normale. Et finalement, ça s'est arrêté sur le Cameroun. Donc on est parti au Cameroun. On a passé quatre ans quand même. Et voilà, le Cameroun, c'était un bon pays. C'était sympa.

• Speaker #1

  Et tu as des souvenirs un peu qui te restent du Cameroun ?

• Speaker #2

  Du Cameroun, oui. Les Camerounais sont assez gentils. et puis... Moi dans mes souvenirs je me suis adaptée assez vite, j'ai une facilité d'adaptation qui m'a facilité la vie, surtout à l'école, et du coup je me fais assez vite des copains. Mais dans le voisinage on se rend compte quand même que les camornées sont très... Ils n'aiment pas trop les étrangers, je pense. Ils aiment bien leur pays. Donc, les Camerounais... Enfin, le Cameroun, le Camerounais. Et puis, les autres, vous venez, mais vous ne restez pas là.

• Speaker #1

  D'accord. C'est ce que tu as ressenti. Oui,

• Speaker #2

  c'est ce que j'ai ressenti un peu plus tard. Mais ce n'est pas si agressif que ça quand il te faut ressentir. Mais ils veulent te faire comprendre que c'est eux les meilleurs. Et que tu n'es pas plus meilleur qu'un Camerounais. Après,

• Speaker #1

  ça, c'est légaux. Mais je pense que tout pays africain, c'est... comme ça, ou même n'importe quel pays, en réalité, je pense que... Non,

• Speaker #2

  les Camerounais, c'est le continent, comme tu sais, donc... Ils ont leur truc, tu vois, mais non, c'est...

• Speaker #1

  C'est de la fierté.

• Speaker #2

  Moi, j'ai des... Ouais, c'est de la fierté, mais...

• Speaker #1

  C'est très nationaliste.

• Speaker #2

  Exactement.

• Speaker #1

  Patriotique.

• Speaker #2

  Ouais, mais j'ai pas de mauvais souvenirs, aussi, au Cameroun, donc je vais plutôt passer des bons moments, enfin, des bons moments. Après, c'était galère, hein, donc c'est un pays d'Afrique, donc t'es étranger, il faut que tu trimes aussi pour gagner ta vie, c'est pas évident, et... Et aussi, ce n'est pas facile quand tu es étranger d'avoir accès à certaines choses. Il faut t'en donner les moyens. Si tu as les moyens, tu y arrives. Sinon, tu galères un peu.

• Speaker #1

  Tu as senti quand même un peu de difficulté de la part des parents à cette époque-là ?

• Speaker #2

  Oui, parce que quand on arrivait, je pense qu'ils devaient encore avoir une réserve au niveau financier. mais au fur et à mesure, parce que tu consommes, tu as quatre enfants, tu as moins de... en moins d'économies et quand t'en as moins, bah la vie devient plus difficile, travailler ok, mais du coup il y a des choses entre guillemets, on avait pas le même confort qu'on avait en arrivant et en partant, enfin à la fin, c'est pas la même chose c'est vrai,

• Speaker #1

  ouais, tu survis quoi, en fonction de l'argent que tu as et ensuite, donc du coup une fois que le Cameroun, que on voit apparaître, la vie n'est pas simple, qu'il va falloir trouver peut-être une meilleure stabilité et qu'en plus, il n'est plus possible finalement de retourner au Rwanda. Donc, on décide d'aller, en tout cas, de quitter le Cameroun pour l'Occident. Et comment tu as vécu ce départ ?

• Speaker #2

  Le départ était un peu... Ça s'est fait aussi à la dernière minute, un peu comme au Rwanda, finalement, dans mes souvenirs. Donc, moi, je suis partie avec ma petite sœur Sophie. On a rejoint notre père qui était déjà là. C'était la même année. Il a dû partir en début d'année. Et puis, nous, on est arrivés vers la fin. Et toi, tu étais déjà là. Donc, on est partis. On est arrivés. On était accompagnés d'un monsieur qui était camionné en plus. Parce que du coup, en fait, l'idée, c'est qu'on ne pouvait pas partir tous ensemble. Au niveau budget, ce n'était pas possible pour toute la famille assise de se payer des billets et partir tous ensemble. Donc, on a dû partir au compte-gouttes. En tout cas, c'est ce que les parents ont trouvé comme solution. pour qu'on puisse arriver en Europe. Donc, j'arrive avec Sophie, qui est ma petite sœur après toi. Et voilà. Donc, on arrive en novembre 97, toutes les deux.

• Speaker #1

  C'est vrai. Et du coup, cet ami camerounais, pourquoi il vous accompagne d'un adulte ?

• Speaker #2

  Parce que du coup, comme on ne pouvait pas prendre les six billets, donc pour ne pas avoir partir à 6, enfin les 6 billets partir avec les parents et nous 4 donc en fait il a fallu que on se divise si tu veux donc papa qui est parti en premier, toi t'as été accompagné par un adulte aussi parce que du coup on pouvait pas payer les billets tous en même temps donc on a dû les échalonner si tu veux pour pouvoir avoir un budget sur le temps et pouvoir partir tous ensemble, enfin partir en Europe et du coup donc le papa d'abord, après toi après moi et Sophie Merci. Et donc, il restait maman, notre grande sœur et la petite dernière. Donc, au niveau financier, sachant qu'on ne pouvait pas payer les 6 billes en même temps, on a dû couper en plusieurs morceaux, si tu veux.

• Speaker #1

  Ouais, je vois. Donc, du coup, une fois que tu arrives sur le sol français, il se passe quoi ? Par rapport à l'aéroport, comment vous arrivez à retrouver papa, etc. ?

• Speaker #2

  Ouais, du coup, quand on arrive, comme je t'ai dit, c'est un ami. en Camerounie avec qui on vient puisqu'on est mineurs toutes les deux donc on vient avec lui jusqu'à Paris, Charles de Gaulle et moi en partant du Rwanda comme je t'ai dit, ça a été à la va-vite à la dernière minute elle nous dit vous préparez c'est aujourd'hui que vous partez et en fait en arrivant à Paris elle nous avait dit quand vous arrivez le monsieur il va vous laisser parce que son ami il vous dépose c'est tout Et puis vous, vous allez vous asseoir et vous attendez. Je dis comment ça ? Elle me dit, vous attendez qu'on vienne vous voir, et puis après vous demandez l'asile politique. Je dis ok. Donc on te donne quand même des consignes, t'as 14 ans, t'es avec ta petite sœur, entre guillemets du coup avec qui tu devras prendre en charge, puisque du coup l'adulte va vous laisser là finalement. Et c'est ce qui se passe, donc on arrive et puis le monsieur s'éloigne tranquillement, et puis nous aussi on se cherche un coin, Sophie et moi, on s'assoit et puis on attend.

• Speaker #1

  Tu te souviens combien de temps vous attendez ?

• Speaker #2

  Non. Comme je te dis, c'est vieux et j'ai pas de souvenir de combien de temps on attend. Et finalement, il y a deux agents qui viennent nous voir et disent « ça va ? » Oui, ça va. Ils passent une fois et je crois qu'ils repassent une deuxième fois. Ils disent « mais vous attendez qui ? » Je dis « on n'attend personne » . Et puis ils me disent « mais qu'est-ce qui se passe ? » Je dis « on est là » . Et puis voilà. Et puis après, finalement, ils finissent par me demander « mais vous cherchez quoi ? » « Pourquoi vous êtes là ? » Et du coup, je suis venu par sortir la phrase qu'on m'a dit de dire. Je lui dis « on demande l'asile politique » . A partir de ce moment-là, on nous embarque, on nous prend avec nous, on nous demande notre identité. Et on dit que notre père est déjà en France. Donc on nous met dans un hôtel à côté de l'aéroport en attendant que notre père vienne nous chercher. Donc ce temps-là dure, pareil, je n'arrive pas à me rappeler, peut-être deux ou trois jours. Le temps que tout se passe, qu'on vérifie nos identités, qu'on vérifie bien que notre père est bien là. Et après ça, on finit par se retrouver au bout de quelques jours en arrivant en France.

• Speaker #1

  Mais tu vois, c'est dingue parce que ça veut dire que maman vous laisse partir, donc avec un ami visiblement. Et en fait, vous vous retrouvez toute seule à l'aéroport, comme ça, sans personne. Et en fait, tout peut arriver là. Oui,

• Speaker #2

  clairement. C'est vrai que 14 ans, je ne sais pas si j'avais la notion du danger, mais c'est la survie, je crois, tout simplement. C'est la survie. En plus, on te donne des consignes, donc tu fais confiance à ton parent, donc responsable quand même. Malgré le danger, comme tu dis, malgré le fait qu'on est plus avec Sophie-T et encore plus petite que moi, donc on est toutes les deux toutes seules, on y va en fait. Comme je le dis, c'est la survie.

• Speaker #1

  Et puis même maman, de lui parti. Parce que là, pendant le temps où on reste à l'aéroport ou même à l'hôtel, là, Ibis, vous savez... Personne ne sait que vous êtes arrivé. En tout cas, cet ami a dû donner la consigne que oui, vous êtes arrivé à l'aéroport, qu'il vous a laissé. Mais ensuite...

• Speaker #2

  Ouais. Ensuite, on ne sait pas. C'est vrai. Donc, on est... On est dans la nature. C'est vrai.

• Speaker #1

  Je trouve ça dingue. Toi, tu te verrais, toi ?

• Speaker #2

  Aujourd'hui, quand j'y pense, non.

• Speaker #1

  Laissez partir ton enfant comme ça parce que t'as pas le choix et que c'est le seul moyen que t'as pour...

• Speaker #2

  Non, je pense que... Non, je le verrai pas. Et je pense qu'il y a une notion de... Enfin, après, à l'époque, c'était pas peut-être la même chose, mais aujourd'hui, on a une notion du danger qui est peut-être plus...

• Speaker #1

  plus exagéré entre guillemets par rapport au réseau on est plus informé je crois ce qui fait qu'on est plus en panique et je sais pas si les parents nos parents ont eu la même chose mais je pense qu'ils penseraient pas ce que moi je penserais aujourd'hui si j'ai laissé mes enfants dehors par exemple à

• Speaker #0

  plus exagéré entre guillemets par rapport au réseau on est plus informé je crois ce qui fait qu'on est plus en panique et je sais pas si les parents nos parents ont eu la même chose mais je pense qu'ils penseraient pas ce que moi je penserais aujourd'hui si j'ai laissé mes enfants dehors par exemple à l'époque par exemple tu vois quand on était petite on peut aller jouer dehors jusqu'à 22h sans soucis aujourd'hui moi je me vois pas faire ça avec mes enfants donc la notion de danger je pense qu'elle était

• Speaker #1

  l'époque par exemple tu vois quand on était petite on peut aller jouer dehors jusqu'à 22h sans soucis aujourd'hui moi je me vois pas faire ça avec mes enfants donc la notion de danger je pense qu'elle était les types

• Speaker #0

  Elle n'était pas pareille.

• Speaker #1

  pas pareil et malgré tout le fait d'avoir vécu ce conflit-là au Rwanda montre aussi quand même que mes parents étaient quand même conscients de

• Speaker #0

  Et malgré tout, le fait d'avoir vécu ce conflit-là au Rwanda montre aussi quand même que mes parents étaient quand même conscients de la survie qu'il fallait qu'on...

• Speaker #1

  la survie qu'il fallait qu'on...

• Speaker #0

  Comment dire ?

• Speaker #1

  comment dire... qu'il fallait qu'on survive en fait tout simplement et que du coup ils se sont donné les moyens pour que ça arrive en fait tout simplement.

• Speaker #0

  Qu'il fallait qu'on survive, en fait. Et qu'ils se sont donné les moyens pour que ça arrive. Tout simplement.

• Speaker #1

  Je trouve ça dingue.

• Speaker #0

  Je trouve ça dingue. Tu vois quand tu...

• Speaker #1

  Quand tu...

• Speaker #0

  Tu fais une rétrospective de ce qui se passe.

• Speaker #1

  Tu fais une rétrospective de ce qui se passe, là,

• Speaker #0

  Tu te dis,

• Speaker #1

  tu dis,

• Speaker #0

  mais c'est dingue.

• Speaker #1

  mais c'est dingue, quoi.

• Speaker #0

  Mais après,

• Speaker #1

  Mais après, tu disais,

• Speaker #0

  tu disais,

• Speaker #1

  oui,

• Speaker #0

  oui, c'est un autre monde.

• Speaker #1

  c'est un autre monde, mais après,

• Speaker #0

  Mais après,

• Speaker #1

  je pense que c'est...

• Speaker #0

  je pense que c'est... Parce qu'en réalité,

• Speaker #1

  Parce qu'en réalité,

• Speaker #0

  je pense qu'en Afrique,

• Speaker #1

  je pense qu'en Afrique,

• Speaker #0

  ça se passe.

• Speaker #1

  ça se passe, quoi.

• Speaker #0

  Tu peux laisser tes enfants traîner dehors longtemps et il ne va rien se passer.

• Speaker #1

  Tu peux laisser tes enfants traîner dehors longtemps et il ne va rien se passer. Aujourd'hui,

• Speaker #0

  Aujourd'hui,

• Speaker #1

  je ne sais pas.

• Speaker #0

  je ne sais pas,

• Speaker #1

  Mais à l'époque,

• Speaker #0

  mais à l'époque,

• Speaker #1

  oui.

• Speaker #0

  oui.

• Speaker #1

  C'est pour ça que je te dis...

• Speaker #0

  C'est pour ça que je dis...

• Speaker #1

  Oui, aujourd'hui, Aujourd'hui,

• Speaker #0

  en tout cas,

• Speaker #1

  en tout cas...

• Speaker #0

  pour te dire vrai,

• Speaker #1

  Pour te dire vrai, Rwanda,

• Speaker #0

  Rwanda, t'inquiète.

• Speaker #1

  t'inquiète,

• Speaker #0

  À trois ans,

• Speaker #1

  à 3 ans, tu vois les petits dehors,

• Speaker #0

  tu vois les petits dehors. Ça se passe.

• Speaker #1

  ça se passe. Mais je pense que c'est peut-être ici que c'est différent.

• Speaker #0

  Mais je pense que c'est peut-être ici que c'est différent.

• Speaker #1

  Et en vérité,

• Speaker #0

  et en vérité aujourd'hui...

• Speaker #1

  aujourd'hui, même un enfant de 10 ans,

• Speaker #0

  enfant de 10 ans, très peu de parents le laissent partir à l'école tout seul parce que je pense comme tu dis,

• Speaker #1

  très peu de parents le laissent partir à l'école tout seul. Parce que je pense, comme tu dis,

• Speaker #0

  c'est un autre monde et peut-être nous aussi on voit la différence.

• Speaker #1

  c'est un autre monde. Et peut-être nous aussi, on voit la différence par rapport aux parents. Ouais, je pense, Je pense, c'est sûr même.

• Speaker #0

  c'est sûr. Enfin bref,

• Speaker #1

  Enfin bref,

• Speaker #0

  passons à cet aparté.

• Speaker #1

  passons à cet aparté.

• Speaker #0

  Donc ouais,

• Speaker #1

  Donc ouais,

• Speaker #0

  donc waouh,

• Speaker #1

  je trouve ça fort.

• Speaker #0

  moi je trouve ça fort et même faut vraiment avoir une force de caractère.

• Speaker #1

  et même... Il faut vraiment avoir une force de caractère.

• Speaker #0

  Enfin là quand je pense à maman,

• Speaker #1

  Là, quand je pense à maman, je me dis, je me dis « mais comment t'as fait quoi ?

• Speaker #0

  mais purée,

• Speaker #1

  comment t'as fait ? Tu laisses les petites là ?

• Speaker #0

  tu laisses les petites là ouais Enfin, et donc au final,

• Speaker #1

  Donc, au final, on retrouve papa.

• Speaker #0

  on retrouve papa. Et donc on l'appelle pour dire,

• Speaker #1

  Et donc, on l'appelle pour dire,

• Speaker #0

  voilà,

• Speaker #1

  voilà,

• Speaker #0

  elles sont là,

• Speaker #1

  elles sont là, les filles.

• Speaker #0

  les filles.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Donc il faut aller récupérer.

• Speaker #1

  Donc, il faut aller récupérer. Oui. Donc on est récupérés,

• Speaker #0

  Donc, on est récupérées.

• Speaker #1

  on arrive,

• Speaker #0

  On arrive,

• Speaker #1

  donc à l'époque c'était au foyer,

• Speaker #0

  à l'époque, c'était au foyer.

• Speaker #1

  un foyer d'accueil pour les demandeurs d'asile.

• Speaker #0

  Un foyer d'accueil pour les demandeurs d'asile.

• Speaker #1

  Et on va y rester un bon bout de temps quand même.

• Speaker #0

  et Et on va y rester un bon bout de temps quand même. Donc toi,

• Speaker #1

  Donc toi t'es déjà là ?

• Speaker #0

  tu es déjà là avec notre père.

• Speaker #1

  et nous on arrive et puis du coup comme on s'agrandit au niveau familial,

• Speaker #0

  Et nous, on arrive. Et puis du coup, comme on s'est agrandi au niveau familial,

• Speaker #1

  donc vous avez une petite chambre,

• Speaker #0

  donc vous avez une petite chambre,

• Speaker #1

  on nous donne un logement entre guillemets plus grand,

• Speaker #0

  on nous donne un logement entre guillemets plus grand.

• Speaker #1

  on est quatre du coup et voilà.

• Speaker #0

  On est quatre du coup. Et voilà. Donc on est scolarisé quelques semaines,

• Speaker #1

  Donc on est scolarisé quelques semaines ou mois après et voilà.

• Speaker #0

  mois après. Et voilà.

• Speaker #1

  Et par la suite donc Nadine et notre maman et Béni la dernière arrivent plus tard.

• Speaker #0

  Et par la suite, Nadine et notre maman, Ebene la dernière, arrivent plus tard, dans l'année suivante,

• Speaker #1

  l'année suivante exactement.

• Speaker #0

  exactement. Ouais et une fois que tu arrives en France,

• Speaker #1

  Ouais, et une fois que tu arrives en France,

• Speaker #0

  comment ça se passe ?

• Speaker #1

  comment ça se passe ? Tu vas à l'école tout de suite ?

• Speaker #0

  Tu vas à l'école tout de suite ?

• Speaker #1

  Ouais comme je disais,

• Speaker #0

  Ouais, comme je disais,

• Speaker #1

  quelques semaines ou quelques mois après,

• Speaker #0

  quelques semaines, quelques mois après,

• Speaker #1

  comme je te dis,

• Speaker #0

  comme je te dis, c'est tellement flou au niveau des dates.

• Speaker #1

  c'est tellement flou au niveau des dates, je n'arrive pas à me rappeler.

• Speaker #0

  Oui, après,

• Speaker #1

  Je sais qu'on arrive en fin d'année et j'ai dû reprendre peut-être en début d'année, c'est des détails.

• Speaker #0

  Je sais qu'on arrive en fin d'année, et j'ai dû reprendre peut-être en début d'année,

• Speaker #1

  peut-être après les vacances de février,

• Speaker #0

  peut-être après. après les vacances de février, quelque chose comme ça.

• Speaker #1

  quelque chose comme ça.

• Speaker #0

  Ouais,

• Speaker #1

  Ouais je pense,

• Speaker #0

  je pense.

• Speaker #1

  ou après les fêtes de Noël,

• Speaker #0

  Ou après les fêtes de Noël,

• Speaker #1

  je n'arrive pas à me souvenir très bien.

• Speaker #0

  j'arrive pas à me souvenir très bien.

• Speaker #1

  Et donc,

• Speaker #0

  Et donc j'arrive en classe et j'étais en quatrième exactement.

• Speaker #1

  j'arrive en classe et j'étais en quatrième, exactement. Voilà.

• Speaker #0

  Voilà. Et une fois à l'école,

• Speaker #1

  Et une fois à l'école,

• Speaker #0

  tu as conscience de tout le parcours que tu viens de parcourir ?

• Speaker #1

  t'as conscience là de... de tout le parcours que tu viens de parcourir ? Ou même déjà au CADA,

• Speaker #0

  Ou même déjà au CADA,

• Speaker #1

  est-ce que tu as un espace peut-être qui est mis à ta disposition pour raconter un peu d'où tu viens ?

• Speaker #0

  est-ce que tu as un espace peut-être qui est mis à ta disposition pour raconter un peu d'où tu viens ?

• Speaker #1

  Non,

• Speaker #0

  Non, pas du tout.

• Speaker #1

  pas du tout.

• Speaker #0

  Non,

• Speaker #1

  Non,

• Speaker #0

  non,

• Speaker #1

  non,

• Speaker #0

  non,

• Speaker #1

  non. C'est quelque chose que je n'ai jamais eu,

• Speaker #0

  c'est quelque chose que je n'ai jamais eu, ça.

• Speaker #1

  ça. Même jusqu'à présent,

• Speaker #0

  Jusqu'à présent, d'ailleurs.

• Speaker #1

  d'ailleurs.

• Speaker #0

  Tout ce qu'on a vécu,

• Speaker #1

  tout ce qu'on a vécu, même toi après du coup je sais pas,

• Speaker #0

  même toi, après, du coup, je ne sais pas, tu pourras nous dire.

• Speaker #1

  tu pourras nous dire ouais c'est prévu, Ouais, c'est prévu. Je dois faire un épisode là-dessus,

• Speaker #0

  j'ai déjà un petit peu de là-dessus d'ailleurs,

• Speaker #1

  d'ailleurs, il faut que j'en parle,

• Speaker #0

  j'en parle mais non non,

• Speaker #1

  mais non, non,

• Speaker #0

  moi en fait évidemment j'ai pas eu d'espace et très peu,

• Speaker #1

  moi non plus, évidemment, je n'ai pas eu d'espace. Et très peu, c'est comme on a dit à un moment donné,

• Speaker #0

  c'est comme on a dit à un moment donné, c'est à un moment donné quelqu'un qui te pose la question et tu lui racontes un peu le parcours et voilà,

• Speaker #1

  c'est à un moment donné quelqu'un qui pose la question et tu lui racontes un peu le parcours. Et voilà,

• Speaker #0

  et en fait je pense que c'est là où tu te rends vraiment compte d'où tu viens et que tu viens vraiment de loin et ce que t'as traversé,

• Speaker #1

  je pense que c'est là où tu te rends vraiment compte d'où tu viens et que tu viens vraiment de loin et ce que tu as traversé. Finalement,

• Speaker #0

  finalement c'est pas tout le monde qui vit ça

• Speaker #1

  ce n'est pas tout le monde qui vit ça.

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  c'est vrai que c'est pas tout le monde qui vit ça mais effectivement on a pas eu d'espace du coup tu poses la question mais quand tu poses la question je me dis est-ce que c'est nécessaire de voir cet espace là de pouvoir exprimer tout ce qu'on a vécu en fait je pense que quand

• Speaker #0

  c'est ça. C'est vrai que ce n'est pas tout le monde qui vit ça, mais effectivement, on n'a pas eu d'espace. Du coup, tu poses la question, mais quand tu poses la question, je me dis, est-ce que c'est nécessaire d'avoir cet espace-là ? de pouvoir exprimer tout ce qu'on a vécu. En fait je pense que quand tu l'as vécu c'est tellement...

• Speaker #1

  tu l'as vécu c'est tellement donc c'est réel mais du coup quand tu le racontes les gens se disent waouh mais t'as vécu tout ça mais moi je vois pas le waouh en fait parce que ça a été mon chemin de vie entre guillemets Merci.

• Speaker #0

  donc c'est réel, mais du coup quand tu le racontes les gens se disent « waouh mais t'as vécu tout ça » mais moi je vois pas le « waouh » en fait parce que ça a été mon « chemin de vie » et j'en vois pas le...

• Speaker #1

  Je ne vois pas en quoi elle est particulière que j'aurais dû peut-être pouvoir avoir un espace,

• Speaker #0

  Je vois pas en quoi est entre guillemets particulière que j'aurais dû peut-être pouvoir avoir un espace comme tu dis pour exprimer ce que j'ai vécu et peut-être avoir des soutiens par rapport à tout ça donc si c'est mon histoire elle a été écrite comme ça et j'ai vécu je les prix à bras ouverts entre guillemets ça aurait pu se passer autrement et j'en

• Speaker #1

  comme tu dis, pour exprimer ce que j'ai vécu et peut-être avoir des soutiens. par rapport à tout ça. C'est mon histoire, elle a été écrite comme ça et j'ai vécu, je l'ai pris à bras ouverts entre guillemets, ça aurait pu se passer autrement et j'en reçois même pas le besoin du coup comme tu me demandais de pouvoir l'exprimer.

• Speaker #0

  reçois j'en ressens même pas le besoin du coup quand tu me demandais de pouvoir l'exprimer donc

• Speaker #1

  Donc toi,

• Speaker #0

  Donc toi, tu es une des personnes d'ailleurs qui a voulu justement que j'exprime ce parcours-là.

• Speaker #1

  tu es une des personnes d'ailleurs qui a voulu justement que j'exprime ce parcours-là parce que finalement,

• Speaker #0

  Parce que finalement, quand je regarde dans mon passé,

• Speaker #1

  quand je regarde dans mon passé, je n'ai pas eu beaucoup de gens qui m'ont posé la question.

• Speaker #0

  je n'ai pas eu beaucoup de gens qui m'ont posé la question.

• Speaker #1

  Donc, même sachant d'où je viens,

• Speaker #0

  Même sachant d'où je viens,

• Speaker #1

  il n'y a pas beaucoup de gens qui sont intéressés,

• Speaker #0

  il n'y a pas beaucoup de gens qui sont intéressés entre guillemets en détail,

• Speaker #1

  entre guillemets, en détail, comme tu viens de le faire.

• Speaker #0

  comme tu as dit.

• Speaker #1

  Dans ma vie réelle,

• Speaker #0

  Dans ma vie réelle,

• Speaker #1

  il y a eu peut-être une,

• Speaker #0

  il y a eu peut-être une, il y a encore deux,

• Speaker #1

  il y a encore eu deux, la deuxième,

• Speaker #0

  la deuxième,

• Speaker #1

  je n'arrive pas à me rappeler exactement si ça a été en détail,

• Speaker #0

  je n'arrive pas à me rappeler exactement si ça a été en détail.

• Speaker #1

  mais il y a une seule personne dans ma vie qui m'a posé cette question.

• Speaker #0

  Mais il y a une seule personne dans ma vie qui m'a posé cette question.

• Speaker #1

  Je pourrais même la citer,

• Speaker #0

  Je peux même la citer.

• Speaker #1

  du coup, je vais la citer. Donc,

• Speaker #0

  C'est le mari d'un ami à moi qui s'appelle Valentin.

• Speaker #1

  c'est le mari d'un ami à moi qui s'appelle Valentin. Big up à Valentin.

• Speaker #0

  Voilà. Merci

• Speaker #1

  Big up à Valentin. Valentin. Donc, Merci Valentin.

• Speaker #0

  C'est le mari d'Alex et qui est mon ami avec qui on a travaillé pendant plusieurs années là où je travaillais avant.

• Speaker #1

  c'est le mari d'Alex et qui est mon ami avec qui on a travaillé pendant plusieurs années, là où je travaillais avant.

• Speaker #0

  Et qui un jour,

• Speaker #1

  Et qui, un jour, on est sortis ensemble,

• Speaker #0

  on est sortis ensemble,

• Speaker #1

  on était trois,

• Speaker #0

  on était trois, il voulait faire un plat africain,

• Speaker #1

  ils voulaient faire un plat africain, je ne sais plus lequel exactement.

• Speaker #0

  je ne sais plus lequel exactement.

• Speaker #1

  Donc,

• Speaker #0

  Donc il me dit,

• Speaker #1

  il me dit, viens,

• Speaker #0

  viens on va à Château Rouge et tout.

• Speaker #1

  on va à Château-Rouge et tout.

• Speaker #0

  Et tu montres les ingrédients.

• Speaker #1

  Et tu montres les ingrédients.

• Speaker #0

  Je lui dis,

• Speaker #1

  Je dis, voilà,

• Speaker #0

  voilà,

• Speaker #1

  tu prends ça,

• Speaker #0

  tu prends ça,

• Speaker #1

  ça.

• Speaker #0

  ça.

• Speaker #1

  Et après,

• Speaker #0

  Et après, quand on a fini,

• Speaker #1

  quand on a fini, on s'assoit dans un café.

• Speaker #0

  on s'assoit dans un café.

• Speaker #1

  Il me dit,

• Speaker #0

  Une réaliste,

• Speaker #1

  Alice,

• Speaker #0

  je sais que tu es rwandaise,

• Speaker #1

  je sais que tu es rwandaise,

• Speaker #0

  mais je voudrais savoir ton histoire.

• Speaker #1

  mais je voudrais savoir ton histoire. Je veux,

• Speaker #0

  On s'assoit,

• Speaker #1

  on s'assoit.

• Speaker #0

  tu me racontes de A à Z,

• Speaker #1

  Tu me racontes de A à Z,

• Speaker #0

  comment ça s'est passé le génocide,

• Speaker #1

  comment ça s'est passé, le génocide,

• Speaker #0

  comment t'es arrivé ici.

• Speaker #1

  comment tu es arrivé ici.

• Speaker #0

  Donc on s'assoit,

• Speaker #1

  Donc, on s'assoit. Il me pose toutes les questions.

• Speaker #0

  il me pose toutes les questions,

• Speaker #1

  Mais tu sens l'intérêt,

• Speaker #0

  mais tu sens l'intérêt en fait.

• Speaker #1

  en fait.

• Speaker #0

  Et souvent je le raconte,

• Speaker #1

  Et souvent, je le raconte,

• Speaker #0

  mais dans toute ma vie,

• Speaker #1

  mais dans toute ma vie, dans tout ce parcours-là,

• Speaker #0

  dans tout ce parcours-là, quand j'y pense,

• Speaker #1

  quand j'y pense, ça a été l'unique personne dans ma vie qui m'a posé des questions comme ça,

• Speaker #0

  ça a été l'unique personne dans ma vie qui m'a posé des questions comme ça,

• Speaker #1

  qui m'a fait des aides. de A à Z. D'accord. D'accord. Et du coup,

• Speaker #0

  Et du coup,

• Speaker #1

  aujourd'hui,

• Speaker #0

  aujourd'hui, quand tu dis un espace...

• Speaker #1

  quand tu dis un espace où exprimer tout ça,

• Speaker #0

  Ou exprimer tout ça. Donc,

• Speaker #1

  donc à l'époque,

• Speaker #0

  à l'époque,

• Speaker #1

  quand j'arrive en France,

• Speaker #0

  quand j'arrive en France, je n'ai jamais eu.

• Speaker #1

  je n'ai jamais eu. Aujourd'hui,

• Speaker #0

  Aujourd'hui, je l'ai.

• Speaker #1

  je l'ai. Oui !

• Speaker #0

  Grâce au Bamboula Podcast.

• Speaker #1

  Oui, grâce au Bamboula Podcast. Voilà.

• Speaker #0

  Et j'ai eu Valentin à une époque,

• Speaker #1

  Et j'ai eu Valentin à une époque,

• Speaker #0

  il y a une dizaine d'années,

• Speaker #1

  il y a une dizaine d'années quand

• Speaker #0

  quand on était posé dans ce resto pour boire un verre.

• Speaker #1

  On était posés dans ce resto pour boire un verre.

• Speaker #0

  Et quand tu as eu le discuter avec Valentin,

• Speaker #1

  Et quand tu as eu à discuter avec Valentin,

• Speaker #0

  qu'est-ce que ça t'a fait ?

• Speaker #1

  qu'est-ce que ça t'a fait ? Ça m'a fait...

• Speaker #0

  Ça m'a fait...

• Speaker #1

  Ça m'a surprise.

• Speaker #0

  ça m'a surprise.

• Speaker #1

  Vraiment,

• Speaker #0

  Vraiment,

• Speaker #1

  je me suis dit,

• Speaker #0

  je me suis dit,

• Speaker #1

  mais qu'est-ce qu'il cherche en fait ?

• Speaker #0

  mais qu'est-ce qu'il cherche, en fait ? C'est vraiment l'étonnement,

• Speaker #1

  Vraiment, c'est l'étonnement, c'est la surprise.

• Speaker #0

  c'est la surprise.

• Speaker #1

  De toute ma vie,

• Speaker #0

  De toute ma vie,

• Speaker #1

  personne ne m'a posé autant de questions sur mon parcours.

• Speaker #0

  personne ne m'a posé autant de questions sur mon parcours.

• Speaker #1

  Et personne n'était aussi...

• Speaker #0

  Et personne n'était aussi...

• Speaker #1

  Finalement,

• Speaker #0

  Finalement,

• Speaker #1

  il était un peu bouleversé quand même aussi.

• Speaker #0

  il était un peu bouleversé quand même.

• Speaker #1

  Il me dit,

• Speaker #0

  Il me dit,

• Speaker #1

  mais tu te rends compte de ce que tu as vécu ?

• Speaker #0

  tu te rends compte de ce que tu as vécu ?

• Speaker #1

  Il me regarde comme ça et me dit « Mais toi,

• Speaker #0

  Il me regarde comme ça et me dit, toi,

• Speaker #1

  à ton âge,

• Speaker #0

  à ton âge,

• Speaker #1

  tu as vécu tout ça. »

• Speaker #0

  tu as vécu tout ça.

• Speaker #1

  Donc je lui dis « Bah oui,

• Speaker #0

  Donc je lui dis, oui, je ne trouvais pas ça extraordinaire en fait.

• Speaker #1

  je ne trouvais pas ça extraordinaire en fait. » Mais quand je lui raconte,

• Speaker #0

  Mais quand je lui raconte, je vois son visage,

• Speaker #1

  je vois son visage, qu'en fait,

• Speaker #0

  qu'en fait,

• Speaker #1

  il est tellement...

• Speaker #0

  il est tellement...

• Speaker #1

  Comment dire ?

• Speaker #0

  Comment dire ?

• Speaker #1

  Je n'arrive pas à trouver le mot exact.

• Speaker #0

  Je n'arrive pas à trouver le mot exact.

• Speaker #1

  Mais il est ébahi,

• Speaker #0

  Mais il est ébahi.

• Speaker #1

  voilà. Oui, il est bouleversé, Il comprend. bien sûr. Voilà, complètement. Et il se dit « Mais comment c'est possible qu'il y ait des gens qui ont vécu tout ça et que personne ne le sait en fait ? »

• Speaker #0

  Il se dit, mais comment c'est possible qu'il y ait des gens qui ont vécu tout ça et que personne ne sait en fait ?

• Speaker #1

  Tu sens le choc dans son visage. Exactement.

• Speaker #0

  Tu sens le choc dans son visage. Et du coup,

• Speaker #1

  Et du coup, oui, bah... Je l'exprime volontiers parce qu'il veut savoir et qu'il me pousse à lui raconter.

• Speaker #0

  je l'exprime volontiers parce qu'il veut savoir et qu'il me pousse à lui raconter.

• Speaker #1

  C'est volontiers que je lui dis,

• Speaker #0

  C'est volontiers que je lui dis,

• Speaker #1

  mais je me sens...

• Speaker #0

  mais je me sens normal en fait,

• Speaker #1

  Enfin, je me sens normale, en fait, parce que c'est ma vie,

• Speaker #0

  parce que c'est ma vie,

• Speaker #1

  je trouve ça normal de la raconter,

• Speaker #0

  je trouve ça normal de la raconter,

• Speaker #1

  entre guillemets.

• Speaker #0

  entre guillemets.

• Speaker #1

  Mais ce qu'il me renvoie,

• Speaker #0

  Mais ce qu'il me renvoie, en fait,

• Speaker #1

  en fait, c'est l'étonnement et le choc que je vois sur son visage.

• Speaker #0

  c'est l'étonnement et le choc que je vois sur son visage.

• Speaker #1

  C'est ça qui est étonnant.

• Speaker #0

  C'est ça qui est étonnant. Pour moi,

• Speaker #1

  Du coup, pour moi, c'est étonnant. c'est étonnant. Donc ça,

• Speaker #0

  Donc ça, c'est l'étonnement,

• Speaker #1

  c'est l'étonnement. Mais toi,

• Speaker #0

  mais toi,

• Speaker #1

  tu n'en retires rien,

• Speaker #0

  t'en retires rien, en fait,

• Speaker #1

  en fait, à part juste le fait que lui soit étonné.

• Speaker #0

  à part juste le fait que lui soit étonné.

• Speaker #1

  Mais ça ne te fait rien,

• Speaker #0

  Mais ça ne te fait rien, toi,

• Speaker #1

  toi, au niveau de tes sentiments,

• Speaker #0

  au niveau de tes sentiments,

• Speaker #1

  de se dire,

• Speaker #0

  de se dire, voilà,

• Speaker #1

  voilà,

• Speaker #0

  j'ai peut-être quelque chose qui me pesait depuis longtemps et que finalement,

• Speaker #1

  j'ai peut-être quelque chose qui me pesait depuis longtemps et que finalement, j'ai pu délivrer à un moment donné. j'ai pu délivrer à un moment donné. Non,

• Speaker #0

  Non,

• Speaker #1

  ce n'est pas ça.

• Speaker #0

  ce n'est pas ça.

• Speaker #1

  Je n'avais pas une espèce de chose à délivrer,

• Speaker #0

  Je n'avais pas une espèce de chose à délivrer,

• Speaker #1

  mais j'étais étonnée,

• Speaker #0

  mais j'étais étonnée,

• Speaker #1

  comme je te dis,

• Speaker #0

  comme je te dis, que quelqu'un me pose la question.

• Speaker #1

  que quelqu'un me pose la question parce que personne ne l'a jamais fait,

• Speaker #0

  parce que personne ne l'a jamais fait en fait.

• Speaker #1

  en fait.

• Speaker #0

  Est-ce que tu penses que les personnes,

• Speaker #1

  D'accord. Et est-ce que tu penses que les personnes, peut-être qu'ils ne l'ont pas fait,

• Speaker #0

  peut-être qu'ils ne l'ont pas fait, peut-être qu'ils ne l'ont pas fait peut-être par peur de réveiller des choses ?

• Speaker #1

  peut-être qu'ils ne l'ont pas fait peut-être par peur de réveiller des choses ?

• Speaker #0

  Parce qu'évidemment,

• Speaker #1

  Parce qu'évidemment, beaucoup de gens aussi ont vu les images à la télé qui étaient assez choquantes,

• Speaker #0

  beaucoup de gens aussi ont vu les images à la télé. Oui. assez choquantes.

• Speaker #1

  assez... C'était un massacre,

• Speaker #0

  Bien sûr. C'était un massacre,

• Speaker #1

  il faut le dire. il faut dire. Et que du coup,

• Speaker #0

  Et que du coup, peut-être ces personnes-là n'osaient peut-être pas te poser la question de peur que tu leur dises des choses assez dures et peut-être pas prêts aussi ces gens-là à entendre ces choses-là.

• Speaker #1

  peut-être ces personnes-là n'osaient peut-être pas te poser la question de peur que tu leur dises des choses. assez dur et peut-être pas prêt aussi ces gens-là à entendre ces choses-là ?

• Speaker #0

  Possible.

• Speaker #1

  Possible. Ça,

• Speaker #0

  Ça peut être une hypothèse,

• Speaker #1

  ça peut être une hypothèse.

• Speaker #0

  je ne saurais pas.

• Speaker #1

  Je ne saurais pas. Enfin,

• Speaker #0

  Je ne suis pas dans la tête des gens,

• Speaker #1

  parce que je ne suis pas dans la tête des gens. Je ne sais pas.

• Speaker #0

  je ne peux pas deviner non plus.

• Speaker #1

  Je ne peux pas deviner non plus.

• Speaker #0

  Mais je ne me suis jamais vraiment posé la question pourquoi les gens n'ont jamais été aussi loin à me poser les questions.

• Speaker #1

  Mais je ne me suis jamais vraiment posé la question pourquoi les gens n'ont jamais été aussi loin à me poser les questions. et ça me dérangeait pas parce que je suis pas quelqu'un qui m'expose tant que ça donc si tu me demandes je vais te répondre mais c'est pas de moi même je vais m'asseoir,

• Speaker #0

  Et ça ne me dérangeait pas parce que je ne suis pas quelqu'un qui m'expose tant que ça.

• Speaker #1

  Je comprends.

• Speaker #0

  Si tu me te demandes, je vais te répondre, mais ce n'est pas de moi-même. Je vais m'asseoir,

• Speaker #1

  je vais te raconter toute ma vie en me disant voilà en fait je suis une Rwanda,

• Speaker #0

  je vais te raconter tout. ma vie mais voilà en fait je suis au rwanda

• Speaker #1

  à 11 ans il s'est passé ici,

• Speaker #0

  11 ans il s'est passé ici je suis pas comme ça donc tu vas me poser la question est encore bien des gens si tu me poses la question et que je te réponds je vais être ou bref mais si tu insistes et que tu vois en profondeur comme l'a fait vraiment d'un jeu très bon et si personne n'a en fait ça n'existe pas à part d'un ouais c'est vrai qu'on a pu parler de ça mais qu'entre nous en réalité nous

• Speaker #1

  à 14 ans j'ai fait ça, non je suis pas comme ça donc tu vas me poser la question et encore il y a des gens si tu me poses la question et que je te réponds je vais être bref mais si tu insistes et que tu vois en profondeur comme l'a fait Valentin là je vais te répondre et ces personnes là en fait ça n'existe pas à part Valentin voilà Merci.

• Speaker #0

  C'est vrai qu'on n'a plus parlé de ça, mais qu'entre nous, en réalité, nous,

• Speaker #1

  déjà à cercle familial et même le cercle le rwandais,

• Speaker #0

  déjà, cercle familial et même le cercle rwandais,

• Speaker #1

  je ne suis pas sûre.

• Speaker #0

  je ne suis pas sûre.

• Speaker #1

  Parce que je pense que c'est délicat,

• Speaker #0

  On n'en parle pas. C'est délicat,

• Speaker #1

  je ne sais pas.

• Speaker #0

  je ne sais pas. Et une fois à l'école,

• Speaker #1

  Et une fois à l'école, est-ce que le génocide est évoqué ?

• Speaker #0

  est-ce que le dynocide est dévoué ?

• Speaker #1

  Parce que du coup, Non.

• Speaker #0

  Les profs non plus ?

• Speaker #1

  les profs non plus. Quand tu arrives en classe,

• Speaker #0

  Quand tu arrives en classe,

• Speaker #1

  du coup la prof,

• Speaker #0

  la prof, parce que tu es au collège,

• Speaker #1

  parce que tu es au collège, est-ce que le collège on te dit,

• Speaker #0

  est-ce que le collège, on te dit,

• Speaker #1

  voilà c'est Alice,

• Speaker #0

  voilà, c'est Alice, elle vient de tel pays,

• Speaker #1

  elle vient de tel pays, accueille-la bien,

• Speaker #0

  accueille-la bien, soyez doux avec elle ?

• Speaker #1

  soyez doux avec elle.

• Speaker #0

  Ma petite anecdote,

• Speaker #1

  La petite anecdote,

• Speaker #0

  c'est que quand j'arrive,

• Speaker #1

  c'est que quand j'arrive,

• Speaker #0

  je me rappelle que j'étais en cours de français.

• Speaker #1

  je me rappelle que j'étais en cours de français,

• Speaker #0

  Donc je suis en quatrième,

• Speaker #1

  donc je suis en quatrième. La prof me présente,

• Speaker #0

  la prof me présente et voilà,

• Speaker #1

  Alice,

• Speaker #0

  Alice,

• Speaker #1

  et on me présente en me disant qu'elle vient du Cameroun.

• Speaker #0

  on me présente, on me dit voilà, elle vient du Cameroun.

• Speaker #1

  Et en plus,

• Speaker #0

  Et en plus,

• Speaker #1

  je me rappelle que j'ai encore l'accent camerounais.

• Speaker #0

  je me rappelle que j'ai encore l'accent camerounais. Ah oui,

• Speaker #1

  Ah oui, moi aussi,

• Speaker #0

  moi aussi,

• Speaker #1

  je l'avais.

• Speaker #0

  je l'avais.

• Speaker #1

  Et c'est marrant parce qu'en fait,

• Speaker #0

  Et c'est marrant parce qu'en fait, l'anecdote,

• Speaker #1

  l'anecdote, c'est que je reste la camerounaise.

• Speaker #0

  c'est que je reste la camerounaise.

• Speaker #1

  Au départ,

• Speaker #0

  Au départ, personne ne sait que je suis rwandaise en fait.

• Speaker #1

  personne ne sait que je suis rwandaise, en fait.

• Speaker #0

  C'est pas la suite où,

• Speaker #1

  C'est pas la suite où,

• Speaker #0

  je ne sais pas,

• Speaker #1

  je ne sais pas, comment ça se passe pour qu'on...

• Speaker #0

  comment ça se passe. Ah voilà.

• Speaker #1

  Ah voilà !

• Speaker #0

  Je crois qu'il y a une prof d'anglais ou d'espagnol,

• Speaker #1

  je crois qu'il y a une prof je crois que c'est une prof d'anglais ou d'espagnol enfin deux langues encore une fois qui me pose la question en disant ton nom il est de quelle origine donc là je dis que je suis randaise je me rappelle il y avait des gens dans la classe qui se disaient mais t'es pas camerounaise ?

• Speaker #0

  enfin deux langues encore une fois, qui me pose la question en me disant « Ton nom, il est de quelle origine ? » Donc là, je lui dis que je suis randais. Je me rappelle, il y avait des gens dans la classe qui se disaient « Mais tu n'es pas camerounaise ? »

• Speaker #1

  du coup là on se rend compte que je suis randaise c'est possible possiblement ce qu'il y en avait dans la classe et du coup d'ailleurs comme je dis on pensait que j'étais camerounaise alors que non donc en plus avec l'accent tout le monde s'imaginait que j'étais camerounaise en fait

• Speaker #0

  Du coup, là,

• Speaker #1

  on se rend compte que je suis randais. Certainement, elle est camerounaise, non ?

• Speaker #0

  Oui, c'est possible. Possiblement. Parce qu'il y en avait dans la classe. Et du coup, d'ailleurs, comme je dis, on pensait que j'étais camerounaise, alors que non. donc en plus avec l'accent tout le monde s'imaginait que j'étais une bonnesse en fait

• Speaker #1

  que non,

• Speaker #0

  que non je suis rwandaise et donc c'est de là qu'on se rend compte que je suis rwandaise mais attend du coup les gens qui se disent mais rwanda c'est là où il y a le génocide donc on en parle comme ça c'est bref on s'arrête là et ça s'éteint on en parle plus quoi du génocide de la fille rwandaise c'est des

• Speaker #1

  je suis hollandaise et donc c'est de là qu'on se rend compte que je suis hollandaise. On se dit attend du coup les gens qui disent mais Rwanda ça veut dire que c'est là où il y a le génocide. Donc on en parle comme ça c'est bref mais ça s'arrête là. Et ça s'éteint, on n'en parle plus quoi du génocide, de la fille hollandaise, c'est des miettes comme ça. miettes comme ça c'est fou c'est assez incroyable ouais donc du coup tout à l'heure tu disais aussi que finalement il n'y a pas eu d'espace

• Speaker #0

  C'est fou, c'est assez incroyable. Ouais donc du coup tout à l'heure tu disais aussi que finalement il n'y a pas eu d'espace à un moment donné une fois que tu arrives.

• Speaker #1

  à un moment donné, une fois que tu arrives en France et que finalement toi tu ne voyais pas non plus forcément la nécessité de parler de ce que tu viens de vivre,

• Speaker #0

  en France et que finalement toi tu voyais pas non plus forcément la nécessité de parler de ce que tu viens de vivre mais est-ce que tu crois pas que ce que tu as vécu peut aussi peut-être impacter peut-être

• Speaker #1

  mais est-ce que tu crois pas que ce que tu as vécu peut aussi peut-être impacter peut-être les générations futures dans le sens où par exemple là le fait de que tes enfants sachent un peu ce que tu as vécu même si bon je pense qu'ils le savent mais d'avoir

• Speaker #0

  les générations futures dans le sens où par exemple là le fait de que tes enfants sachent un peu ce que t'as vécu même si bon je pense qu'ils le savent mais d'avoir ce niveau de détail ça permet aussi de comprendre un peu tout le parcours

• Speaker #1

  ce niveau de détail ça permet aussi de de comprendre un peu tout le parcours que tu as vécu et peut-être comprendre aussi certains comportements que tu peux avoir.

• Speaker #0

  que tu as vécu et peut-être comprendre aussi certains comportements que tu peux avoir. Ça pourrait.

• Speaker #1

  Ça pourrait. Du coup,

• Speaker #0

  Du coup, j'espère que ce podcast servira.

• Speaker #1

  j'espère que ce podcast servira. En tout cas,

• Speaker #0

  En tout cas,

• Speaker #1

  c'est l'idée.

• Speaker #0

  Je le ferai écouter à mes enfants aussi en premier.

• Speaker #1

  je le ferai écouter à mes enfants aussi en premier.

• Speaker #0

  Et à mon mari,

• Speaker #1

  Et à mon mari,

• Speaker #0

  d'ailleurs.

• Speaker #1

  d'ailleurs,

• Speaker #0

  Parce qu'il y a peut-être des choses qu'il ne sait pas.

• Speaker #1

  parce qu'il y a peut-être des choses qu'il ne sait pas. Mais oui,

• Speaker #0

  Mais oui, ça pourrait.

• Speaker #1

  ça pourrait. Effectivement,

• Speaker #0

  Effectivement,

• Speaker #1

  ça peut être un outil,

• Speaker #0

  ça peut être un outil comme tu dis,

• Speaker #1

  comme tu dis,

• Speaker #0

  pour les générations futures de savoir le parcours que j'ai eu.

• Speaker #1

  pour les générations futures de savoir le parcours que j'ai eu.

• Speaker #0

  Mie

• Speaker #1

  aussi en général tous les gens qui ont vécu cet épisode-là du génocide,

• Speaker #0

  aussi en général tous les gens qui ont vécu cet épisode-là du génocide, parce qu'on est nombreux,

• Speaker #1

  parce qu'on est nombreux,

• Speaker #0

  l'air de rien.

• Speaker #1

  l'air de rien.

• Speaker #0

  Et peut-être aussi d'éduquer,

• Speaker #1

  Et peut-être aussi d'éduquer,

• Speaker #0

  mais comment,

• Speaker #1

  mais comment,

• Speaker #0

  je sais pas,

• Speaker #1

  je sais pas,

• Speaker #0

  mais peut-être que toi tu auras des idées par rapport à ça,

• Speaker #1

  mais peut-être que toi tu auras des idées, mais par rapport à ça,

• Speaker #0

  mais un espace peut-être psychologique pour décharger certaines choses serait peut-être intéressant dans le sens où on pourrait exprimer parce qu'aujourd'hui finalement je pense que c'est réel.

• Speaker #1

  mais un espace peut-être, ouais, psychologique pour décharger certaines choses serait peut-être intéressant dans le sens où on pourrait exprimer ce qu'aujourd'hui finalement je pense qu'on... C'est réel, je pense,

• Speaker #0

  je pense,

• Speaker #1

  mais c'est réel,

• Speaker #0

  miniserielles,

• Speaker #1

  on a tous des traumas.

• Speaker #0

  on a tous des traumas. Évidemment,

• Speaker #1

  Évidemment,

• Speaker #0

  d'où l'intérêt d'avoir un espace.

• Speaker #1

  d'où l'intérêt d'avoir un espace. Oui, et certains comportements,

• Speaker #0

  Et certains comportements,

• Speaker #1

  je ne vais pas citer des détails intimes,

• Speaker #0

  bon, je ne vais pas citer des détails intimes,

• Speaker #1

  mais par exemple,

• Speaker #0

  mais par exemple,

• Speaker #1

  les bombardements,

• Speaker #0

  les bombardements, c'est quelque chose.

• Speaker #1

  c'est quelque chose.

• Speaker #0

  La machette,

• Speaker #1

  La machette,

• Speaker #0

  c'est quelque chose.

• Speaker #1

  c'est quelque chose. Les feux d'artifice. Les feux d'artifice. Voilà. Les pétards. Les pétards. Les pétards.

• Speaker #0

  Bon,

• Speaker #1

  Bon, bref.

• Speaker #0

  bref,

• Speaker #1

  on se comprend,

• Speaker #0

  on se comprend,

• Speaker #1

  mais certaines personnes ne comprendront pas.

• Speaker #0

  mais... Certaines personnes ne comprendront pas et c'est vrai que si tu ne connais pas l'histoire de vie de la personne,

• Speaker #1

  Et c'est vrai que si tu ne connais pas l'histoire de vie de la personne, c'est compliqué de deviner.

• Speaker #0

  c'est compliqué de deviner.

• Speaker #1

  Donc,

• Speaker #0

  Donc c'est vrai que ça pourrait être intéressant d'en parler et d'exprimer pour que les gens puissent comprendre certaines choses sur nous.

• Speaker #1

  c'est vrai que ça pourrait être intéressant d'en parler et d'exprimer pour que les gens, peut-être, puissent comprendre certaines choses sur nous.

• Speaker #0

  Comme je dis,

• Speaker #1

  Comme je dis,

• Speaker #0

  c'est aussi pour ça que cet espace est créé,

• Speaker #1

  c'est aussi pour ça que cet espace est créé,

• Speaker #0

  pour,

• Speaker #1

  pour pourquoi pas...

• Speaker #0

  pourquoi pas,

• Speaker #1

  permettre à des gens qui n'ont pas pu exprimer ce type de choses de le faire voilà c'est ça disons ça peut être thérapeutique de pouvoir le faire de cette manière alors autre question que je pense qu'on a déjà posé moi on me l'a toujours posé tu

• Speaker #0

  permettre à des gens qui n'ont pas pu exprimer ce type de choses, de le faire. je pense que tu veux dire ça disons ça peut être thérapeutique de pouvoir le faire de cette manière alors autre question que je pense qu'on t'a déjà posée moi on me l'a toujours posée t'es rwandaise ?

• Speaker #1

  es rwandaise oui très bien ou tout ou touti ? oui très bien ou tout ou tout si ? rwandaise tu dirais rwandaise

• Speaker #0

  rwandaise tu dirais rwandaise ? oui bah moi c'est pareil moi je dis même bantu c'est ce que je dis souvent je dis bantu bon bien sûr les gens demandent bantu de nous moi je dis du rwanda après on essaie de Merci.

• Speaker #1

  Moi c'est pareil, moi je dis même Bantu, c'est ce que je dis souvent, je dis Bantu, bon bien sûr les gens demandent Bantu de d'où, moi je dis du Rwanda et après on essaie de comment dire ça,

• Speaker #0

  Comment dire ça ? D'insister.

• Speaker #1

  d'insister mais je dis non mais moi je suis rwandaise en fait,

• Speaker #0

  Je dis non, mais moi, je suis rwandaise. En fait, il n'y a pas de Hutu ou Tutsi.

• Speaker #1

  il n'y a pas d'Outoutouti ou même toi je suis rwandaise,

• Speaker #0

  Même toi, je suis rwandaise.

• Speaker #1

  ça s'arrête là.

• Speaker #0

  Ça s'arrête là.

• Speaker #1

  C'est marrant parce que moi,

• Speaker #0

  C'est marrant parce que moi je suis infirmière et souvent les patients me posent la question quand ils me demandent mon origine et que je dis que je suis rwandaise,

• Speaker #1

  je suis infirmière. Et souvent, les patients me posent la question quand ils me demandent mon origine et que je dis que je suis rwandaise.

• Speaker #0

  ils veulent absolument savoir si je suis Outou ou Touti.

• Speaker #1

  Ils veulent absolument savoir si je suis Hutu ou Tutsi. Donc, il y en a un que j'ai en tête dernièrement.

• Speaker #0

  Il y en a un que j'ai en tête dernièrement,

• Speaker #1

  donc c'était avant les vacances là et qui est très informe

• Speaker #0

  c'était avant les vacances, et qui est très informé,

• Speaker #1

  C'est un monsieur d'un certain âge,

• Speaker #0

  c'est un monsieur d'un certain âge,

• Speaker #1

  il connaît très très bien l'histoire du Rwanda.

• Speaker #0

  il connaît très bien l'histoire du Rwanda. Et du coup,

• Speaker #1

  Et du coup, très étonnamment,

• Speaker #0

  très étonnamment,

• Speaker #1

  il me parle de l'histoire,

• Speaker #0

  il me parle de l'histoire, il me parle du génocide du Rwanda,

• Speaker #1

  il me parle du génocide du Rwanda, et il me parle d'avant.

• Speaker #0

  il me parle d'avant, donc il connaît l'histoire du génocide,

• Speaker #1

  Donc il connaît l'histoire du génocide,

• Speaker #0

  mais surtout tout ce qu'il y a eu avant,

• Speaker #1

  mais surtout tout ce qu'il y a eu avant en fait, ce que les gens ignorent totalement.

• Speaker #0

  ce que les gens ignorent totalement.

• Speaker #1

  Et du coup,

• Speaker #0

  Et du coup quand il me pose la question

• Speaker #1

  quand il me pose la question,

• Speaker #0

  Utu ou Tutsi,

• Speaker #1

  Utu, Tuti... Il sait pourquoi,

• Speaker #0

  il sait pourquoi entre guillemets,

• Speaker #1

  entre guillemets, je ne sais pas que je ne vais pas répondre,

• Speaker #0

  je sais pas, je veux pas répondre mais que je lui dis rwandaise.

• Speaker #1

  mais que je lui dis « Rwandaise » . Du coup,

• Speaker #0

  Du coup il me dit vous,

• Speaker #1

  il me dit « Vous, vous êtes une vraie Rwandaise » .

• Speaker #0

  vous êtes une vraie rwandaise.

• Speaker #1

  J'ai dit « Ok » .

• Speaker #0

  J'ai dit ok.

• Speaker #1

  Il dit « Pourquoi vous dites ça ? »

• Speaker #0

  Il dit pourquoi vous dites ça ?

• Speaker #1

  Donc,

• Speaker #0

  Donc il va dans les détails donc il me raconte l'histoire du Rwanda,

• Speaker #1

  il va dans les détails. Il me raconte l'histoire du Rwanda. Il me parle du colon avec l'image du Hutu et du Tutsi,

• Speaker #0

  il me parle du colon avec l'image du Utu et du Tutsi avec la mesurette sur le nez.

• Speaker #1

  avec la mesurette sur le nez. Là,

• Speaker #0

  Là je regarde,

• Speaker #1

  je regarde, je suis tellement émue.

• Speaker #0

  je suis tellement émue, je me dis mais...

• Speaker #1

  Je me dis « Mais quelqu'un quand même qui s'est informé. »

• Speaker #0

  quelqu'un quand même qui s'est informé c'est tellement rare en fait des personnes comme ça qui connaissent l'histoire du randon entre guillemets en pas en détail mais qui connaissent l'avant génocide en fait qui sont intéressés qui sont informés donc on a pu discuter on a passé une super soirée parce que du coup donc il fallait que je l'installe son appareil du soleil et c'était très intéressant et

• Speaker #1

  C'est tellement rare de tomber sur des personnes comme ça, qui connaissent l'histoire du Rwanda, entre guillemets. pas en détail, mais qui connaissent l'avant génocide, en fait, et qui sont intéressés, qui sont informés. Donc, on a pu discuter, on a passé une super soirée, parce qu'il fallait que je l'installe sur l'appareillage du sommeil, et c'était très intéressant, et c'est tellement rare que ça m'a touché,

• Speaker #0

  c'est tellement rare que ça m'a touché en fait voilà

• Speaker #1

  en fait. Voilà,

• Speaker #0

  c'était intéressant.

• Speaker #1

  Donc comme quoi finalement informez-vous !

• Speaker #0

  Donc, comme quoi, finalement, informez-vous, avant de juger quelqu'un,

• Speaker #1

  Avant de juger quelqu'un, de faire des conclusions hâtives,

• Speaker #0

  de faire des conclusions hâtives,

• Speaker #1

  informez-vous et ne parlez pas parce que vous avez regardé la télévision,

• Speaker #0

  informez-vous et ne parlez pas, parce que vous avez... Regardez la télévision que la télé,

• Speaker #1

  que la télé,

• Speaker #0

  Claire Chazal vous a dit qu'il y a un génocide.

• Speaker #1

  Claire Chazal vous a dit qu'il y a un génocide.

• Speaker #0

  Donc voilà, intéressez-vous et essayez de creuser un peu plus et ne restons pas que dans la surface en fait,

• Speaker #1

  Intéressez-vous et essayez de creuser un peu plus et ne restons pas que dans la surface.

• Speaker #0

  parce qu'un conflit,

• Speaker #1

  Parce qu'un conflit,

• Speaker #0

  il y a bien plus qu'un conflit ethnique.

• Speaker #1

  il y a bien plus qu'un conflit ethnique. Ce n'est pas qu'un conflit ethnique en plus.

• Speaker #0

  Ce n'est pas qu'un conflit ethnique en fait.

• Speaker #1

  je vous invite à

• Speaker #0

  Je vous invite à aller vous informer,

• Speaker #1

  à aller vous informer, à aller lire des livres de

• Speaker #0

  à aller lire les livres de

• Speaker #1

  Patrick Beko qui raconte très bien l'histoire du génocide qui est très neutre d'ailleurs,

• Speaker #0

  Patrime Beko qui racontent très bien l'histoire du génocide. qui est très neutre d'ailleurs c'est vraiment aussi tu veux comprendre un peu ce qui se passe là-bas ce qui s'est passé et ce qui se passe d'ailleurs aujourd'hui maintenant au Congo allez écouter le monsieur enfin bref une fois que t'arrives en France donc

• Speaker #1

  c'est vraiment si tu veux comprendre un peu ce qui se passe là-bas, ce qui s'est passé et ce qui se passe d'ailleurs aujourd'hui maintenant au Congo, voilà, allez écouter le monsieur.

• Speaker #0

  Clairement.

• Speaker #1

  Enfin bref, une fois que tu arrives en France, donc du coup tu es l'aînée au final,

• Speaker #0

  du coup t'es l'aînée au final oui je suis la plus grande et est-ce que tu te rappelles des choses que t'as dû gérer au quotidien qui étaient difficiles parce que du coup c'était différent t'avais pas maman Oui.

• Speaker #1

  tu es la plus grande. Est-ce que tu te rappelles des choses que tu as dû gérer au quotidien qui étaient difficiles parce que c'était différent ? Tu n'avais pas maman et tu étais l'aîné,

• Speaker #0

  Et tu étais, disons, l'aîné,

• Speaker #1

  on va dire ça comme ça. on va dire ça comme ça.

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  Oui, en arrivant,

• Speaker #0

  en arrivant,

• Speaker #1

  du coup,

• Speaker #0

  comme tu dis,

• Speaker #1

  comme tu dis,

• Speaker #0

  je suis l'aîné,

• Speaker #1

  je suis l'aîné,

• Speaker #0

  il y a notre père,

• Speaker #1

  donc il y a notre père, et puis il y a moi l'aîné,

• Speaker #0

  moi l'aîné,

• Speaker #1

  et puis toi et Sophie.

• Speaker #0

  toi et Sophie.

• Speaker #1

  Et du coup,

• Speaker #0

  Et du coup,

• Speaker #1

  j'entasse entre guillemets la responsabilité de mère,

• Speaker #0

  j'endosse la responsabilité de mère,

• Speaker #1

  enfin en tout cas de grande sœur qui fait le rôle de mère,

• Speaker #0

  en tout cas de grande sœur. qui fait le rôle de mère, parce que maintenant,

• Speaker #1

  parce que maman n'est pas là.

• Speaker #0

  elle n'est pas là. Donc,

• Speaker #1

  Donc je suis en charge de m'occuper de vous,

• Speaker #0

  je suis en charge de m'occuper de vous.

• Speaker #1

  donc c'est une école primaire,

• Speaker #0

  C'est une école primaire. Moi,

• Speaker #1

  moi je suis au collège,

• Speaker #0

  je suis au collège. Mais j'ai la charge de m'occuper de vous pour que vous ayez à l'école,

• Speaker #1

  mais j'ai la charge de m'occuper de vous pour que vous ayez à l'école. le petit déj,

• Speaker #0

  le petit-déj. Enfin,

• Speaker #1

  tout ce qu'une mère doit faire en fait,

• Speaker #0

  tout ce qu'une mère doit faire, en fait.

• Speaker #1

  savoir si vous êtes douchée,

• Speaker #0

  Savoir si vous êtes bouchée, savoir si vous avez fait vos devoirs,

• Speaker #1

  savoir si vous avez fait vos devoirs,

• Speaker #0

  préparer les repas.

• Speaker #1

  préparer les repas,

• Speaker #0

  Parce que du coup,

• Speaker #1

  parce que du coup au départ on avait un restaurant dans le foyer de demandeur d'asile qui a été fermé et du coup on devait faire nos repas tout seul donc j'ai très vite amené à

• Speaker #0

  au départ, on avait un restaurant dans le foyer des demandeurs d'asile.

• Speaker #1

  Une cantine. Voilà.

• Speaker #0

  Qui a été fermée. Et du coup, on devait faire notre repas tout seul donc j'ai très vite amené à m'occuper des repas.

• Speaker #1

  m'occuper des repas.

• Speaker #0

  Et donc voilà j'entose très rapidement le rôle de mère.

• Speaker #1

  Et donc voilà j'entends très rapidement la le rôle de mère.

• Speaker #0

  Donc ça veut dire qu'en plus de ta scolarité,

• Speaker #1

  Donc ça veut dire qu'en plus de ta scolarité tu dois gérer,

• Speaker #0

  tu dois gérer aussi la maison.

• Speaker #1

  tu dois gérer aussi la maison donc pareil des choses que forcément à l'école personne n'est au courant et que tu dois vivre de cette manière sans encore une fois avoir un espace pour dire ouais c'est la galère et tout. C'est ça.

• Speaker #0

  Donc pareil, des choses que forcément à l'école, personne n'est au courant. Et que tu dois vivre de cette manière sans encore une fois avoir un espace pour dire que c'est la galère. Non et en plus je ne me plains pas.

• Speaker #1

  Non, et en plus, je ne me plains pas.

• Speaker #0

  Donc tu encaisses finalement et tu fais parce que tu te dis c'est comme ça,

• Speaker #1

  Donc tu encaisses, finalement. Et tu fais, parce que tu te dis c'est comme ça,

• Speaker #0

  on n'est pas là.

• Speaker #1

  on n'est pas là.

• Speaker #0

  Donc c'est à toi de prendre en charge ce qu'on te demande de faire en fait.

• Speaker #1

  Donc c'est à toi de prendre en charge jeu. ce qu'on te demande de faire en fait et je le fais,

• Speaker #0

  Et je fais.

• Speaker #1

  j'ai 14 ans mais je sais pas que c'est c'est vrai que c'est pas normal mais je sais pas comment l'exprimer aujourd'hui mais je l'ai fait et voilà j'ai

• Speaker #0

  J'ai 14 ans mais je ne sais pas que c'est vrai que ce n'est pas normal. Mais je ne sais pas comment l'exprimer aujourd'hui mais je l'ai fait.

• Speaker #1

  Parce qu'il fallait le faire, tout simplement. C'est simple. fait parce qu'il fallait le faire et puis voilà et aujourd'hui peut-être que j'aurais dû exprimer peut-être les difficultés que j'avais mais est-ce que ça aurait changé quelque chose je sais pas et encore une fois euh...

• Speaker #0

  Et aujourd'hui, peut-être que j'aurais dû exprimer les difficultés que j'avais, mais est-ce que ça va changer quelque chose ? Je ne sais pas. Et encore une fois,

• Speaker #1

  En tant que Rwandaise,

• Speaker #0

  en tant que Rwandaise,

• Speaker #1

  je crois qu'on nous éduque aussi à des choses qu'on nous éduque à ne pas dire,

• Speaker #0

  je crois qu'on nous éduque aussi à des choses qu'on nous éduque à ne pas dire,

• Speaker #1

  entre guillemets.

• Speaker #0

  entre guillemets.

• Speaker #1

  Entre autres,

• Speaker #0

  Entre autres,

• Speaker #1

  tu ne te plains pas.

• Speaker #0

  tu ne te plains pas.

• Speaker #1

  En tout cas,

• Speaker #0

  En tout cas,

• Speaker #1

  pour ça.

• Speaker #0

  pour ça. T'encaisses.

• Speaker #1

  T'encaisses. T'inquiète c'est ta vente.

• Speaker #0

  T'encaisses et t'avances. C'est le mot que je dis toujours.

• Speaker #1

  C'est le mot que j'utilise souvent. J'encaisse. Et par rapport à la suite quand du coup maman arrive et que tout le monde arrive et est-ce que là pour autant tu ressens maintenant une charge en moins parce que du coup t'as moins de choses à gérer ?

• Speaker #0

  Et par rapport à la suite, quand du coup maman arrive, et que tout le monde arrive, est-ce que là, pour autant, tu ressens maintenant une charge en moins ? Parce que du coup, t'as moins de choses à gérer.

• Speaker #1

  Ouais,

• Speaker #0

  Ouais je crois que je le ressens et d'ailleurs maman le remarque assez vite parce que j'ai une espèce de rébellion.

• Speaker #1

  je crois que je le ressens. Et d'ailleurs, maman le remarque assez vite parce que j'ai une espèce de rébellion. Je sais pas si tu te rappelles.

• Speaker #0

  Je sais pas si tu te rappelles.

• Speaker #1

  Je sais pas si tu dis quelque chose.

• Speaker #0

  Tu dis quelque chose ?

• Speaker #1

  Je pense que Bindi s'en rappellerait.

• Speaker #0

  Je pense que Bindi s'en rappellerait. Ouais,

• Speaker #1

  Ouais,

• Speaker #0

  sûrement.

• Speaker #1

  sûrement. Je pense qu'elles ont l'impression,

• Speaker #0

  Je pense qu'elles ont l'impression, du coup,

• Speaker #1

  du coup,

• Speaker #0

  donc maman et Nadine,

• Speaker #1

  donc, maman et Nadine, et du coup,

• Speaker #0

  du coup là,

• Speaker #1

  là, peut-être que Bindi était encore plus petite que ça,

• Speaker #0

  Bindi était encore plus petite que ça, mais je pense qu'elles voient,

• Speaker #1

  mais je pense qu'elles voient, elles remarquent un changement de...

• Speaker #0

  elles remarquent un changement. C'est pas de personnalité,

• Speaker #1

  C'est pas de personnalité,

• Speaker #0

  mais c'est comme si j'étais libre,

• Speaker #1

  mais c'est comme si j'étais libre, en fait.

• Speaker #0

  en fait.

• Speaker #1

  Donc,

• Speaker #0

  Donc j'ai tendance à plus vouloir sortir,

• Speaker #1

  j'ai tendance à plus vouloir sortir, du coup,

• Speaker #0

  du coup. et à ne pas m'occuper justement de ce qui se passe à la maison parce que j'ai vécu pendant ce n'était pas longtemps finalement enfin c'est pas que je n'y ai pas passé pas longtemps mais c'est plusieurs mois mais cette charge là en fait je me dis waouh ça y est c'est fini c'est plus à moi de m'occuper de ça c'est plus à moi de voir si

• Speaker #1

  et à ne pas... pas m'occuper justement de ce qui se passe à la maison. Parce que j'ai vécu, c'était pas longtemps finalement, c'est plusieurs mois, mais cette charge-là, je me dis, ça y est, c'est fini, c'est plus à moi de m'occuper de ça, c'est plus à moi de voir si Sophie a fait ses devoirs,

• Speaker #0

  Sophie elle a fait ses devoirs soit c'est terminé c'est plus à ma charge donc entre guillemets je retrouve ma vie de pré-ado

• Speaker #1

  soit c'est terminé, c'est plus à ma charge. Donc, entre guillemets, je retrouve ma vie de pré-ado, tout simplement. D'ado, Dado même, ouais. ouais, dado. Et du coup,

• Speaker #0

  Et du coup,

• Speaker #1

  je pense qu'au niveau comportemental,

• Speaker #0

  je pense qu'au niveau comportemental,

• Speaker #1

  maman,

• Speaker #0

  maman, elle le voit.

• Speaker #1

  elle le voit.

• Speaker #0

  Elle me recadre assez vite.

• Speaker #1

  Elle me recadre assez vite.

• Speaker #0

  Ah ouais ? Oui,

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  elle me recadre assez vite,

• Speaker #1

  elle me recadre assez vite, donc on se calme un petit peu.

• Speaker #0

  donc on se calme un petit peu.

• Speaker #1

  Mais du coup,

• Speaker #0

  Mais du coup,

• Speaker #1

  cette personnalité-là reste quand même de ne pas,

• Speaker #0

  cette personnalité-là reste quand même de ne pas,

• Speaker #1

  entre guillemets,

• Speaker #0

  entre guillemets,

• Speaker #1

  me laisser écraser par ce qui se passe à la maison.

• Speaker #0

  me laisser écraser par ce qui se passe à la maison.

• Speaker #1

  Vouloir être un peu déchargée de ce qu'il y a à la maison et me dire que je ne suis pas la mère,

• Speaker #0

  Vouloir être un peu déchargée de ce qu'il y a à la maison et me dire « je ne suis pas la mère,

• Speaker #1

  je suis une fille,

• Speaker #0

  je suis une fille,

• Speaker #1

  une jeune fille,

• Speaker #0

  une jeune fille,

• Speaker #1

  et de vivre ma vie.

• Speaker #0

  elle est la vie de ma vie » . Hum. C'est important,

• Speaker #1

  C'est important,

• Speaker #0

  t'as bien fait.

• Speaker #1

  tu as bien fait.

• Speaker #0

  Quelque part,

• Speaker #1

  Quelque part, des fois,

• Speaker #0

  des fois,

• Speaker #1

  c'est bien aussi de...

• Speaker #0

  c'est bien aussi de...

• Speaker #1

  Ce n'est pas facile de le faire parce que...

• Speaker #0

  C'est pas facile de le faire parce que... Oui,

• Speaker #1

  Oui, mais du coup,

• Speaker #0

  mais du coup, ce n'est pas forcément des mots,

• Speaker #1

  c'est pas forcément des mots,

• Speaker #0

  c'est des comportements.

• Speaker #1

  c'est des comportements. Oui, Oui, oui,

• Speaker #0

  mais c'est pas des mots.

• Speaker #1

  oui, je comprends. Oui, ben oui, les mots. Pardon. Est-ce que tu as d'autres choses que tu as envie de partager à tes enfants,

• Speaker #0

  Est-ce que t'as d'autres choses que t'as envie de partager à tes enfants, aux personnes qui écouteront cet épisode,

• Speaker #1

  aux personnes qui écouteront cet épisode, des amis,

• Speaker #0

  des amis,

• Speaker #1

  des gens avec qui tu as été,

• Speaker #0

  des gens avec qui t'as été,

• Speaker #1

  je ne sais pas,

• Speaker #0

  je sais pas,

• Speaker #1

  au collège,

• Speaker #0

  au collège,

• Speaker #1

  lycée ou au travail ?

• Speaker #0

  lycée ou au travail ? Oui.

• Speaker #1

  Ou à ton mari,

• Speaker #0

  Ou à ton mari,

• Speaker #1

  je n'en sais rien,

• Speaker #0

  j'en sais rien.

• Speaker #1

  voilà.

• Speaker #0

  Quel est le message ?

• Speaker #1

  Qui ? Quel message ? le message c'est que je le dis assez souvent d'ailleurs on vient de loin comme le dit Corneille et que c'est vrai qu'il y a des choses qui sont enfouies en nous que personne ne sait et c'est vrai qu'on n'en parle pas forcément instantanément mais

• Speaker #0

  Le message, c'est que je le dis assez souvent d'ailleurs, c'est qu'on vient de loin comme le dit Corneille. C'est vrai qu'il y a des choses qui sont enfouies en nous, que personne ne sait. Et c'est vrai qu'on n'en parle pas forcément instantanément. Mais je pense que ce qui est bien,

• Speaker #1

  je pense que ce qui est bien il ne faut pas vous dire qu'on a peur d'en parler je vous invite à venir nous poser des questions si vous en avez poser des questions à Alice rires

• Speaker #0

  il ne faut pas vous dire qu'on a peur d'en parler. Je vous invite à venir nous poser des questions. Oui,

• Speaker #1

  poser des questions à Alice. N'hésitez pas,

• Speaker #0

  N'hésitez pas,

• Speaker #1

  si vous avez des choses qui vous intéressent par rapport à nos parcours de vie,

• Speaker #0

  si vous avez des choses qui vous intéressent par rapport à nos parcours de vie,

• Speaker #1

  ou même à des détails sur des choses que j'ai racontées qui n'étaient pas claires,

• Speaker #0

  ou même à des détails sur des choses que j'ai racontées qui n'étaient pas claires, n'hésitez pas à venir me voir.

• Speaker #1

  n'hésitez pas à venir me voir.

• Speaker #0

  Mais je pense que ce parcours-là,

• Speaker #1

  Mais je pense que ce parcours-là, maintenant que je me rends compte,

• Speaker #0

  maintenant que je me rends compte, il est assez particulier.

• Speaker #1

  il n'est pas très particulier. Et je pense que c'est grâce à toi que je m'en suis rendue compte aussi,

• Speaker #0

  Et je pense que c'est grâce à toi que je m'en suis rendue compte aussi,

• Speaker #1

  parce que finalement,

• Speaker #0

  parce que finalement,

• Speaker #1

  moi j'ai toujours vécu comme un parcours assez simple d'une personne normale,

• Speaker #0

  moi j'ai toujours vécu comme un parcours assez simple d'une personne normale, mais ce n'est pas normal en fait.

• Speaker #1

  mais ce n'est pas normal en fait. Donc,

• Speaker #0

  Pas du tout.

• Speaker #1

  c'est un parcours assez particulier qui a été un peu tragique quand même parce que ce n'est pas évident tout ce qu'on a vécu.

• Speaker #0

  un parcours assez particulier qui a été un peu tragique quand même parce que c'est pas évident tout ce qu'on a vécu et traumatisant aussi et du coup s'il y a des gens qui veulent créer des gros possibles de paroles ça pourrait être intéressant qu'on puisse en parler,

• Speaker #1

  Et traumatisant aussi. Et du coup, s'il y a des gens qui veulent créer des gros possibles de paroles, ça pourrait être intéressant pour qu'on puisse en parler, ouvrir la parole sur ça et peut-être découvrir si on n'a pas vécu forcément les mêmes choses,

• Speaker #0

  ouvrir la parole sur ça et peut-être découvrir si on n'a pas vécu forcément les mêmes choses mais similaires sur certains

• Speaker #1

  mais similaires sur certains...

• Speaker #0

  certaines émotions et pouvoir évacuer en fait tout simplement qu'on libère la parole l'idée en tout cas ici c'est vraiment libérer la parole et de nous libérer peut-être de ce poids de ces chaînes qu'on a gardé pendant autant de temps après moi je dirais pas des chaînes je te reprends

• Speaker #1

  certaines émotions et pouvoir évacuer en fait tout simplement qu'on libère la parole l'idée en tout cas ici c'est vraiment libérer la parole et de nous libérer peut-être de ce poids de ces chaînes qu'on a gardé pendant autant de temps Je suis allée un peu trop loin sur les chaînes C'est un peu fort comme mot mais

• Speaker #0

  C'est un peu fort comme mot mais Je pense qu'on est pudique aussi comme population de base et qu'on n'arrive pas à extérioriser certaines choses qui nous ont fait mal.

• Speaker #1

  Je pense qu'on est pudique aussi comme population de base et qu'on n'arrive pas à extérioriser certaines choses qui nous ont fait mal. C'est ça aussi la chose que j'ai remarquée chez Nuri Rwandais.

• Speaker #0

  C'est ça aussi la chose que j'ai remarqué chez nous les Rwandais.

• Speaker #1

  Après,

• Speaker #0

  Après, je ne sais pas ce que toi tu en penses et ce que nos sœurs aussi en penseront par rapport à ce que je suis en train de dire.

• Speaker #1

  je ne sais pas ce que toi t'en penses, et ce que nos sœurs aussi en penseront par rapport à ce que je suis en train de dire.

• Speaker #0

  Mais moi,

• Speaker #1

  Mais moi, de mon côté en tout cas,

• Speaker #0

  de mon côté en tout cas, je sais que je le suis.

• Speaker #1

  je sais que je le suis.

• Speaker #0

  Et que je pense que je suis... Après,

• Speaker #1

  Après,

• Speaker #0

  je pense que c'est aussi une question de personnalité.

• Speaker #1

  je pense que c'est aussi une question de personnalité. Si on ne vient pas me titiller,

• Speaker #0

  Si on ne vient pas me titiller...

• Speaker #1

  comme Valentin l'a fait,

• Speaker #0

  comme Valentin l'en fait, je répète à nouveau Valentin,

• Speaker #1

  je répète à nouveau Valentin.

• Speaker #0

  je ne suis pas quelqu'un qui va pouvoir exprimer ces choses-là.

• Speaker #1

  Je ne suis pas quelqu'un qui va pouvoir exprimer ces choses-là. Mais je pense que le fait de libérer la parole,

• Speaker #0

  Mais je pense que le fait de libérer la parole,

• Speaker #1

  comme tu dis,

• Speaker #0

  comme tu dis,

• Speaker #1

  ça peut être important,

• Speaker #0

  ça peut être important,

• Speaker #1

  comme tu l'as dit tout à l'heure,

• Speaker #0

  comme tu l'as dit tout à l'heure,

• Speaker #1

  en évoquant les enfants,

• Speaker #0

  en évoquant les enfants,

• Speaker #1

  pour qu'ils puissent savoir d'où on vient et qu'ils comprennent le parcours qu'on a vécu aussi et que nos vies n'ont pas forcément été similaires à la leur et qu'ils comprennent aussi aujourd'hui pourquoi on est comme ça.

• Speaker #0

  pour qu'ils puissent savoir d'où on vient et qu'ils comprennent le parcours qu'on a vécu aussi et que nos vies n'ont pas forcément été similaires à la leur et que du coup, ils comprennent aussi... Aujourd'hui, pourquoi on est comme ça ?

• Speaker #1

  Exactement,

• Speaker #0

  Exactement,

• Speaker #1

  pourquoi on va être exigeant sur certaines choses.

• Speaker #0

  pourquoi on va être exigeant sur certaines choses.

• Speaker #1

  Oui, Oui, par exemple. par exemple. Voilà,

• Speaker #0

  voilà parce qu'en fait

• Speaker #1

  parce qu'en fait,

• Speaker #0

  la vie que vous avez,

• Speaker #1

  la vie que vous avez, elle est incroyable.

• Speaker #0

  elle est incroyable.

• Speaker #1

  Donc,

• Speaker #0

  Soyez heureux.

• Speaker #1

  soyez heureux. Après,

• Speaker #0

  je ne dirais pas que notre vie n'était pas longue.

• Speaker #1

  Après, je ne dirais pas que notre vie n'était pas non plus. Non,

• Speaker #0

  Non,

• Speaker #1

  mais dans le sens où c'est une chance.

• Speaker #0

  mais dans le sens où j'ai eu chance.

• Speaker #1

  On n'a pas eu cette chance-là d'avoir une enfance,

• Speaker #0

  Je n'ai pas eu cette chance-là.

• Speaker #1

  Une enfance tranquille. disons, tranquille. Une enfance où on n'a pas à gérer,

• Speaker #0

  Une enfance où on n'a pas à gérer, comme tu disais,

• Speaker #1

  comme tu disais, ce n'est pas tout le monde qui a ce vécu-là.

• Speaker #0

  ce n'est pas tout le monde qui a ce véhicule-là. Mais ce n'est pas pour autant.

• Speaker #1

  Mais ce n'est pas pour autant aussi qu'on n'a pas eu des moments très heureux.

• Speaker #0

  On a pas eu des moments très heureux. Bien sûr. On a rigolé,

• Speaker #1

  On a rigolé, on a pleuré.

• Speaker #0

  on a pleuré. Voilà,

• Speaker #1

  On a fait plein de choses.

• Speaker #0

  on a fait plein de choses.

• Speaker #1

  Mais voilà,

• Speaker #0

  Mais voilà,

• Speaker #1

  on vit,

• Speaker #0

  on vit,

• Speaker #1

  on est des êtres humains.

• Speaker #0

  on est des êtres humains.

• Speaker #1

  C'est ça, C'est ça,

• Speaker #0

  c'est la vie,

• Speaker #1

  c'est la vie,

• Speaker #0

  exactement.

• Speaker #1

  exactement.

• Speaker #0

  Je pense que c'est là qu'on va finir.

• Speaker #1

  Je pense que c'est là qu'on va finir. C'est la vie.

• Speaker #0

  C'est la vie.

• Speaker #1

  Et c'est notre vie,

• Speaker #0

  C'est notre vie, c'est notre parcours.

• Speaker #1

  c'est notre parcours qui a été un peu chaotique par moments sur nos années,

• Speaker #0

  C'est vrai. Qui a été un peu chaotique par moments sur nos années, mais on est là.

• Speaker #1

  mais on est là. On vient de loin,

• Speaker #0

  On est de loin,

• Speaker #1

  mais on est là.

• Speaker #0

  mais on est là.

• Speaker #1

  C'est vrai.

• Speaker #0

  C'est vrai.

• Speaker #1

  Parfait.

• Speaker #0

  Parfait. Bah écoute,

• Speaker #1

  Écoute,

• Speaker #0

  sur cette...

• Speaker #1

  sur cette belle parole de « on est là » ,

• Speaker #0

  belles paroles de On est là. Je vais clore l'épisode.

• Speaker #1

  je vais clore l'épisode. Alors, Alors, merci à toi, merci à toi, Alice,

• Speaker #0

  Alice, d'avoir partagé ton parcours qui est assez particulier,

• Speaker #1

  d'avoir partagé ton parcours qui est assez particulier,

• Speaker #0

  assez touchant.

• Speaker #1

  assez touchant. Merci pour l'invitation. Merci pour ton invitation.

• Speaker #0

  Ouais, non,

• Speaker #1

  Oui, c'est normal.

• Speaker #0

  c'est normal. Et puis,

• Speaker #1

  Et puis, j'espère que par la suite,

• Speaker #0

  j'espère que par la suite, du coup,

• Speaker #1

  tu auras des questionnements certainement ou peut-être,

• Speaker #0

  t'auras des questionnements, certainement, ou peut-être,

• Speaker #1

  je ne sais pas.

• Speaker #0

  je sais pas.

• Speaker #1

  Tu verras ce que ça donne.

• Speaker #0

  Tu verras ce que ça donne.

• Speaker #1

  En tout cas,

• Speaker #0

  En tout cas,

• Speaker #1

  tu m'en diras des nouvelles. tu m'en diras des nouvelles. Ça marche. Ça marche. donc voilà les amis je vous dis à la prochaine pour un nouvel épisode sur Bamboula salut alors sincèrement j'ai réalisé une chose dans cet échange que j'avais carrément genre occulté c'est

• Speaker #0

  Donc voilà les amis, je vous dis à la prochaine pour un nouvel épisode sur Bamboula.

• Speaker #1

  Salut ! Salut, merci ! Alors,

• Speaker #0

  sincèrement, j'ai réalisé une chose dans cet échange que j'avais carrément occulté. C'est le fait que nos parents aient pris des risques en envoyant leurs deux filles et qu'elles aient dû faire face à la police dans un pays inconnu finalement.

• Speaker #1

  le fait que nos parents aient pris des risques en envoyant leurs deux filles et qu'elles aient dû faire face à la police dans un pays inconnu en fait finalement c'est wow et c'est là que je m'en personnellement compte qu'on était véritablement en survie Merci.

• Speaker #0

  C'est wow ! Et c'est là que je m'en compte personnellement qu'on était véritablement en survie. C'est dingue.

• Speaker #1

  C'est dingue. Enfin,

• Speaker #0

  Enfin, tout pouvait se produire sans oublier qu'elles sont restées des heures à attendre.

• Speaker #1

  tout pouvait se produire sans oublier qu'elles sont restées des heures à attendre. Enfin,

• Speaker #0

  Enfin,

• Speaker #1

  est-ce que vous imaginez ?

• Speaker #0

  est-ce que vous imaginez ?

• Speaker #1

  Et puis même,

• Speaker #0

  Et puis même,

• Speaker #1

  le fait d'imaginer l'attente interminable des parents de savoir si elles ont pu demander l'asile.

• Speaker #0

  le fait d'imaginer l'attente interminable des parents de savoir si elles ont pu demander l'asile. Enfin,

• Speaker #1

  Enfin,

• Speaker #0

  je trouve ça incroyable.

• Speaker #1

  je trouve ça incroyable.

• Speaker #0

  Bref,

• Speaker #1

  Bref,

• Speaker #0

  comme j'ai commencé cette saison avec ma sœur Bingui,

• Speaker #1

  comme j'ai commencé cette saison avec ma sœur Bingui,

• Speaker #0

  J'avais à cœur le chlore du coup avec seconde aînée,

• Speaker #1

  J'avais à cœur le chlore du coup avec ma seconde aînée, Alice,

• Speaker #0

  Alice,

• Speaker #1

  que vous venez d'écouter.

• Speaker #0

  que vous venez d'écouter.

• Speaker #1

  Donc deux récits,

• Speaker #0

  Donc deux récits, deux parcours d'exil différents.

• Speaker #1

  deux parcours d'exil différents. On voit très bien qu'en fonction de la personnalité de chacune d'ailleurs,

• Speaker #0

  On voit très bien qu'en fonction de la personnalité de chacune d'ailleurs, les souvenirs ainsi que les objectifs étaient différents.

• Speaker #1

  les souvenirs ainsi que les objectifs étaient différents.

• Speaker #0

  Néanmoins,

• Speaker #1

  Néanmoins,

• Speaker #0

  je pense en tout cas de ma vision,

• Speaker #1

  je pense en tout cas de ma vision, elles avaient un seul but,

• Speaker #0

  elles avaient un seul but, l'envie d'aller de l'avant et c'est à travers même.

• Speaker #1

  l'envie d'aller de l'avant et c'est à travers même. Ces introspections qu'on arrive à comprendre qu'il est nécessaire de créer des espaces comme celui-ci,

• Speaker #0

  Ces introspections qu'on arrive à comprendre qu'il est nécessaire de créer des espaces comme celui-ci,

• Speaker #1

  ainsi que des groupes de paroles comme d'ailleurs l'a suggéré l'assistant.

• Speaker #0

  ainsi que des groupes de paroles comme d'ailleurs l'a suggéré l'assistant.

• Speaker #1

  Et comme toujours,

• Speaker #0

  Et comme toujours, n'hésite pas à partager cet épisode autour de toi.

• Speaker #1

  n'hésite pas à partager cet épisode autour de toi. C'était Joa pour le podcast Bamboula.

• Speaker #0

  C'était Joa pour le podcast Bamboula. À très vite.

• Speaker #1

  A très vite. Bye !

• Speaker #0

  Bye !