Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue dans le monde de bonbeau. Un monde de bon et de beau. Ici, on écoute nos frissons, nos palpitations. On se délecte de ses sensations et on œuvre pour les transmettre. Dans cette tribu de passionnés, on danse la vie, on dévore le monde et on croque l'aventure à pleine bouche. Je suis Frédérice Carnière et je suis moi-même une exploratrice de la vie. Mes invités sont des explorateurs du goût, des chercheurs d'or, des chefs d'orchestre, des artistes, des passionnés. À travers mes mots ou les leurs, je vous invite à voyager avec passion. Bienvenue dans le gargouillis de nos cœurs. Dans ce nouvel épisode de Bombo, j'ai appris à mieux connaître Inès Ganoun, coach business, sportive et chercheuse de performances humaines, elle explore depuis toujours cette même question, jusqu'où sommes-nous capables d'aller ? On parle d'ambition, d'exigence, de corps et d'énergie, mais aussi du prix parfois invisible de la performance, de cette envie d'aller plus loin sans se perdre en chemin. Entre entrepreneuriat ultra-trail, créativité et quête de sens, Inès nous invite à regarder nos limites autrement. Tout n'est peut-être pas possible, mais beaucoup plus qu'on ne le croit. Belle écoute ! Bonjour Inès.

• Speaker #1

  Salut Fred.

• Speaker #0

  Je suis trop trop contente que tu me reçois dans ton lieu fétiche à Wockston, ça me fait très très plaisir.

• Speaker #1

  Merci de venir jusqu'à moi, j'aime bien dire que c'est mon salon, mon salon ne ressemble pas encore à ça mais ça me fait plaisir que tu sois venue jusqu'à moi.

• Speaker #0

  Ça pourrait en vrai.

• Speaker #1

  On va s'en inspirer.

• Speaker #0

  C'est clair. Comment vas-tu aujourd'hui dans ta tête et dans ton cœur ?

• Speaker #1

  Je vais bien. Je vais bien. Ma tête, comment elle va ? Ma tête, elle est en surchauffe. Je crois que je suis en période de surcharge cognitive, mais pour plein de raisons trop cool. Et donc... J'ai plein de bonnes nouvelles. J'ai l'impression que ma grande vision, mon master plan est en train de... Pas de se réaliser, mais en tout cas que les différentes pièces du puzzle sont en train de se mettre en place. Et donc, c'est très chouette. Il y a le lancement du podcast. Il y a une formation que j'attendais, qui vient d'être validée. Il y a les profils d'entrepreneurs avec lesquels je bosse qui sont de plus en plus cools. Et les projets qui se matérialisent de plus en plus vite et de plus en plus loin. Il y a le taf en entreprise qui est aussi de plus en plus intéressant. Et donc, c'est très, très chouette. mais il y a beaucoup. donc la tête elle est très stimulée mais très trop donc en surchauffe le coeur va bien parce qu'il a la sensation d'être au bon endroit j'ai vraiment cette sensation de petit à petit pas trouver ma juste place mais la créer et ça c'est hyper satisfaisant j'ai mon niveau d'anxiété existentielle qui commence à pas baisser mais en tout cas à se réguler et en même temps Il est peut-être un peu triste, très bizarre de parler de mon cœur à la troisième personne. Parce que je travaille sur le podcast et une des questions que je pose, c'est le coût invisible de l'excellence ou de l'exigence. Et moi, il y a une partie de mon coût invisible, je ne sais pas si c'est l'excellence que je fais, mais en tout cas, c'est ce que je vise, qui est de, je pense, sacrifier une partie de mes relations. Et donc, c'est vrai que j'ai quand même la sensation de dire non à beaucoup de choses. voir mes amis de façon plus espacée j'ai quand même cette sensation de c'est trop cool, j'avance sur plein de projets et ça me nourrit très fort et en même temps un peu de tristesse de réaliser que ça passe aussi par certains arbitrages qui sont pas évidents et je suis, je sais pas si c'est surprise mais que tu prennes des nouvelles de ma tête de mon coeur et que tu poses pas la question du corps parce que c'est vrai, pas pour parler de mon corps spécifiquement mais J'aime bien le triptyque tête-corps-esprit. Et le corps va de mieux en mieux. Il était très en forme l'année dernière. Il a été un peu bousculé en début d'année. Et là, je me retape et je reconstruis sa forme progressivement. Je réapprends la progressivité. Je réapprends l'humilité des débuts. Il est en reconstruction. Globalement, ça va bien. Il y a beaucoup, mais ça va bien.

• Speaker #0

  Tu le prends comment ?

• Speaker #1

  le corps en reconstruisant construction. J'ai envie de dire que je le prends mal. C'est vexant, je trouve, notamment parce que je le lis à la course à pied. Je prépare des objectifs pour la fin d'année et j'ai dû décaler pas mal des objectifs que j'avais en début d'année. Je devais faire le marathon de Rome, je ne l'ai pas fait. Je devais faire les 10 km de Ganges, je ne les ai pas faits. La semaine dernière, je devais être sur la trace. C'est un format qu'a créé Daphné, la fondatrice de la marque Mouche 360. C'est un vêtement trail. Je devais traverser avec les filles Annecy Chamonix en courant.

• Speaker #0

  Trop chouette, oui.

• Speaker #1

  Je ne l'ai pas fait parce que je suis trop fragile encore. C'est délicat. Et en même temps, ça m'oblige... À me reposer la question de mes vraies priorités, ça m'oblige aussi à réaliser qu'on ne peut pas tout faire en même temps. Il y a beaucoup de choses qui se passent sur le plan business notamment et en fait ça demande des arbitrages. Donc c'est vexant de voir que je suis tout simplement moins bonne que ce que j'étais il y a six mois. Et en même temps j'ai la conviction qu'il y a beaucoup de choses à apprendre de ce moment-là. à savoir se refixer des bons objectifs par rapport à soi, renouer avec la notion de progressivité, renouer avec la notion de curseur et de qu'est-ce que je priorise pour pouvoir développer quoi. Donc vexant mais intéressant et puis surtout, entre guillemets, j'ai pas dit mon dernier mot, mes vrais objectifs sont en octobre et en fin d'année et je pense que c'est cette période de ralentissement qui va me permettre de les atteindre probablement.

• Speaker #0

  Et c'est quoi tes objectifs ?

• Speaker #1

  J'ai mon premier 100 miles le 3 octobre. 100 miles, c'est 160 kilomètres que je vais faire dans le désert. L'année dernière, j'ai fait une course qui s'appelle l'Ultra Mirage. J'ai fait 100 kilomètres dans le désert tunisien. Cette année, je crois que la course fait de ses 10 ans. Et donc, ils ont lancé le premier 100 miles. Donc, je me suis dit pourquoi pas ? Donc, ça, c'est le premier. Et ensuite, je retourne à Valence pour le marathon en décembre. et l'idée c'est d'améliorer mon temps sur marathon en toute humilité parce qu'on n'est pas on n'est pas olympique ni aspirant kenyan non mais te connaissant on verra en tout cas dans mon référentiel à moi je vise l'amélioration mes vrais objectifs sont là

• Speaker #0

  Très bien. Et tu me disais que c'était étonnant que je ne parle pas de mon corps, ben je pense qu'effectivement il y a des choses à creuser, que je ne vais pas développer ici mais voilà, j'en parlerai peut-être d'une autre manière.

• Speaker #1

  Mais tu sais, au delà de parler de ton corps, je pense que c'est intéressant de voir que tu ne parles pas du corps en soi, je pense dans les milieux dans lesquels On évolue, ou en tout cas moi dans les milieux dans lesquels j'ai évolué, les gens, et moi, je m'inclus dans l'eau, se sont beaucoup considérés comme juste des esprits en fait. Et je crois que c'est une vraie tendance, ou une vraie réalité, qu'on est nombreux à avoir, de ne pas considérer notre corps comme faisant partie intégrante de nous-mêmes. Et donc, au-delà de toi, ton rapport à ton propre corps. Je pense qu'on est très nombreux à ne pas faire le lien entre les deux. Et moi je l'ai noté parce qu'aujourd'hui le corps fait partie presque, j'ai envie de dire, de mes outils de travail. En tout cas, il fait partie des angles que j'ai, que je développe. Et donc ça m'a sauté aux yeux. Mais tu m'aurais posé la question il y a deux ans, ça serait passé tout à fait inaperçu. Et si tu m'avais posé la question du corps il y a deux ans, Je ne sais pas ce que j'aurais rien pu te répondre.

• Speaker #0

  C'est fou. Et c'est bien parce que tu as entamé ce chemin qui, justement, maintenant, relie l'ensemble, même à ton business, effectivement. Je trouve que sans énergie, sans mouvement ou quoi, dans... dans son propre corps, on se sent peut-être enfermé ou on n'avance pas aussi vite, même en termes business et famille ou autre dans la vie. C'est super intéressant.

• Speaker #1

  Tu vois, un des mots que tu as dit et qui pour moi est fondamental et c'est un des mots que je vais plutôt un des concepts ou des réalités je ne sais pas comment trop le formuler, mais que je vais continuer à explorer, c'est le terme d'énergie. Je parle souvent des ressources et que quand on développe un business ou quoi qu'on qu'on fasse d'ailleurs, c'est important de faire des arbitrages en fonction de ces ressources. Et quand on entend ressources, on entend souvent tant argent et on oublie l'énergie. Et pour moi, la ressource clé sur laquelle il faut capitaliser, c'est l'énergie avant toute chose.

• Speaker #0

  C'est sûr, c'est notre bien le plus précieux.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Et quelle petite fille étais-tu ?

• Speaker #1

  Quelle petite fille j'étais ? Je devrais demander à mes parents. Et petite fille parce qu'ado c'était une autre histoire. Je dirais que j'étais très studieuse, c'est pas le bon mot, mais je passais beaucoup de temps à lire. J'ai des souvenirs quand on était, mon frère qui partageait la même galère que moi, pendant les vacances, on partait un mois en Tunisie, un mois au Maroc. de nos parents qui travaillaient beaucoup à l'époque. Dans la famille alors ? Maroc du côté de ma mère et Tunisie du côté de mon père. Et donc, ils nous mettaient dans un avion et puis on passait deux mois là-bas. Et je partais, j'avais une valise de fringues probablement et une valise de livres. Et donc, j'ai pas mal de souvenirs, notamment en Tunisie. On a une maison familiale avec une cour intérieure où tu me voyais dans un coin de la cour, qui est toujours là d'ailleurs, la cour et le coin, en train de lire les livres que je ramenais. Donc, je lisais beaucoup. J'étais assez sportive quand j'étais... enfant, de nouveau, pas ado mais enfant j'ai fait du tennis, j'ai fait pas mal de patinage artistique c'est vraiment le fun fact, j'ai fait de la danse j'ai fait du rock c'est des souvenirs que je préférerais probablement oublier d'ailleurs, qu'est-ce que j'ai fait tennis, j'ai fait du judo donc ouais, pas mal de sport, pas mal de mouvements, j'étais hyper sensible aussi je me rappelle de toute une période, il faudrait que je demande à mes parents quand est-ce que ça a commencé et quand est-ce que ça s'est arrêté et Au Maroc, où je n'osais pas sortir dans la rue. Alors l'idée, ce n'est pas du tout de donner une image du Maroc d'un pays pauvre ou que sais-je, puisque je pense qu'il y a beaucoup d'autres choses à dire. Mais à ce moment-là, quand j'étais plus jeune, dans les années 90, 95, 2000, il y avait encore pas mal de mendicité dans les souks, comme on dit. Et moi, c'est quelque chose que j'avais vraiment du mal à voir physiquement. En fait, ça me rendait physiquement malade. Et donc j'étais très très très fort touchée par les inégalités. Je le vivais intérieurement mal, quitte à ne pas pouvoir sortir. Pendant toute une période, j'avais vraiment du mal à sortir. Donc petite fille, beaucoup de lecture, pas mal de mouvements, très grande sensibilité dès le début. Et je crois que c'est, je demanderai à mon père ce qu'il pourrait dire d'autre, mais c'est trois éléments. qui sont encore là d'une façon ou d'une autre.

• Speaker #0

  Je te reconnais bien. Est-ce qu'il y a un souvenir qui te connecte directement à ce que tu fais aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Je crois qu'il y a deux éléments qui, quand j'y repense, me font marrer en me disant « Putain, en fait, c'était déjà vraiment à toute petite échelle. » La première des choses, c'était plutôt quand j'étais ado. J'avais un groupe de potes très cool, d'ailleurs. du lycée. Et il faut savoir que je marche très lentement. Autant j'aime bien courir, autant marcher, c'est vraiment pas mon activité préférée. Et quand on allait d'un point à un autre, j'étais toujours derrière avec une personne. Enfin, à écouter l'avis de la personne, à lui poser des questions. Donc, ce côté relation individuelle et exploration de qui es-tu, que fais-tu, pourquoi... C'était déjà là, de cette façon-là. Et le deuxième point, c'est que j'ai toujours adoré les... les exposés, on appelait ça comme ça en France.

• Speaker #0

  Élocution en Belgique, je crois.

• Speaker #1

  D'aller présenter des trucs. Et alors, je me rappelle d'un en particulier sur le réchauffement climatique en cours d'anglais. C'est vraiment très à propos, vu qu'on enregistre en juin. Et en fait, évidemment, on était supposés faire un exposé de 15 minutes. Et avec mes copines, on avait fait une présentation. Je ne sais pas combien de temps ça avait duré. On avait fait une projection. On avait dû acheter des carnets ou je ne sais pas quoi. Et en fait, tu vois presque les prémices de l'off-site, de l'expérience. Deux, ce n'est pas juste une présentation. Deux, il y a le côté de parler en public et en même temps d'intégrer des choses qui ne sont pas supposées être intégrées. C'est-à-dire que c'était un exposé d'anglais. En même temps, on a mis de la musique. En même temps, on a mis de la projection. En même temps, on a mis presque des cadeaux pour les gars de la classe. Des goodies, exactement.

• Speaker #0

  Comme une expérience, en fait.

• Speaker #1

  En fait, exactement. Donc, je pense que c'est les deux éléments où je me dis qu'il y avait déjà l'oralité d'une certaine façon et il y avait aussi déjà le... la relation individuelle à l'autre sur des questions déjà existentielles. Parce que je me souviens, je vois très bien la rue que je descendais à Montpellier, j'étais en tête de trois discussions où c'est vraiment alors, qui veux-tu être, pourquoi ? Sur base des mois ados, mais oui, c'était déjà là.

• Speaker #0

  Et la performance, tu penses que c'est arrivé beaucoup plus tard ? Non,

• Speaker #1

  la performance, elle est là depuis le début. La performance... Je ne sais pas quelle est la part d'innée ou d'acquis là-dedans, d'ailleurs. Mais j'ai grandi avec un père qui était, qui est, mais il s'adoucit avec la vieillesse, on peut le dire. Très exigeant. Mes deux parents ont un doctorat. Mes deux parents sont enseignants à la fac. Mon père voulait et pensait que je ferais polytechnique. J'ai évolué dans des écoles très élitistes depuis le début. Donc, que ce soit vraiment, on ne peut pas dire depuis que je suis née. Merci. Mes plus jeunes souvenirs avec mon père, c'est si t'as 18, pourquoi t'as pas 20 ? Si t'es deuxième, pourquoi t'es pas premier ? Il faudrait une catégorie hors catégorie pour que ce soit satisfaisant. Puis après, il y a eu la classe préparatoire. les écoles de commerce, puis j'ai toujours bossé dans des très grosses boîtes, donc non, pas l'exigence, l'exigence aussi, mais l'idée de performance a toujours été là. Mais je pense au début mal interprétée, c'est-à-dire la performance à tout prix, la performance de l'esprit sans prendre en considération le corps, la performance pas dans le bon endroit, c'est-à-dire je pense que j'étais... très bonne à l'école et en même temps j'ai suivi une voie qui n'était pas peut-être pas celle que j'aurais dû suivre si je m'étais pleinement écoutée je pense que j'aurais dû aller en littéraire beaucoup plus tôt j'ai fait des maths parce que mon père fait des maths parce que ça fait bien parce que ça fait bien de faire des maths d'aller dans une voie scientifique donc la performance elle a toujours été là d'ailleurs de façon très explicite et je pense si je sors de ma petite histoire c'est aussi l'histoire de la deuxième génération les gens qui... Les enfants des personnes qui sont venues s'installer dans d'autres pays que le leur, je pense qu'on a une forme de pression à réussir à travers nos parcours académiques. Et donc moi, non, ça a toujours été ici.

• Speaker #0

  Tu en as souffert ?

• Speaker #1

  Oui, je pense. J'en ai souffert parce que c'est devenu malgré moi une grande part de mon identité et que j'avais vraiment, je me revois... ado en me disant mais putain en fait si j'ai pas de bonnes notes mes parents vont pas m'aimer ou si je fais pas des grandes études et j'ai eu 2-3 moments dont je parle assez peu et je pense pas que ce soit aujourd'hui le moment où j'en parlerai où il y a vraiment des... où je me suis sentie brisée de ne pas avoir les résultats que je voulais avoir. Donc, j'ai souffert de ressentir cette forme de pression. Et alors, je pense, mon père dirait, lui m'a mis une forme de pression, mais c'est une pression que j'ai pleinement internalisée aussi. Et donc, c'est ce truc de qui je suis si je ne perf pas au niveau d'abord académique, ensuite au niveau professionnel. Quand j'ai dû arrêter de bosser il y a quelques années parce que je suis tombée malade successivement plusieurs fois, il y a ce truc de, en fait, je suis qui si je ne deviens pas un grand patron d'une grosse boîte ? Mais si je suis clouée au sol,

• Speaker #0

  entre guillemets.

• Speaker #1

  Vraiment.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Qui je suis, si je ne fais pas ce que je suis supposée faire, à un très haut niveau en plus. Donc, on peut clairement dire que j'en ai souffert. Mais on s'en remet. Mais disons que ça amène à des répétitions intéressantes par la suite.

• Speaker #0

  Et un travail aussi personnel. Justement, aujourd'hui, ok, j'ai encore envie de performer. Mais à côté de ça, je dois aussi... aimer toutes ces parts de moi qui ne sont pas performantes et qui...

• Speaker #1

  Oui, et plus... Je ne sais pas si c'est plus loin que ça. Au-delà de ça, aujourd'hui, je crois que pour performer, il faut aimer ce qu'on fait, comment on le fait, où on le fait, avec qui on le fait. Et donc, pour moi, la notion de performance, elle a complètement pivoté. C'est-à-dire que ce n'est pas un résultat, on voit uniquement le résultat, mais c'est tout ce qu'on met en place dans le processus et dans le fait d'aimer le processus. Et donc typiquement, je pense que j'aurais pu être CFO ou DAF si je n'avais pas été malade, c'est probablement ce que j'aurais fait et je pense que j'aurais été très performante dans ce rôle-là je pense quand même que je n'aurais pas été la meilleure DAF possible parce que ce n'est pas l'univers dans lequel j'aurais été la plus heureuse donc aujourd'hui la performance je la lis beaucoup plus à la conscience de sa singularité à la conscience de son fonctionnement et à son bonheur tout simplement aimer les parts de soi qui ne performent pas tout à fait mais aimer plein d'autres choses pour pouvoir performer aussi et je pense que tu nous accompagnes parce que évidemment je suis une de tes clientes enfin tout ce que tu évoques là je pense que tu prends toute notre singularité aussi performance

• Speaker #0

  ou pas en fait mais pour en faire après un bijou qui nous correspond pour performer c'est hum...

• Speaker #1

  On en parlera peut-être plus tard, mais clairement, dans mes valeurs phares, et j'ai essayé de déconstruire ça à un moment donné, parce que justement, quand j'ai été un peu, j'allais dire à terre, calmons-nous, mais quand j'ai dû remettre en question toute ma perspective sur la réussite, sur peut-être que je ne finirais pas ma vie dans une grosse boîte, j'ai essayé de déconstruire, ça veut dire quoi réussir, ça veut dire quoi l'ambition. En vrai, je reste quelqu'un de très ambitieux, c'est juste que je mets mon ambition ailleurs. Et donc, généralement, je travaille avec des gens ambitieux. et mon but c'est on a de l'ambition mais maintenant comment on la matérialise et comment on la matérialise à partir de soi comment on prend conscience de sa singularité comment on prend conscience de son de son fonctionnement comment on prend conscience de où est-ce qu'on a réellement envie d'aller parce que j'ai aussi beaucoup de clientes qui ont des objectifs et quand tu creuses un peu tu te rends compte que c'est les objectifs que la société ont pour elle ou que le marché a pour elle et donc Comment on prend conscience de tout ça ? Et ensuite, on va le chercher. On se parle de construction de business, on n'est pas là en train d'enfiler des perles ou d'avoir un stand de crèche. Et puis même les stands de crêpes, c'est des business en réalité, parfois des business très rentables. Et je veux que mes clients réussissent. Alors au sens auquel elles entendent le mot réussissent, c'est notamment un sens de rentabilité ou de résultat. Et donc clairement, l'idée, c'est quoi ton ambition ? Est-ce qu'elle est vraiment la tienne ou pas ? Et ensuite, quitter toi réellement, est-ce que tu fais ? Comment tu le fais ? Et puis comment est-ce qu'on va le chercher ? J'espère que c'est ça que j'ai envie de créer avec vous, avec toi.

• Speaker #0

  J'imagine que tes clients te ressentent ça autant que moi. Oui, je trouve que tu es aussi un catalyseur pour les créatifs qui débordent d'idées, d'envie. Et que tu mets de la clarté, du planning aussi. Et que c'est très très précieux. Et je me demandais de toi, parce que tu as l'air aussi très créative, littéraire. Comment toi tu arrives à avancer, j'allais dire peut-être même à performer ? Malgré toutes ces idées, tout ce bruit interne et ce feu interne aussi.

• Speaker #1

  Bruit interne et externe, parce qu'il y a plein de bruit de partout. D'abord, pour revenir sur le premier point, merci pour le... Je pense que tu aides les créatives. Je crois que la raison pour laquelle je peux être un bon profil, ou en tout cas, je n'accompagne pas trop mal, j'espère, les créatives, c'est parce que je fais très bien, je crois, le pont. entre la créativité et le pragmatisme. Je comprends la dimension créative et parfois même la dimension artistique d'ailleurs, je pense qu'on peut aller jusqu'à ce terme-là. Je vois ce qu'est un process créatif, je comprends la sensibilité derrière, je m'y reconnais. Je suis parfois très touchée d'ailleurs par ce que les gens produisent. Donc j'ai cette sensibilité-là. Et de l'autre côté, je suis pragmatique à l'extrême mais je pense qu'on... On ne crée pas des boîtes juste en s'inspirant et en ayant plein d'idées. Voilà. Ah non ! En passant sa vie sur notion, en faisant tous les workshops de la place. Non, je pense qu'à un moment donné, il faut s'asseoir, prendre des décisions, avancer. Et donc, je pense être un point très d'union entre la dimension plus créa et la dimension « Ok, tu as toutes ces idées, maintenant on fait quoi ? Dans quel ordre ? » Et... pourquoi, quels sont ça ? Et moi, la question de mon propre processus créatif, je crois qu'il n'est pas encore assez « honoré » , pour être tout à fait honnête, parce que comme tout process créatif, même si je n'aime pas les généralités, je pense que tout process créatif a besoin de... D'ailleurs, tout process, je ne sais même pas pourquoi je dis « créatif » , a besoin de vide, a besoin d'espace, a besoin de temps d'intégration. Et moi, je suis quand même objectivement aujourd'hui à flux tendu. Je suis encore beaucoup trop dans l'action. ce qui me permet d'avancer et peut-être alors j'avance moins vite que certaines l'idée c'est pas de se comparer mais j'avance peut-être moins vite que certains, certaines et peut-être plus vite que d'autres parce que j'ai cette capacité à dérouler ceci étant dit mon process créatif a besoin de plus d'espace de vide maintenant ça c'est son axe d'amélioration c'est force ou en tout cas comment est-ce que je fonctionne j'ai souvent des J'ai toujours peur d'avoir l'air un peu d'une coach quantique en disant j'ai des intuitions, bon, calmons-nous. Non, mais quand même. Je ressens certaines choses.

• Speaker #0

  Dans ton ventre, tu sais peut-être dire oui ou non et ressentir des choses.

• Speaker #1

  Oui, je ressens certaines choses ou certaines idées. Je sais que je passe pas mal par le journaling. Je suis d'ailleurs d'autant plus lucide et j'ai d'autant plus de clarté quand j'écris tous les jours. J'ai un peu décroché, mais il fut un temps où tous les matins, j'arrivais à prendre 10-15 minutes pour écrire, il faut que je m'y remette. Je pense en mots-clés. J'ai souvent vraiment les mots qui viennent en disant « Ok, ça c'est un mot important pour cette idée-là, ça c'est un mot important pour cette idée-là. » Je pense pas mal aussi avec des images. Je me fais plein de moodboards. Sur Pinterest, j'ai un moodboard images de marques, j'ai des moodboards pour mes offres aussi. Je pense l'année dernière, j'avais fait le camp de base. Donc c'était un espace pour l'été, faire le point et avancer. Et je l'ai pondu ou j'ai accouché de l'offre après avoir trouvé le nom. Nom d'ailleurs que je pense que j'ai trouvé en courant, ça fait partie de mes éléments de processus créatifs. J'ai souvent des problèmes en partant courir ou en tout cas des idées ou des points que j'arrive pas à solutionner quand je reviens le temps tombe comme on dirait en Belgique. Donc pour le camp de base, le nom est arrivé et j'ai passé un peu de temps sur Pinterest, j'ai eu toute une déa qui est venue et le reste a découlé de ça. Donc ouais, je dirais mot-clé, journaling, mot-clé. des temps de récup ou d'espace autant que faire se peut pour laisser le puzzle s'assembler et puis quand j'ai un titre généralement ça m'aide pas mal là par exemple j'ai un projet honnêtement ça fait longtemps que c'est dans ma tête cette idée de lancer une offre collective pour une certaine type de projet d'entrepreneurs, mais il me manquait l'angle. Et récemment, j'aime bien la phrase « le cerveau répond aux questions qu'on lui pose » . Donc je pense qu'en back-office, mon cerveau savait que j'avais besoin de trouver l'angle pour cette offre. Le nom est tombé. Et maintenant que j'ai le nom, j'ai l'angle, je sais que je vais prendre des feuilles, m'asseoir, mettre ma playlist, c'est « Peaceful Piano » sur Spotify. Et ensuite, ça va dérouler, je vais écrire plein de trucs, ça va être très moche parce que j'écris très très mal. Et ça va se dérouler. Et après, je vais écrire et je vais mettre sur Canva et c'est terminé.

• Speaker #0

  Trop bien. C'est vrai que ça crée tout un univers. Dès que tu as un nom...

• Speaker #1

  C'est ça. Moi, je pense beaucoup en univers. Je pense en univers de marque, en univers de projet, en expérience. J'essaye de voir chaque... J'allais dire chaque chose, mais par exemple si on se parle de chaque offre, ou chaque shooting, ou chaque projet au sein de l'écosystème dans son ensemble, comme un univers à part entière. Là typiquement je suis sur le développement du podcast, j'ai le nom, j'ai un début de DA mais on n'est pas encore au point où je veux aller. Je vais avoir un shooting bientôt parce que j'ai envie de faire un site pour ce podcast là. Et donc là je suis dans la réflexion autour des images tu vois.

• Speaker #0

  Et de ce que tu as envie de véhiculer aussi, j'imagine. Exactement.

• Speaker #1

  Quelles sont les émotions que je veux transmettre ? Quelles sont les idées que j'ai envie de transmettre ? À qui j'ai envie de parler ? Quels sont les mots-clés auxquels j'ai envie d'être associée ? Et tout ça, c'est une brique, une facette. Et petit à petit, ça fait un tout, j'espère, cohérent. À un moment donné, en tout cas.

• Speaker #0

  Déjà, je trouve que c'est très cohérent. Il y a eu juste l'intro qui est sortie. Merci, Fred. C'est déjà canon. Merci, merci. Et toi, tu t'inspires et te nourris de... De quoi ?

• Speaker #1

  Je m'inspire et je me nourris de quoi ? Pas mal de sportifs. Pour être honnête, dans mon référentiel, donc je parle très souvent d'ailleurs de référentiel, pour moi c'est hyper important d'avoir des... Je fais beaucoup d'anglicisme, je suis désolée, mais des gens qui ont le look-up. À qui on le convoite ? Non, pas convoité, mais que tu... Allez, que tu regardes. Et d'ailleurs, dans le look-up, il y a le up, le fait de lever la tête comme ça, je trouve ça intéressant. Donc, dans les sportifs que je regarde pas mal en ce moment, il y a Jimmy Gressier. Donc, Jimmy Gressier, c'est un Français qui fait de la course à pied. Il a eu jusqu'à très récemment le record sur 10 kilomètres. Je crois qu'il se l'est fait prendre, le record d'Europe, pardon, sur 10 kilomètres. Il se l'est fait prendre il y a quelques temps. Lui, je l'adore parce qu'il vient d'un milieu extrêmement performant. C'est vraiment un show de le voir courir. Mais il vient d'un milieu très populaire. Il a fait pas mal de foot. Il s'est rendu compte qu'il avait des aptitudes en course à pied. Et en fait, la course a été un vecteur d'ascension sociale pour lui énorme. Il a fait un podcast que je recommande d'ailleurs, même aux gens qui n'aiment pas spécialement courir ou le sport, avec The Elevate House, qui est d'ailleurs dans mon référentiel pour les podcasts. où il parle des 3 T, temps, talent, travail, pour expliquer sa vision de la réussite ou comment est-ce qu'on construit sa réussite. Et donc ce gars, je le trouve vraiment... À la fois, c'est quelqu'un de très talentueux et en même temps, c'est quelqu'un qui travaille beaucoup. Et donc la somme des deux. Et il a été très patient. Il n'a pas performé tout de suite, tout de suite. Donc lui, je l'adore. J'adore Cassandre Beaugrand, je pense. J'ai peur de me tromper sur son nom de famille. Elle, c'est une Française, une triathlète, championne olympique. et alors elle pareil, elle a beaucoup échoué avant d'être championne, elle vient du triathlon et en même temps aujourd'hui elle perf énormément sur course à pied, donc j'adore l'idée de complémentarité entre les disciplines et ça c'est bon en sport mais c'est bon partout et elle a un style de malade donc j'adore ça chez elle Sam Laidlaw c'est un triathlète, alors lui il a une chaîne Youtube, il a d'ailleurs fait un Merci. Il y a deux films YouTube qu'il a faits que vraiment je recommande. Le premier, c'est Look Mom, I Can Fly, sur comment est-ce qu'il est devenu... Je pense que c'était... Est-ce que ce n'était pas champion du monde d'Iron Man ? Et c'est ouf parce que, je ne vais pas spoiler la dernière scène, mais c'est vraiment le récit de son ascension. Et je pense qu'il a été d'ailleurs le plus jeune champion du monde d'Iron Man. Donc le récit de ce processus pour arriver à ce stade-là. Et il a fait un autre documentaire récemment qui s'appelle Down to Earth. Et ça, c'est sur son échec au marathon de Barcelone. Et sur comment est-ce que, en fait, ces derniers temps, il essaye, mais il n'y arrive pas. Et c'est un gars qui parle de l'échec de façon hyper, pas décomplexée, mais en tout cas hyper authentique. Et j'admire ça très fort chez lui. Et lui aussi, il a un sens esthétique assez fou. Vincent Luiz, c'est un autre triathlète qui, à la fois, il a fait un épisode pareil avec... The Elevate House, où il parle de sa relation au sponsor et de comment est-ce qu'il construit des relations sur la durée de son éthique de travail. Il a un café aujourd'hui. Et donc, c'est à la fois un sportif et un entrepreneur. Et un esthète, donc hyper intéressant.

• Speaker #0

  C'est passionnant de voir les liens invisibles finalement entre tous ces mondes. Et j'ai l'impression que tu me citais, moi, il y a peut-être un an maintenant, des artistes. Tu m'en as cité plusieurs, je ne vais pas te dire Yves Klein, mais presque, je ne sais plus exactement quoi, mais je me dis, il y a aussi, je pense, tout... Ta littérature qui percole au quotidien.

• Speaker #1

  Je dis souvent tout est dans tout. En m'intéressant au sport, je m'intéresse à ce que le sport dit de nous, peut dire de nous ou peut exprimer de nous. Si je te prends un autre exemple, Baptiste Chassagne, c'est un ultra-trailer. En revanche, il a une relation au mot qui est exceptionnelle. Il faut voir comment il écrit. C'est un poète, ce gars. Donc, OK, sa performance en montagne, elle m'intéresse. Mais ce qui m'intéresse, c'est la façon dont il l'exprime à travers les mots. Tu parles d'artiste, j'aime beaucoup Riles. Je ne sais pas si tu vois qui c'est. Je ne sais pas si on peut dire un rappeur qui a sorti un album, je pense, en 2025, qui s'appelait Survival Mode, que j'ai beaucoup écouté en préparant les 100 kilomètres. Et lui, pour présenter ou pour promouvoir son album... Il a fait une performance. Et donc, à la fois, une performance artistique et une performance sportive. Il a fait 100 kilomètres sur un tapis en courant, sans musique, pendant plus de 9 heures. Quelques mois après, il a fait 24 heures sur un tapis pour promouvoir un autre EP. Sur le premier, c'était sans musique. Le deuxième, je ne sais pas s'il y avait de la musique ou pas. Il y a d'autres gens qui vont m'inspirer. Si on continue dans cette liste, il y a un gars qui s'appelle Moussa Kamara, qui a fondé Les Déterminés, qui est un collectif pour promouvoir l'employabilité. et l'entrepreneuriat chez les jeunes de banlieue. Tu as Ferris Barkat, par exemple, qui est un jeune, on a peut-être un peu plus jeune, qui lui a créé une asso qui s'appelle Banlieue Climat, qui fait des liens entre les enjeux climatiques et les inégalités sociales. Donc, c'est plutôt un penseur. Oui, c'est hyper intéressant. Vraiment, en fait, mon référentiel, il est composé de tout, sauf de gens d'Instagram. Globalement, c'est ça. Ce qui est bien aussi. Ce qui, je pense, est bien. Je pense... En ce moment, j'ai un peu moins de référentiels littéraires. Et j'ai envie, j'allais dire, je sais que je dois y retourner, j'ai envie d'y retourner. Mais c'est beaucoup des sportifs, un peu des artistes, et puis des entrepreneurs, entre guillemets, des entrepreneurs de la vraie vie, qui portent des sujets avec une dimension, je n'ai pas envie de dire intellectuelle, mais il y a une vraie... proposition de valeur. Pour être très large. Et puis après, de façon plus générale, dans mon référentiel, il y a mes parents. Mon père qui est un génie et qui a une éthique... Alors pas éthique de travail, c'est très... Ceux qui le connaissent trouveraient ça un peu drôle. Mais en tout cas, qui a beaucoup travaillé et j'estime ça... J'estime beaucoup ça chez lui. Et ma mère qui a aussi beaucoup travaillé mais qui a surtout une vie très riche en dehors du travail. Qui s'est mise à la plongée sous-marine. Elle avait 40 ans. 20 ans après, elle est monitrice des moniteurs de plongée. Elle a vraiment ce lien entre le corps et l'esprit, cette détermination, cette persévérance que je trouve, et qui est plus humble que chez mon père, et que je trouve complètement dingue aussi. Les gens qui m'inspirent de façon générale.

• Speaker #0

  C'est beau. Je trouve que ça te correspond bien. Nos parents, les chiens ne font pas des Ausha. Je me dis que...

• Speaker #1

  J'ai eu cette chance-là, parce que ce n'est pas le cas pour tout le monde et j'ai été très en opposition avec mes parents quand j'étais adolescente, tu vois, au début tu me disais quel enfant t'étais, je pense que j'étais une enfant sympa, j'étais une ado vraiment horrible et plus je vieillis je crois. Je crois qu'on peut commencer à utiliser ce terme. Plus je reconnais tout ce qu'ils ont fait pour moi et plus je me rapproche de ce qu'ils ont fait. Typiquement, je vais toujours dire je ne serai jamais prof à la fac, un peu en dédaignant le métier comme si c'était cata. Et aujourd'hui, à moyen ou long terme, évidemment que j'ai envie d'enseigner à la fac. Beaucoup de respect pour mes parents.

• Speaker #0

  Oui, et puis je pense que d'office... On regarde dans le rétroviseur et on se dit, en fait, nous aussi qui sommes parents maintenant, ça change aussi la donne.

• Speaker #1

  Complètement.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce que la beauté pour toi ou de l'adolescétique ?

• Speaker #1

  Franchement, j'ai envie de te faire une réponse de confiture, entre guillemets. C'est vraiment quand tu as deux, trois éléments de culture et du coup, tu les étales. Non, mais pourquoi ? Parce que quand je suis en classe prépa, pour préparer les concours aux grandes écoles de commerce, vraiment, les Français sont les rois du naming. Chaque année, il y avait un thème. Et en fait, moi, le thème que j'ai étudié cette année-là, c'était la beauté. Le beau, d'ailleurs. C'était même pas la beauté, c'était le beau. Et il y a une distinction conceptuelle. que je garde de cette époque-là, qui est celle de Kant, qui distingue le beau du sublime. Et il dit que le beau, c'est dans l'harmonie notamment, et que sublime c'est quand on est face à des choses qui nous dépassent. Et donc, moi je vais d'abord te parler du sublime et peut-être après du beau. Ce que je trouve sublime c'est notamment quand je suis dans le désert, tu vois. Cette immensité et ce que ça peut générer en moi de sensations, de champs dépressibles qui s'ouvrent. Ça c'est ma définition du sublime, vraiment. D'être face à des... à des choses, notamment de l'ordre de la nature, qui te dépassent, en fait. Et qui, pour moi, ouvrent presque des brèches intérieurement, comme ça. Et le beau, je crois que le beau, ça génère aussi des émotions. Le beau, pour moi, c'est quand je vois des performances sportives, mais combien de fois je pleure en regardant des trucs, en disant « putain, c'est magnifique ! » Et c'est ce que je dis. Je suis aussi hyper touchée par... Je ne sais pas, quand je vois des gens... qui font des choses mignonnes entre elles. Tu es touchée par les relations humaines. Ça aussi, ça peut être beau. Tu te dis, c'est beau ce qu'il vient de faire.

• Speaker #0

  Comme geste. C'est ça,

• Speaker #1

  la beauté du geste. Exactement, la beauté du geste. Je crois que le beau, c'est des émotions, je pense. En tout cas, je vais dire que ce que je trouve beau, c'est ce qui va me générer des émotions. C'est comme ça. Et ce que je trouve sublime, c'est ce qui va... Une forme d'empouvoirment, à la fois d'empouvoirment et d'humilité. Il y a des choses qui me dépassent. Ah oui,

• Speaker #0

  Et c'est fantastique aussi. Et c'est fantastique. Heureusement qu'il y a encore ça sur Terre. Et qu'il faut les préserver.

• Speaker #1

  On plaît.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce que le bon pour toi, dans la vie, dans le monde ou dans l'assiette ?

• Speaker #1

  Dans l'assiette, franchement, le bon, c'est manger des jolies choses qui sont bonnes. Je crois que c'est ça, tout simplement. Tu me dis, c'est quoi qui est bon ? Je te dirais un bon brunch le dimanche matin. Ça, c'est bon et ça me fait trop plaisir. Si j'extrapole un peu, je crois que le bon, ça amène de la joie. De la joie, de la légèreté, du plaisir, du partage. Je pense que ça, c'est... Autant le beau, je mettrais plutôt le côté émotionnel. Et dans le bon, je mettrais plutôt le côté légèreté, joie. C'est comme ça que je le...

• Speaker #0

  Relationnel ? Euh...

• Speaker #1

  Ouais, oui, si, relationnel, le bon relationnel.

• Speaker #0

  Quand tu parles de brunch, je me dis, parce que c'est brunch avec plein de gens, ou justement une bonne tablée, une petite tablée.

• Speaker #1

  Peut-être plutôt petite.

• Speaker #0

  Je trouve que, oui, échanger effectivement. de bonnes choses, des bons liens.

• Speaker #1

  Oui. Plutôt petite. Plutôt petite. Et souvent, je pense que le beau et le bon vont ensemble. Typiquement, je pense au resto, à tous les plats que j'essaie de prendre en photo, tout en me rappelant à chaque fois que je ne sais pas prendre de photos de plats.

• Speaker #0

  C'est vraiment le beau et le bon sont ensemble.

• Speaker #1

  Je ne sais pas si ça répond à ta question, mais je trouve ça très difficile.

• Speaker #0

  Non, non, non. Oui, si. C'est tout à fait ce que je ne voulais pas entendre parce que je suis toujours surprise de la réponse. Mais je trouve que le bon, finalement, c'est ce qui, comme tu dis, ce qui nous met en joie, ce qui réchauffe le cœur aussi. Le beau, comme tu dis, ça peut être, tu es béat devant quelque chose et tu as le souffle coupé et c'est tout. Et est-ce qu'il y a un détail invisible dans ce que tu fais ? qui peut-être rallient ces notions ? Parce que tu parlais tantôt d'expérience. Est-ce que tu essayes de mettre ces notions-là dans ton quotidien de cette manière-là ?

• Speaker #1

  Dans mon quotidien ou dans mon travail ?

• Speaker #0

  Je ne sais pas.

• Speaker #1

  Je dis souvent la façon dont interprète la question est aussi importante que la question. Oui. Donc je vais m'appliquer ça. Je vais plutôt parler du travail, parce que tu parles de détails invisibles. Pour moi, la majorité de mon travail est invisible. Et ce n'est pas du détail. C'est justement... Alors, en quoi je le lis au beau et au bon, c'est... Je pense que c'est deux questions différentes pour moi. La majorité de mon travail est du détail qui n'est pas du détail invisible. Toutes ces... Ouais, toutes ces synthèses où je me casse la tête pour être sûre que les gens gardent la substantifique moelle de ce qu'on a dit toute la veille que je fais pour pouvoir apporter cette idée, cet exemple que j'ai vu pour toi, que tu vois peut-être pas parce que t'as pas le même référentiel que moi. Tout, justement, cette attention au détail, si je prends l'exemple de l'off-site. J'allais dire que j'allais expliquer l'off-site, mais c'est un format qu'on a créé avec Julie, l'abside des entrepreneurs, une fois par trimestre, pour faire le point sur son business. Bref, toute l'attention aux détails qu'on a porté, que les repas soient beaux, que les goodies ne soient pas des goodies, c'est vraiment... On n'imagine pas tout ce que ça demande d'espace mental. de créativité, de réflexion pour créer tout ça. Et donc, si le lien entre détail invisible et beau est bon, ça peut être dans les expériences qu'on crée. Je pense à l'expérience off-site, je pense aussi, par exemple, à la façon dont je gère mes réseaux sociaux. Et alors, au-delà de la façon dont je gère mes réseaux sociaux, c'est plutôt... L'image de marque que j'ai envie de refléter sur mes réseaux. Il y a tout un travail d'EDA avant chaque shooting, par exemple. Qu'est-ce que j'ai envie de renvoyer ? Pourquoi ? Sachant que je suis à l'intersection de différents piliers. Il y a le côté un peu un télo qui lit des bouquins. Il y a le côté un peu podcast, ce qui va arriver. Il y a le côté, qu'est-ce que je peux donner comme autre exemple ? La bouffe qui est là, il y a le sport. mais il y a aussi, oui je lis des bouquins mais certains bouquins un peu militants et j'ai envie de transmettre certaines, pas des idées politiques mais en tout cas certains courants de pensée et donc tout ça c'est comment est-ce que implicitement je vais le rendre visible en passant par un feed esthétique et cohérent alors que ce sont des sujets qui a priori n'ont aucun rapport entre eux.

• Speaker #0

  Et surtout ils plairent parce que là si on parle d'Instagram effectivement et que ce soit valorisé et que ça rentre dans les codes et que ça puisse être reçu donc

• Speaker #1

  Il y a vraiment toute une réflexion pour lier tout ça et en faire quelque chose de cohérent, qui me ressemble, mais qui soit aussi stratégique pour la personne qui le reçoit, parce que je ne fais pas juste ça parce que ça doit me ressembler. Donc ouais, si je dois résumer, je dirais que la plupart de mon taf est invisible, honnêtement, et ce n'est pas du détail. C'est vraiment tous les extra miles que je fais, qui aujourd'hui commencent à donner des petits, ils sont invisibles.

• Speaker #0

  Même, je pense qu'ils sont très visibles chez tes clientes.

• Speaker #1

  Oui, mais pas...

• Speaker #0

  Mais pas directement chez toi. Non,

• Speaker #1

  pas directement encore. Le beau et le bon, plutôt au niveau de l'expérience. Tu vois, je pense par exemple à l'espace notion. Je l'améliore à chaque fois parce que j'ai vraiment envie que ce soit presque une expérience à part entière.

• Speaker #0

  Oui, oui, oui.

• Speaker #1

  Au fait de vous accueillir au Hoxton. Enfin, c'est vraiment, ça rentre en ligne de compte. Et puis après, le beau de façon générale, moi, je pense que le beau façonne. aussi la façon dont on pense. C'est-à-dire que quand on est dans des beaux endroits, on pense différemment, la créativité ou les chakras s'ouvrent. Et donc, j'essaie de le transmettre, notamment à travers l'image de marque que je construis et ensuite dans ce que je délivre par la suite.

• Speaker #0

  Je pense qu'on peut ressentir aussi les objectifs que tu places pour nous. Même dans le lieu dans lequel tu nous reçois. Ça te sert certainement en toi, mais j'ai l'impression que ça nous sert nous en tant que clientes. Oui, d'être dans des beaux endroits et de se placer déjà dans la position qu'on désire. Complètement. J'imagine que quand on arrive dans ton univers, on n'est pas là où on le souhaite, peut-être. Peut-être, mais peut-être pas de manière très confortable. Si on vient te chercher, j'imagine qu'il y a des choses à améliorer. Et que là, tu permets justement de ne pas uniquement avoir accès à toi, je pense. Il y a aussi toute cette expérience que tu crées autour qui... Qui sert ton business ou ton offre ?

• Speaker #1

  Et le vôtre, je pense. C'est aussi comme tu le dis dans ce sens-là. C'est marrant quand tu dis, quand on vient de voir, il y a des choses à améliorer, oui. Et en même temps, il y a une autre dimension et je pense que c'est celle que progressivement je vais de plus en plus mettre en avant. C'est au-delà de vouloir améliorer des choses, vouloir aller plus loin. Tu vois, quand tu dis améliorer, c'est que tu appuies sur le point de douleur. Aller plus loin, tu appuies sur le désir. Et de plus en plus... Je bosse avec des gens qui pourraient très bien se satisfaire de là où ils en sont, parce que ça fonctionne, honnêtement. Mais il y a ce truc de j'ai envie soit d'aller plus loin, soit de faire différemment, soit de changer un peu les codes de ce que je fais. Et donc, au-delà de partir d'un dysfonctionnement ou de quelque chose à améliorer, il y a je veux passer la marche d'après. Et ça, d'office, les lieux dans lesquels tu vas, et au-delà des lieux, les lieux et les milieux et les sphères et les cercles dans lesquels tu évolues, Je dis souvent, il faut que j'arrête avec cette expression, ouvre tes chakras, mais en tout cas... Ça déteint, quoi. Oui, ça te façonne, d'une façon ou d'une autre.

• Speaker #0

  Ça déteint sur toi et ça te coloure.

• Speaker #1

  Complètement. On dit souvent, tu es la somme des cinq personnes avec qui tu passes le plus de temps. Donc, bien sûr que les endroits où tu es, les personnes que tu côtoies, influent directement sur ce que tu fais, ce que tu crois, ce que tu crois possible, ce que tu crois de toi. Donc, c'est un cercle. Soit positif, soit à l'inverse.

• Speaker #0

  Et je te disais justement que tu regrettais ou tu étais triste de ne pas avoir tes amitiés en avant en ce moment. Est-ce que tu ne penses pas que peut-être que c'est parce que tu arrives dans un chemin qui est tout autre et que tu as une dissonance maintenant entre ça ou...

• Speaker #1

  Je ne crois pas que ce soit une forme de dissonance dans le sens où les gens auxquels je pense en disant ça, Ça, ce sont des gens avec qui je partage des choses très chouettes. Ce n'est pas j'ai changé et donc la relation ne va pas. Ce n'est vraiment pas ça. C'est plus, je suis face à des journées de 24 heures. J'ai 12 projets professionnels. J'ai des entraînements qui prennent du temps. Et c'est un engagement qui est important pour moi et que je priorise. J'ai un enfant, j'habite dans un pays où j'ai pas de relais, et en fait à un moment donné si je veux que ces choses-là avancent, il y a des choses que je dois arbitrer. Et j'ai parfois l'impression d'être une mauvaise personne, pour être tout à fait honnête, d'arbitrer en s'abrant sur la quantité des touchpoints que j'ai avec mes amis. Non,

• Speaker #0

  et de récurrence aussi en fait. En fait c'est ça.

• Speaker #1

  parce que et on me le renvoie parfois tu préfères travailler ou tu préfères courir et en même temps aujourd'hui ma réponse est oui et c'est pas mal et j'essaye en tout cas intérieurement de me dire j'ai certains objectifs qui sont très clairs et je pense qu'il faut avoir le courage de ses ambitions et moi en tout cas dans la phase dans laquelle je suis ça passe encore par du volume je pense que dans quelques mois j'espère je pars encore pour une année un peu intense parce qu'il y a une formation qui se rajoute hum Mais ce que je fais, c'est aussi pour avoir un peu plus de temps dans quelques mois ou dans quelques années. Et donc, j'ai besoin de mettre ce temps-là à profit maintenant. Le sport fait partie intégrante de mon équilibre, donc je ne veux pas renier dessus.

• Speaker #0

  J'imagine que ça te procure aussi un plaisir et des sensations. Je veux dire, toute relation ne peut pas te...

• Speaker #1

  Je ne peux pas comparer le sport versus des amis. Je ne veux pas dire... Mais je choisis aujourd'hui de prioriser le sport pour le moment. Voilà. Et je sais que parfois, ça renvoie à une certaine image de moi dans mon cercle intime, qui peut être dure ou qui peut être confrontante ou qui peut être... Ou tout simplement...

• Speaker #0

  Ou bien accueillie aussi.

• Speaker #1

  Oui, parfois.

• Speaker #0

  Parce que tu vois, je trouve qu'on est là aussi dans l'absence, je pense, dans des relations. Moi, par exemple, avec des amis, on ne se parle pas pendant des années. Puis en fait, ça ressurgit parce que ce lien est là. Les souvenirs sont là. On a créé des expériences aussi ensemble. Et le soutien devrait être là aussi, je trouve, dans tes propres choix. Toi, peu importe si ça renvoie du rejet. Enfin, tu vois ce que je veux dire ?

• Speaker #1

  Je vois. Et en même temps, je pense que le soutien va dans les deux sens. Et je me sens... moins soutenir les autres que ce que je pourrais. En tout cas, les autres. Je ne peux pas dire ça comme ça. Il y a une autre dimension qui est que j'ai un travail qui m'oblige, de façon tout à fait consciente et appréciée, à être en lien beaucoup. Et pour autant, je suis une grande introvertie. Par introvertie, j'entends, j'ai besoin de beaucoup de temps de ressourcement. Et donc, ma bande passante d'interaction sociale, elle est à 150% prise par mes relations professionnelles. qui vont d'ailleurs au-delà du professionnel. Quand je vois notre relation, je n'ai pas l'impression que juste on travaille. Ceci étant dit, quand je passe 4 heures en session, le soir, je ne peux pas dîner avec quelqu'un. Mais derrière, si on tire le fil, se pose la question du business model, de la soutenabilité du business model. Est-ce que pendant encore 20 ans, j'ai envie d'avoir autant d'interactions one-on-one qui me privent en partie de la liberté d'avoir plus de temps pour mes amis ? Voilà. Je ne crois pas qu'on puisse tout avoir en même temps. Aujourd'hui, avec les cartes dont je dispose, avec la personne que je suis, avec le temps que j'ai et avec les objectifs que j'ai, je fais les arbitrages du mieux que je peux en essayant de faire au mieux. Parfois, mon mieux n'est pas suffisant. Parfois, oui. Et comme tout le monde, je dois vivre avec ces choix.

• Speaker #0

  C'est sûr. Je pense qu'on a tous des... Des choix et des priorités dans des moments de vie.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce que toi tu te souhaites transmettre au monde ?

• Speaker #1

  Qu'est-ce que je souhaite transmettre au monde ? Qu'est-ce que je souhaite transmettre au monde ?

• Speaker #0

  Si on peut parler de cette vision.

• Speaker #1

  c'est très méta c'est surtout pas très ambitieux mais j'ai presque l'impression d'être moi et mes 12 égos surdimensionnés, qu'est-ce qu'on souhaite transmettre au monde alors je pense qu'il y a deux idées clés qui drivent mon travail deux La première, c'est que nous ne sommes pas responsables de tout. Dans le sens où j'entends beaucoup, surtout dans le business en ligne, que tout travail va aboutir à un certain résultat. Vraiment la méritocratie. Et moi, mon premier combat, c'est pas le principal, mais en tout cas, c'est vraiment ce truc de réaliser qu'on vit dans un monde où tout le monde n'a pas les mêmes cartes, tout le monde n'a pas le même réseau, tout le monde n'a pas le même contexte, tout le monde n'a pas les mêmes possibilités financières, tout le monde n'a pas les mêmes réalités. Et donc, même si, et donc on va aller à mon deuxième point par la suite, je crois très fort au pouvoir de l'action, c'est très important pour moi que ce premier constat y soit entendu. Parce que sinon, on est dans une dynamique extrêmement culpabilisante. responsabilisante à l'excès et on part du principe que l'individu est la cause et la solution à tout alors que l'individu s'inscrit dans un système et que c'est fondamental de l'avoir en tête. Donc ça c'est un peu mon côté entre guillemets militant de gauche. Et cette idée je pense qu'elle est importante à intégrer parce que sinon les gens qui réussissent pensent qu'ils ont réussi uniquement à la sueur de leur front ce qui globalement est assez faux et les gens qui échouent pensent qu'ils échouent uniquement parce qu'ils ne sont pas suffisamment bons, ce qui est totalement faux aussi. Ça c'est le premier point. Une fois qu'on l'a dit, le deuxième point, et c'est vraiment ça que j'ai envie d'amener parce que c'est là où mon travail a du sens, je crois que la marge de manœuvre qu'on a en tant qu'individu, elle est largement supérieure à ce qu'on croit. Et donc, moi, c'est ce truc de, c'est ce que j'essaie de faire notamment avec ma propre pratique du sport, c'est ce que j'essaie de faire en accompagnant les entrepreneurs, c'est ce que je vais essayer de faire avec la prépa mentale par la suite, c'est on se fixe des limites pour soi. Alors qu'en fait, les limites qu'on a probablement objectivement, elles sont 12, 15, 20, 1000 steps plus loin. Donc, OK, on ne peut pas tout et le monde est injuste. Ça, c'est mon point de départ. Ceci étant dit, on peut beaucoup plus qu'on croit. Et allons chercher le beaucoup plus qu'on croit, si c'est ce qu'on a envie, si c'est ce dont on a envie. Donc, je dirais, aller un peu défoncer nos limites intérieures pour aller actualiser les potentiels qu'on a et qu'on a envie d'actualiser. Ça, c'est vraiment ce que j'ai envie de faire. Montrer que c'est possible. Par moi et par les gens avec qui je bosse. Et voilà, c'est les deux messages que j'ai envie de transmettre.

• Speaker #0

  C'est très, très beau.

• Speaker #1

  Merci, Fred.

• Speaker #0

  Non, mais je trouve que... C'est tellement vrai, en fait, que... Alors, je ne vais pas dire, justement, cette phrase bateau, tout est possible, parce qu'effectivement, ça dépend de notre réalité et tout ça, mais qu'on s'enferme soi-même dans des propres limitations qu'on a apprises ou qu'on se fixe soi-même, mais on peut aller les faire exploser aussi. Exploser fois mille.

• Speaker #1

  De nouveau, tout est possible, peut-être pas pour tout le monde, parce que c'est toujours pareil le tout est possible, il n'a pas la même saveur à Bruxelles ou à Hoxton ou dans certaines zones du monde voilà déjà tu sors ici devant et c'est déjà différent exactement, et ça c'est pour ça que quand j'entends des phrases tout est juste, vraiment les gars sortez un peu de votre microcosme d'ultra privilégié et rendez-vous bien compte que tout est juste pour toi qui a la capacité de faire de ce qui t'arrive quelque chose de positif mais et... pour certains et certaines, ce n'est juste pas juste, en fait. Point. Mais maintenant qu'on a dit ça, on ne va pas rester dans un cadre entre guillemets victimaire. Et si tout n'est pas possible, en tout cas, beaucoup, beaucoup, beaucoup plus, c'est possible. Et typiquement, tu vois, quand j'ai fait les 100 kilomètres, jamais j'ai cru que je pouvais faire 100 kilomètres. Et arrivé à la fin, je me dis, ok, si je peux faire ça, qu'est-ce que je peux faire encore ? Et je crois qu'on... Je pense que c'est faux, cette phrase de on utilise 10% de notre cerveau. Il faudrait que je regarde les études pour avoir une vraie rêve. Mais en tout cas, je pense qu'on actualise une infime partie de ce qu'on peut. et moi cette notion d'actualisation de ses potentiels c'est vraiment mon cheval de bataille sauf que tu n'as pas fini déjà tu n'as pas fini et en plus les 100 kilomètres tu ne les as pas fini dernière sur ça je crois que vraiment c'est mon meilleur truc de storytelling il faut que je regarde combien il y a de femmes parce qu'on était peut-être 4 mais non c'est pas vrai on n'était pas 4 mais j'étais 3ème effectivement mais pas sur 80 enfin pas sur beaucoup et puis le plateau il n'y avait pas beaucoup il n'y avait qu'une seule sportive de haut niveau mais bon je dis ça peu importe ceci étant dit peu importe effectivement le record en lui-même enfin le record d'ailleurs c'est mon record sur 100 kilomètres et pas anodin en soi il faut que je prenne aussi la pleine mesure de ce qui a été fait parce que c'était pas mal et de célébrer cet exploit 16 exploits on célèbre ouais et s'il y avait une bande son qui te suit Je suis malade. Ma bande-son, c'est probablement la bande-son de mes prépas de course. En ce moment, elle s'appelle Road to 100 Miles.

• Speaker #0

  c'est toi qui l'as faite ?

• Speaker #1

  progressivement, c'est ça ta question ou pas du tout ? oui c'est ça donc il y a du rap, il y a pas mal de j'ai honte parce qu'effectivement tu peux ramasser ton son ah oui non tu peux mettre la playlist bien sûr on sait jamais il y a Booba pas mal mon ultra féminisme s'arrête à Booba malheureusement pour moi ma cohérence et ma congruence s'arrêtent à Booba il y a un gars qui s'appelle Uzi usine Une chanson qui s'appelle Pélican et que j'écoute en boucle. Il y a We're Noir, je ne sais vraiment jamais comment il s'appelle, Chemin d'or, j'adore cette chanson. Pas mal de rap. Il y a aussi des chansons, mais qui n'ont vraiment aucun sens. Je pense que ça doit être des bandes-sons de jeux vidéo de guerre. Vraiment le truc, mais nul. Mais vraiment, tu as beaucoup de batterie, tu as un peu des chœurs qui arrivent, tu as du violon. Enfin, moi, j'ai l'impression que...

• Speaker #0

  Ça donne du rythme, écoute. Franchement,

• Speaker #1

  quand je me vois, j'ai l'impression... Bref, voilà, j'adore. Qu'est-ce qu'il y a encore ? C'est pas mal, ça. C'est vraiment... Honnêtement, c'est pas mal rap. Ce type de chansons un peu de guerre, enfin de guerre vraiment et en plus Dieu sait que la guerre n'est pas mon sujet préféré au monde mais ce type de bande-son, elle n'est pas dans ma playlist pour aller courir, j'écoute beaucoup de piano. Quand j'ai besoin de me concentrer c'est du piano que j'écoute et puis de l'afro, de l'afrobeat, voilà un petit retour aux sources. J'écoute de plus en plus aussi de Libanais, j'écoute Yves Saint Laurent, je l'appelle Yves Saint Laurent, il ne s'appelle pas du tout Yves Saint Laurent, il s'appelle Saint-Levent. c'est vraiment le c'est un levant ça ressemble un peu à ça c'est assez hétéroclite et puis sinon il y a pas mal de chansons de

• Speaker #0

  2007 David Guetta j'ai vraiment honte de dire ça mais je c'est des beats c'est intemporel c'est des sons que tu as intégrés qui sont confortables cool en fait notamment

• Speaker #1

  quand je faisais les 100 km pendant plus de 10 km j'ai la même chanson en boucle Merci. Il y a quelque chose de très rassurant à écouter quand tu fais quelque chose de difficile, en tout cas pour moi, à écouter un son que tu connais très bien parce que je sais exactement quel son va arriver à quel moment. Et donc, c'est un peu comme si c'était mon beat intérieur. Et malheureusement, mon beat intérieur s'appelle Daryl Guetta, en partie. Titanium. C'est pas grave. Non, écoute, on ne peut pas lire Sartre toute la journée. Non,

• Speaker #0

  non, non, c'est sûr. Le mix, c'est pas mal. Non, le mix,

• Speaker #1

  en tout cas, moi, il me fait marrer.

• Speaker #0

  Et quelle couleur représente ta vie aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Aujourd'hui, je ne sais pas, pour être honnête. En revanche, quelle couleur représente mon ambition ? Bleu, je pense. Sable et rose. Et bleu, comment ? Bleu, c'est tous les bleus de la mer. Fifty shades of blue. C'est vraiment ma vue sur mer, c'est un de mes projets de vie. Le sable, parce que c'est un des éléments dans lesquels je me reconnais. Et en fait, dès que je mets des birks et que je marche sur du sable, j'ai la sensation d'être chez moi. Et c'est souvent le cas quand je suis au Maroc, en Tunisie ou au Sénégal. Et le rose, c'est le rose des bougainvilliers. Les bougainvilliers de chez ma grand-mère, les bougainvilliers de ma future maison au Sénégal. C'est aussi une couleur dans laquelle je me reconnais et je me projette. Donc, c'est ce streptique-là. Sable bleu et le rose des bougainvilliers.

• Speaker #0

  Magnifique. Magnifique. Je vois bien la palette. Oui.

• Speaker #1

  Tu vas bientôt la voir quand on fera des off-site privés au Sénégal dans 2-3 ans J'aimerais trop Evidemment Je suis en train de préparer la page de vente

• Speaker #0

  Qu'est-ce que tu garderais de cette rencontre aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Je crois que de cette rencontre là spécifiquement Je ne sais pas, mais c'est de cette rencontre toi et moi. On se l'est dit, on savait qu'on existait, ça faisait déjà un petit temps. On s'est vus officiellement, entre guillemets, pour la première fois au Petit Mercado il y a deux ans. Petit Mercado qui d'ailleurs symbolise très bien pour moi le lien entre le beau et le bon d'ailleurs. Vraiment, c'est... Voilà. Et on a commencé à bosser ensemble quelques semaines ou quelques mois après. Et il s'est passé tellement de choses pour toi et pour moi. Et donc pour moi, cette rencontre, elle symbolise aller le train en marche. C'est à la fois où on en est, où on a envie d'aller, parce que je pense qu'on a autant conscience l'une que l'autre de la grande vision et en même temps de voir comment est-ce que la trajectoire se matérialise. Et donc je garde ça et puis la joie de travailler avec autant. C'est trop cool de bosser dans ces conditions, de se nourrir autant sur des thématiques aussi. aussi folles que peuvent être l'art, le business.

• Speaker #0

  Je trouve que le mix est magnifique. Performance, art. Il y a un truc... Je pense que c'est aussi pour ça que notre rencontre s'est faite. En tout cas, l'intersection est quand même... Je trouve subtile. Je pense que tu as aussi aidé, honoré ton mari à faire de sa patte artistique, de son talent de musicien, de performeur.

• Speaker #1

  Un business.

• Speaker #0

  Un business.

• Speaker #1

  En tous les cas, une des idées avec laquelle je viens, c'est que sens et rentabilité doivent absolument coexister. En tout cas, si c'est l'objectif qu'on se fixe. C'est-à-dire, tu peux avoir un hobby, mais dans ce cas-là, c'est pas un business. Et c'est très bien, j'adore le hobby, c'est magnifique. Mais je ne crois pas que parce qu'on fait de l'art ou parce qu'on fait ce qu'on aime, alors ça ne doit pas être rentable. Et notamment dans le cadre d'un business, performer veut dire être rentable. Et puis le lien que tu fais entre art et performance, c'est aussi pour ça que j'aime autant le mot performance, parce qu'on parle aussi de performance artistique en fait. Pour moi, c'est très décrié de bien des façons, ce concept de performer. Et en même temps, ça englobe tellement de choses qui sont tellement plus riches que juste... L'idée de répondre à certaines normes capitalistes. Oui,

• Speaker #0

  oui. C'est du sens, c'est de la sensorialité, de la sensualité. Oui, c'est tout ça. Et tout ça, c'est...

• Speaker #1

  Bien sûr.

• Speaker #0

  Effectivement, ça peut... Et je pense que même dans le sport, dans la vraie performance physique, c'est...

• Speaker #1

  Elle n'est jamais que physique, la vraie performance. Oui, oui. Et c'est vraiment... Et si on... Pour reboucler, ma passion pour les boucles... Je pense qu'on performe bien longtemps quand la tête, le cœur et le corps fonctionnent ensemble. Ce n'est jamais que physique, ce n'est jamais que mental. Si tu prends l'inverse pour les entrepreneurs, on n'est absolument pas que des esprits. Et on n'est pas que des esprits et que des corps non plus. Le cœur a toute sa place dans tout le process. C'est le lien entre ces trois éléments et le grand tout. Mais bon, ça c'est encore un autre sujet. qui font qu'on peut performer sur la durée, je pense.

• Speaker #0

  C'est clair. Écoute, merci, c'est une magnifique conclusion. J'allais presque dire sublime. Justement, je vais mesurer mes propos, mais c'était une très, très belle rencontre. Merci beaucoup.

• Speaker #1

  Merci à toi, ma Fred, et très belle rencontre. Right back at you. On n'a pas fini de perforer les plafonds.

• Speaker #0

  Non, on n'a pas fini. Merci beaucoup.