Heaven&#x27;s Gate (ou plutôt Hell&#x27;s Gate) : la secte UFO la plus meurtrière des USA

La découverte des corps 1 (attention photos sensibles)

La découverte des corps 2 (attention photos sensibles)

Sources :

Dissecte Épisode final

Article Le monde

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Transcription

Speaker #0
« Bienvenue sur notre podcast Cactus Théorie, je suis Alex. »
Speaker #1
« Je suis Hache, on va vous parler d'histoires qui ne manquent pas de piquant. »
Speaker #0
« Disparitions mystérieuses, phénomènes inexpliqués et enquêtes épineuses. Alors si c'est votre truc, n'hésitez pas à rester avec nous. »
Speaker #1
« Et à vous abonner bien sûr. »
Speaker #0
« Petit avertissement pour nos auditeurs sensibles et pour le jeune public, sachez que certaines histoires et thématiques abordées dans ce podcast Ça peut être, comment dire, dérangeant. Salut les cactus, salut H.
Speaker #1
Salut tout le monde, salut Alex, j'espère que la vie est belle.
Speaker #0
Ouais, écoute, moi ça va parfaitement bien. On a enregistré le Patreon il n'y a pas longtemps, on n'y arrive pas en ce moment. Tous les week-ends. Sacré histoire. On n'arrête pas en ce moment d'enregistrer. Activité Cactus Theory intense, mais on est content. Ce soir, l'épisode du jour va être long et intense aussi, justement. Donc je vous propose de passer tout de suite à l'introduction.
Speaker #1
On fera une coupure pub, ça vous permettra d'aller aux toilettes.
Speaker #0
C'est clair. Donc vous, cher Cactus, vous savez déjà de quoi on va parler puisque vous avez le titre de l'épisode sous les yeux. Et pour H, j'ai un peu dévoilé le sujet principal de cet épisode qui est...
Speaker #1
Une secte.
Speaker #0
Ouais, parce que je sais, et vous savez aussi si vous avez écouté nos autres épisodes, que H adore les sectes.
Speaker #1
Ouais, bizarrement, j'ai toujours rêvé d'être un gourou, je sais pas pourquoi.
Speaker #0
Ouais, à la fin de cet épisode-là, t'auras plus du tout envie d'être un gourou, H. Donc la secte dont nous allons parler aujourd'hui est la secte de Heaven's Gate. Et c'est un sujet qui est très populaire dans beaucoup de podcasts. Il y a beaucoup de balados québécois, de podcasts français aussi qui ont traité de cette secte-là. Des documentaires, voilà. C'est quand même une secte qui est connue parce que malheureusement elle a eu une fin tragique. Mais j'avais quand même envie d'en parler. Tu sais, Hache, en général, je choisis des sujets assez inédits, entre guillemets, qui n'ont pas été trop traités. Mais là, j'avais vraiment envie de me lancer...
Speaker #1
Dans cette histoire.
Speaker #0
Dans cette histoire. Mais je n'ai pas écouté, pour être honnête avec vous, les autres podcasts sur le sujet, justement pour ne pas être influencée et pour, en fait, vous proposer, entre guillemets, ma propre version de l'histoire.
Speaker #1
Ok, donc tu te lances un peu sans filet.
Speaker #0
C'est un peu ça, ouais. Il y a quelque chose aussi qui m'intrigue beaucoup, moi, dans ce genre de thématique, c'est les suicides de masse dans le cadre sectaire.
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
C'est quelque chose que j'ai toujours trouvé, évidemment, très choquant. et horribles et que je n'ai jamais compris. Mais il y a aussi tout l'univers des croyances New Age, les spiritualités alternatives, le cosmos, etc. Des sujets qui sont passionnants en soi.
Speaker #1
Oui, bien sûr.
Speaker #0
Ash, je te propose de commencer tout de suite avec un extrait audio. T'as compris ? Alors c'est un appel au 911 qui date de 1997, donc la qualité est pas top.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Est-ce que t'as compris un petit peu ?
Speaker #1
Pas trop justement, j'ai pas... Bon,
Speaker #0
je vais vous expliquer tout ça. Donc on est le 26 mars 1997, lorsque le centre d'appel 911 reçoit l'appel anonyme que je viens de vous faire écouter. Donc le monsieur dit, je vous appelle pour vous partager un tuyau anonyme, à qui dois-je m'adresser ? Et là le répartiteur lui dit, c'est à quel sujet ? Regarding what ? et l'anonyme lui répond au sujet d'un suicide de masse. Je vous donne l'adresse ?
Speaker #1
Ah, vache !
Speaker #0
Voilà, donc ça commence très fort. Vu que l'histoire est longue, j'ai coupé toute ma narration en chapitres. Pas plus simple. Chapitre 1, Rancho Santa Fe. Lorsqu'on lui transmet l'information de cet appel anonyme, le shérif Robert Brunk souffle. Il se dit que c'est encore une énième blague. Ça ne serait pas la première fois. qu'on appelle 911, surtout passer anonymement, soit juste là pour lui faire perdre son temps, il a l'habitude. Il se rend au manoir Rancho Santa Fe, à San Diego donc, avec son adjoint.
Speaker #1
Californie.
Speaker #0
Oui. Et donc, c'est l'adresse qui a été communiquée par ce fameux informateur anonyme. Alors, il faut savoir que Rancho Santa Fe, c'est un quartier qui est extrêmement luxueux. On est à San Diego, donc en Californie. Les villas ressemblent plus à des hôtels de 10, 15, voire 20 chambres qu'à des maisons de particuliers.
Speaker #1
Oui, j'ai vu ce genre de choses en fleuride, là. Oui. Dans la Miami, justement.
Speaker #0
C'est ça. On n'est pas loin de la réserve naturelle Elfin Forest et les manoirs du quartier. sont en plus relativement isolés les uns des autres au milieu d'un environnement naturel assez sympa. Il faut savoir que là, quand tu regardes les maisons, enfin les manoirs, ils ont presque tous une piscine et un terrain de tennis privé.
Speaker #1
Non, non, c'est pas étonnant.
Speaker #0
Donc Robert Brunk, le shérif, arrive sur place avec son adjoint. Et lorsqu'il longe l'allée bétonnée qui mène au manoir, qui est un bâtiment de 2800 mètres carrés, comme ta maison à peu près, Hache ?
Speaker #1
Un peu plus petit que ma maison, oui.
Speaker #0
Il a tout de suite un mauvais pressentiment. Je suppose que c'est ce qu'on appelle l'instinct policier. Il passe par le côté de la maison et frappe à l'une des nombreuses portes d'entrée de la résidence. Aucune réponse. Et lorsqu'il tourne la poignée de la porte, elle s'ouvre. Elle n'est pas verrouillée. De là, à peine pénètre-t-il dans le couloir qui est plongé dans l'obscurité, que son intuition se confirme.
Speaker #1
Il va y avoir une drôle d'odeur, non ?
Speaker #0
Oui, on voit que tu as l'habitude des histoires que je te raconte. Une odeur de putréfaction tout simplement le saisit. Très vite, il va apercevoir un corps sur un canapé, d'abord. Puis un second, sur un genre de table de massage. Les personnes qui sont décédées, qu'est-ce qu'ils voient ? Qu'elles sont allongées sur le dos, les bras le long du corps. Et elles sont recouvertes d'un tissu mauve, un genre de drap violet. On voit leurs pieds dépassés, on voit parfois leurs jambes. Et Brunk remarque tout de suite qu'ils portent la même paire de baskets. Dans le bureau d'à côté, il continue à avancer. Il tombe cette fois-ci sur quatre corps.
Speaker #1
Ma vache.
Speaker #0
Gisant chacun sur les matelas de deux lits superposés. Et là encore, les morts portent les mêmes chaussures, qui sont des baskets Nike noir et blanche. Je vais te montrer trois photos. On ne voit pas les visages, mais par contre, je vous préviens tout de suite, ça reste quand même des photos extrêmement choquantes que je vous conseille de regarder si vous le sentez pas.
Speaker #1
Je vous conseille de les regarder si vous les sentez pas.
Speaker #0
C'est ce que j'ai dit ? Je t'avais prévenu, cette histoire me perturbe beaucoup.
Speaker #1
Je déconne.
Speaker #0
C'est que le début. H. Je fais une toute petite parenthèse, cette histoire. Le fait de la raconter, je vois un peu ça comme une catharsis. Elle m'a vraiment traumatisée. Pendant toutes ces heures d'écriture, elle m'a un peu hantée. Je suis contente de vous la raconter. Ça va sûrement évacuer. Juste, je corrige ce que je viens de dire. Vous ne les regardez pas si vous êtes sensibles. Ça reste des photos très choquantes. Je vais aussi te montrer et vous montrer une photo de l'extérieur du manoir. Donc on commence par le soft H, le manoir, vu de l'extérieur, tu vois.
Speaker #1
Effectivement, c'est un domaine. C'est tout à fait ce que je m'imaginais.
Speaker #0
Tu vas comprendre qu'ils sont très nombreux là-dedans.
Speaker #1
Grand mur d'enceinte, grosse baraque, évidemment, piscine, tennis, voilà.
Speaker #0
Donc la première photo. Sur le lit superposé avec deux corps. Ils sont recouverts par une couverture. Les chaussures que tu vois.
Speaker #1
Oui, effectivement, ils ont tous la même paire de chaussures. Elles ont l'air toutes neuves.
Speaker #0
Oui, je pense qu'ils les avaient achetées pour l'occasion, comme on dit. Deuxième corps.
Speaker #1
Celui sur un matelas dans le salon, je suppose. Il y a plein de chambres.
Speaker #0
Et tu remarqueras peut-être quelque chose sur cette photo.
Speaker #1
Alors, ils ont déjà tous quasiment la même couverture. Qu'est-ce que c'est à côté ? C'est un sac ?
Speaker #0
Ouais, c'est un sac de voyage.
Speaker #1
Un sac de voyage.
Speaker #0
On peut en parler.
Speaker #1
D'accord. Il comptait s'en aller, peut-être ?
Speaker #0
Bah oui, il comptait s'en aller, oui. Vers une autre galaxie. Et tu vois ce que je veux dire. Le terrible décompte des victimes ne s'arrête pas aux six personnes que je viens de te décrire. Puisqu'il y a littéralement des morts dans toutes les pièces du manoir. Brunk et son adjoint qui sont tout seuls sur les lieux. à ce moment-là, il faut imaginer dans quelle situation ils se trouvent.
Speaker #1
C'est l'horreur.
Speaker #0
Ils sont deux et ils se partagent la tâche de compter le nombre de morts.
Speaker #1
Tu vas te dire, je rêve.
Speaker #0
C'est ce que j'ai écrit, tu dois te dire, mais c'est lunaire ce qui est en train de se passer. Ils vont compter 21 femmes et 18 hommes. C'est un total de 39 corps.
Speaker #1
Ça commence à faire du monde.
Speaker #0
Ça commence à faire lourd.
Speaker #1
Et tous sur des lits, tous couverture. Tous la paire de Nike ?
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Hommes comme femmes ?
Speaker #0
Hommes comme femmes.
Speaker #1
D'accord.
Speaker #0
Tous pareils.
Speaker #1
Ils devaient être contents chez Footlockers ou je ne sais pas quoi, quand ils sont allés les grôles.
Speaker #0
Qui m'étonne, ils ont dû faire un prix de groupe. Désolée, on fait un peu d'humour noir de temps en temps, ça détend l'atmosphère, vous le savez. Vraisemblablement, H, c'est un suicide collectif. Là, on est quand même plus ou moins... Il n'y a pas de sang, il n'y a pas de traces de lutte, il n'y a rien. qui montre autre chose qu'un suicide collectif.
Speaker #1
Oui, puis c'est des gens, tu vois bien, ils sont tous allongés sur un lit avec une couverture. Ils ont été placés là.
Speaker #0
Oui, ils se sont placés tout seuls.
Speaker #1
Non, ils ont été recouverts. Quelqu'un, quelqu'un, ils vont après.
Speaker #0
Oui, tu verras, c'est un truc de dingue, comment ça s'est passé. Donc il faut imaginer, bien sûr, l'atmosphère totalement lugubre qui devait régner dans ce manoir et à quel point les deux policiers ont dû se demander dans quel univers ils se trouvaient.
Speaker #1
Ça doit être glaçant.
Speaker #0
Bien sûr, les deux policiers vont chercher à vérifier si... il n'y aurait pas quelqu'un d'encore vivant au milieu de ce charnier organisé, si on peut dire. Mais ils vont voir que la rigidité canavérique va confirmer qu'il n'y a absolument aucun survivant. Et l'odeur montre aussi que ça fait un moment que ça s'est produit. Les personnes décédées, comme je te disais, sont toutes en toutes les mêmes baskets. Mais ils vont constater qu'elles sont toutes habillées pareilles aussi, en combinaison noire Nike, sponsor Nike, avec des baskets, comme je te disais, les cheveux coupés courts, tous. Et sur le côté de leur combinaison, ils ont tous brodé un patch sur lequel est écrit Heaven's Gate Away Team.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Donc traduction, la porte du paradis, équipe au loin, Away Team. Et on va l'apprendre plus tard, en fait, c'est une référence à la série Star Trek.
Speaker #1
Ah oui ?
Speaker #0
Et oui, pour dire que quand un équipage est en mission hors du vaisseau-mer, c'est Away Team.
Speaker #1
Ah bah ça je savais pas, pourtant j'ai mis à Star Trek.
Speaker #0
Mais ouais, ça commence à dater aussi ça, comme référence. Les enquêteurs constatent d'autres détails troublants, comme on l'a vu sur une des photos. À côté ou au pied des victimes se trouvent des sacs de voyage. Dans ces sacs de voyage et ces valises, il n'y a rien de très pertinent. Dans le podcast Fidèle sous emprise de Radio-Canada, qui m'a aussi beaucoup inspirée pour écrire cet épisode, la journaliste Karine Gaudin, elle dit qu'il y a des sticks à lèvres et qu'il y a aussi des cartes de bibliothèque dans ces sacs de voyage. Alors sans vouloir faire de cynisme, à champ. Je pense que là où ils sont partis, je ne pense pas qu'ils aient besoin de cartes de bibliothèque.
Speaker #1
Tu l'étonnes.
Speaker #0
Il y a aussi des tenues de sport, des sous-vêtements, quelques articles de toilettes. Et ils ont tous 5 dollars dans la poche de leurs pantalons.
Speaker #1
5 dollars ?
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Donc ça veut dire qu'on vous lâche, prenez votre sac, vous avez 5 dollars, démerdez-vous avec ça.
Speaker #0
En fait, on comprendra après que ces 5 dollars ne sont pas forcément... sont peut-être liés à autre chose. En tout cas, ça n'a pas trop de sens. Quand on comprend leur objectif, ça n'a pas trop de sens.
Speaker #1
Pour l'instant, je ne comprends pas trop.
Speaker #0
Ensuite, sur l'un des ordinateurs du manoir, les enquêteurs voient que la page principale est ouverte sur un site qui est le site officiel de Heaven's Gate.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Sur lequel il y a, je vais te montrer la photo, c'est très très old school vintage. Très bien. Sur cet écran, les enquêteurs découvrent un message très bizarre. Je te le montre et après je vous traduis. Ok, donc H, c'est la page principale du site.
Speaker #1
Ah oui, ok.
Speaker #0
Rétro Nightingale. Oui,
Speaker #1
grave. Ah oui. Oui, limite drôle. C'est très coloré. C'est très pop. Les vieux effets spéciaux des années 70-80. Bon, voilà.
Speaker #0
Sauf qu'on est en 97. Donc je vais vous traduire ce qui est écrit. Parce qu'il y a quand même des phrases écrites en anglais. Donc ce qu'on y lit, c'est... Ailey Bopp conclut Heaven's Gate et en dessous, attention, accrochez-vous, comme il a été promis, les clés d'Heaven's Gate sont ici et T et Do, les deux ovnis entre parenthèses, comme ils étaient en Jésus et son père de mille ans en arrière.
Speaker #1
Oh là là, c'est pareil.
Speaker #0
C'est perché. J'ai écrit c'est un charabia cosmico-ésotérique.
Speaker #1
Ah ouais,
Speaker #0
c'est vraiment ça.
Speaker #1
Je comprends pas quand tu n'as pas l'explication. Il y a une claire là-dedans.
Speaker #0
Tu vas comprendre. Ailey Bopp Merci. C'est une comète qui est passée très près de la Terre en mars 97.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Donc, Ailey Bob conclut Heaven's Gate, c'est que...
Speaker #1
Le jour du passage de la comète, il n'y aura plus de Heaven's Gate, c'est ça ?
Speaker #0
C'est ça, c'est la fin de Heaven's Gate. Les fanatiques de Heaven's Gate, tu l'auras compris à ce stade qu'il y a une secte, étaient persuadés que cette proximité avec la Terre de la comète n'était pas un hasard. Ils pensaient que le vaisseau-mer qui était dans la queue de la comète...
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
venaient les chercher pour les conduire vers un au-delà spirituel totalement avant-gardiste, une espèce de mix entre le paradis décrit par la Bible et un genre de niveau supérieur de spiritualité extraterrestre.
Speaker #1
Elle me parle du coup cette histoire-là.
Speaker #0
C'est hyper connu, ça doit te parler plus.
Speaker #1
Le jour du passage de la comète, ça me parle.
Speaker #0
Selon eux, on en reparlera après, selon ses adeptes. les adeptes de Evansgate, leur corps physique n'était qu'un vaisseau, un véhicule. Ti et Do, tu l'auras peut-être compris à ce stade, sont les deux gourous, les deux messies de la secte.
Speaker #1
Il y en a deux.
Speaker #0
Il y en a deux. Ce sont les deux êtres supérieurs.
Speaker #1
Deux hommes ?
Speaker #0
Non, un homme et une femme.
Speaker #1
Un homme et une femme.
Speaker #0
Qui sont à l'origine de toute cette mascarade. Et surtout qui sont les deux moteurs, les chevilles ouvrières d'une tragédie qui a non seulement détruit des vies. mais aussi des familles et qui a traumatisé tout un pays. Chapitre 2.
Speaker #1
Ensemble ? Pour toujours. En couple, je veux dire aussi ?
Speaker #0
Non, relation purement platonique, tu comprendras aussi.
Speaker #1
Spirituelle.
Speaker #0
Ouais, tu comprendras que le couple n'existe pas à Heaven's Gate.
Speaker #1
D'accord. Ok. Quel dommage.
Speaker #0
J'étais sûre que t'allais dire ça. Chapitre 2. Ti et Do. Si je te dis, Ash, que les origines de Heaven's Gate remontent à 1970, est-ce que tu me crois ?
Speaker #1
Non. Oui, pourquoi pas ?
Speaker #0
C'est très très rare quand même que les sectes tiennent debout pendant plus de 20 ans, avec autant d'efficacité si j'ose dire.
Speaker #1
Mais toujours les mêmes gourous ?
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Ok. Oui,
Speaker #0
oui. Et c'est encore plus rare quand ces sectes-là sont portées par une spiritualité qui est très affelue, alternative.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Disons que c'est plus fréquent dans les sectes religieuses classiques. Pour comprendre les deux motivations des deux gourous, Si et Do, donc leur surnom, Il faut d'abord comprendre l'Amérique des années 70, la période du New Age, ce courant spirituel qui est en plein essor à cette époque et qui est né d'ailleurs en Californie. Tu étais à peine né H, tu t'en souviens pas ?
Speaker #1
Non, puis j'étais en France en 72, alors comment tu veux que je me souvienne ?
Speaker #0
Je pense que le New Age est arrivé en France plus tard, c'est ça, dans les années 80 ?
Speaker #1
J'ai jamais fait attention à ça.
Speaker #0
T'étais ado ? Ouais,
Speaker #1
j'étais jeune.
Speaker #0
T'étais pas trop branché à New Age ? Non, pas du tout,
Speaker #1
c'était pas mon truc.
Speaker #0
Donc le New Age c'est une nouvelle façon de voir la spiritualité en opposition au modèle traditionnel conservateur américain Le New Age il naît d'un besoin d'ancrage et de quête intérieure dans une Amérique malade comme elle est toujours aujourd'hui n'est-ce pas ? Consumériste et qui est en plein développement industriel à cette époque-là et la guerre du Vietnam qui s'est officiellement terminée en 1975 a aussi bien créé une fracture au sein du pays et les jeunes qui ne se retrouvaient pas du tout dans ce conflit.
Speaker #1
Cactus Theory est heureux de vous offrir cette minute de pause détente.
Speaker #0
Oui, mais vous ne le savez pas grâce à mon super montage, mais on fait régulièrement des pauses avec Ash, tellement c'est intense. Le New Age donc comprend un embrassé ouvert, comme tu le sais, de courants et de croyances, diverses et variées, dont l'idée première est de se reconnecter à soi, mais aussi de s'unir aux autres dans une démarche spirituelle et transcendantale.
Speaker #1
C'est un peu les mêmes grosses lignes que dans toutes les sectes.
Speaker #0
Oui, mais là, ce n'est pas les sectes. Je parle du New Age et des courants du New Age, qui ne sont pas forcément considérés comme des sectes à l'époque. Il n'y a pas de dérive sectaire. Tous les courants New Age ne sont pas dangereux, heureusement. Dans cette Amérique particulière, faisons la connaissance de Marshall Applewhite, alias Do.
Speaker #1
Do.
Speaker #0
Je t'expliquerai, je vous expliquerai pourquoi.
Speaker #1
C'est aussi conclu Hatch.
Speaker #0
Oui, je veux bien que tu en sois conscient. Il a déjà vécu pas mal d'épisodes compliqués dans sa vie, dans les années 70. Il est né en 1931 au Texas, d'un père pasteur. Passionné de musique et de chant spirituel, il a étudié la théologie dans le Colorado.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Et il espérait suivre les traces de son père et devenir pasteur.
Speaker #1
D'accord, donc le mec il avait de bonnes bases déjà.
Speaker #0
Ouais, oui, oui, il était dans le... dans le mood qui va bien. Lorsqu'il a 20 ans, on peut se dire que son avenir est tout tracé. D'ailleurs, il va rencontrer une certaine Anne Pierce avec qui il va se marier et avoir deux enfants. Tout se passe bien jusque là. Sauf que 13 ans après leur mariage, sa femme décide de le quitter après avoir appris que Marshall l'avait trompé avec un homme. Marshall perd tout. J'ai cru comprendre qu'il perdait même la...
Speaker #1
la garde de ses enfants,
Speaker #0
merci. Il perd son lien avec ses parents également, qui vont le rejeter. Il faut rappeler que son père est pasteur. Oui, oui. En fait, tout simplement, il le rejette lorsqu'ils apprennent que son orientation sexuelle et amoureuse n'est pas aussi standardisée qu'il l'espérait.
Speaker #1
C'est contre nature.
Speaker #0
Oui, c'est ça. C'est des discours qu'on pouvait entendre.
Speaker #1
On entend ça encore.
Speaker #0
On entend malheureusement encore. Marshall, qu'est-ce qu'il fait ? Il redémarre sa vie à Houston. Et il trouve assez rapidement un poste d'assistant de professeur de musique dans une université catholique.
Speaker #1
C'est marrant parce que tu oublies Houston. Ça fait pas mal d'histoires qui finissent ou qui passent par Houston dans Cactus.
Speaker #0
Ah bon ?
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Je m'en rappelle plus.
Speaker #1
Moi je m'en souviens parce qu'à chaque fois que je te lis, c'est là où j'ai acheté mon van.
Speaker #0
On voit ce qui te marque quand je raconte tes histoires.
Speaker #1
Non mais c'est souvent Houston, voilà.
Speaker #0
Ok, non mais je te crois. Donc, dans cette université catholique, il gravit rapidement les échelons et... Il finit même par diriger la chorale de l'université. Dans le documentaire Dissect, que j'ai écouté, qui est super, que j'ai regardé, pardon, je parle comme les Québécois, j'écoute des documentaires. Donc Dissect, je reviens là-dessus, m'a beaucoup aidée aussi pour l'écriture de cet épisode. Et dans ce documentaire, on entend Apple White. Euh, Apple White, oui. En fait, je refais une parenthèse, désolée. Mais pendant toute l'écriture de l'épisode... Vu que c'est Heaven's Gate et Apple White, à chaque fois je confondais Apple Gate.
Speaker #1
Ouais, Heaven's White.
Speaker #0
Ouais, c'est ça, je faisais des mélanges bizarres, psychédéliques. Donc, on l'entend chanter, et il a une voix magnifique, pour le coup. Voilà. Écoute, dans cette université, finalement, il rebondit bien, ça se passe bien, il gravit les échelons, il remonte la pente, en fait, suite à son divorce. Voilà, bien sûr. Sauf que là, il va se passer quelque chose qui va encore le bousculer. bousculer sa vie, c'est qu'on est en 1970 et il se fait renvoyer de l'université.
Speaker #1
Pour quelle raison ?
Speaker #0
Parce qu'on l'accuse d'avoir une relation amoureuse avec un élève. On est dans une université catholique dans les années 70. Un professeur qui a une aventure avec une élève, déjà, c'est compliqué. Mais un professeur qui a une aventure avec un élève, ça passe pas.
Speaker #1
C'est hors cadre.
Speaker #0
Ça passe pas du tout. Et là, malheureusement, pour... Je vais l'appeler Do parce que je vais me tromper sinon à chaque fois. Sa réputation s'effondre. Là, il va traverser une période de chaos intérieur.
Speaker #1
Alors dis-moi, c'était les mineurs, majeurs ?
Speaker #0
Majeurs, je pense. En tout cas, on n'a pas les détails là-dessus.
Speaker #1
Parce qu'il n'y a pas eu de plainte ? Non,
Speaker #0
non, non. Vu que c'est une université, c'est peut-être quelqu'un qui avait 19, 20 ans.
Speaker #1
Oui, ça peut être un adulte aussi.
Speaker #0
Et lui, du coup, il avait quoi ? Une trentaine d'années ? 30, 35 ans ?
Speaker #1
Ouais,
Speaker #0
ouais. A ces âges-là. Je ne dis pas que c'est bien. Mais en tout cas, comme tu dis, il n'y a pas eu derrière de poursuites judiciaires. Marshall va se sentir finalement rejeté par la communauté religieuse dans laquelle il est depuis tout petit. C'est tout un socle qui s'effondre pour lui, un cadre. Et là, il va se mettre à la recherche de nouveaux repères, de nouveaux modèles. Il va s'intéresser aux nouveaux courants spirituels, New Age.
Speaker #1
On y arrive.
Speaker #0
Ainsi qu'à l'astrologie, tu vois. un an plus tard alors qu'il se rend à l'hôpital de Houston pour une raison que nous ne connaissons pas officiellement en tout cas il racontera ensuite qu'il a frôlé la mort on sait pas pourquoi bref, il se rend à cet hôpital en tant que patient et il va croiser la route d'une infirmière nommée Bonnie Nittles cette Bonnie qui est membre de la société théosophique, tu sais ce qu'est la société théosophique ? tu rate rien c'est un mix entre le bouddhisme, l'hindouisme et l'ésotérisme un peu perché pour moi tout ça ouais c'est c'était la mode dans ces années là Bonnie elle est aussi super calée en astrologie et c'est sur ce sujet que va démarrer le grand amour platonique entre Bonnie et Marshall Applewhite d'accord Bonnie et Cantel nées à Houston encore une fois en 1927 au sein d'une famille Baptiste également très pratiquante Oui. En 1949, elle est jeune infirmière, elle vient de devenir infirmière, elle va rencontrer un homme d'affaires avec qui elle va se marier et avoir quatre enfants. En 1972, donc c'est à peu près la période où elle a rencontré Marshall, son mariage commence à battre de l'aile, à cause notamment de ses penchants ésotériques.
Speaker #1
Ouais, ouais.
Speaker #0
Parce que ce que tu sais pas, c'est que Bonnie, elle pratique régulièrement le spiritisme. Et elle se dit, alors déjà c'est une chose de pratiquer le spiritisme, Mais en plus de ça, elle se dit accompagnée pendant ses séances de spiritisme par l'esprit de Frère Francis, un moine qui est mort au 19e siècle.
Speaker #1
Ok, bon et spiritisme, on l'a tous fait en étant jeune, on voulait se faire peur.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Bon, à chaque fois il y avait toujours un couillon qui mettait un coup de pied dans la table.
Speaker #0
Et on partait tous en courant. Mais là c'est autre chose, tu vois, c'est le niveau...
Speaker #1
C'est deux crans au-dessus.
Speaker #0
Lorsqu'elle rencontre Applewhite, Bonnie, elle ne va pas lui proposer d'aller prendre un café, comme on pourrait faire dans une rencontre... standard. Elle va lui proposer de lui faire son thème astral. C'est un moyen de briser la glace.
Speaker #1
Tu sais que j'ai une cliente qui m'a fait ça un jour.
Speaker #0
C'est vrai ? Ah mais oui, tu me l'avais fait lire. En plus, je te l'avais imprimé.
Speaker #1
Il faudrait que je le retrouve. Il y avait au moins 12 pages ou 15 pages là-dedans.
Speaker #0
Je l'avais lu. Je m'en souviens maintenant que tu m'en parles. Après, on n'est pas là pour donner nos opinions, mais on le fait quand même. Moi, je t'avais beaucoup retrouvé dans ce thème astral. Je trouvais que ça collait vachement à ta personnalité. Moi j'aime bien l'astrologie Après encore une fois je suis très terre à terre Donc plus ça m'amuse qu'autre chose
Speaker #1
Moi je trouve que l'astrologie en général Et je suis désolé pour ceux qui aiment ça C'est juste ma pensée
Speaker #0
Vous avez le droit de débattre
Speaker #1
Depuis ta naissance T'es à peine né que t'es déjà catalogué T'es taureau, t'es balance, t'es vierge Donc t'es comme si et tu seras comme ça C'est chiant, t'as pas le temps même à apprendre A parler et à te défendre Que déjà t'es mis dans une case
Speaker #0
Je suis d'accord mais Il y a plein d'autres domaines de la vie dans lesquels on est mis dans une case dès qu'on est tout petit. Et l'astrologie, c'est peut-être un des moins graves, peut-être.
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
En tout cas, Hache, on peut dire que tu es gémeaux.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Et que ça te va bien. Et moi, je suis taureau.
Speaker #1
Non, mais ça te va mal.
Speaker #0
Non, ça me correspond à 100%. Bref, on continue dans notre histoire. Donc dans ce thème astral, ce qu'elle va voir au sujet de Marshall Applewhite, c'est que c'est un être de lumière exceptionnelle. et qu'un destin hors normes l'attend. On t'avait pas dit ça toi dans ton thème astral. Elle va lui annoncer aussi que leurs deux thèmes astraux, c'est bizarre d'accorder ça, mais sont très compatibles. Et de là va naître une connexion spirituelle instantanée entre ces deux êtres.
Speaker #1
D'accord. Laissons agir la magie.
Speaker #0
C'est un peu ça, oui. C'est même totalement ça. Je vais te montrer donc deux photos de Bonnie et Marshall. Sur la première photo, elle est prise pas longtemps après leur rencontre. Et sur la seconde photo, c'est plus tard, quand ils avaient activé le mode de gourou, d'accord ? Dans leurs uniformes de gourou. On voit que, tu verras sur la deuxième photo, Bonnie, elle s'est coupée les cheveux. Parce qu'après sa rencontre avec Marshall, elle voulait la même coupe de cheveux que lui. Ok ? Pour qu'ils soient vraiment un duo, un couple mystique.
Speaker #1
Des jumeaux, quoi, presque.
Speaker #0
Des jumeaux spirituels.
Speaker #1
Alors, première photo.
Speaker #0
Première photo, il tira vers la... comment dire ? La droite. Pour avancer.
Speaker #1
Bon, photo en noir et blanc. Ils n'étaient pas jeunes, là, ou ils faisaient vieux pour l'époque ?
Speaker #0
Alors, quand ils se sont rencontrés, ils avaient une quarantaine d'années.
Speaker #1
Ouais, c'est vrai que les coupes de cheveux de l'époque, ça n'aide pas vraiment. Elle, je ne trouve pas du tout qu'elle fasse hippie.
Speaker #0
Moi, je trouve qu'ils font un peu hippie chic.
Speaker #1
Super brushing.
Speaker #0
Hippie chic, ça s'appelle.
Speaker #1
Ouais, je ne trouve pas. Lui, il est déjà grisonnant. Alors, deuxième photo. Ah oui.
Speaker #0
Ce n'est pas la même vibe.
Speaker #1
Lui, il a un regard qui fait limite peur. Il est glacial.
Speaker #0
Star Trek, le retour.
Speaker #1
Et elle, que dirait que sa coupe de cheveux court ? Elle était un peu austère, tout à quoi. Je la préférais avoir. Oui, ça fait austère.
Speaker #0
Voilà, donc pour Bonnie et Marshall. Marshall, à ce moment-là, il a une période de sa vie où il se cherche, spirituellement. Il cherche un sens à sa vie. Et Bonnie, elle, elle a quelques années de plus que lui, mais en tout cas, c'est une encyclopédie vivante dans les domaines de la théologie, de l'astrologie et de la science-fiction. Ils ont en commun une connaissance poussée de la Bible. comme tu l'auras compris. Et après leur rencontre, ils vont décider de tout quitter, y compris leur famille. Alors bon, ils ont tous les deux perdu, Bonnie aussi, elle a perdu la garde de ses enfants. Mais enfin, ils vont quitter leur emploi, leur maison, leurs amis, leurs enfants. Même si tu perds la garde de tes enfants, je pense qu'ils continuent de temps en temps à les voir, j'espère. Pour se mettre à chercher ensemble un courant New Age déjà existant, au départ, dans lequel ils pourraient se retrouver.
Speaker #1
Donc il faut un total retour à la case départ. Et on reprend avec de nouveaux idéaux.
Speaker #0
Ils sont en quête spirituelle. Ils vont de ville en ville au volant d'une voiture de sport décapotable. Je trouve ça presque cinématographique. Ils vont prendre des petits boulots à droite à gauche. Ils vont dormir dans des églises, dans des communautés religieuses. Et pour gagner leur vie, ils vont fabriquer des croix en bois. Ils vont creuser des fossés. Ne me demande pas plus. C'est vraiment ça qu'ils faisaient. Creuser des fossés et fabriquer des croix en bois.
Speaker #1
Ils cherchaient un boulot. Ils ont pris un raciclir,
Speaker #0
quoi. J'ai pas dit des fosses, j'ai dit des fossés. Et pendant ce road trip spirituel, ils vont approfondir leurs recherches, toujours dans les domaines qui les intéressent. Entre temps, bon ça je ne vais pas développer là-dessus, ils ont fondé plusieurs associations, dont un centre spirituel et une librairie spécialisée dans les religions et la spiritualité. Ils sont quand même très très actifs.
Speaker #1
Ah, ils sont à fond. Mais ces projets, par contre, sont aussi de passage dans la quête des deux amis, puisqu'ils vont durer que quelques mois. Été 74. Alors que Marshall et Bonnie campent dans l'Oregon, c'est la révélation divine.
Speaker #0
Qu'est-ce qu'ils ont vu ?
Speaker #1
Un étudiant, la Bible, et en particulier le livre de l'Apocalypse, ils vont découvrir l'existence de deux prophètes envoyés par Dieu sur Terre à la fin des temps pour prévenir les humains de l'Apocalypse à venir.
Speaker #0
Voilà. on y vient.
Speaker #1
Sauf que ces deux prophètes après avoir livré leur message, ils sont tués par un monstre. Alors Dieu bien sûr généreux, va décider de ressusciter les deux prophètes qui vont alors s'envoler dans une nuée vers le paradis devant des milliers de témoins. A cette lecture donc du livre de l'Apocalypse, Marshall et Bonnie vont avoir une montée d'égo. Ils sont persuadés d'être ces deux prophètes.
Speaker #0
Voir la réincarnation de ces deux prophètes.
Speaker #1
Pas la réincarnation, c'est eux.
Speaker #0
Ah d'accord.
Speaker #1
C'est eux. Ils ont été envoyés sur Terre par Dieu pour prévenir les humains de la fin du monde.
Speaker #0
Ah mais comme moi.
Speaker #1
Pareil, ouais ouais.
Speaker #0
C'est dingue.
Speaker #1
D'ailleurs on s'est rencontrés tous les deux dans ce contexte-là.
Speaker #0
Allez, on dérape.
Speaker #1
Et selon eux, la Bible qui a décrit une nuée, voulait dire en fait, c'était pas une nuée, c'était plutôt un vaisseau spatial. D'accord ? Une espèce de nuage là, un peu flou. C'était un vaisseau spatial. Donc là, on active le mode de Star Trek. Bien sûr, ils pensent également que le vaisseau-mer emportera vers le paradis tous ceux et celles qui adhéreront à leur théorie.
Speaker #0
Ouais, ça y est, c'est bon. Ça y est, tu vois,
Speaker #1
le concept de secte est là. Leur nouvel objectif, comme tu l'as dit, est donc de fonder un nouveau courant apocalyptique et extraterrestre quand même, et d'attirer des fanatiques. Parce que, Hache, il faut se préparer pour cet apocalypse. Et cette nouvelle vie extraterrestre, la vie d'après, nécessitera une formation qu'ils imaginent sous la forme d'un camp d'entraînement très strict. Je te détaillerai les conditions et les fonctionnements de ce camp plus tard. Marshall et Bonnie, qui vont se donner plusieurs surnoms bizarres, très enfantins, vont arriver sur une décision finale de surnom. Ils vont décider de se faire appeler T et Do, en référence... Peut-être que ça va te parler. Moi, non, c'est pas ma génération. Mais à la comédie musicale, la mélodie du bonheur.
Speaker #0
Je connais pas. Moi, la comédie musicale, c'est pas du tout mon truc.
Speaker #1
Mais tu vois pas du tout la mélodie du bonheur ? Non, ça me dit rien. T'étais vraiment dans ces années-là. T'étais trop petit, je pense.
Speaker #0
Oui, et puis depuis, ils avaient inventé ACDC et puis tout ça, donc...
Speaker #1
Ouais, c'est pas la même... Ouais, c'est pas tout à fait le même courant spirituel. On peut dire ça. Ils partent à ce stade-là en quête de nouveaux adeptes. Ils vont... commencer par distribuer des dépliants classiques. Ils vont aussi organiser des réunions et des conférences dans des motels.
Speaker #0
Ça recrute la tour de bras.
Speaker #1
Ça recrute à fond. Ils vont se présenter ouvertement comme des messagers de l'apocalypse venu de l'espace.
Speaker #0
Ok. Et là, dès les premières réunions, alors je suppose que les premiers adhérents, on va dire, sont des gens qu'ils ont recrutés dans déjà des associations un peu ésotériques. C'est pas des gens là comme toi, comme moi. Moi, je venais d'une réunion comme ça, je dis, les gars... Au bout d'un moment, tu prends ton prospectus et moi, je me casse. C'est vrai.
Speaker #1
Déjà, est-ce que tu serais allé à La Réunion après avoir lu Le Dépliant ?
Speaker #0
Ils offrent l'apéro.
Speaker #1
Non, pas que pas.
Speaker #0
Des gens bien équilibrés, si on peut dire.
Speaker #1
On sait bien que dans les sectes, ce sont souvent des gens qui sont fragiles.
Speaker #0
Oui, oui, bien sûr.
Speaker #1
Qui ne sont pas forcément dans un état de fragilité chronique, mais qui sont dans une phase de leur vie de cherche. Et dans cette période-là, aux États-Unis... il y avait aussi quand même tous ces courants New Age qui attiraient beaucoup les jeunes, mais pas seulement les jeunes. Donc au début, ça ne prend pas trop. En plus, ils se présentent vraiment comme une secte. En anglais, c'est UFO. Pardon, je dis n'importe quoi. Ils ne se présentent pas comme une secte, évidemment,
Speaker #0
mais comme un mouvement extraterrestre.
Speaker #1
Donc si tu veux, les gens sont un peu en mode... Ouais, ça va un peu trop loin. Mais au bout de plusieurs longs mois, quand même, ça finit par prendre. Leurs premiers adeptes, qui sont à peu près une vingtaine au début, ne sont pas simplement emballés et intéressés par les idées véhiculées par ces deux « prophètes » . Ils décident aussi de tout quitter pour les suivre.
Speaker #0
Ça commence à prendre.
Speaker #1
Ça commence, oui. Et alors, dans le balado fidèle sous emprise de Radio-Canada, la journaliste dit qu'en fait, et ça je trouve ça gravissime, maintenant ça ne serait plus du tout... heureusement autorisé, c'est un prof d'université. C'est censé être un cadre quand même d'université qui donne des cours en métaphysique et intéressé par le message de Thierry Hédot et va inciter ses élèves à aller aux conférences.
Speaker #0
Ça c'est dégueulasse.
Speaker #1
C'est comme ça qu'ils vont avoir leur premier... C'est tellement grave. Parmi ces nouveaux adeptes, ces premiers adeptes, on retrouve des profils typiques de ces années-là comme Franck. par exemple, qui est un jeune homme fan de métaphysique et de vies antérieures.
Speaker #0
Ouais.
Speaker #1
Qui arrivera à convaincre, d'ailleurs il le regrettera malheureusement, son cousin David et sa copine Erika de les accompagner à une des conférences de Tiedou. Parce que David et Erika ils sont très fascinés par les ovnis.
Speaker #0
Ouais.
Speaker #1
Donc ils suivent Frank en se disant pourquoi pas. Et malheureusement ça leur sera fatal. Mais il y a aussi Steve qui est musicien et qui est fan de méditation, lui aussi cherche sa place dans cette société trop conventionnelle pour lui. On peut aussi citer David, qui a cherché sa place longtemps, un autre David, après avoir été rejeté du système scolaire à cause de sa dyslexie et de son hyperactivité. Thi et Do vont officiellement lancer la secte Heaven's Gate, et Do, donc Marshall, va devenir le porte-parole du mouvement. C'est lui qui parle, c'est lui qui s'exprime. Thi, elle est beaucoup plus en retrait. Pour autant, elle a un rôle hyper important, si ce n'est...
Speaker #0
Sa manage.
Speaker #1
Ouais, le plus important.
Speaker #0
C'est un peu le décideur, et là, en l'occurrence, la décideuse dans l'ombre.
Speaker #1
Ouais, c'est souvent comme ça. Et justement, sa présence, même si elle ne parle pas beaucoup, elle va beaucoup marquer les nouveaux adeptes qui assistent aux conférences, autant que celles de Marshall. Parce que ces adeptes, ils vont dire qu'il y avait autour d'eux un halo de lumière. Tu vois ? Ils ont vraiment un... Waouh !
Speaker #0
Ils rayonnent.
Speaker #1
Ouais, ils rayonnent. Et ça, ça touche beaucoup les gens, quoi. Qui se cherchent. Donc, encore une fois, Bonnie, elle est discrète, mais elle qui incarne Evansgate, en fait. C'est elle qui est à l'initiative de tout.
Speaker #0
C'est le cerveau.
Speaker #1
C'est le cerveau. Et c'est un peu elle qui a pris sous son aile Marshall, qui n'avait pas les mêmes connaissances qu'elle sur le sujet. Marshall, dans les conférences, va souvent utiliser la métaphore de la chrysalide et du papillon. Ça va être ça, son message pour recruter les gens. Il va décrire la mission de transformation des membres de Heaven's Gate. Après le cocon, le papillon s'envole vers une autre dimension. Et tout ça doit bien sûr se préparer dans le monde des vivants. Il faut se préparer sous la supervision d'un guide.
Speaker #0
C'est un peu le même message qu'on entend à chaque fois dans les sectes.
Speaker #1
C'est toujours pareil, c'est le même scénario à chaque fois. Mais à l'image de nombreuses sectes, évidemment... Ti et Do veulent grandir, veulent s'agrandir. Et ils vont utiliser, et là c'est pareil, on retrouve toujours le même mécanisme, ils vont utiliser le dévouement total de leurs nouveaux adeptes en leur demandant d'eux-mêmes animer des conférences pour recruter des nouveaux membres.
Speaker #0
Voilà, bah oui, le système de pyramide.
Speaker #1
C'est ça. Et ça va marcher. Au début, ils sont vraiment en mode New Age hippie. Ils dorment tous sous des tentes dans des campings, dans l'Oregon, par là, dans ces coins-là.
Speaker #0
C'est ce que j'allais te demander. Il faut bien qu'il y ait une adresse.
Speaker #1
Pendant de longues années, il n'y en a pas.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Mais ça convient très bien à tout le monde. Et là, peut-être, Hache, que tu as pensé, en parallèle de tout ça, il y a de nombreuses disparitions inquiétantes qui sont signalées parce que ces gens-là quittent pas leur vie en expliquant ce qu'ils vont faire. Ils partent du jour au lendemain.
Speaker #0
Ah oui, ils lâchent tout comme ça.
Speaker #1
Ils lâchent tout sans prévenir personne. Et d'ailleurs, ça ne vient pas que d'eux. Puisque c'est le message qui est porté par les deux gourous, pour atteindre l'objectif de transformation extraterrestre et divine, il faut se libérer de toutes ces entraves humaines et des émotions qui les accompagnent.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Job, famille, maison, amis, tout. D'ailleurs, les enfants ne sont même pas admis dans la secte.
Speaker #0
C'est pas mal.
Speaker #1
Pas mieux pour eux, ouais. Si Edo considère que le dévouement, et c'est hyper choquant ce que je vais dire, Il considère que le dévouement spirituel doit être choisi au détriment du dévouement familial, du lien avec ses propres enfants. Tellement cruel, je trouve.
Speaker #0
Pour le moment, il n'y a pas d'histoire de pognon.
Speaker #1
Il n'y en aura pas vraiment. C'est vrai que l'argent dans les sectes est souvent un élément important, mais là...
Speaker #0
En général, les adhérents font des donations, ont de bonnes participations.
Speaker #1
C'est ce qui va se passer. Tu te doutes que s'ils étaient à San Diego, dans ce quartier-là, ce n'était pas parfait.
Speaker #0
C'est ça.
Speaker #1
Mais ce n'est pas... ça qui les motive. En tout cas. En avril 76, on passe à l'étape supérieure. Le camp d'entraînement intensif Heaven's Gate est lancé. Ça va se passer dans le Wyoming, et les adeptes vont devoir opérer une métamorphose qui sera à la fois psychique, spirituelle, mais aussi physique.
Speaker #0
C'est-à-dire ? C'est un camp d'enplacement semi-militaire ?
Speaker #1
Ben oui, c'est... Alors, moi je dirais plutôt un monastère, tu vois, pour l'idée des contraintes. Ils doivent tous se couper les cheveux courts et s'habiller de la même manière. Il n'y a pas de distinction de genre dans la vie supérieure extraterrestre. Donc, il n'y a ni femme, ni homme, ni lien amoureux, ni sexuel. Il n'y a pas d'alcool, pas de tabac, pas de drogue, pas de sexe.
Speaker #0
C'est triste, hein ?
Speaker #1
J'étais sûre que tu allais faire cette remarque-là. Et là, je vais vous faire écouter de ce pas un discours de Marshall dans une de ses conférences vidéo.
Speaker #0
C'est particulier, on leur demande de rentrer dans le moule.
Speaker #1
Et puis de se déconnecter de leur humanité. Oui, bien sûr. Donc pour vous traduire un petit peu ce qu'il dit, il dit que la dévotion spirituelle ne laisse place à aucune forme d'affection, quelle qu'elle soit, ni amoureuse, ni sexuelle. Toute la place, en tout cas, doit être dédiée à atteindre ce qu'il appelle « the next level » , le niveau supérieur.
Speaker #0
Donc en fait, tu ne réfléchis même plus, tu es un bon petit soldat, tu fais ce qu'on te dit de faire et tu penses ce qu'on te demande de penser.
Speaker #1
Oui, parce que pour eux, l'intelligence extraterrestre, c'est ça. Il n'y a plus d'émotion en fait. C'est hyper grave ce genre de discours, évidemment, c'est très dangereux. Et comme le dit l'auteur Quentin Bruet-Ferréol, qui a écrit un livre, d'ailleurs si ça vous intéresse de creuser, sur cette secte-là, il dit que c'est du lavage de cerveau, tout simplement, pur et simple. On leur demande également de se débarrasser de leur possession matérielle pour pouvoir prétendre entrer dans le mouvement. Applewhite va conseiller d'ailleurs de tout donner aux personnes démunies. Et un des adeptes de la secte H, qui va vendre sa maison et un terrain de plusieurs hectares pour 5 dollars.
Speaker #0
Ah ouais ? Il m'a pas appelé celui-là.
Speaker #1
Ouais, moi aussi j'aurais bien aimé. Toutes les choses et tous les gens qui... retiennent les adeptes dans leur ancienne vie, deviennent des ennemis. C'est ça le message. Parce qu'ils empêchent leur ascension spirituelle. Evans Gates nécessite, comme toutes les sectes, une dévotion totale.
Speaker #0
Oui, puis un isolement.
Speaker #1
Voilà, c'est ce que j'allais dire. On est dans le système de la secte classique, on coupe les liens, on isole, on aliene. L'objectif, c'est d'uniformiser tout le monde et de tuer toute forme de personnalité et d'individualité. D'ailleurs, on va les dépersonnifier, tous ces adeptes, en les baptisant avec un nouveau nom, des petits surnoms. Qu'est-ce qu'ils font dans ce camp d'entraînement ? Ils méditent, ils étudient beaucoup, ils prient beaucoup, ils cuisinent. Tout est organisé au millimètre. Par exemple, je donne un exemple un peu farfelu. Quand ils doivent faire des pâtes brisées pour faire des quiches,
Speaker #0
par exemple,
Speaker #1
il faut respecter un diamètre très spécial. Il ne faut pas le dépasser.
Speaker #0
Tout est super cadré, donc.
Speaker #1
Tout est... hyper cadrés. Ils partagent des chambres à tour de rôle. Ils partagent les salles de bain. Ils doivent partager les salles de bain à deux ou trois personnes en même temps, pardon.
Speaker #0
J'ai compris.
Speaker #1
Qu'est-ce qu'ils font d'autre ? Ils passent aussi beaucoup de temps à observer les étoiles, bien sûr, à la recherche de traces extraterrestres dans le ciel. En attendant l'apocalypse, donc, et leur départ, ils vont faire des expérimentations. Ils vont se coller des cartons Derrière la tête. Pour s'habituer... Désolée, je me marre, mais c'est pas drôle. Pour s'habituer à la sensation d'avoir une boîte crânienne plus lourde et volumineuse, comme les extraterrestres.
Speaker #0
Ils sont complètement barrés.
Speaker #1
Mais ils souhaitent aussi se libérer de toute tentation physique et sexuelle. Donc ils vont procéder, viens-toi bien, à des castrations expérimentales sur des membres de la secte volontaire.
Speaker #0
Sérieux ? Une castration chimique ? Non.
Speaker #1
chirurgical.
Speaker #0
Oh la vache. Et qui est-ce qui procède ?
Speaker #1
Alors, justement, j'allais te le dire. Les opérations sont supervisées par deux membres qui sont deux anciennes infirmières. Mais, enfin, clairement, ça ne suffit pas. Ben oui. Donc, ça va partir complètement en live. L'un des membres qui se fait castrer de son plein gré va se retrouver en situation d'urgence médicale parce qu'il va se faire donc couper les testicules et son scrotum va se remplir d'eau. comme une balle va se remplir de la taille d'un ballon.
Speaker #0
La vache.
Speaker #1
Bref, ça ne se passe pas du tout comme prévu. Donc là, c'est panique à bord. Do, donc Marshall, qui pour une fois a un éclair de lucidité, va réaliser qu'ils sont allés trop loin.
Speaker #0
Ah ouais, il ne faut pas déconner quand même.
Speaker #1
Il a peur. Et là, il dit à ses adeptes qu'il faut appeler la police. Sauf que les adeptes vont se retourner contre leur propre gourou et vont s'opposer à lui.
Speaker #0
Ah ouais, ils ne vont pas laisser crever ce pauvre bonhomme ?
Speaker #1
Non, Donc là, ce qu'ils vont faire, c'est qu'ils vont paniquer, ils vont appeler un prêtre. Sauf que le prêtre, au téléphone, il va leur dire « Mais non, ça va pas. »
Speaker #0
« Ça va pas bien,
Speaker #1
non. » « Allez aux urgences, débrouillez-vous. » Donc ils vont finir quand même par faire hospitaliser ce pauvre monsieur. qui va s'en sortir.
Speaker #0
Et qui reviendra ensuite.
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
jusqu'au bout d'ailleurs. Cugnier le mec.
Speaker #1
Jusqu'au bout, je crois. Et là, H, c'est le moment où je vais accélérer le récit, parce que sinon, on va y passer des heures et des heures. Mais si vous voulez, bien sûr, il y a des ressources que je vous mets en description, si vous voulez creuser un petit peu toute cette période-là. Mais donc, de la fin des années 70 jusqu'à mars 97, la secte...
Speaker #0
97.
Speaker #1
97. Petit jeu de mots. La secte n'a cessé de grandir. et de développer ses formations. Ils vont découvrir l'informatique, donc, qui est en plein boom, et vont l'utiliser pour produire du contenu multimédia, ainsi que des cours vidéo qui vont leur permettre de toucher encore plus de monde.
Speaker #0
D'accord. Et d'argent, je suppose.
Speaker #1
Et d'argent. On va y venir au pognon. Oui. Ouais, ouais. Plusieurs de leurs fans fanatiques très fortunés, donc, vont faire des dons à la secte.
Speaker #0
Voilà.
Speaker #1
Et peu à peu, Heaven's Gate va devenir une secte de grands stand-ins. Ils vont s'installer dans des très belles propriétés, surtout que l'un de leurs adeptes est le fils d'un homme qui a une grande puissance dans l'immobilier. En tout cas, ça va leur permettre de s'installer dans des propriétés luxueuses. Mais ils ne vont jamais rester plus de quelques mois, six mois en général, pour ne pas éveiller les soupçons du voisinage. N'oublie pas qu'en parallèle, à ce stade, il y a des centaines de personnes qui ont rejoint la secte et qui ont disparu sans donner aucune nouvelle à leurs proches. Donc il y a quand même plusieurs enquêtes qui sont ouvertes.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Ok ? Tout au long de son existence, la secte va gagner un adepte, mais va aussi en perdre quelques-uns. C'est le cas de Franck, dont je te parlais tout à l'heure, qui est parti.
Speaker #0
Ils sont libres, totalement libres de partir.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Ok.
Speaker #1
Par rapport à ça, oui. C'est juste du lavage de cerveau, mais il n'y a pas de contraintes.
Speaker #0
Ni de sévices.
Speaker #1
Non. Non, non. Pas du tout. Non, non, on n'est pas du tout, par contre, dans cette mentalité-là. La centaine de membres, donc... sont toujours recherchés par leurs proches, mais ils sont aussi recherchés par le FBI à ce stade. Donc Do, qui apprend que le FBI s'intéresse à lui, commence à paniquer et à devenir parano, comme beaucoup de gourous de secte. Il va être persuadé que la police va venir le chercher, les chercher, et stopper net leur mission. C'est pas possible ça pour lui. Donc qu'est-ce qu'il envisage de faire à ce stade-là ? D'armer la secte, pour pouvoir se défendre.
Speaker #0
Ah ouais.
Speaker #1
Parce qu'à cette époque-là, je ne sais pas si tu te souviens de cet épisode, il y a la secte des Davidiens, également aux Etats-Unis.
Speaker #0
Oui, oui.
Speaker #1
Qui, elle, s'est terminée en 2200 justement parce qu'il y a eu un siège des membres de la secte et que le FBI a fini par donner l'assaut et ça s'est fini en 2200. Oui,
Speaker #0
oui, je me souviens de ça.
Speaker #1
C'était horrible comme histoire. D'où il est resté là-dessus. Donc, il commence à se dire, on va s'armer, on va se faire attaquer, ça va se terminer comme les Davidiens.
Speaker #0
On va faire des rondes la nuit.
Speaker #1
Oui, c'est ça. Et ça aussi, évidemment, ça fait fuir quelques adeptes quand même. Quand tu t'armes alors que tu es plutôt dans une démarche pacifique, en fait. Oui,
Speaker #0
bien sûr.
Speaker #1
Et lorsque l'argent commence à manquer, certains membres de la secte vont être autorisés à sortir travailler parce que jusqu'à présent, quand même, ils arrivaient à rester plus ou moins fermés. Et notamment, on va les autoriser à travailler dans le domaine informatique parce que ce sont des compétences utiles à la secte.
Speaker #0
Oui, bien sûr.
Speaker #1
Qu'est-ce qu'ils font pour aller travailler sans se faire repérer ? Ils produisent de faux CV. Ils font des faux passeports. Donc ils se présentent à des entretiens d'embauche avec des fausses identités. Et leur contexte pour aller travailler est vraiment très cadré. Ils ne font que du covoiturage. Ils vont travailler avec leur gamelle et 5 dollars et 25 cents en poche. Les 5 dollars, c'est pour, je ne sais pas, boire un café ou autre. Et les 25 cents, c'est au cas où ils aient besoin d'appeler. depuis une cabine téléphonique en cas d'urgence.
Speaker #0
Donc c'est la pièce qu'on appelle le quarter, le quart de dollar. Ça, pour les cabines téléphoniques.
Speaker #1
Donc jusqu'à présent, ça se tient à peu près H. Sauf que, entre 1982 et 1985, tous les fondements de Heaven's Gate vont s'écrouler. Parce que T va tomber malade. Elle va avoir un cancer. Un mélanome à l'œil qu'elle va dans un premier temps se faire retirer. Comme un grain de beauté dans l'œil, en fait. Et après l'opération, le médecin va lui annoncer que, malheureusement, le cancer a métastasé et commence à toucher d'autres organes. Mais elle refuse de l'écouter. Parce que, si, elle est persuadée qu'elle ne peut pas mourir, puisqu'elle va se métamorphoser avec dos, quand le temps du passage au niveau supérieur sera venu. Sauf que ça ne se passe pas comme ça, dans la vraie vie. Trois ans plus tard, le cancer a atteint son foie.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Et le 19 juin 1985, T meurt à l'hôpital.
Speaker #0
Ah, ok.
Speaker #1
D'eau, il est bien sûr effondré.
Speaker #0
Oui, il se retrouve tout seul en plus.
Speaker #1
Il se retrouve tout seul, il remet tout en question. Il ne comprend plus. Parce que si la prophétie en laquelle Heaven's Gate croit depuis le début, donc le véhicule, c'est-à-dire l'enveloppe corporelle, doit elle aussi partir vers le niveau supérieur. Sauf que là, si elle est morte et son corps, il est toujours là. Donc il y a un truc qui ne va pas. Certains membres de la secte, ils se disent, attends, c'est quoi cette histoire ? Ils font leur bagage, ils sont d'autres au contraire. C'est là qu'on se dit, c'est quand même... C'est des gourous, mais ils ont quand même des adeptes qui sont extrêmement impliqués. Parce que, alors que d'eau s'effondre, d'autres adeptes vont le supporter. Et ils ont besoin de lui, finalement.
Speaker #0
Oui, bien sûr. Eux se reposent sur lui.
Speaker #1
Oui. Et ils vont réussir à le convaincre de ne pas abandonner. Alors qu'il a deux doigts d'abandonner à ce stade-là. Après tout, ils vont se dire tous, peut-être que l'enveloppe corporelle, elle est supposée rester sur Terre.
Speaker #0
On s'est peut-être trompé.
Speaker #1
Voilà. Et peut-être que Bonnie... Elle a été appelée en avance par le monde supérieur à extraterrestre.
Speaker #0
Elle va préparer le terrain, bien sûr.
Speaker #1
Exactement. Elle va leur ouvrir la voie. Marqué par la mort de T, Do va changer de stratégie. Là, par contre, il va avoir une phase d'éveil. Il va inciter ses adeptes à aller rendre visite à leurs proches pendant quelques jours, quelques semaines. Il se dit que ça calmera aussi peut-être les ardeurs du FBI. Parce que si la police se rend compte que les adeptes ne sont pas retenus de force, ils vont les laisser tranquilles.
Speaker #0
C'est plus de la trouille que de la gentillesse.
Speaker #1
Il y a un peu des deux, je pense. Ensuite, on va faire un bond en avant vers les années 90. Do, qui est tout seul, là, il passe en mode gourou fou. L'apocalypse est imminente, selon lui. Et comme je te le disais plus tôt, la comète Halley-Bopp, qui a été découverte en juillet 95, elle va passer très près de la Terre. Et c'est l'unique chance de se métamorphoser pour intégrer l'équipage du faisceau spatial qui accompagne la comète.
Speaker #0
Ça a dû bien l'aider, ce genre d'info, la comète. Parce que sa story, sinon, il n'y a pas grand-chose à raconter.
Speaker #1
Disons que ça serait un peu retombé. Le soufflé serait retombé. Je te montre une vidéo. Et là, tu vas voir que là, c'est l'image, je pense, la plus connue de Do, finalement, en tant que gourou, qui a fait le tour de la planète. Où là, on voit que même dans son regard, il n'est plus là. Il est plus là. Il a recyclé.
Speaker #0
C'est plus pareil, c'est plus le même discours. Maintenant, votre dernière chance de survivre, c'est de partir avec nous.
Speaker #1
Voilà.
Speaker #0
Et puis là, les yeux totalement exorbités.
Speaker #1
Oui, c'est le gourou fou.
Speaker #0
Tu le peins en bleu, t'as Fantomas, là.
Speaker #1
C'est ça. Moi, il me fait penser à Louis de Funès un petit peu, mais c'est autre chose.
Speaker #0
C'est pas mieux.
Speaker #1
Mais terrifiant. Le discours est vraiment inquiétant.
Speaker #0
Oui, puis c'est glacial.
Speaker #1
C'est glacial. Et à ce stade, quand on entend ça, on ne sait pas ce qu'il sous-entend par évacuer avec nous.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Donc quand on sait après ce qui se passe, c'est quand même un discours qui est d'une dangerosité extrême.
Speaker #0
Oui, carrément.
Speaker #1
Sur ce hache, comme tu l'avais promis, on se fait une toute petite pause pour vous permettre d'aller aux toilettes.
Speaker #0
Ça fait déjà une heure. Oui.
Speaker #1
C'est bientôt terminé, mais en tout cas, on vous propose un petit interlude musical choisi par Hach tout de suite.
Speaker #0
À toute ! Voilà, c'est cool, j'avais besoin de méditer, si tu veux, quelques secondes avant de me prendre le droit.
Speaker #1
T'as choisi la bonne musique à chose, je pense. Planante. Donc tu l'auras compris, à ce stade, ils savent que leur corps ne sera pas téléporté avec eux lors de ce grand voyage. Alors ils en déduisent qu'ils doivent détruire ce corps.
Speaker #0
Ça y est.
Speaker #1
Voilà. Ce véhicule, comme je te disais, qui transporte leur être métaphysique pour pouvoir le quitter. Et pour le détruire, il n'y a pas 36 solutions H. Il faut mourir. Il faut mourir. Le groupe s'installe au manoir de Rancho Santa Fe en 1996 et va continuer activement à diffuser ses messages de propagande sectaire sur Internet. Via des vidéos, via leur site Internet, dont je te montrais les images au début de l'épisode. Mais également, il y a des groupes de discussion. Ils sont très actifs sur les groupes de discussion, les Heaven's Gate. Les dernières personnes qui vont intégrer le groupe vont être le jeune Steven et sa femme Yvonne. Ils ont cinq enfants, dont un qui a seulement quelques mois. Lorsqu'ils arrivent au manoir, Steven va déchanter. Il trouve vraiment, par rapport à ce qu'il imaginait, que l'atmosphère sur place n'est pas saine. Les membres sont bizarres. Ils sont un peu zinzins, quoi. Ce qu'il va faire Steven, c'est qu'il va quitter les lieux au bout d'un mois.
Speaker #0
Ouais.
Speaker #1
Malheureusement, sa femme, Yvonne, c'est tout le contraire. Elle va totalement adhérer aux idées de Heaven's Gate. Elle va se sentir entendue, comprise. Elle va tomber sous emprise.
Speaker #0
Ouais, mais attends, tu dis qu'ils ont rejoint la secte, ils ont cinq enfants.
Speaker #1
Ils ont laissé leurs enfants...
Speaker #0
En parents, je pense. T'abandonnes pas cinq enfants comme ça dans un délai.
Speaker #1
Ils ont dû les laisser aux parents. Peut-être en leur disant que c'est temporaire, qu'ils allaient faire un stage, je ne sais où. En tout cas, Steven est revenu, mais sa femme, non seulement elle n'est jamais revenue, mais en plus elle est morte.
Speaker #0
Elle n'est pas rentrée dedans, c'est comme ça.
Speaker #1
Elle est rentrée dedans, et en fait, on en reparlera juste après, mais elle avait une vulnérabilité particulière à cette période-là, c'est qu'elle était en postpartum. Et donc elle était fragile, ça ne se passait pas bien. Depuis la naissance de son dernier enfant, ça n'allait pas. donc elle Elle se sentait perdue et donc elle a trouvé sa place dans cette secte-là. Dans plusieurs vidéos filmées quelques semaines avant le suicide collectif, on y voit les membres de la secte témoigner de leur choix à l'idée de retourner à la maison. C'est ça qu'ils disent. Je crois que c'est ces vidéos qui m'ont le plus troublée et traumatisée, pour être honnête. Ils vont préciser qu'ils sont libres de choisir de leur avenir et que rien ni personne ne les contraint.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Et c'est là que c'est un peu délicat. Parce qu'on le sait, on a déjà parlé dans un épisode de Cactus Story, tu peux être contraint, pas forcément physiquement, mais par une emprise dont tu n'es même pas conscient.
Speaker #0
Oui, c'est par la force.
Speaker #1
C'est ça. Donc, on ne peut pas vraiment parler de libre arbitre.
Speaker #0
C'est un endoctrinement total.
Speaker #1
C'est ça. Quand on a une fragilité déjà en soi qui est profonde, qu'on est si vulnérable qu'il est facile de nous manipuler et de nous faire croire les plus grosses bêtises que la Terre n'ait jamais connues.
Speaker #0
Parce que pour eux, ce n'est pas mourir, c'est justement recommencer la vraie vie, la nouvelle vie.
Speaker #1
Bien sûr, ils sont persuadés que leur vraie vie va démarrer après. Qu'ils vont se retrouver en mode Star Trek sur une planète, à faire des choses extraordinaires et à vivre une vie totalement apaisée. qui n'ont pas eu la chance de vivre sur Terre. Parce que c'est des gens...
Speaker #0
Ça va être le grand apocalypse, après.
Speaker #1
Oui, et puis, au-delà de ça, c'est des gens qui sont malheureux, quand même, pour ne pas être satisfaits de leur vie sur Terre, de toute façon. On voit bien aussi, dans les images, dans ces vidéos-là, qu'ils ont beau dire qu'ils sont libres de faire leur propre choix, que personne ne les contraint, on remarque quand même que les discours sont les mêmes. Ils utilisent les mêmes phrases, les mêmes mots, les mêmes expressions. Ils récitent, en fait. Oui, oui,
Speaker #0
oui.
Speaker #1
Ils récitent un discours. qui est bien rodé. En fait, ils ne font pas partie de la secte, ils l'incarnent.
Speaker #0
Oui, bien sûr.
Speaker #1
Est-ce qu'ils sont vraiment libres ? Pour moi, non. Je vais te montrer des images également de ces derniers instants. Je parle comme... Excusez-moi, ça fait un peu solennel, mais c'est ça. Et moi, l'impression que ça me donne, c'est qu'il y a une espèce de... Ils ont l'air béats.
Speaker #0
Oui, oui, je vois.
Speaker #1
Ils ont l'air béats. ils ont tellement le cerveau qui a été lavé qu'ils sont dans une espèce de béatitude bizarre quoi semi-trans en février 1997 la comète se rapproche du soleil en mars l'un des membres du groupe Robert travaille dans une entreprise informatique ne se sent plus tout à fait en phase avec l'énergie du groupe il sent que le vent est en train de tourner il sent que quelque chose se prépare et il n'a pas envie d'en faire partie Donc il va demander à Do s'il peut vivre en dehors de la villa parce que...
Speaker #0
Il va lui dire qu'au niveau des énergies, tu vois, il va tourner le truc de manière à sous-entendre qu'il reste membre du groupe, mais qu'il veut vivre en dehors. Et Do va accepter. Et de là, pendant les premières semaines de mars, le groupe va changer ses habitudes. Ils vont partir en voyage. Ils vont se lâcher. Tout est filmé, on les voit. Ils vont, avant leur grand voyage, soi-disant se prouver qu'ils sont totalement insensibles aux plaisirs humains. Donc ils vont à Las Vegas. ils vont jouer au casino ils vont manger de la fast food ils vont au zoo, ils vont au parc aquatique ils partent en vacances ils reviennent sur les terres d'origine du mouvement dans l'Oregon et ils sont tous B.A. je vais te montrer les vidéos, ils sont tous B.A. tous habillés pareil les cheveux faits pareil c'est spécial on est des d'accord,
Speaker #1
il n'y a aucune drogue psychédélique ou médicaments ou autre la drogue est interdite l'alcool,
Speaker #0
la drogue Merci. C'est vraiment...
Speaker #1
Non mais je veux dire, on pourrait les shooter à leur insu. Ouais, non. Un petit peu de médicament dans l'eau.
Speaker #0
Ben non, c'est ça qui est encore plus inquiétant et grave, c'est qu'il n'y a aucune substance qui les pousse à agir ainsi. C'est vraiment juste du lavage de cerveau. Ouais,
Speaker #1
ouais, ok.
Speaker #0
Le 19 mars, Do fait une dernière vidéo qui dure une heure et demie. Je vais vous passer un extrait. Et la suite, vous la connaissez. Je vais y revenir juste après. Mais je vais te montrer un extrait de la vidéo, ainsi que quelques extraits... en fait cette dernière vidéo d'une heure et demie c'est un discours de dos pendant une heure et demie et juste après il y a une autre vidéo justement dans laquelle on voit ce fameux voyage à travers les Etats-Unis et puis également on voit aussi, ce qui m'a beaucoup choqué des interviews de tous les adhérents tous les membres qui expliquent, qui sont en joie de ce qui les attend d'avoir fait ce choix, et ils en pleurent de joie.
Speaker #1
Il y a l'effet de groupe aussi.
Speaker #0
Oui, c'est ça. Bon, bref, je te montre.
Speaker #2
OK. C'est 1997. Et mon nom est Do. C'est ce qu'on appelle notre partenaire, Thie et Do. Ce n'est pas mon nom, mais c'est comment je suis appelé sur le planète Terre. à ce moment-là. Je parle à mes étudiants qui sont en face de moi en parlant avec vous. Et laissez-moi dire que notre mission ici, à ce moment-là, est en train de se terminer dans les prochains jours. Nous sommes venus du espace distant. Et même ce que certains pourraient appeler une dimension différente. Et nous sommes en train de retourner de ce que nous sommes venus.
Speaker #1
On voit qu'il a pris un coup de vieux quand même là.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Et tu as l'impression qu'il est, par rapport à la vidéo précédente, tu as l'impression que ça y est, la décision est prise, il est apaisé.
Speaker #0
Oui, il est moins...
Speaker #1
Plus apaisé, moins agressif.
Speaker #0
Il est moins nerveux parce que la vidéo que je te montrais avant, il cherche à recruter encore. Et là, finalement, pour lui, l'équipage est au complet, entre guillemets.
Speaker #1
Il dit que c'est la fin de l'histoire.
Speaker #0
Et puis bon, il est fatigué. D'après ce que j'ai compris, il a plus de 60 ans. Il a des problèmes de santé. Donc, il y a aussi ça qui se fait ressentir.
Speaker #1
Oui, ça s'entend.
Speaker #0
Pour lui, voilà, son heure est arrivée. Et puis, son temps sur Terre est terminé. Puisqu'il va rejoindre la nouvelle vie. Le next level, comme on dit. Je te montre également, rapidement, et après on passe à la suite, je vais vous détailler évidemment ce qu'a révélé l'autopsie sur la mort de tous ces membres. Je te montre, comme je te disais, une photo des derniers membres, en tout cas d'une partie des derniers membres, ainsi que quelques extraits de leurs interviews juste après leur mort.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Donc là, je te montre un extrait de leurs interviews, enfin des dernières vidéos qu'ils ont faites. Ils sont dans un cadre... Ils sont à l'extérieur du manoir, dans un cadre vert. Il fait soleil, ils sont bien. Ça donne l'impression que tout va bien. Donc, il se confie à la caméra.
Speaker #1
Ok, vas-y,
Speaker #3
on voit.
Speaker #0
Donc là, on a un informaticien.
Speaker #4
Je suis venu à Tando en 1975, j'ai vu leur photo dans un papier et je savais que à ce moment-là, quand j'ai lu l'information qu'ils présentaient, leur position et qui ils étaient et ce qu'ils offraient. Donc en gros là
Speaker #0
on a un des membres les plus anciens du groupe.
Speaker #1
22 ans il a dit.
Speaker #0
Oui depuis les débuts. Voilà, comme il dit, dès qu'il a rencontré Thierry et Do, il a su qu'il avait un rôle à jouer dans cette aventure et qu'il faisait partie de l'équipe, que de toute façon, il faisait et ferait partie de l'équipe Heaven's Gate Away Team.
Speaker #1
C'est marrant parce que j'ai la même impression sur cette interview que sur celle de Do avant. Il a l'air apaisé.
Speaker #0
Tous, ils sont comme ça. Il y en a même qui se marrent. Enfin, je ne vous montre pas.
Speaker #1
J'ai entendu ça, oui. J'ai entendu ça tout à l'heure quand tu lui préparais les vidéos.
Speaker #0
Je ne vous montre pas toutes les interviews, évidemment. Je vous laisserai de toute façon la source pour les regarder. Et là, on a une photo un petit peu pour montrer l'état d'esprit quelques heures avant le suicide collectif de tous ces gens.
Speaker #1
Alors là, du coup, ils ne sont pas encore en tenue noire. C'était peut-être la tenue du départ avec les Nike, là.
Speaker #0
Oui, là, ils ont leur... Alors attention, même si là, ils n'ont pas la tenue Nike... Ils sont tous toujours habillés dans une espèce de tunique.
Speaker #1
Très asiatique.
Speaker #0
C'est un mix entre monastère, comme tu dis, plutôt orientale, et le côté quand même tunique extraterrestre qu'on peut retrouver dans beaucoup de séries, dans la science-fiction, tout ça.
Speaker #1
Un peu kimono, je pense. Mais voilà, tout le monde sourit, tout le monde se marre.
Speaker #0
Tout le monde a les cheveux courts.
Speaker #1
La vie est belle. Oui, tout le monde a les cheveux courts.
Speaker #0
Et c'est vrai que c'est très troublant dans les interviews, parce que là, je t'ai montré un extrait, c'est peut-être, à la limite, la personne qui est la moins expressive. Mais tu as également toutes les femmes qui sont membres du groupe qui parlent. Et moi, je les ai vues pleurer de joie, hyper touchées, en fait, de ce qui les attend.
Speaker #1
Ils devaient peut-être se sentir aussi privilégiées. Tout le monde n'a pas la chance.
Speaker #0
De faire partie de l'équipage.
Speaker #1
Du grand départ.
Speaker #0
Exact. Donc, c'est terrifiant. Enfin, moi, ça me met super mal à l'aise. Vraiment. Ensuite, l'autopsie, donc H.
Speaker #1
On y vient.
Speaker #0
On passe au chapitre de l'autopsie. Elle va révéler que les 39 membres de la secte ont mélangé des barbituriques et de la vodka qu'ils ont bu dans des gobelets. Puis, pardon, ils se sont asphyxiés en s'enveloppant la tête dans un sac. Pour réussir tout ça, comme tu l'as dit tout à l'heure Ils se sont organisés en groupe Les premiers prenaient le mélange fatal Les deuxièmes les accompagnaient Ensuite les deuxièmes lavaient les corps Ensuite ils les couvraient du tissu violet Et puis ils faisaient la même chose Et il y avait un autre groupe qui faisait la même chose sur eux Et ainsi de suite Merci. Tu ne comprends pas ? Il ne peut pas être clair ?
Speaker #1
Non, mais si, il y a un truc qui n'est pas clair. Il lavait les corps.
Speaker #0
Il était dans la toilette sûrement, enfin voilà.
Speaker #1
Oui, peu importe, mais il les enveloppait dans les fameuses couvertures. Mais ils étaient rhabillés avant, ils ont bien tous été retrouvés dans les fameuses tuniques avec le patch. Oui,
Speaker #0
mais il lavait les corps, j'entends, je pense que c'était pour les mains.
Speaker #1
Pour les purifications avant de partir. Oui,
Speaker #0
voilà. Il ne les mettait pas à tout nu.
Speaker #1
Donc, il leur mettait un sac plastique autour de la tête et il les finissait comme ça.
Speaker #0
Oui. Après, ils prenaient eux-mêmes le mélange et l'autre groupe prenait le relais sur eux. Oui,
Speaker #1
mais alors, il y avait un dernier. Voilà,
Speaker #0
alors je vais t'en parler. À la fin, il ne restait qu'un groupe de trois femmes. Judith, Suzanne et Julie. Et tout ça, ce que tu ne sais pas, c'est que ça a pris plusieurs jours.
Speaker #1
Ça a pué là-dedans.
Speaker #0
C'est ça. Et en fait, la toute dernière personne à s'être enlevée la vie, je ne sais pas laquelle des trois femmes c'est, mais en tout cas, elle a été retrouvée avec un masque. comme un masque de chantier sur le visage. Parce que les enquêteurs en ont déduit que l'odeur était tellement forte qu'elle a pris ses petits barbituriques vodka. Mais pour faire tout ça, et pour se laisser partir, elle a mis quand même un masque parce que l'odeur devait la déranger. C'est surréaliste. Le shérif Brunk, il est complètement traumatisé par cette découverte. évidemment.
Speaker #1
J'imagine.
Speaker #0
Il va le dire, il va y penser tous les jours depuis. Ce que j'ai oublié de dire, pardon, c'est que Do a été retrouvé, lui, dans sa chambre. Ah voilà,
Speaker #1
je cherchais ça aussi.
Speaker #0
C'était le seul qui avait... qui était isolé dans sa chambre. Sur son lit, tout seul. Par contre, il est mort de la même manière que les autres.
Speaker #1
D'accord.
Speaker #0
Et comme le décrit si bien un article du Monde, qui est paru justement en avril 1997. que je cite, 39 hommes et femmes qui décident de partir ensemble vers une destination cosmique qu'ils sont seuls à connaître. Une mort impénétrable, propre et silencieuse. Pas de sang, pas de drame.
Speaker #1
Que dire de plus ?
Speaker #0
Justement, moi, ce que je peux dire de plus, c'est que pas de drame, ça se discute quand même. Quand on pense aux familles des victimes qui n'ont rien compris à ce qui leur est arrivé, les enfants, des enfants en bas âge. qui, non seulement, avaient perdu leurs parents depuis plusieurs mois sans savoir où ils étaient, et en plus, voilà, ce que je peux dire, Hache, c'est qu'on souhaite, évidemment, à ces âmes perdues, parce que c'est ça, pour moi, c'est des âmes perdues, entre deux mondes, ouais, en tout cas d'avoir trouvé la paix, ici ou ailleurs.
Speaker #1
Hum, ça fait un peu quatrième dimension, ça.
Speaker #0
Bah oui, mais bon. Dernier chapitre, la chute d'un empire intergalactique, ou pas.
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
Peut-être que tu t'es posé une question et que vous, vous vous êtes posé une question. Comment l'anonyme qui a passé l'appel au 911 était au courant de ce qui s'était passé dans cette maison ?
Speaker #1
Eh mais oui, j'y pensais plus. Ancien membre de la secte ?
Speaker #0
Oui, Robert, j'en ai parlé.
Speaker #1
Ah, celui qui était parti... Ouais.
Speaker #0
Alors, il était toujours officiellement membre de la secte, mais il était parti, il ne se sentait pas trop bien. Il est parti vivre en dehors de la secte.
Speaker #1
Ouais, ouais, ouais.
Speaker #0
Mais il était toujours totalement à fond. il ne s'est pas donné la mort lui il n'avait pas envie de mourir il a raté le vaisseau de 11h il a raté le créneau et ce qui s'est passé c'est qu'en fait pourquoi il a su tout ça Robert parce qu'il a reçu ces fameuses vidéos dont je te parlais les deux vidéos là celle d'une heure et demie ainsi que celle des témoignages il a reçu ça plus une lettre de Do dans son courrier quelques jours après le suicide
Speaker #1
Do lui avait envoyé avant Oui, bien sûr.
Speaker #0
De là, il est allé voir sur place. Il est entré dans la maison. Il l'a vu. Et il l'a appelé anonymement le
Speaker #1
911. Et après,
Speaker #0
par contre, il n'est pas resté anonyme longtemps. C'est ça que je voulais dire.
Speaker #1
Il a dévoilé son identité à la personne.
Speaker #0
Oui, oui, oui. Et en interview, il dit que pour le coup, il est presque convaincu qu'ils ont raison. Donc, tu vois, il est encore très...
Speaker #1
À la limite, il est super déçu. Ils sont partis sur moi.
Speaker #0
On se pose la question. quand on l'écoute, franchement.
Speaker #1
C'est dingue comme histoire.
Speaker #0
C'est des gens qui se sont, comme je te dis, des gens qui traversaient une période de vulnérabilité et qui ont intégré un message comme s'il faisait partie de leur ADN, qu'ils ont vraiment adhéré à 300% à une idée, qui se sont accrochés à cette idée. Et pour eux, c'était finalement la seule façon de vivre sur cette terre en paix, c'était d'imaginer qu'ils allaient la quitter pour vivre quelque chose d'encore mieux. Donc c'est quand même hyper triste.
Speaker #1
Oui, bien sûr.
Speaker #0
Que dire de plus, Hachin ?
Speaker #1
J'ai envie de te dire bravo, parce que t'as dû passer des heures et des heures à te documenter.
Speaker #0
Merci. J'ai fini à minuit hier d'écrire cette histoire. Ça m'a beaucoup touchée.
Speaker #1
Parce que ce qu'il faut savoir, vous nous connaissez un peu maintenant, Alex cherche une histoire, trouve une histoire, et puis elle va se mettre à bosser. C'est pire qu'un chien qui enfile un nonos. Elle va te ronger le nonos. elle va te dépiauter l'histoire bravo merci c'est gentil parce que moi j'arrive, je m'assieds sur le canapé et le plus gros effort que je fais c'est d'ouvrir la bouteille de vin c'est déjà pas mal, on a besoin de toi donc bravo, là il fallait que je te le dise parce que là je suis...
Speaker #0
merci, en fait c'est sûr qu'il y a une différence entre raconter un crime qui a duré 5 minutes et une secte qui a duré plus de 20 ans et c'est vrai que là je vous avoue que là ça a été un sacré boulot d'ailleurs c'est la raison pour laquelle l'épisode est beaucoup plus long que d'habitude
Speaker #1
d'où l'importance de l'interlude musical ah oui,
Speaker #0
heureusement que j'ai utilisé la H pour nous choisir une musique le morceau était un peu hachier mais bon je trouvais ça rigolo les musiques libres de droit c'est pas toujours très fun on fait avec alors plusieurs choses en conclusion quand même très importantes H, un message pour ce sujet très grave qui a été abordé dans cet épisode qui est le suicide je vous redonne, on l'avait déjà fait dans un épisode mais je vous redonne des infos de prévention En France, on a la ligne téléphonique Suicide Écoute, qui est gratuite, qui est ouverte 24h sur 24 et qui est anonyme, qui est le 01 45 39 40 00. Et qu'il ne faut pas hésiter à appeler si vous-même avez des pensées suicidaires ou si vous connaissez, si vous avez des proches également qui sont dans cette situation. Là, c'était un peu bizarre comme histoire, mais ça reste malgré tout une thématique qui est extrêmement délicate et très compliquée à traiter. Donc voilà, on espère que...
Speaker #1
Puis on sait qu'il y a beaucoup de gens dans la détresse.
Speaker #0
Voilà, ça, il faut bien... Cette histoire en est la preuve. Oui,
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #0
Il y a aussi une ligne, parce que là, je parle de la France, on a beaucoup d'auditeurs ailleurs. Il y a une ligne de suicide-écoute dans chaque pays. Donc n'hésitez pas à vous renseigner. Autre sujet, les sectes, bien sûr. On en a aussi déjà parlé dans Cactus Théorie. Il y a beaucoup de ressources sérieuses à ce sujet que vous pouvez trouver en ligne. On a les sites, je rappelle, de l'UNATFI. de la CCMM et le site gouvernemental français de la Mivilud. La cellule de secte, de surveillance des sectes.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Pour finir, concernant Heaven's Gate, est-ce que ça existe toujours aujourd'hui ?
Speaker #1
Normalement, non.
Speaker #0
Le site est toujours en ligne.
Speaker #1
Ah, j'irais voir ça.
Speaker #0
Tenu par quelques adeptes.
Speaker #1
Ah donc, il y a encore Heaven's Gate.
Speaker #0
Alors, oui et non. C'est-à-dire que le site n'a pas été mis à jour depuis 1997.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Par contre, il existe toujours. Ça veut dire que le nom de domaine est... Enfin, je ne sais pas comment ça marche aux Etats-Unis, mais en tout cas, c'est entretenu, quoi.
Speaker #1
Ce ne sont pas des adeptes. Théoriquement, dites-moi si je me trompe, normalement, quand tu es véritablement adepte d'une secte et que toute la secte, ton propre gourou et tous tes copains de la secte se donnent la mort pour le jour J, pour le grand départ, toi, qu'est-ce que tu fais normalement, d'une manière ou d'une autre ? Il faut que tu les rejoignes, sinon tu as tout raté.
Speaker #0
Pas forcément, non. Non, non. Moi, j'ai entendu dire que certains adeptes, par exemple, avaient quitté la secte pour fonder une famille, parce que c'était important pour eux. D'accord, c'est parce que... Vivre en couple pour vivre une carrière, mais qu'ils étaient toujours, par contre, convaincus par l'idéologie de la secte. Et on peut se dire aussi que, vu que, désolé, Heaven's Gate, mais l'apocalypse, pardon, n'a toujours pas eu lieu.
Speaker #1
Non.
Speaker #0
C'est la preuve du contraire, donc... C'est un peu loupé, leur départ était peut-être un peu prématuré.
Speaker #1
On a même survécu à l'an 2000.
Speaker #0
Ah ouais ? Et ça, ils n'avaient pas prévu ça ? Non, on est mauvais. Mais quoi qu'il en soit, peut-être que les adeptes d'aujourd'hui se disent que l'équipage Heaven's Gate Away Team était en avance, pareil, prépare le terrain pour eux, et qu'au moment venu... Oui,
Speaker #1
mais moment venu, il n'y a plus de gourou, il n'y a plus personne. Qui nous accompagne ?
Speaker #0
Mais le gourou, selon eux, ce n'est pas parce qu'il n'est plus matérialisé sur Terre qu'il n'est pas présent.
Speaker #1
Il a encore des écrits, il y a des vidéos.
Speaker #0
D'ailleurs, j'ai oublié de te préciser sur la vidéo que je t'ai montrée, la dernière vidéo de dos. Tu sais, quand il est assis, je ne sais pas si tu as remarqué, mais il est assis sur une chaise et à côté de lui, il y a une chaise vide.
Speaker #1
Je n'ai pas fait attention.
Speaker #0
En fait, c'est pour faire référence à Ti, qui n'est pas là physiquement, mais qui est là spirituellement.
Speaker #1
D'accord.
Speaker #0
Donc, pour eux... la présence matérielle ne veut rien dire. Donc, en tout cas, d'après ce que j'ai pu comprendre, sur des forums, il y a plus ou moins encore des adeptes de Eventgate qui existent. D'ailleurs, ce qui m'a pas mal choqué, c'est qu'il y a des t-shirts, il y a des patches, il y a des t-shirts Eventgate Awaiting, avec le logo.
Speaker #1
Il y en a qui ont réussi à faire du pognon avec ce qu'ils font.
Speaker #0
Exactement. Je trouve ça vraiment dérangeant pour le coup.
Speaker #1
C'est...
Speaker #0
Je te jure, je suis tombée là-dessus, je me suis dit, ah, je vais en vouloir un. Il en est capable.
Speaker #1
J'irais pas jusque-là.
Speaker #0
Non, je trouve que c'est totalement irrespectueux vis-à-vis des victimes, des familles des victimes. Il y a un moment donné,
Speaker #1
il faut arrêter.
Speaker #0
C'est pas un film, c'est la réalité. Il y a des gens qui sont arrivés à ce choix. Est-ce que c'était vraiment un choix ? Comme disait le shérif dont je te parlais au début de l'épisode, lui, il a dit, pour moi, c'était pas un suicide. Il y a une personne qui s'est suicidée, tous les autres ont été tués, en fait. Parce que, pour lui, quand tu es sous l'emprise d'un gourou et sous l'emprise d'idéologie sectaire, tu n'es plus libre de mettre de tes...
Speaker #1
De tes pensées, de toi-même, bien sûr.
Speaker #0
Donc, est-ce que c'est consenti ? On peut se poser la question.
Speaker #1
En tout cas, suicide, pas suicide, moi, j'appelle ça du meurtre. Tu as toujours une personne qui a étouffé les autres.
Speaker #0
En plus, oui. Ça s'appelle un meurtre. Tout à fait.
Speaker #1
Même consentant, ça s'appelle un meurtre.
Speaker #0
Oui, après c'est un vaste sujet, on va pas parler d'euthanasie médicale, etc. C'est autre chose, mais là, oui, dans ce contexte-là, je suis d'accord avec toi. Ash, on va arriver à une heure et demie d'épisode, on va peut-être s'arrêter là ?
Speaker #1
Il est long celui-là, hein ?
Speaker #0
Il est long ? Il y a beaucoup plus à dire. Ouais. Qu'est-ce que t'en... Voilà, quel est ton ressenti par rapport à tout ça ? Pour conclure.
Speaker #1
Mal à l'aise.
Speaker #0
Ouais, c'est ça. Moi aussi.
Speaker #1
Mal à l'aise, tous ces pauvres gens... Triste. Triste justement, parce que ces pauvres gens étaient tristes. Ils ne savaient pas où se caler dans la vie.
Speaker #0
Derrière cette béatitude qu'on voit sur la photo que je t'ai montrée, ça cache quelque chose. Ils sont trop uniformes. C'est trop impersonnel. On les a trop lissés.
Speaker #1
C'est le but de la secte. On lisse tout le monde. Mais là, quand tu ne trouves pas ta place dans la société et que tu en arrives à te faire endoctriner comme ça, c'est que vraiment, tu as un profond mal-être, je suppose. Ou alors c'est une période de ta vie où tu es dans une faiblesse et une détresse totale.
Speaker #0
On peut tous être dans cette situation-là.
Speaker #1
Il suffit d'un décès, un divorce, peu importe.
Speaker #0
un trauma, enfin un peu de tous.
Speaker #1
Et là, t'as quelqu'un qui te tombe dessus et qui en profite un peu.
Speaker #0
Et qui te propose quelque chose d'extraordinaire. Parce que, encore une fois, ces gens étaient persuadés qu'après leur mort... Parce que pour en arriver là, et pour vivre plusieurs jours, pour aller jusqu'au bout, je veux dire, à un moment donné, quand tu vois des personnes qui meurent autour de toi, t'as peut-être un petit instinct de survie de te dire « Waouh, là, je vais partir, en fait, là. » « Je vais peut-être s'arrêter là. » « Je suis allée trop loin. » Mais non, Ils étaient tellement convaincus que ce qui les attendait après était génial. Pour eux, c'est une évidence. En fait, ils ne mourraient pas.
Speaker #1
Non, non, ils quittaient ce monde. Cette enveloppe pour quelque chose de mieux.
Speaker #0
Donc, c'est quand même le plus gros mensonge.
Speaker #1
On te fait croire au paradis,
Speaker #0
tout simplement. C'est un autre sujet. Il y a un moment que ça dure,
Speaker #1
ça aussi.
Speaker #0
On ne va peut-être pas rentrer dans ce sujet-là. Parce qu'on a peut-être des auditeurs, auditrices qui sont croyants. Mais c'est vrai que le message, c'est quand même de dire Merci. Moi, je trouve ça extrêmement triste de ne pas vivre le moment présent et de se dire, de toute façon, ce qui m'attend après, ce sera forcément mieux. Et à un moment donné, on ne sait pas. Et comme je dis souvent, personne n'est revenu pour nous raconter. Donc, il faut peut-être se contenter de ce qu'on a. Mais comme tu dis, ça, c'est facile à dire dans mon cas. Mais comme tu dis, quand tu traverses une période très difficile de ta vie, tu as besoin de t'ancrer. Et tu peux être totalement influençable et manipulable.
Speaker #1
Oui, et puis ce qui est bizarre dans cette histoire, c'est que, j'ai pas envie de dire bourreau, mais il y a quand même eu plusieurs bourreaux, quoi. Tu m'as dit tout à l'heure, c'était pas un groupe de six, c'est ça ? Un groupe de combien ?
Speaker #0
Non, de trois, trois-quatre.
Speaker #1
Bon, t'as quand même plusieurs qui ont donné la mort aux autres.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Avant de faire pareil. Ouais. Avant que un...
Speaker #0
Avant de laisser, ouais.
Speaker #1
Un autre bourreau te donnait la mort.
Speaker #0
Ouais, et d'ailleurs, il y a des écrits, il y a un petit carnet dans lequel ils expliquent en détail comment ils vont procéder.
Speaker #1
C'est une histoire de dingue.
Speaker #0
C'est affreux. Et il y a quelque chose que j'ai oublié de dire, j'y pense parce qu'on discute là comme ça, c'est que ce qui a fait aussi s'effondrer la secte, même après le suicide collectif, c'est que la fille de Thi s'est manifestée dans les médias et a partagé une lettre que lui avait envoyée sa mère. Sa mère, donc, elle continuait à avoir un lien avec sa fille. Et dans ces lettres, elle lui disait « Vis ta vie de façon conventionnelle. » Marie-toi, travaille, profite de la vie. Elle n'avait pas du tout le même discours qu'elle avait auprès des adeptes de la secte.
Speaker #1
Ça, c'est ce qu'on... Déjà, il y a deux choses qui m'épatent. Théoriquement, elle n'avait pas le droit de communiquer avec sa fille.
Speaker #0
Voilà, c'est ça. En fait, ils forçaient tous les deux... Enfin, ils forçaient, c'est la manipulation, mais ils incitaient les adeptes à couper complètement les ponts avec ce qui était considéré comme l'ennemi, ce qui était tout lien extérieur, émotionnel avec le monde extérieur. Mais paradoxalement, elle... Elle faisait l'inverse.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Elle communiquait avec sa fille.
Speaker #1
Primo. Elle disait à sa fille, fais pas ce que je fais.
Speaker #0
Voilà.
Speaker #1
On sait comment ça va finir.
Speaker #0
C'est complètement...
Speaker #1
C'est dément,
Speaker #0
ça. On comprend pas, déjà. Et puis, on peut comprendre que les adeptes, en apprenant cette info, se disent, attends, il y a un moment donné, faut pas nous prendre pour des cons.
Speaker #1
Ouais, c'est clair.
Speaker #0
Donc, voilà.
Speaker #4
Sur ces belles paroles H,
Speaker #1
que dire de plus ? Je sais plus quoi dire. Voilà, une fois de plus, ça va me faire la soirée.
Speaker #0
J'espère que je vais me sentir mieux maintenant parce que ça m'a travaillé.
Speaker #1
Moi, ça m'a donné envie de regarder Fantomas. Je ne sais pas pourquoi.
Speaker #0
Et moi, Star Trek.
Speaker #1
Star Trek contre Fantomas. Ça pourrait être énorme.
Speaker #0
En conclusion, avant de se quitter, j'avais envie qu'on remercie nos membres Patreon.
Speaker #1
Oui, les nouveaux membres. Ça, c'est cool. En parlant du Patreon, l'épisode qu'on a fait tous les deux, on s'est bien marrés. En fait, on a raconté dans cet épisode nos...
Speaker #0
nos expériences les plus flippantes où on a vraiment eu la trouille ouais c'est le moins qu'on puisse dire il y a quelques dossiers écoutez ça écoutez ça il y a quelques dossiers et tu sais qu'en plus c'est drôle parce qu'après l'épisode j'ai pensé à des trucs que j'ai oublié de raconter ouais bah moi aussi figure-toi toi aussi ? bon bah on en fera un autre épisode parce qu'il y a des trucs vraiment incroyables je me suis dit mais pourquoi je n'ai pas raconté ça ?
Speaker #1
nos frissons
Speaker #0
2 le retour c'est ça épisode 2 donc on remercie Ash on commence par remercier
Speaker #1
Audrey, je suis bigleux moi, tu sais le dire.
Speaker #0
Audrey, merci Audrey pour ton soutien. On a aussi Philippe, Sonia.
Speaker #1
Sophie-Anne, pardon, oui.
Speaker #0
Sonia, et enfin, mademoiselle Torgard, ou Torgard, je ne sais pas comment on le prononce.
Speaker #1
Oui, donc merci à vous tous, parce que grâce à vous, Cactus Theory passe dans une autre dimension, qui n'est pas malheureusement la quatrième, ma préférée.
Speaker #0
Oui, non, non, on n'est pas dans cette...
Speaker #1
C'est très sympa de nous suivre. Ça nous motive, ça nous booste et on n'est pas prêts de vous lâcher.
Speaker #0
Oh non, on espère que vous non plus. Et H aussi, je me permets de parler aussi rapidement du concept de Patreon parce qu'il y a certains auditeurs et auditrices français qui ne connaissent pas Patreon. Parce qu'en fait, moi je connais bien parce que c'est un... C'est une solution qui est assez fréquente pour les podcasts québécois, mais en France, ce n'est pas très connu. Patreon, en fait, c'est une plateforme de financement participatif. Donc, en fait, vous soutenez vos créateurs de podcasts et en échange, vous recevez des épisodes, des bonus, peut-être des petits cadeaux.
Speaker #1
C'est en cours.
Speaker #0
Oui, c'est ça. C'est le stickers Cactus Theory. D'ailleurs, les abonnés, on va bientôt les envoyer. Ne vous inquiétez pas, tout est prêt. Les enveloppes sont prêtes à partir aux quatre coins du globe, ou presque, pour nos amis québécois.
Speaker #1
Ça va te coûter cher en temps de temps.
Speaker #0
C'est clair. Mais ce n'est pas ça qui compte. Donc voilà, avant tout, le Patreon, c'est ça. Vous pouvez vous abonner. Soit nous, on a mis en place un système de cocktail dans le cadre de notre cactus bar au comptoir, donc avec nos abonnés. Mais vous pouvez aussi vous abonner gratuitement. Des fois, il peut y avoir du contenu gratuit, quand vous fusez. Et enfin, il y a aussi d'autres moyens de nous soutenir. Si financièrement, vous ne pouvez pas, vous pouvez aussi vous abonner, tout simplement, sur votre plateforme d'écoute. Vous abonnez à...
Speaker #1
Sur l'Instagram de Cactus Théorie, évidemment. Là, vous verrez, on partage quelques tranches de vie, quelques photos.
Speaker #0
C'est là où on communique le plus. Et je partage aussi beaucoup d'humour noir, de petites... des petites vidéos du Mont-Noir. Et puis, autre option aussi que vous avez, bien sûr, c'est de nous mettre 5 étoiles sur les plateformes d'écoute et nous mettre des commentaires. Parce que là, dernièrement, vous êtes un peu timide. Ah,
Speaker #1
mais depuis toujours.
Speaker #0
Ouais. Pour mettre des étoiles, il y a du monde.
Speaker #1
Mais derrière, ça ne pique pas des masses.
Speaker #0
On attend vos commentaires piquants.
Speaker #1
Ouais. Sur ces belles paroles, on vous souhaite tous une bonne fin de... Ben nous, c'est le soir. Donc bonne fin de soirée.
Speaker #0
désolé cet épisode a été très long c'est ce que j'allais dire mais merci d'avoir été là depuis le début si vous n'êtes pas depuis le début et puis on vous retrouve dans 15 jours avec une histoire sûrement plus courte ça marche
Speaker #1
Alex je t'embrasse,
Speaker #0
bonne fin de soirée bonne fin de soirée à tous je t'embrasse aussi H et je vous embrasse tous bye bye

About Cactus Théorie - le podcast d'enquêtes piquantes et de true crime

🌵Cactus Théorie est un podcast qui pique là où il faut ! On y parle de crimes inexpliqués, de disparitions étranges, de cold cases insolites, de true crime "classique", d'enquêtes criminelles aux twist inattendus mais aussi de phénomènes inexpliqués aux quatre coins du globe.

On s’y creuse la tête pour essayer de comprendre et on expose autant nos théories…que nos états d’âme !

Nous formons un duo derrière le micro comme dans la « vraie » vie et partageons tous deux une certaine passion pour les enquêtes criminelles et… les cactus !

H est un grand fan de La Quatrième Dimension et de Colombo alors qu’Alex est plutôt branchée Stephen King et Sherlock Holmes.

Autour d’un apéro ou d’un café, on vous embarque avec nous, chers auditeurs-trices de la francophonie fans d'affaires criminelles & de truecrime !

À noter que n’avons aucune prétention journalistique et que nous ne sommes pas des enquêteurs professionnels, nous donnons juste notre version de l’histoire, avec son lot d’interrogations et de mystère…

Rendez-vous tous les 10 jours pour un nouvel épisode !

La très chouette musique du générique a été composée par Paolo Argento.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

About Cactus Théorie - le podcast d'enquêtes piquantes et de true crime

On s’y creuse la tête pour essayer de comprendre et on expose autant nos théories…que nos états d’âme !

Nous formons un duo derrière le micro comme dans la « vraie » vie et partageons tous deux une certaine passion pour les enquêtes criminelles et… les cactus !

H est un grand fan de La Quatrième Dimension et de Colombo alors qu’Alex est plutôt branchée Stephen King et Sherlock Holmes.

Autour d’un apéro ou d’un café, on vous embarque avec nous, chers auditeurs-trices de la francophonie fans d'affaires criminelles & de truecrime !

Rendez-vous tous les 10 jours pour un nouvel épisode !

La très chouette musique du générique a été composée par Paolo Argento.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Description

🌵CACTUS THÉORIE EST ENFIN SUR PATREON 🙌

À la tête de ce mouvement apocalyptique, à mi-chemin entre la spiritualité traditionnelle et la science-fiction, un gourou très persuasif : Do.

Découvre (ou re-découvrez) avec nous la folle et tragique histoire de la secte Heaven’s Gate.

Avec H, remontons le temps jusqu’aux fondements New Age d’un courant farfelu ayant entrainé dans son sillon malsain des dizaines d’âmes perdues et vulnérables...

❗⛔ATTENTION : âmes sembles s’abstenir. Sujet abordé : suicide

Photos

La découverte des corps 1 (attention photos sensibles)

La découverte des corps 2 (attention photos sensibles)

Sources :

Dissecte Épisode final

Article Le monde

Retrouvez-nous sur Instagram -> @cactus_theorie

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
« Bienvenue sur notre podcast Cactus Théorie, je suis Alex. »
Speaker #1
« Je suis Hache, on va vous parler d'histoires qui ne manquent pas de piquant. »
Speaker #0
« Disparitions mystérieuses, phénomènes inexpliqués et enquêtes épineuses. Alors si c'est votre truc, n'hésitez pas à rester avec nous. »
Speaker #1
« Et à vous abonner bien sûr. »
Speaker #0
« Petit avertissement pour nos auditeurs sensibles et pour le jeune public, sachez que certaines histoires et thématiques abordées dans ce podcast Ça peut être, comment dire, dérangeant. Salut les cactus, salut H.
Speaker #1
Salut tout le monde, salut Alex, j'espère que la vie est belle.
Speaker #0
Ouais, écoute, moi ça va parfaitement bien. On a enregistré le Patreon il n'y a pas longtemps, on n'y arrive pas en ce moment. Tous les week-ends. Sacré histoire. On n'arrête pas en ce moment d'enregistrer. Activité Cactus Theory intense, mais on est content. Ce soir, l'épisode du jour va être long et intense aussi, justement. Donc je vous propose de passer tout de suite à l'introduction.
Speaker #1
On fera une coupure pub, ça vous permettra d'aller aux toilettes.
Speaker #0
C'est clair. Donc vous, cher Cactus, vous savez déjà de quoi on va parler puisque vous avez le titre de l'épisode sous les yeux. Et pour H, j'ai un peu dévoilé le sujet principal de cet épisode qui est...
Speaker #1
Une secte.
Speaker #0
Ouais, parce que je sais, et vous savez aussi si vous avez écouté nos autres épisodes, que H adore les sectes.
Speaker #1
Ouais, bizarrement, j'ai toujours rêvé d'être un gourou, je sais pas pourquoi.
Speaker #0
Ouais, à la fin de cet épisode-là, t'auras plus du tout envie d'être un gourou, H. Donc la secte dont nous allons parler aujourd'hui est la secte de Heaven's Gate. Et c'est un sujet qui est très populaire dans beaucoup de podcasts. Il y a beaucoup de balados québécois, de podcasts français aussi qui ont traité de cette secte-là. Des documentaires, voilà. C'est quand même une secte qui est connue parce que malheureusement elle a eu une fin tragique. Mais j'avais quand même envie d'en parler. Tu sais, Hache, en général, je choisis des sujets assez inédits, entre guillemets, qui n'ont pas été trop traités. Mais là, j'avais vraiment envie de me lancer...
Speaker #1
Dans cette histoire.
Speaker #0
Dans cette histoire. Mais je n'ai pas écouté, pour être honnête avec vous, les autres podcasts sur le sujet, justement pour ne pas être influencée et pour, en fait, vous proposer, entre guillemets, ma propre version de l'histoire.
Speaker #1
Ok, donc tu te lances un peu sans filet.
Speaker #0
C'est un peu ça, ouais. Il y a quelque chose aussi qui m'intrigue beaucoup, moi, dans ce genre de thématique, c'est les suicides de masse dans le cadre sectaire.
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
C'est quelque chose que j'ai toujours trouvé, évidemment, très choquant. et horribles et que je n'ai jamais compris. Mais il y a aussi tout l'univers des croyances New Age, les spiritualités alternatives, le cosmos, etc. Des sujets qui sont passionnants en soi.
Speaker #1
Oui, bien sûr.
Speaker #0
Ash, je te propose de commencer tout de suite avec un extrait audio. T'as compris ? Alors c'est un appel au 911 qui date de 1997, donc la qualité est pas top.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Est-ce que t'as compris un petit peu ?
Speaker #1
Pas trop justement, j'ai pas... Bon,
Speaker #0
je vais vous expliquer tout ça. Donc on est le 26 mars 1997, lorsque le centre d'appel 911 reçoit l'appel anonyme que je viens de vous faire écouter. Donc le monsieur dit, je vous appelle pour vous partager un tuyau anonyme, à qui dois-je m'adresser ? Et là le répartiteur lui dit, c'est à quel sujet ? Regarding what ? et l'anonyme lui répond au sujet d'un suicide de masse. Je vous donne l'adresse ?
Speaker #1
Ah, vache !
Speaker #0
Voilà, donc ça commence très fort. Vu que l'histoire est longue, j'ai coupé toute ma narration en chapitres. Pas plus simple. Chapitre 1, Rancho Santa Fe. Lorsqu'on lui transmet l'information de cet appel anonyme, le shérif Robert Brunk souffle. Il se dit que c'est encore une énième blague. Ça ne serait pas la première fois. qu'on appelle 911, surtout passer anonymement, soit juste là pour lui faire perdre son temps, il a l'habitude. Il se rend au manoir Rancho Santa Fe, à San Diego donc, avec son adjoint.
Speaker #1
Californie.
Speaker #0
Oui. Et donc, c'est l'adresse qui a été communiquée par ce fameux informateur anonyme. Alors, il faut savoir que Rancho Santa Fe, c'est un quartier qui est extrêmement luxueux. On est à San Diego, donc en Californie. Les villas ressemblent plus à des hôtels de 10, 15, voire 20 chambres qu'à des maisons de particuliers.
Speaker #1
Oui, j'ai vu ce genre de choses en fleuride, là. Oui. Dans la Miami, justement.
Speaker #0
C'est ça. On n'est pas loin de la réserve naturelle Elfin Forest et les manoirs du quartier. sont en plus relativement isolés les uns des autres au milieu d'un environnement naturel assez sympa. Il faut savoir que là, quand tu regardes les maisons, enfin les manoirs, ils ont presque tous une piscine et un terrain de tennis privé.
Speaker #1
Non, non, c'est pas étonnant.
Speaker #0
Donc Robert Brunk, le shérif, arrive sur place avec son adjoint. Et lorsqu'il longe l'allée bétonnée qui mène au manoir, qui est un bâtiment de 2800 mètres carrés, comme ta maison à peu près, Hache ?
Speaker #1
Un peu plus petit que ma maison, oui.
Speaker #0
Il a tout de suite un mauvais pressentiment. Je suppose que c'est ce qu'on appelle l'instinct policier. Il passe par le côté de la maison et frappe à l'une des nombreuses portes d'entrée de la résidence. Aucune réponse. Et lorsqu'il tourne la poignée de la porte, elle s'ouvre. Elle n'est pas verrouillée. De là, à peine pénètre-t-il dans le couloir qui est plongé dans l'obscurité, que son intuition se confirme.
Speaker #1
Il va y avoir une drôle d'odeur, non ?
Speaker #0
Oui, on voit que tu as l'habitude des histoires que je te raconte. Une odeur de putréfaction tout simplement le saisit. Très vite, il va apercevoir un corps sur un canapé, d'abord. Puis un second, sur un genre de table de massage. Les personnes qui sont décédées, qu'est-ce qu'ils voient ? Qu'elles sont allongées sur le dos, les bras le long du corps. Et elles sont recouvertes d'un tissu mauve, un genre de drap violet. On voit leurs pieds dépassés, on voit parfois leurs jambes. Et Brunk remarque tout de suite qu'ils portent la même paire de baskets. Dans le bureau d'à côté, il continue à avancer. Il tombe cette fois-ci sur quatre corps.
Speaker #1
Ma vache.
Speaker #0
Gisant chacun sur les matelas de deux lits superposés. Et là encore, les morts portent les mêmes chaussures, qui sont des baskets Nike noir et blanche. Je vais te montrer trois photos. On ne voit pas les visages, mais par contre, je vous préviens tout de suite, ça reste quand même des photos extrêmement choquantes que je vous conseille de regarder si vous le sentez pas.
Speaker #1
Je vous conseille de les regarder si vous les sentez pas.
Speaker #0
C'est ce que j'ai dit ? Je t'avais prévenu, cette histoire me perturbe beaucoup.
Speaker #1
Je déconne.
Speaker #0
C'est que le début. H. Je fais une toute petite parenthèse, cette histoire. Le fait de la raconter, je vois un peu ça comme une catharsis. Elle m'a vraiment traumatisée. Pendant toutes ces heures d'écriture, elle m'a un peu hantée. Je suis contente de vous la raconter. Ça va sûrement évacuer. Juste, je corrige ce que je viens de dire. Vous ne les regardez pas si vous êtes sensibles. Ça reste des photos très choquantes. Je vais aussi te montrer et vous montrer une photo de l'extérieur du manoir. Donc on commence par le soft H, le manoir, vu de l'extérieur, tu vois.
Speaker #1
Effectivement, c'est un domaine. C'est tout à fait ce que je m'imaginais.
Speaker #0
Tu vas comprendre qu'ils sont très nombreux là-dedans.
Speaker #1
Grand mur d'enceinte, grosse baraque, évidemment, piscine, tennis, voilà.
Speaker #0
Donc la première photo. Sur le lit superposé avec deux corps. Ils sont recouverts par une couverture. Les chaussures que tu vois.
Speaker #1
Oui, effectivement, ils ont tous la même paire de chaussures. Elles ont l'air toutes neuves.
Speaker #0
Oui, je pense qu'ils les avaient achetées pour l'occasion, comme on dit. Deuxième corps.
Speaker #1
Celui sur un matelas dans le salon, je suppose. Il y a plein de chambres.
Speaker #0
Et tu remarqueras peut-être quelque chose sur cette photo.
Speaker #1
Alors, ils ont déjà tous quasiment la même couverture. Qu'est-ce que c'est à côté ? C'est un sac ?
Speaker #0
Ouais, c'est un sac de voyage.
Speaker #1
Un sac de voyage.
Speaker #0
On peut en parler.
Speaker #1
D'accord. Il comptait s'en aller, peut-être ?
Speaker #0
Bah oui, il comptait s'en aller, oui. Vers une autre galaxie. Et tu vois ce que je veux dire. Le terrible décompte des victimes ne s'arrête pas aux six personnes que je viens de te décrire. Puisqu'il y a littéralement des morts dans toutes les pièces du manoir. Brunk et son adjoint qui sont tout seuls sur les lieux. à ce moment-là, il faut imaginer dans quelle situation ils se trouvent.
Speaker #1
C'est l'horreur.
Speaker #0
Ils sont deux et ils se partagent la tâche de compter le nombre de morts.
Speaker #1
Tu vas te dire, je rêve.
Speaker #0
C'est ce que j'ai écrit, tu dois te dire, mais c'est lunaire ce qui est en train de se passer. Ils vont compter 21 femmes et 18 hommes. C'est un total de 39 corps.
Speaker #1
Ça commence à faire du monde.
Speaker #0
Ça commence à faire lourd.
Speaker #1
Et tous sur des lits, tous couverture. Tous la paire de Nike ?
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Hommes comme femmes ?
Speaker #0
Hommes comme femmes.
Speaker #1
D'accord.
Speaker #0
Tous pareils.
Speaker #1
Ils devaient être contents chez Footlockers ou je ne sais pas quoi, quand ils sont allés les grôles.
Speaker #0
Qui m'étonne, ils ont dû faire un prix de groupe. Désolée, on fait un peu d'humour noir de temps en temps, ça détend l'atmosphère, vous le savez. Vraisemblablement, H, c'est un suicide collectif. Là, on est quand même plus ou moins... Il n'y a pas de sang, il n'y a pas de traces de lutte, il n'y a rien. qui montre autre chose qu'un suicide collectif.
Speaker #1
Oui, puis c'est des gens, tu vois bien, ils sont tous allongés sur un lit avec une couverture. Ils ont été placés là.
Speaker #0
Oui, ils se sont placés tout seuls.
Speaker #1
Non, ils ont été recouverts. Quelqu'un, quelqu'un, ils vont après.
Speaker #0
Oui, tu verras, c'est un truc de dingue, comment ça s'est passé. Donc il faut imaginer, bien sûr, l'atmosphère totalement lugubre qui devait régner dans ce manoir et à quel point les deux policiers ont dû se demander dans quel univers ils se trouvaient.
Speaker #1
Ça doit être glaçant.
Speaker #0
Bien sûr, les deux policiers vont chercher à vérifier si... il n'y aurait pas quelqu'un d'encore vivant au milieu de ce charnier organisé, si on peut dire. Mais ils vont voir que la rigidité canavérique va confirmer qu'il n'y a absolument aucun survivant. Et l'odeur montre aussi que ça fait un moment que ça s'est produit. Les personnes décédées, comme je te disais, sont toutes en toutes les mêmes baskets. Mais ils vont constater qu'elles sont toutes habillées pareilles aussi, en combinaison noire Nike, sponsor Nike, avec des baskets, comme je te disais, les cheveux coupés courts, tous. Et sur le côté de leur combinaison, ils ont tous brodé un patch sur lequel est écrit Heaven's Gate Away Team.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Donc traduction, la porte du paradis, équipe au loin, Away Team. Et on va l'apprendre plus tard, en fait, c'est une référence à la série Star Trek.
Speaker #1
Ah oui ?
Speaker #0
Et oui, pour dire que quand un équipage est en mission hors du vaisseau-mer, c'est Away Team.
Speaker #1
Ah bah ça je savais pas, pourtant j'ai mis à Star Trek.
Speaker #0
Mais ouais, ça commence à dater aussi ça, comme référence. Les enquêteurs constatent d'autres détails troublants, comme on l'a vu sur une des photos. À côté ou au pied des victimes se trouvent des sacs de voyage. Dans ces sacs de voyage et ces valises, il n'y a rien de très pertinent. Dans le podcast Fidèle sous emprise de Radio-Canada, qui m'a aussi beaucoup inspirée pour écrire cet épisode, la journaliste Karine Gaudin, elle dit qu'il y a des sticks à lèvres et qu'il y a aussi des cartes de bibliothèque dans ces sacs de voyage. Alors sans vouloir faire de cynisme, à champ. Je pense que là où ils sont partis, je ne pense pas qu'ils aient besoin de cartes de bibliothèque.
Speaker #1
Tu l'étonnes.
Speaker #0
Il y a aussi des tenues de sport, des sous-vêtements, quelques articles de toilettes. Et ils ont tous 5 dollars dans la poche de leurs pantalons.
Speaker #1
5 dollars ?
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Donc ça veut dire qu'on vous lâche, prenez votre sac, vous avez 5 dollars, démerdez-vous avec ça.
Speaker #0
En fait, on comprendra après que ces 5 dollars ne sont pas forcément... sont peut-être liés à autre chose. En tout cas, ça n'a pas trop de sens. Quand on comprend leur objectif, ça n'a pas trop de sens.
Speaker #1
Pour l'instant, je ne comprends pas trop.
Speaker #0
Ensuite, sur l'un des ordinateurs du manoir, les enquêteurs voient que la page principale est ouverte sur un site qui est le site officiel de Heaven's Gate.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Sur lequel il y a, je vais te montrer la photo, c'est très très old school vintage. Très bien. Sur cet écran, les enquêteurs découvrent un message très bizarre. Je te le montre et après je vous traduis. Ok, donc H, c'est la page principale du site.
Speaker #1
Ah oui, ok.
Speaker #0
Rétro Nightingale. Oui,
Speaker #1
grave. Ah oui. Oui, limite drôle. C'est très coloré. C'est très pop. Les vieux effets spéciaux des années 70-80. Bon, voilà.
Speaker #0
Sauf qu'on est en 97. Donc je vais vous traduire ce qui est écrit. Parce qu'il y a quand même des phrases écrites en anglais. Donc ce qu'on y lit, c'est... Ailey Bopp conclut Heaven's Gate et en dessous, attention, accrochez-vous, comme il a été promis, les clés d'Heaven's Gate sont ici et T et Do, les deux ovnis entre parenthèses, comme ils étaient en Jésus et son père de mille ans en arrière.
Speaker #1
Oh là là, c'est pareil.
Speaker #0
C'est perché. J'ai écrit c'est un charabia cosmico-ésotérique.
Speaker #1
Ah ouais,
Speaker #0
c'est vraiment ça.
Speaker #1
Je comprends pas quand tu n'as pas l'explication. Il y a une claire là-dedans.
Speaker #0
Tu vas comprendre. Ailey Bopp Merci. C'est une comète qui est passée très près de la Terre en mars 97.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Donc, Ailey Bob conclut Heaven's Gate, c'est que...
Speaker #1
Le jour du passage de la comète, il n'y aura plus de Heaven's Gate, c'est ça ?
Speaker #0
C'est ça, c'est la fin de Heaven's Gate. Les fanatiques de Heaven's Gate, tu l'auras compris à ce stade qu'il y a une secte, étaient persuadés que cette proximité avec la Terre de la comète n'était pas un hasard. Ils pensaient que le vaisseau-mer qui était dans la queue de la comète...
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
venaient les chercher pour les conduire vers un au-delà spirituel totalement avant-gardiste, une espèce de mix entre le paradis décrit par la Bible et un genre de niveau supérieur de spiritualité extraterrestre.
Speaker #1
Elle me parle du coup cette histoire-là.
Speaker #0
C'est hyper connu, ça doit te parler plus.
Speaker #1
Le jour du passage de la comète, ça me parle.
Speaker #0
Selon eux, on en reparlera après, selon ses adeptes. les adeptes de Evansgate, leur corps physique n'était qu'un vaisseau, un véhicule. Ti et Do, tu l'auras peut-être compris à ce stade, sont les deux gourous, les deux messies de la secte.
Speaker #1
Il y en a deux.
Speaker #0
Il y en a deux. Ce sont les deux êtres supérieurs.
Speaker #1
Deux hommes ?
Speaker #0
Non, un homme et une femme.
Speaker #1
Un homme et une femme.
Speaker #0
Qui sont à l'origine de toute cette mascarade. Et surtout qui sont les deux moteurs, les chevilles ouvrières d'une tragédie qui a non seulement détruit des vies. mais aussi des familles et qui a traumatisé tout un pays. Chapitre 2.
Speaker #1
Ensemble ? Pour toujours. En couple, je veux dire aussi ?
Speaker #0
Non, relation purement platonique, tu comprendras aussi.
Speaker #1
Spirituelle.
Speaker #0
Ouais, tu comprendras que le couple n'existe pas à Heaven's Gate.
Speaker #1
D'accord. Ok. Quel dommage.
Speaker #0
J'étais sûre que t'allais dire ça. Chapitre 2. Ti et Do. Si je te dis, Ash, que les origines de Heaven's Gate remontent à 1970, est-ce que tu me crois ?
Speaker #1
Non. Oui, pourquoi pas ?
Speaker #0
C'est très très rare quand même que les sectes tiennent debout pendant plus de 20 ans, avec autant d'efficacité si j'ose dire.
Speaker #1
Mais toujours les mêmes gourous ?
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Ok. Oui,
Speaker #0
oui. Et c'est encore plus rare quand ces sectes-là sont portées par une spiritualité qui est très affelue, alternative.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Disons que c'est plus fréquent dans les sectes religieuses classiques. Pour comprendre les deux motivations des deux gourous, Si et Do, donc leur surnom, Il faut d'abord comprendre l'Amérique des années 70, la période du New Age, ce courant spirituel qui est en plein essor à cette époque et qui est né d'ailleurs en Californie. Tu étais à peine né H, tu t'en souviens pas ?
Speaker #1
Non, puis j'étais en France en 72, alors comment tu veux que je me souvienne ?
Speaker #0
Je pense que le New Age est arrivé en France plus tard, c'est ça, dans les années 80 ?
Speaker #1
J'ai jamais fait attention à ça.
Speaker #0
T'étais ado ? Ouais,
Speaker #1
j'étais jeune.
Speaker #0
T'étais pas trop branché à New Age ? Non, pas du tout,
Speaker #1
c'était pas mon truc.
Speaker #0
Donc le New Age c'est une nouvelle façon de voir la spiritualité en opposition au modèle traditionnel conservateur américain Le New Age il naît d'un besoin d'ancrage et de quête intérieure dans une Amérique malade comme elle est toujours aujourd'hui n'est-ce pas ? Consumériste et qui est en plein développement industriel à cette époque-là et la guerre du Vietnam qui s'est officiellement terminée en 1975 a aussi bien créé une fracture au sein du pays et les jeunes qui ne se retrouvaient pas du tout dans ce conflit.
Speaker #1
Cactus Theory est heureux de vous offrir cette minute de pause détente.
Speaker #0
Oui, mais vous ne le savez pas grâce à mon super montage, mais on fait régulièrement des pauses avec Ash, tellement c'est intense. Le New Age donc comprend un embrassé ouvert, comme tu le sais, de courants et de croyances, diverses et variées, dont l'idée première est de se reconnecter à soi, mais aussi de s'unir aux autres dans une démarche spirituelle et transcendantale.
Speaker #1
C'est un peu les mêmes grosses lignes que dans toutes les sectes.
Speaker #0
Oui, mais là, ce n'est pas les sectes. Je parle du New Age et des courants du New Age, qui ne sont pas forcément considérés comme des sectes à l'époque. Il n'y a pas de dérive sectaire. Tous les courants New Age ne sont pas dangereux, heureusement. Dans cette Amérique particulière, faisons la connaissance de Marshall Applewhite, alias Do.
Speaker #1
Do.
Speaker #0
Je t'expliquerai, je vous expliquerai pourquoi.
Speaker #1
C'est aussi conclu Hatch.
Speaker #0
Oui, je veux bien que tu en sois conscient. Il a déjà vécu pas mal d'épisodes compliqués dans sa vie, dans les années 70. Il est né en 1931 au Texas, d'un père pasteur. Passionné de musique et de chant spirituel, il a étudié la théologie dans le Colorado.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Et il espérait suivre les traces de son père et devenir pasteur.
Speaker #1
D'accord, donc le mec il avait de bonnes bases déjà.
Speaker #0
Ouais, oui, oui, il était dans le... dans le mood qui va bien. Lorsqu'il a 20 ans, on peut se dire que son avenir est tout tracé. D'ailleurs, il va rencontrer une certaine Anne Pierce avec qui il va se marier et avoir deux enfants. Tout se passe bien jusque là. Sauf que 13 ans après leur mariage, sa femme décide de le quitter après avoir appris que Marshall l'avait trompé avec un homme. Marshall perd tout. J'ai cru comprendre qu'il perdait même la...
Speaker #1
la garde de ses enfants,
Speaker #0
merci. Il perd son lien avec ses parents également, qui vont le rejeter. Il faut rappeler que son père est pasteur. Oui, oui. En fait, tout simplement, il le rejette lorsqu'ils apprennent que son orientation sexuelle et amoureuse n'est pas aussi standardisée qu'il l'espérait.
Speaker #1
C'est contre nature.
Speaker #0
Oui, c'est ça. C'est des discours qu'on pouvait entendre.
Speaker #1
On entend ça encore.
Speaker #0
On entend malheureusement encore. Marshall, qu'est-ce qu'il fait ? Il redémarre sa vie à Houston. Et il trouve assez rapidement un poste d'assistant de professeur de musique dans une université catholique.
Speaker #1
C'est marrant parce que tu oublies Houston. Ça fait pas mal d'histoires qui finissent ou qui passent par Houston dans Cactus.
Speaker #0
Ah bon ?
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Je m'en rappelle plus.
Speaker #1
Moi je m'en souviens parce qu'à chaque fois que je te lis, c'est là où j'ai acheté mon van.
Speaker #0
On voit ce qui te marque quand je raconte tes histoires.
Speaker #1
Non mais c'est souvent Houston, voilà.
Speaker #0
Ok, non mais je te crois. Donc, dans cette université catholique, il gravit rapidement les échelons et... Il finit même par diriger la chorale de l'université. Dans le documentaire Dissect, que j'ai écouté, qui est super, que j'ai regardé, pardon, je parle comme les Québécois, j'écoute des documentaires. Donc Dissect, je reviens là-dessus, m'a beaucoup aidée aussi pour l'écriture de cet épisode. Et dans ce documentaire, on entend Apple White. Euh, Apple White, oui. En fait, je refais une parenthèse, désolée. Mais pendant toute l'écriture de l'épisode... Vu que c'est Heaven's Gate et Apple White, à chaque fois je confondais Apple Gate.
Speaker #1
Ouais, Heaven's White.
Speaker #0
Ouais, c'est ça, je faisais des mélanges bizarres, psychédéliques. Donc, on l'entend chanter, et il a une voix magnifique, pour le coup. Voilà. Écoute, dans cette université, finalement, il rebondit bien, ça se passe bien, il gravit les échelons, il remonte la pente, en fait, suite à son divorce. Voilà, bien sûr. Sauf que là, il va se passer quelque chose qui va encore le bousculer. bousculer sa vie, c'est qu'on est en 1970 et il se fait renvoyer de l'université.
Speaker #1
Pour quelle raison ?
Speaker #0
Parce qu'on l'accuse d'avoir une relation amoureuse avec un élève. On est dans une université catholique dans les années 70. Un professeur qui a une aventure avec une élève, déjà, c'est compliqué. Mais un professeur qui a une aventure avec un élève, ça passe pas.
Speaker #1
C'est hors cadre.
Speaker #0
Ça passe pas du tout. Et là, malheureusement, pour... Je vais l'appeler Do parce que je vais me tromper sinon à chaque fois. Sa réputation s'effondre. Là, il va traverser une période de chaos intérieur.
Speaker #1
Alors dis-moi, c'était les mineurs, majeurs ?
Speaker #0
Majeurs, je pense. En tout cas, on n'a pas les détails là-dessus.
Speaker #1
Parce qu'il n'y a pas eu de plainte ? Non,
Speaker #0
non, non. Vu que c'est une université, c'est peut-être quelqu'un qui avait 19, 20 ans.
Speaker #1
Oui, ça peut être un adulte aussi.
Speaker #0
Et lui, du coup, il avait quoi ? Une trentaine d'années ? 30, 35 ans ?
Speaker #1
Ouais,
Speaker #0
ouais. A ces âges-là. Je ne dis pas que c'est bien. Mais en tout cas, comme tu dis, il n'y a pas eu derrière de poursuites judiciaires. Marshall va se sentir finalement rejeté par la communauté religieuse dans laquelle il est depuis tout petit. C'est tout un socle qui s'effondre pour lui, un cadre. Et là, il va se mettre à la recherche de nouveaux repères, de nouveaux modèles. Il va s'intéresser aux nouveaux courants spirituels, New Age.
Speaker #1
On y arrive.
Speaker #0
Ainsi qu'à l'astrologie, tu vois. un an plus tard alors qu'il se rend à l'hôpital de Houston pour une raison que nous ne connaissons pas officiellement en tout cas il racontera ensuite qu'il a frôlé la mort on sait pas pourquoi bref, il se rend à cet hôpital en tant que patient et il va croiser la route d'une infirmière nommée Bonnie Nittles cette Bonnie qui est membre de la société théosophique, tu sais ce qu'est la société théosophique ? tu rate rien c'est un mix entre le bouddhisme, l'hindouisme et l'ésotérisme un peu perché pour moi tout ça ouais c'est c'était la mode dans ces années là Bonnie elle est aussi super calée en astrologie et c'est sur ce sujet que va démarrer le grand amour platonique entre Bonnie et Marshall Applewhite d'accord Bonnie et Cantel nées à Houston encore une fois en 1927 au sein d'une famille Baptiste également très pratiquante Oui. En 1949, elle est jeune infirmière, elle vient de devenir infirmière, elle va rencontrer un homme d'affaires avec qui elle va se marier et avoir quatre enfants. En 1972, donc c'est à peu près la période où elle a rencontré Marshall, son mariage commence à battre de l'aile, à cause notamment de ses penchants ésotériques.
Speaker #1
Ouais, ouais.
Speaker #0
Parce que ce que tu sais pas, c'est que Bonnie, elle pratique régulièrement le spiritisme. Et elle se dit, alors déjà c'est une chose de pratiquer le spiritisme, Mais en plus de ça, elle se dit accompagnée pendant ses séances de spiritisme par l'esprit de Frère Francis, un moine qui est mort au 19e siècle.
Speaker #1
Ok, bon et spiritisme, on l'a tous fait en étant jeune, on voulait se faire peur.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Bon, à chaque fois il y avait toujours un couillon qui mettait un coup de pied dans la table.
Speaker #0
Et on partait tous en courant. Mais là c'est autre chose, tu vois, c'est le niveau...
Speaker #1
C'est deux crans au-dessus.
Speaker #0
Lorsqu'elle rencontre Applewhite, Bonnie, elle ne va pas lui proposer d'aller prendre un café, comme on pourrait faire dans une rencontre... standard. Elle va lui proposer de lui faire son thème astral. C'est un moyen de briser la glace.
Speaker #1
Tu sais que j'ai une cliente qui m'a fait ça un jour.
Speaker #0
C'est vrai ? Ah mais oui, tu me l'avais fait lire. En plus, je te l'avais imprimé.
Speaker #1
Il faudrait que je le retrouve. Il y avait au moins 12 pages ou 15 pages là-dedans.
Speaker #0
Je l'avais lu. Je m'en souviens maintenant que tu m'en parles. Après, on n'est pas là pour donner nos opinions, mais on le fait quand même. Moi, je t'avais beaucoup retrouvé dans ce thème astral. Je trouvais que ça collait vachement à ta personnalité. Moi j'aime bien l'astrologie Après encore une fois je suis très terre à terre Donc plus ça m'amuse qu'autre chose
Speaker #1
Moi je trouve que l'astrologie en général Et je suis désolé pour ceux qui aiment ça C'est juste ma pensée
Speaker #0
Vous avez le droit de débattre
Speaker #1
Depuis ta naissance T'es à peine né que t'es déjà catalogué T'es taureau, t'es balance, t'es vierge Donc t'es comme si et tu seras comme ça C'est chiant, t'as pas le temps même à apprendre A parler et à te défendre Que déjà t'es mis dans une case
Speaker #0
Je suis d'accord mais Il y a plein d'autres domaines de la vie dans lesquels on est mis dans une case dès qu'on est tout petit. Et l'astrologie, c'est peut-être un des moins graves, peut-être.
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
En tout cas, Hache, on peut dire que tu es gémeaux.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Et que ça te va bien. Et moi, je suis taureau.
Speaker #1
Non, mais ça te va mal.
Speaker #0
Non, ça me correspond à 100%. Bref, on continue dans notre histoire. Donc dans ce thème astral, ce qu'elle va voir au sujet de Marshall Applewhite, c'est que c'est un être de lumière exceptionnelle. et qu'un destin hors normes l'attend. On t'avait pas dit ça toi dans ton thème astral. Elle va lui annoncer aussi que leurs deux thèmes astraux, c'est bizarre d'accorder ça, mais sont très compatibles. Et de là va naître une connexion spirituelle instantanée entre ces deux êtres.
Speaker #1
D'accord. Laissons agir la magie.
Speaker #0
C'est un peu ça, oui. C'est même totalement ça. Je vais te montrer donc deux photos de Bonnie et Marshall. Sur la première photo, elle est prise pas longtemps après leur rencontre. Et sur la seconde photo, c'est plus tard, quand ils avaient activé le mode de gourou, d'accord ? Dans leurs uniformes de gourou. On voit que, tu verras sur la deuxième photo, Bonnie, elle s'est coupée les cheveux. Parce qu'après sa rencontre avec Marshall, elle voulait la même coupe de cheveux que lui. Ok ? Pour qu'ils soient vraiment un duo, un couple mystique.
Speaker #1
Des jumeaux, quoi, presque.
Speaker #0
Des jumeaux spirituels.
Speaker #1
Alors, première photo.
Speaker #0
Première photo, il tira vers la... comment dire ? La droite. Pour avancer.
Speaker #1
Bon, photo en noir et blanc. Ils n'étaient pas jeunes, là, ou ils faisaient vieux pour l'époque ?
Speaker #0
Alors, quand ils se sont rencontrés, ils avaient une quarantaine d'années.
Speaker #1
Ouais, c'est vrai que les coupes de cheveux de l'époque, ça n'aide pas vraiment. Elle, je ne trouve pas du tout qu'elle fasse hippie.
Speaker #0
Moi, je trouve qu'ils font un peu hippie chic.
Speaker #1
Super brushing.
Speaker #0
Hippie chic, ça s'appelle.
Speaker #1
Ouais, je ne trouve pas. Lui, il est déjà grisonnant. Alors, deuxième photo. Ah oui.
Speaker #0
Ce n'est pas la même vibe.
Speaker #1
Lui, il a un regard qui fait limite peur. Il est glacial.
Speaker #0
Star Trek, le retour.
Speaker #1
Et elle, que dirait que sa coupe de cheveux court ? Elle était un peu austère, tout à quoi. Je la préférais avoir. Oui, ça fait austère.
Speaker #0
Voilà, donc pour Bonnie et Marshall. Marshall, à ce moment-là, il a une période de sa vie où il se cherche, spirituellement. Il cherche un sens à sa vie. Et Bonnie, elle, elle a quelques années de plus que lui, mais en tout cas, c'est une encyclopédie vivante dans les domaines de la théologie, de l'astrologie et de la science-fiction. Ils ont en commun une connaissance poussée de la Bible. comme tu l'auras compris. Et après leur rencontre, ils vont décider de tout quitter, y compris leur famille. Alors bon, ils ont tous les deux perdu, Bonnie aussi, elle a perdu la garde de ses enfants. Mais enfin, ils vont quitter leur emploi, leur maison, leurs amis, leurs enfants. Même si tu perds la garde de tes enfants, je pense qu'ils continuent de temps en temps à les voir, j'espère. Pour se mettre à chercher ensemble un courant New Age déjà existant, au départ, dans lequel ils pourraient se retrouver.
Speaker #1
Donc il faut un total retour à la case départ. Et on reprend avec de nouveaux idéaux.
Speaker #0
Ils sont en quête spirituelle. Ils vont de ville en ville au volant d'une voiture de sport décapotable. Je trouve ça presque cinématographique. Ils vont prendre des petits boulots à droite à gauche. Ils vont dormir dans des églises, dans des communautés religieuses. Et pour gagner leur vie, ils vont fabriquer des croix en bois. Ils vont creuser des fossés. Ne me demande pas plus. C'est vraiment ça qu'ils faisaient. Creuser des fossés et fabriquer des croix en bois.
Speaker #1
Ils cherchaient un boulot. Ils ont pris un raciclir,
Speaker #0
quoi. J'ai pas dit des fosses, j'ai dit des fossés. Et pendant ce road trip spirituel, ils vont approfondir leurs recherches, toujours dans les domaines qui les intéressent. Entre temps, bon ça je ne vais pas développer là-dessus, ils ont fondé plusieurs associations, dont un centre spirituel et une librairie spécialisée dans les religions et la spiritualité. Ils sont quand même très très actifs.
Speaker #1
Ah, ils sont à fond. Mais ces projets, par contre, sont aussi de passage dans la quête des deux amis, puisqu'ils vont durer que quelques mois. Été 74. Alors que Marshall et Bonnie campent dans l'Oregon, c'est la révélation divine.
Speaker #0
Qu'est-ce qu'ils ont vu ?
Speaker #1
Un étudiant, la Bible, et en particulier le livre de l'Apocalypse, ils vont découvrir l'existence de deux prophètes envoyés par Dieu sur Terre à la fin des temps pour prévenir les humains de l'Apocalypse à venir.
Speaker #0
Voilà. on y vient.
Speaker #1
Sauf que ces deux prophètes après avoir livré leur message, ils sont tués par un monstre. Alors Dieu bien sûr généreux, va décider de ressusciter les deux prophètes qui vont alors s'envoler dans une nuée vers le paradis devant des milliers de témoins. A cette lecture donc du livre de l'Apocalypse, Marshall et Bonnie vont avoir une montée d'égo. Ils sont persuadés d'être ces deux prophètes.
Speaker #0
Voir la réincarnation de ces deux prophètes.
Speaker #1
Pas la réincarnation, c'est eux.
Speaker #0
Ah d'accord.
Speaker #1
C'est eux. Ils ont été envoyés sur Terre par Dieu pour prévenir les humains de la fin du monde.
Speaker #0
Ah mais comme moi.
Speaker #1
Pareil, ouais ouais.
Speaker #0
C'est dingue.
Speaker #1
D'ailleurs on s'est rencontrés tous les deux dans ce contexte-là.
Speaker #0
Allez, on dérape.
Speaker #1
Et selon eux, la Bible qui a décrit une nuée, voulait dire en fait, c'était pas une nuée, c'était plutôt un vaisseau spatial. D'accord ? Une espèce de nuage là, un peu flou. C'était un vaisseau spatial. Donc là, on active le mode de Star Trek. Bien sûr, ils pensent également que le vaisseau-mer emportera vers le paradis tous ceux et celles qui adhéreront à leur théorie.
Speaker #0
Ouais, ça y est, c'est bon. Ça y est, tu vois,
Speaker #1
le concept de secte est là. Leur nouvel objectif, comme tu l'as dit, est donc de fonder un nouveau courant apocalyptique et extraterrestre quand même, et d'attirer des fanatiques. Parce que, Hache, il faut se préparer pour cet apocalypse. Et cette nouvelle vie extraterrestre, la vie d'après, nécessitera une formation qu'ils imaginent sous la forme d'un camp d'entraînement très strict. Je te détaillerai les conditions et les fonctionnements de ce camp plus tard. Marshall et Bonnie, qui vont se donner plusieurs surnoms bizarres, très enfantins, vont arriver sur une décision finale de surnom. Ils vont décider de se faire appeler T et Do, en référence... Peut-être que ça va te parler. Moi, non, c'est pas ma génération. Mais à la comédie musicale, la mélodie du bonheur.
Speaker #0
Je connais pas. Moi, la comédie musicale, c'est pas du tout mon truc.
Speaker #1
Mais tu vois pas du tout la mélodie du bonheur ? Non, ça me dit rien. T'étais vraiment dans ces années-là. T'étais trop petit, je pense.
Speaker #0
Oui, et puis depuis, ils avaient inventé ACDC et puis tout ça, donc...
Speaker #1
Ouais, c'est pas la même... Ouais, c'est pas tout à fait le même courant spirituel. On peut dire ça. Ils partent à ce stade-là en quête de nouveaux adeptes. Ils vont... commencer par distribuer des dépliants classiques. Ils vont aussi organiser des réunions et des conférences dans des motels.
Speaker #0
Ça recrute la tour de bras.
Speaker #1
Ça recrute à fond. Ils vont se présenter ouvertement comme des messagers de l'apocalypse venu de l'espace.
Speaker #0
Ok. Et là, dès les premières réunions, alors je suppose que les premiers adhérents, on va dire, sont des gens qu'ils ont recrutés dans déjà des associations un peu ésotériques. C'est pas des gens là comme toi, comme moi. Moi, je venais d'une réunion comme ça, je dis, les gars... Au bout d'un moment, tu prends ton prospectus et moi, je me casse. C'est vrai.
Speaker #1
Déjà, est-ce que tu serais allé à La Réunion après avoir lu Le Dépliant ?
Speaker #0
Ils offrent l'apéro.
Speaker #1
Non, pas que pas.
Speaker #0
Des gens bien équilibrés, si on peut dire.
Speaker #1
On sait bien que dans les sectes, ce sont souvent des gens qui sont fragiles.
Speaker #0
Oui, oui, bien sûr.
Speaker #1
Qui ne sont pas forcément dans un état de fragilité chronique, mais qui sont dans une phase de leur vie de cherche. Et dans cette période-là, aux États-Unis... il y avait aussi quand même tous ces courants New Age qui attiraient beaucoup les jeunes, mais pas seulement les jeunes. Donc au début, ça ne prend pas trop. En plus, ils se présentent vraiment comme une secte. En anglais, c'est UFO. Pardon, je dis n'importe quoi. Ils ne se présentent pas comme une secte, évidemment,
Speaker #0
mais comme un mouvement extraterrestre.
Speaker #1
Donc si tu veux, les gens sont un peu en mode... Ouais, ça va un peu trop loin. Mais au bout de plusieurs longs mois, quand même, ça finit par prendre. Leurs premiers adeptes, qui sont à peu près une vingtaine au début, ne sont pas simplement emballés et intéressés par les idées véhiculées par ces deux « prophètes » . Ils décident aussi de tout quitter pour les suivre.
Speaker #0
Ça commence à prendre.
Speaker #1
Ça commence, oui. Et alors, dans le balado fidèle sous emprise de Radio-Canada, la journaliste dit qu'en fait, et ça je trouve ça gravissime, maintenant ça ne serait plus du tout... heureusement autorisé, c'est un prof d'université. C'est censé être un cadre quand même d'université qui donne des cours en métaphysique et intéressé par le message de Thierry Hédot et va inciter ses élèves à aller aux conférences.
Speaker #0
Ça c'est dégueulasse.
Speaker #1
C'est comme ça qu'ils vont avoir leur premier... C'est tellement grave. Parmi ces nouveaux adeptes, ces premiers adeptes, on retrouve des profils typiques de ces années-là comme Franck. par exemple, qui est un jeune homme fan de métaphysique et de vies antérieures.
Speaker #0
Ouais.
Speaker #1
Qui arrivera à convaincre, d'ailleurs il le regrettera malheureusement, son cousin David et sa copine Erika de les accompagner à une des conférences de Tiedou. Parce que David et Erika ils sont très fascinés par les ovnis.
Speaker #0
Ouais.
Speaker #1
Donc ils suivent Frank en se disant pourquoi pas. Et malheureusement ça leur sera fatal. Mais il y a aussi Steve qui est musicien et qui est fan de méditation, lui aussi cherche sa place dans cette société trop conventionnelle pour lui. On peut aussi citer David, qui a cherché sa place longtemps, un autre David, après avoir été rejeté du système scolaire à cause de sa dyslexie et de son hyperactivité. Thi et Do vont officiellement lancer la secte Heaven's Gate, et Do, donc Marshall, va devenir le porte-parole du mouvement. C'est lui qui parle, c'est lui qui s'exprime. Thi, elle est beaucoup plus en retrait. Pour autant, elle a un rôle hyper important, si ce n'est...
Speaker #0
Sa manage.
Speaker #1
Ouais, le plus important.
Speaker #0
C'est un peu le décideur, et là, en l'occurrence, la décideuse dans l'ombre.
Speaker #1
Ouais, c'est souvent comme ça. Et justement, sa présence, même si elle ne parle pas beaucoup, elle va beaucoup marquer les nouveaux adeptes qui assistent aux conférences, autant que celles de Marshall. Parce que ces adeptes, ils vont dire qu'il y avait autour d'eux un halo de lumière. Tu vois ? Ils ont vraiment un... Waouh !
Speaker #0
Ils rayonnent.
Speaker #1
Ouais, ils rayonnent. Et ça, ça touche beaucoup les gens, quoi. Qui se cherchent. Donc, encore une fois, Bonnie, elle est discrète, mais elle qui incarne Evansgate, en fait. C'est elle qui est à l'initiative de tout.
Speaker #0
C'est le cerveau.
Speaker #1
C'est le cerveau. Et c'est un peu elle qui a pris sous son aile Marshall, qui n'avait pas les mêmes connaissances qu'elle sur le sujet. Marshall, dans les conférences, va souvent utiliser la métaphore de la chrysalide et du papillon. Ça va être ça, son message pour recruter les gens. Il va décrire la mission de transformation des membres de Heaven's Gate. Après le cocon, le papillon s'envole vers une autre dimension. Et tout ça doit bien sûr se préparer dans le monde des vivants. Il faut se préparer sous la supervision d'un guide.
Speaker #0
C'est un peu le même message qu'on entend à chaque fois dans les sectes.
Speaker #1
C'est toujours pareil, c'est le même scénario à chaque fois. Mais à l'image de nombreuses sectes, évidemment... Ti et Do veulent grandir, veulent s'agrandir. Et ils vont utiliser, et là c'est pareil, on retrouve toujours le même mécanisme, ils vont utiliser le dévouement total de leurs nouveaux adeptes en leur demandant d'eux-mêmes animer des conférences pour recruter des nouveaux membres.
Speaker #0
Voilà, bah oui, le système de pyramide.
Speaker #1
C'est ça. Et ça va marcher. Au début, ils sont vraiment en mode New Age hippie. Ils dorment tous sous des tentes dans des campings, dans l'Oregon, par là, dans ces coins-là.
Speaker #0
C'est ce que j'allais te demander. Il faut bien qu'il y ait une adresse.
Speaker #1
Pendant de longues années, il n'y en a pas.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Mais ça convient très bien à tout le monde. Et là, peut-être, Hache, que tu as pensé, en parallèle de tout ça, il y a de nombreuses disparitions inquiétantes qui sont signalées parce que ces gens-là quittent pas leur vie en expliquant ce qu'ils vont faire. Ils partent du jour au lendemain.
Speaker #0
Ah oui, ils lâchent tout comme ça.
Speaker #1
Ils lâchent tout sans prévenir personne. Et d'ailleurs, ça ne vient pas que d'eux. Puisque c'est le message qui est porté par les deux gourous, pour atteindre l'objectif de transformation extraterrestre et divine, il faut se libérer de toutes ces entraves humaines et des émotions qui les accompagnent.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Job, famille, maison, amis, tout. D'ailleurs, les enfants ne sont même pas admis dans la secte.
Speaker #0
C'est pas mal.
Speaker #1
Pas mieux pour eux, ouais. Si Edo considère que le dévouement, et c'est hyper choquant ce que je vais dire, Il considère que le dévouement spirituel doit être choisi au détriment du dévouement familial, du lien avec ses propres enfants. Tellement cruel, je trouve.
Speaker #0
Pour le moment, il n'y a pas d'histoire de pognon.
Speaker #1
Il n'y en aura pas vraiment. C'est vrai que l'argent dans les sectes est souvent un élément important, mais là...
Speaker #0
En général, les adhérents font des donations, ont de bonnes participations.
Speaker #1
C'est ce qui va se passer. Tu te doutes que s'ils étaient à San Diego, dans ce quartier-là, ce n'était pas parfait.
Speaker #0
C'est ça.
Speaker #1
Mais ce n'est pas... ça qui les motive. En tout cas. En avril 76, on passe à l'étape supérieure. Le camp d'entraînement intensif Heaven's Gate est lancé. Ça va se passer dans le Wyoming, et les adeptes vont devoir opérer une métamorphose qui sera à la fois psychique, spirituelle, mais aussi physique.
Speaker #0
C'est-à-dire ? C'est un camp d'enplacement semi-militaire ?
Speaker #1
Ben oui, c'est... Alors, moi je dirais plutôt un monastère, tu vois, pour l'idée des contraintes. Ils doivent tous se couper les cheveux courts et s'habiller de la même manière. Il n'y a pas de distinction de genre dans la vie supérieure extraterrestre. Donc, il n'y a ni femme, ni homme, ni lien amoureux, ni sexuel. Il n'y a pas d'alcool, pas de tabac, pas de drogue, pas de sexe.
Speaker #0
C'est triste, hein ?
Speaker #1
J'étais sûre que tu allais faire cette remarque-là. Et là, je vais vous faire écouter de ce pas un discours de Marshall dans une de ses conférences vidéo.
Speaker #0
C'est particulier, on leur demande de rentrer dans le moule.
Speaker #1
Et puis de se déconnecter de leur humanité. Oui, bien sûr. Donc pour vous traduire un petit peu ce qu'il dit, il dit que la dévotion spirituelle ne laisse place à aucune forme d'affection, quelle qu'elle soit, ni amoureuse, ni sexuelle. Toute la place, en tout cas, doit être dédiée à atteindre ce qu'il appelle « the next level » , le niveau supérieur.
Speaker #0
Donc en fait, tu ne réfléchis même plus, tu es un bon petit soldat, tu fais ce qu'on te dit de faire et tu penses ce qu'on te demande de penser.
Speaker #1
Oui, parce que pour eux, l'intelligence extraterrestre, c'est ça. Il n'y a plus d'émotion en fait. C'est hyper grave ce genre de discours, évidemment, c'est très dangereux. Et comme le dit l'auteur Quentin Bruet-Ferréol, qui a écrit un livre, d'ailleurs si ça vous intéresse de creuser, sur cette secte-là, il dit que c'est du lavage de cerveau, tout simplement, pur et simple. On leur demande également de se débarrasser de leur possession matérielle pour pouvoir prétendre entrer dans le mouvement. Applewhite va conseiller d'ailleurs de tout donner aux personnes démunies. Et un des adeptes de la secte H, qui va vendre sa maison et un terrain de plusieurs hectares pour 5 dollars.
Speaker #0
Ah ouais ? Il m'a pas appelé celui-là.
Speaker #1
Ouais, moi aussi j'aurais bien aimé. Toutes les choses et tous les gens qui... retiennent les adeptes dans leur ancienne vie, deviennent des ennemis. C'est ça le message. Parce qu'ils empêchent leur ascension spirituelle. Evans Gates nécessite, comme toutes les sectes, une dévotion totale.
Speaker #0
Oui, puis un isolement.
Speaker #1
Voilà, c'est ce que j'allais dire. On est dans le système de la secte classique, on coupe les liens, on isole, on aliene. L'objectif, c'est d'uniformiser tout le monde et de tuer toute forme de personnalité et d'individualité. D'ailleurs, on va les dépersonnifier, tous ces adeptes, en les baptisant avec un nouveau nom, des petits surnoms. Qu'est-ce qu'ils font dans ce camp d'entraînement ? Ils méditent, ils étudient beaucoup, ils prient beaucoup, ils cuisinent. Tout est organisé au millimètre. Par exemple, je donne un exemple un peu farfelu. Quand ils doivent faire des pâtes brisées pour faire des quiches,
Speaker #0
par exemple,
Speaker #1
il faut respecter un diamètre très spécial. Il ne faut pas le dépasser.
Speaker #0
Tout est super cadré, donc.
Speaker #1
Tout est... hyper cadrés. Ils partagent des chambres à tour de rôle. Ils partagent les salles de bain. Ils doivent partager les salles de bain à deux ou trois personnes en même temps, pardon.
Speaker #0
J'ai compris.
Speaker #1
Qu'est-ce qu'ils font d'autre ? Ils passent aussi beaucoup de temps à observer les étoiles, bien sûr, à la recherche de traces extraterrestres dans le ciel. En attendant l'apocalypse, donc, et leur départ, ils vont faire des expérimentations. Ils vont se coller des cartons Derrière la tête. Pour s'habituer... Désolée, je me marre, mais c'est pas drôle. Pour s'habituer à la sensation d'avoir une boîte crânienne plus lourde et volumineuse, comme les extraterrestres.
Speaker #0
Ils sont complètement barrés.
Speaker #1
Mais ils souhaitent aussi se libérer de toute tentation physique et sexuelle. Donc ils vont procéder, viens-toi bien, à des castrations expérimentales sur des membres de la secte volontaire.
Speaker #0
Sérieux ? Une castration chimique ? Non.
Speaker #1
chirurgical.
Speaker #0
Oh la vache. Et qui est-ce qui procède ?
Speaker #1
Alors, justement, j'allais te le dire. Les opérations sont supervisées par deux membres qui sont deux anciennes infirmières. Mais, enfin, clairement, ça ne suffit pas. Ben oui. Donc, ça va partir complètement en live. L'un des membres qui se fait castrer de son plein gré va se retrouver en situation d'urgence médicale parce qu'il va se faire donc couper les testicules et son scrotum va se remplir d'eau. comme une balle va se remplir de la taille d'un ballon.
Speaker #0
La vache.
Speaker #1
Bref, ça ne se passe pas du tout comme prévu. Donc là, c'est panique à bord. Do, donc Marshall, qui pour une fois a un éclair de lucidité, va réaliser qu'ils sont allés trop loin.
Speaker #0
Ah ouais, il ne faut pas déconner quand même.
Speaker #1
Il a peur. Et là, il dit à ses adeptes qu'il faut appeler la police. Sauf que les adeptes vont se retourner contre leur propre gourou et vont s'opposer à lui.
Speaker #0
Ah ouais, ils ne vont pas laisser crever ce pauvre bonhomme ?
Speaker #1
Non, Donc là, ce qu'ils vont faire, c'est qu'ils vont paniquer, ils vont appeler un prêtre. Sauf que le prêtre, au téléphone, il va leur dire « Mais non, ça va pas. »
Speaker #0
« Ça va pas bien,
Speaker #1
non. » « Allez aux urgences, débrouillez-vous. » Donc ils vont finir quand même par faire hospitaliser ce pauvre monsieur. qui va s'en sortir.
Speaker #0
Et qui reviendra ensuite.
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
jusqu'au bout d'ailleurs. Cugnier le mec.
Speaker #1
Jusqu'au bout, je crois. Et là, H, c'est le moment où je vais accélérer le récit, parce que sinon, on va y passer des heures et des heures. Mais si vous voulez, bien sûr, il y a des ressources que je vous mets en description, si vous voulez creuser un petit peu toute cette période-là. Mais donc, de la fin des années 70 jusqu'à mars 97, la secte...
Speaker #0
97.
Speaker #1
97. Petit jeu de mots. La secte n'a cessé de grandir. et de développer ses formations. Ils vont découvrir l'informatique, donc, qui est en plein boom, et vont l'utiliser pour produire du contenu multimédia, ainsi que des cours vidéo qui vont leur permettre de toucher encore plus de monde.
Speaker #0
D'accord. Et d'argent, je suppose.
Speaker #1
Et d'argent. On va y venir au pognon. Oui. Ouais, ouais. Plusieurs de leurs fans fanatiques très fortunés, donc, vont faire des dons à la secte.
Speaker #0
Voilà.
Speaker #1
Et peu à peu, Heaven's Gate va devenir une secte de grands stand-ins. Ils vont s'installer dans des très belles propriétés, surtout que l'un de leurs adeptes est le fils d'un homme qui a une grande puissance dans l'immobilier. En tout cas, ça va leur permettre de s'installer dans des propriétés luxueuses. Mais ils ne vont jamais rester plus de quelques mois, six mois en général, pour ne pas éveiller les soupçons du voisinage. N'oublie pas qu'en parallèle, à ce stade, il y a des centaines de personnes qui ont rejoint la secte et qui ont disparu sans donner aucune nouvelle à leurs proches. Donc il y a quand même plusieurs enquêtes qui sont ouvertes.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Ok ? Tout au long de son existence, la secte va gagner un adepte, mais va aussi en perdre quelques-uns. C'est le cas de Franck, dont je te parlais tout à l'heure, qui est parti.
Speaker #0
Ils sont libres, totalement libres de partir.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Ok.
Speaker #1
Par rapport à ça, oui. C'est juste du lavage de cerveau, mais il n'y a pas de contraintes.
Speaker #0
Ni de sévices.
Speaker #1
Non. Non, non. Pas du tout. Non, non, on n'est pas du tout, par contre, dans cette mentalité-là. La centaine de membres, donc... sont toujours recherchés par leurs proches, mais ils sont aussi recherchés par le FBI à ce stade. Donc Do, qui apprend que le FBI s'intéresse à lui, commence à paniquer et à devenir parano, comme beaucoup de gourous de secte. Il va être persuadé que la police va venir le chercher, les chercher, et stopper net leur mission. C'est pas possible ça pour lui. Donc qu'est-ce qu'il envisage de faire à ce stade-là ? D'armer la secte, pour pouvoir se défendre.
Speaker #0
Ah ouais.
Speaker #1
Parce qu'à cette époque-là, je ne sais pas si tu te souviens de cet épisode, il y a la secte des Davidiens, également aux Etats-Unis.
Speaker #0
Oui, oui.
Speaker #1
Qui, elle, s'est terminée en 2200 justement parce qu'il y a eu un siège des membres de la secte et que le FBI a fini par donner l'assaut et ça s'est fini en 2200. Oui,
Speaker #0
oui, je me souviens de ça.
Speaker #1
C'était horrible comme histoire. D'où il est resté là-dessus. Donc, il commence à se dire, on va s'armer, on va se faire attaquer, ça va se terminer comme les Davidiens.
Speaker #0
On va faire des rondes la nuit.
Speaker #1
Oui, c'est ça. Et ça aussi, évidemment, ça fait fuir quelques adeptes quand même. Quand tu t'armes alors que tu es plutôt dans une démarche pacifique, en fait. Oui,
Speaker #0
bien sûr.
Speaker #1
Et lorsque l'argent commence à manquer, certains membres de la secte vont être autorisés à sortir travailler parce que jusqu'à présent, quand même, ils arrivaient à rester plus ou moins fermés. Et notamment, on va les autoriser à travailler dans le domaine informatique parce que ce sont des compétences utiles à la secte.
Speaker #0
Oui, bien sûr.
Speaker #1
Qu'est-ce qu'ils font pour aller travailler sans se faire repérer ? Ils produisent de faux CV. Ils font des faux passeports. Donc ils se présentent à des entretiens d'embauche avec des fausses identités. Et leur contexte pour aller travailler est vraiment très cadré. Ils ne font que du covoiturage. Ils vont travailler avec leur gamelle et 5 dollars et 25 cents en poche. Les 5 dollars, c'est pour, je ne sais pas, boire un café ou autre. Et les 25 cents, c'est au cas où ils aient besoin d'appeler. depuis une cabine téléphonique en cas d'urgence.
Speaker #0
Donc c'est la pièce qu'on appelle le quarter, le quart de dollar. Ça, pour les cabines téléphoniques.
Speaker #1
Donc jusqu'à présent, ça se tient à peu près H. Sauf que, entre 1982 et 1985, tous les fondements de Heaven's Gate vont s'écrouler. Parce que T va tomber malade. Elle va avoir un cancer. Un mélanome à l'œil qu'elle va dans un premier temps se faire retirer. Comme un grain de beauté dans l'œil, en fait. Et après l'opération, le médecin va lui annoncer que, malheureusement, le cancer a métastasé et commence à toucher d'autres organes. Mais elle refuse de l'écouter. Parce que, si, elle est persuadée qu'elle ne peut pas mourir, puisqu'elle va se métamorphoser avec dos, quand le temps du passage au niveau supérieur sera venu. Sauf que ça ne se passe pas comme ça, dans la vraie vie. Trois ans plus tard, le cancer a atteint son foie.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Et le 19 juin 1985, T meurt à l'hôpital.
Speaker #0
Ah, ok.
Speaker #1
D'eau, il est bien sûr effondré.
Speaker #0
Oui, il se retrouve tout seul en plus.
Speaker #1
Il se retrouve tout seul, il remet tout en question. Il ne comprend plus. Parce que si la prophétie en laquelle Heaven's Gate croit depuis le début, donc le véhicule, c'est-à-dire l'enveloppe corporelle, doit elle aussi partir vers le niveau supérieur. Sauf que là, si elle est morte et son corps, il est toujours là. Donc il y a un truc qui ne va pas. Certains membres de la secte, ils se disent, attends, c'est quoi cette histoire ? Ils font leur bagage, ils sont d'autres au contraire. C'est là qu'on se dit, c'est quand même... C'est des gourous, mais ils ont quand même des adeptes qui sont extrêmement impliqués. Parce que, alors que d'eau s'effondre, d'autres adeptes vont le supporter. Et ils ont besoin de lui, finalement.
Speaker #0
Oui, bien sûr. Eux se reposent sur lui.
Speaker #1
Oui. Et ils vont réussir à le convaincre de ne pas abandonner. Alors qu'il a deux doigts d'abandonner à ce stade-là. Après tout, ils vont se dire tous, peut-être que l'enveloppe corporelle, elle est supposée rester sur Terre.
Speaker #0
On s'est peut-être trompé.
Speaker #1
Voilà. Et peut-être que Bonnie... Elle a été appelée en avance par le monde supérieur à extraterrestre.
Speaker #0
Elle va préparer le terrain, bien sûr.
Speaker #1
Exactement. Elle va leur ouvrir la voie. Marqué par la mort de T, Do va changer de stratégie. Là, par contre, il va avoir une phase d'éveil. Il va inciter ses adeptes à aller rendre visite à leurs proches pendant quelques jours, quelques semaines. Il se dit que ça calmera aussi peut-être les ardeurs du FBI. Parce que si la police se rend compte que les adeptes ne sont pas retenus de force, ils vont les laisser tranquilles.
Speaker #0
C'est plus de la trouille que de la gentillesse.
Speaker #1
Il y a un peu des deux, je pense. Ensuite, on va faire un bond en avant vers les années 90. Do, qui est tout seul, là, il passe en mode gourou fou. L'apocalypse est imminente, selon lui. Et comme je te le disais plus tôt, la comète Halley-Bopp, qui a été découverte en juillet 95, elle va passer très près de la Terre. Et c'est l'unique chance de se métamorphoser pour intégrer l'équipage du faisceau spatial qui accompagne la comète.
Speaker #0
Ça a dû bien l'aider, ce genre d'info, la comète. Parce que sa story, sinon, il n'y a pas grand-chose à raconter.
Speaker #1
Disons que ça serait un peu retombé. Le soufflé serait retombé. Je te montre une vidéo. Et là, tu vas voir que là, c'est l'image, je pense, la plus connue de Do, finalement, en tant que gourou, qui a fait le tour de la planète. Où là, on voit que même dans son regard, il n'est plus là. Il est plus là. Il a recyclé.
Speaker #0
C'est plus pareil, c'est plus le même discours. Maintenant, votre dernière chance de survivre, c'est de partir avec nous.
Speaker #1
Voilà.
Speaker #0
Et puis là, les yeux totalement exorbités.
Speaker #1
Oui, c'est le gourou fou.
Speaker #0
Tu le peins en bleu, t'as Fantomas, là.
Speaker #1
C'est ça. Moi, il me fait penser à Louis de Funès un petit peu, mais c'est autre chose.
Speaker #0
C'est pas mieux.
Speaker #1
Mais terrifiant. Le discours est vraiment inquiétant.
Speaker #0
Oui, puis c'est glacial.
Speaker #1
C'est glacial. Et à ce stade, quand on entend ça, on ne sait pas ce qu'il sous-entend par évacuer avec nous.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Donc quand on sait après ce qui se passe, c'est quand même un discours qui est d'une dangerosité extrême.
Speaker #0
Oui, carrément.
Speaker #1
Sur ce hache, comme tu l'avais promis, on se fait une toute petite pause pour vous permettre d'aller aux toilettes.
Speaker #0
Ça fait déjà une heure. Oui.
Speaker #1
C'est bientôt terminé, mais en tout cas, on vous propose un petit interlude musical choisi par Hach tout de suite.
Speaker #0
À toute ! Voilà, c'est cool, j'avais besoin de méditer, si tu veux, quelques secondes avant de me prendre le droit.
Speaker #1
T'as choisi la bonne musique à chose, je pense. Planante. Donc tu l'auras compris, à ce stade, ils savent que leur corps ne sera pas téléporté avec eux lors de ce grand voyage. Alors ils en déduisent qu'ils doivent détruire ce corps.
Speaker #0
Ça y est.
Speaker #1
Voilà. Ce véhicule, comme je te disais, qui transporte leur être métaphysique pour pouvoir le quitter. Et pour le détruire, il n'y a pas 36 solutions H. Il faut mourir. Il faut mourir. Le groupe s'installe au manoir de Rancho Santa Fe en 1996 et va continuer activement à diffuser ses messages de propagande sectaire sur Internet. Via des vidéos, via leur site Internet, dont je te montrais les images au début de l'épisode. Mais également, il y a des groupes de discussion. Ils sont très actifs sur les groupes de discussion, les Heaven's Gate. Les dernières personnes qui vont intégrer le groupe vont être le jeune Steven et sa femme Yvonne. Ils ont cinq enfants, dont un qui a seulement quelques mois. Lorsqu'ils arrivent au manoir, Steven va déchanter. Il trouve vraiment, par rapport à ce qu'il imaginait, que l'atmosphère sur place n'est pas saine. Les membres sont bizarres. Ils sont un peu zinzins, quoi. Ce qu'il va faire Steven, c'est qu'il va quitter les lieux au bout d'un mois.
Speaker #0
Ouais.
Speaker #1
Malheureusement, sa femme, Yvonne, c'est tout le contraire. Elle va totalement adhérer aux idées de Heaven's Gate. Elle va se sentir entendue, comprise. Elle va tomber sous emprise.
Speaker #0
Ouais, mais attends, tu dis qu'ils ont rejoint la secte, ils ont cinq enfants.
Speaker #1
Ils ont laissé leurs enfants...
Speaker #0
En parents, je pense. T'abandonnes pas cinq enfants comme ça dans un délai.
Speaker #1
Ils ont dû les laisser aux parents. Peut-être en leur disant que c'est temporaire, qu'ils allaient faire un stage, je ne sais où. En tout cas, Steven est revenu, mais sa femme, non seulement elle n'est jamais revenue, mais en plus elle est morte.
Speaker #0
Elle n'est pas rentrée dedans, c'est comme ça.
Speaker #1
Elle est rentrée dedans, et en fait, on en reparlera juste après, mais elle avait une vulnérabilité particulière à cette période-là, c'est qu'elle était en postpartum. Et donc elle était fragile, ça ne se passait pas bien. Depuis la naissance de son dernier enfant, ça n'allait pas. donc elle Elle se sentait perdue et donc elle a trouvé sa place dans cette secte-là. Dans plusieurs vidéos filmées quelques semaines avant le suicide collectif, on y voit les membres de la secte témoigner de leur choix à l'idée de retourner à la maison. C'est ça qu'ils disent. Je crois que c'est ces vidéos qui m'ont le plus troublée et traumatisée, pour être honnête. Ils vont préciser qu'ils sont libres de choisir de leur avenir et que rien ni personne ne les contraint.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Et c'est là que c'est un peu délicat. Parce qu'on le sait, on a déjà parlé dans un épisode de Cactus Story, tu peux être contraint, pas forcément physiquement, mais par une emprise dont tu n'es même pas conscient.
Speaker #0
Oui, c'est par la force.
Speaker #1
C'est ça. Donc, on ne peut pas vraiment parler de libre arbitre.
Speaker #0
C'est un endoctrinement total.
Speaker #1
C'est ça. Quand on a une fragilité déjà en soi qui est profonde, qu'on est si vulnérable qu'il est facile de nous manipuler et de nous faire croire les plus grosses bêtises que la Terre n'ait jamais connues.
Speaker #0
Parce que pour eux, ce n'est pas mourir, c'est justement recommencer la vraie vie, la nouvelle vie.
Speaker #1
Bien sûr, ils sont persuadés que leur vraie vie va démarrer après. Qu'ils vont se retrouver en mode Star Trek sur une planète, à faire des choses extraordinaires et à vivre une vie totalement apaisée. qui n'ont pas eu la chance de vivre sur Terre. Parce que c'est des gens...
Speaker #0
Ça va être le grand apocalypse, après.
Speaker #1
Oui, et puis, au-delà de ça, c'est des gens qui sont malheureux, quand même, pour ne pas être satisfaits de leur vie sur Terre, de toute façon. On voit bien aussi, dans les images, dans ces vidéos-là, qu'ils ont beau dire qu'ils sont libres de faire leur propre choix, que personne ne les contraint, on remarque quand même que les discours sont les mêmes. Ils utilisent les mêmes phrases, les mêmes mots, les mêmes expressions. Ils récitent, en fait. Oui, oui,
Speaker #0
oui.
Speaker #1
Ils récitent un discours. qui est bien rodé. En fait, ils ne font pas partie de la secte, ils l'incarnent.
Speaker #0
Oui, bien sûr.
Speaker #1
Est-ce qu'ils sont vraiment libres ? Pour moi, non. Je vais te montrer des images également de ces derniers instants. Je parle comme... Excusez-moi, ça fait un peu solennel, mais c'est ça. Et moi, l'impression que ça me donne, c'est qu'il y a une espèce de... Ils ont l'air béats.
Speaker #0
Oui, oui, je vois.
Speaker #1
Ils ont l'air béats. ils ont tellement le cerveau qui a été lavé qu'ils sont dans une espèce de béatitude bizarre quoi semi-trans en février 1997 la comète se rapproche du soleil en mars l'un des membres du groupe Robert travaille dans une entreprise informatique ne se sent plus tout à fait en phase avec l'énergie du groupe il sent que le vent est en train de tourner il sent que quelque chose se prépare et il n'a pas envie d'en faire partie Donc il va demander à Do s'il peut vivre en dehors de la villa parce que...
Speaker #0
Il va lui dire qu'au niveau des énergies, tu vois, il va tourner le truc de manière à sous-entendre qu'il reste membre du groupe, mais qu'il veut vivre en dehors. Et Do va accepter. Et de là, pendant les premières semaines de mars, le groupe va changer ses habitudes. Ils vont partir en voyage. Ils vont se lâcher. Tout est filmé, on les voit. Ils vont, avant leur grand voyage, soi-disant se prouver qu'ils sont totalement insensibles aux plaisirs humains. Donc ils vont à Las Vegas. ils vont jouer au casino ils vont manger de la fast food ils vont au zoo, ils vont au parc aquatique ils partent en vacances ils reviennent sur les terres d'origine du mouvement dans l'Oregon et ils sont tous B.A. je vais te montrer les vidéos, ils sont tous B.A. tous habillés pareil les cheveux faits pareil c'est spécial on est des d'accord,
Speaker #1
il n'y a aucune drogue psychédélique ou médicaments ou autre la drogue est interdite l'alcool,
Speaker #0
la drogue Merci. C'est vraiment...
Speaker #1
Non mais je veux dire, on pourrait les shooter à leur insu. Ouais, non. Un petit peu de médicament dans l'eau.
Speaker #0
Ben non, c'est ça qui est encore plus inquiétant et grave, c'est qu'il n'y a aucune substance qui les pousse à agir ainsi. C'est vraiment juste du lavage de cerveau. Ouais,
Speaker #1
ouais, ok.
Speaker #0
Le 19 mars, Do fait une dernière vidéo qui dure une heure et demie. Je vais vous passer un extrait. Et la suite, vous la connaissez. Je vais y revenir juste après. Mais je vais te montrer un extrait de la vidéo, ainsi que quelques extraits... en fait cette dernière vidéo d'une heure et demie c'est un discours de dos pendant une heure et demie et juste après il y a une autre vidéo justement dans laquelle on voit ce fameux voyage à travers les Etats-Unis et puis également on voit aussi, ce qui m'a beaucoup choqué des interviews de tous les adhérents tous les membres qui expliquent, qui sont en joie de ce qui les attend d'avoir fait ce choix, et ils en pleurent de joie.
Speaker #1
Il y a l'effet de groupe aussi.
Speaker #0
Oui, c'est ça. Bon, bref, je te montre.
Speaker #2
OK. C'est 1997. Et mon nom est Do. C'est ce qu'on appelle notre partenaire, Thie et Do. Ce n'est pas mon nom, mais c'est comment je suis appelé sur le planète Terre. à ce moment-là. Je parle à mes étudiants qui sont en face de moi en parlant avec vous. Et laissez-moi dire que notre mission ici, à ce moment-là, est en train de se terminer dans les prochains jours. Nous sommes venus du espace distant. Et même ce que certains pourraient appeler une dimension différente. Et nous sommes en train de retourner de ce que nous sommes venus.
Speaker #1
On voit qu'il a pris un coup de vieux quand même là.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Et tu as l'impression qu'il est, par rapport à la vidéo précédente, tu as l'impression que ça y est, la décision est prise, il est apaisé.
Speaker #0
Oui, il est moins...
Speaker #1
Plus apaisé, moins agressif.
Speaker #0
Il est moins nerveux parce que la vidéo que je te montrais avant, il cherche à recruter encore. Et là, finalement, pour lui, l'équipage est au complet, entre guillemets.
Speaker #1
Il dit que c'est la fin de l'histoire.
Speaker #0
Et puis bon, il est fatigué. D'après ce que j'ai compris, il a plus de 60 ans. Il a des problèmes de santé. Donc, il y a aussi ça qui se fait ressentir.
Speaker #1
Oui, ça s'entend.
Speaker #0
Pour lui, voilà, son heure est arrivée. Et puis, son temps sur Terre est terminé. Puisqu'il va rejoindre la nouvelle vie. Le next level, comme on dit. Je te montre également, rapidement, et après on passe à la suite, je vais vous détailler évidemment ce qu'a révélé l'autopsie sur la mort de tous ces membres. Je te montre, comme je te disais, une photo des derniers membres, en tout cas d'une partie des derniers membres, ainsi que quelques extraits de leurs interviews juste après leur mort.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Donc là, je te montre un extrait de leurs interviews, enfin des dernières vidéos qu'ils ont faites. Ils sont dans un cadre... Ils sont à l'extérieur du manoir, dans un cadre vert. Il fait soleil, ils sont bien. Ça donne l'impression que tout va bien. Donc, il se confie à la caméra.
Speaker #1
Ok, vas-y,
Speaker #3
on voit.
Speaker #0
Donc là, on a un informaticien.
Speaker #4
Je suis venu à Tando en 1975, j'ai vu leur photo dans un papier et je savais que à ce moment-là, quand j'ai lu l'information qu'ils présentaient, leur position et qui ils étaient et ce qu'ils offraient. Donc en gros là
Speaker #0
on a un des membres les plus anciens du groupe.
Speaker #1
22 ans il a dit.
Speaker #0
Oui depuis les débuts. Voilà, comme il dit, dès qu'il a rencontré Thierry et Do, il a su qu'il avait un rôle à jouer dans cette aventure et qu'il faisait partie de l'équipe, que de toute façon, il faisait et ferait partie de l'équipe Heaven's Gate Away Team.
Speaker #1
C'est marrant parce que j'ai la même impression sur cette interview que sur celle de Do avant. Il a l'air apaisé.
Speaker #0
Tous, ils sont comme ça. Il y en a même qui se marrent. Enfin, je ne vous montre pas.
Speaker #1
J'ai entendu ça, oui. J'ai entendu ça tout à l'heure quand tu lui préparais les vidéos.
Speaker #0
Je ne vous montre pas toutes les interviews, évidemment. Je vous laisserai de toute façon la source pour les regarder. Et là, on a une photo un petit peu pour montrer l'état d'esprit quelques heures avant le suicide collectif de tous ces gens.
Speaker #1
Alors là, du coup, ils ne sont pas encore en tenue noire. C'était peut-être la tenue du départ avec les Nike, là.
Speaker #0
Oui, là, ils ont leur... Alors attention, même si là, ils n'ont pas la tenue Nike... Ils sont tous toujours habillés dans une espèce de tunique.
Speaker #1
Très asiatique.
Speaker #0
C'est un mix entre monastère, comme tu dis, plutôt orientale, et le côté quand même tunique extraterrestre qu'on peut retrouver dans beaucoup de séries, dans la science-fiction, tout ça.
Speaker #1
Un peu kimono, je pense. Mais voilà, tout le monde sourit, tout le monde se marre.
Speaker #0
Tout le monde a les cheveux courts.
Speaker #1
La vie est belle. Oui, tout le monde a les cheveux courts.
Speaker #0
Et c'est vrai que c'est très troublant dans les interviews, parce que là, je t'ai montré un extrait, c'est peut-être, à la limite, la personne qui est la moins expressive. Mais tu as également toutes les femmes qui sont membres du groupe qui parlent. Et moi, je les ai vues pleurer de joie, hyper touchées, en fait, de ce qui les attend.
Speaker #1
Ils devaient peut-être se sentir aussi privilégiées. Tout le monde n'a pas la chance.
Speaker #0
De faire partie de l'équipage.
Speaker #1
Du grand départ.
Speaker #0
Exact. Donc, c'est terrifiant. Enfin, moi, ça me met super mal à l'aise. Vraiment. Ensuite, l'autopsie, donc H.
Speaker #1
On y vient.
Speaker #0
On passe au chapitre de l'autopsie. Elle va révéler que les 39 membres de la secte ont mélangé des barbituriques et de la vodka qu'ils ont bu dans des gobelets. Puis, pardon, ils se sont asphyxiés en s'enveloppant la tête dans un sac. Pour réussir tout ça, comme tu l'as dit tout à l'heure Ils se sont organisés en groupe Les premiers prenaient le mélange fatal Les deuxièmes les accompagnaient Ensuite les deuxièmes lavaient les corps Ensuite ils les couvraient du tissu violet Et puis ils faisaient la même chose Et il y avait un autre groupe qui faisait la même chose sur eux Et ainsi de suite Merci. Tu ne comprends pas ? Il ne peut pas être clair ?
Speaker #1
Non, mais si, il y a un truc qui n'est pas clair. Il lavait les corps.
Speaker #0
Il était dans la toilette sûrement, enfin voilà.
Speaker #1
Oui, peu importe, mais il les enveloppait dans les fameuses couvertures. Mais ils étaient rhabillés avant, ils ont bien tous été retrouvés dans les fameuses tuniques avec le patch. Oui,
Speaker #0
mais il lavait les corps, j'entends, je pense que c'était pour les mains.
Speaker #1
Pour les purifications avant de partir. Oui,
Speaker #0
voilà. Il ne les mettait pas à tout nu.
Speaker #1
Donc, il leur mettait un sac plastique autour de la tête et il les finissait comme ça.
Speaker #0
Oui. Après, ils prenaient eux-mêmes le mélange et l'autre groupe prenait le relais sur eux. Oui,
Speaker #1
mais alors, il y avait un dernier. Voilà,
Speaker #0
alors je vais t'en parler. À la fin, il ne restait qu'un groupe de trois femmes. Judith, Suzanne et Julie. Et tout ça, ce que tu ne sais pas, c'est que ça a pris plusieurs jours.
Speaker #1
Ça a pué là-dedans.
Speaker #0
C'est ça. Et en fait, la toute dernière personne à s'être enlevée la vie, je ne sais pas laquelle des trois femmes c'est, mais en tout cas, elle a été retrouvée avec un masque. comme un masque de chantier sur le visage. Parce que les enquêteurs en ont déduit que l'odeur était tellement forte qu'elle a pris ses petits barbituriques vodka. Mais pour faire tout ça, et pour se laisser partir, elle a mis quand même un masque parce que l'odeur devait la déranger. C'est surréaliste. Le shérif Brunk, il est complètement traumatisé par cette découverte. évidemment.
Speaker #1
J'imagine.
Speaker #0
Il va le dire, il va y penser tous les jours depuis. Ce que j'ai oublié de dire, pardon, c'est que Do a été retrouvé, lui, dans sa chambre. Ah voilà,
Speaker #1
je cherchais ça aussi.
Speaker #0
C'était le seul qui avait... qui était isolé dans sa chambre. Sur son lit, tout seul. Par contre, il est mort de la même manière que les autres.
Speaker #1
D'accord.
Speaker #0
Et comme le décrit si bien un article du Monde, qui est paru justement en avril 1997. que je cite, 39 hommes et femmes qui décident de partir ensemble vers une destination cosmique qu'ils sont seuls à connaître. Une mort impénétrable, propre et silencieuse. Pas de sang, pas de drame.
Speaker #1
Que dire de plus ?
Speaker #0
Justement, moi, ce que je peux dire de plus, c'est que pas de drame, ça se discute quand même. Quand on pense aux familles des victimes qui n'ont rien compris à ce qui leur est arrivé, les enfants, des enfants en bas âge. qui, non seulement, avaient perdu leurs parents depuis plusieurs mois sans savoir où ils étaient, et en plus, voilà, ce que je peux dire, Hache, c'est qu'on souhaite, évidemment, à ces âmes perdues, parce que c'est ça, pour moi, c'est des âmes perdues, entre deux mondes, ouais, en tout cas d'avoir trouvé la paix, ici ou ailleurs.
Speaker #1
Hum, ça fait un peu quatrième dimension, ça.
Speaker #0
Bah oui, mais bon. Dernier chapitre, la chute d'un empire intergalactique, ou pas.
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
Peut-être que tu t'es posé une question et que vous, vous vous êtes posé une question. Comment l'anonyme qui a passé l'appel au 911 était au courant de ce qui s'était passé dans cette maison ?
Speaker #1
Eh mais oui, j'y pensais plus. Ancien membre de la secte ?
Speaker #0
Oui, Robert, j'en ai parlé.
Speaker #1
Ah, celui qui était parti... Ouais.
Speaker #0
Alors, il était toujours officiellement membre de la secte, mais il était parti, il ne se sentait pas trop bien. Il est parti vivre en dehors de la secte.
Speaker #1
Ouais, ouais, ouais.
Speaker #0
Mais il était toujours totalement à fond. il ne s'est pas donné la mort lui il n'avait pas envie de mourir il a raté le vaisseau de 11h il a raté le créneau et ce qui s'est passé c'est qu'en fait pourquoi il a su tout ça Robert parce qu'il a reçu ces fameuses vidéos dont je te parlais les deux vidéos là celle d'une heure et demie ainsi que celle des témoignages il a reçu ça plus une lettre de Do dans son courrier quelques jours après le suicide
Speaker #1
Do lui avait envoyé avant Oui, bien sûr.
Speaker #0
De là, il est allé voir sur place. Il est entré dans la maison. Il l'a vu. Et il l'a appelé anonymement le
Speaker #1
911. Et après,
Speaker #0
par contre, il n'est pas resté anonyme longtemps. C'est ça que je voulais dire.
Speaker #1
Il a dévoilé son identité à la personne.
Speaker #0
Oui, oui, oui. Et en interview, il dit que pour le coup, il est presque convaincu qu'ils ont raison. Donc, tu vois, il est encore très...
Speaker #1
À la limite, il est super déçu. Ils sont partis sur moi.
Speaker #0
On se pose la question. quand on l'écoute, franchement.
Speaker #1
C'est dingue comme histoire.
Speaker #0
C'est des gens qui se sont, comme je te dis, des gens qui traversaient une période de vulnérabilité et qui ont intégré un message comme s'il faisait partie de leur ADN, qu'ils ont vraiment adhéré à 300% à une idée, qui se sont accrochés à cette idée. Et pour eux, c'était finalement la seule façon de vivre sur cette terre en paix, c'était d'imaginer qu'ils allaient la quitter pour vivre quelque chose d'encore mieux. Donc c'est quand même hyper triste.
Speaker #1
Oui, bien sûr.
Speaker #0
Que dire de plus, Hachin ?
Speaker #1
J'ai envie de te dire bravo, parce que t'as dû passer des heures et des heures à te documenter.
Speaker #0
Merci. J'ai fini à minuit hier d'écrire cette histoire. Ça m'a beaucoup touchée.
Speaker #1
Parce que ce qu'il faut savoir, vous nous connaissez un peu maintenant, Alex cherche une histoire, trouve une histoire, et puis elle va se mettre à bosser. C'est pire qu'un chien qui enfile un nonos. Elle va te ronger le nonos. elle va te dépiauter l'histoire bravo merci c'est gentil parce que moi j'arrive, je m'assieds sur le canapé et le plus gros effort que je fais c'est d'ouvrir la bouteille de vin c'est déjà pas mal, on a besoin de toi donc bravo, là il fallait que je te le dise parce que là je suis...
Speaker #0
merci, en fait c'est sûr qu'il y a une différence entre raconter un crime qui a duré 5 minutes et une secte qui a duré plus de 20 ans et c'est vrai que là je vous avoue que là ça a été un sacré boulot d'ailleurs c'est la raison pour laquelle l'épisode est beaucoup plus long que d'habitude
Speaker #1
d'où l'importance de l'interlude musical ah oui,
Speaker #0
heureusement que j'ai utilisé la H pour nous choisir une musique le morceau était un peu hachier mais bon je trouvais ça rigolo les musiques libres de droit c'est pas toujours très fun on fait avec alors plusieurs choses en conclusion quand même très importantes H, un message pour ce sujet très grave qui a été abordé dans cet épisode qui est le suicide je vous redonne, on l'avait déjà fait dans un épisode mais je vous redonne des infos de prévention En France, on a la ligne téléphonique Suicide Écoute, qui est gratuite, qui est ouverte 24h sur 24 et qui est anonyme, qui est le 01 45 39 40 00. Et qu'il ne faut pas hésiter à appeler si vous-même avez des pensées suicidaires ou si vous connaissez, si vous avez des proches également qui sont dans cette situation. Là, c'était un peu bizarre comme histoire, mais ça reste malgré tout une thématique qui est extrêmement délicate et très compliquée à traiter. Donc voilà, on espère que...
Speaker #1
Puis on sait qu'il y a beaucoup de gens dans la détresse.
Speaker #0
Voilà, ça, il faut bien... Cette histoire en est la preuve. Oui,
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #0
Il y a aussi une ligne, parce que là, je parle de la France, on a beaucoup d'auditeurs ailleurs. Il y a une ligne de suicide-écoute dans chaque pays. Donc n'hésitez pas à vous renseigner. Autre sujet, les sectes, bien sûr. On en a aussi déjà parlé dans Cactus Théorie. Il y a beaucoup de ressources sérieuses à ce sujet que vous pouvez trouver en ligne. On a les sites, je rappelle, de l'UNATFI. de la CCMM et le site gouvernemental français de la Mivilud. La cellule de secte, de surveillance des sectes.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Pour finir, concernant Heaven's Gate, est-ce que ça existe toujours aujourd'hui ?
Speaker #1
Normalement, non.
Speaker #0
Le site est toujours en ligne.
Speaker #1
Ah, j'irais voir ça.
Speaker #0
Tenu par quelques adeptes.
Speaker #1
Ah donc, il y a encore Heaven's Gate.
Speaker #0
Alors, oui et non. C'est-à-dire que le site n'a pas été mis à jour depuis 1997.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Par contre, il existe toujours. Ça veut dire que le nom de domaine est... Enfin, je ne sais pas comment ça marche aux Etats-Unis, mais en tout cas, c'est entretenu, quoi.
Speaker #1
Ce ne sont pas des adeptes. Théoriquement, dites-moi si je me trompe, normalement, quand tu es véritablement adepte d'une secte et que toute la secte, ton propre gourou et tous tes copains de la secte se donnent la mort pour le jour J, pour le grand départ, toi, qu'est-ce que tu fais normalement, d'une manière ou d'une autre ? Il faut que tu les rejoignes, sinon tu as tout raté.
Speaker #0
Pas forcément, non. Non, non. Moi, j'ai entendu dire que certains adeptes, par exemple, avaient quitté la secte pour fonder une famille, parce que c'était important pour eux. D'accord, c'est parce que... Vivre en couple pour vivre une carrière, mais qu'ils étaient toujours, par contre, convaincus par l'idéologie de la secte. Et on peut se dire aussi que, vu que, désolé, Heaven's Gate, mais l'apocalypse, pardon, n'a toujours pas eu lieu.
Speaker #1
Non.
Speaker #0
C'est la preuve du contraire, donc... C'est un peu loupé, leur départ était peut-être un peu prématuré.
Speaker #1
On a même survécu à l'an 2000.
Speaker #0
Ah ouais ? Et ça, ils n'avaient pas prévu ça ? Non, on est mauvais. Mais quoi qu'il en soit, peut-être que les adeptes d'aujourd'hui se disent que l'équipage Heaven's Gate Away Team était en avance, pareil, prépare le terrain pour eux, et qu'au moment venu... Oui,
Speaker #1
mais moment venu, il n'y a plus de gourou, il n'y a plus personne. Qui nous accompagne ?
Speaker #0
Mais le gourou, selon eux, ce n'est pas parce qu'il n'est plus matérialisé sur Terre qu'il n'est pas présent.
Speaker #1
Il a encore des écrits, il y a des vidéos.
Speaker #0
D'ailleurs, j'ai oublié de te préciser sur la vidéo que je t'ai montrée, la dernière vidéo de dos. Tu sais, quand il est assis, je ne sais pas si tu as remarqué, mais il est assis sur une chaise et à côté de lui, il y a une chaise vide.
Speaker #1
Je n'ai pas fait attention.
Speaker #0
En fait, c'est pour faire référence à Ti, qui n'est pas là physiquement, mais qui est là spirituellement.
Speaker #1
D'accord.
Speaker #0
Donc, pour eux... la présence matérielle ne veut rien dire. Donc, en tout cas, d'après ce que j'ai pu comprendre, sur des forums, il y a plus ou moins encore des adeptes de Eventgate qui existent. D'ailleurs, ce qui m'a pas mal choqué, c'est qu'il y a des t-shirts, il y a des patches, il y a des t-shirts Eventgate Awaiting, avec le logo.
Speaker #1
Il y en a qui ont réussi à faire du pognon avec ce qu'ils font.
Speaker #0
Exactement. Je trouve ça vraiment dérangeant pour le coup.
Speaker #1
C'est...
Speaker #0
Je te jure, je suis tombée là-dessus, je me suis dit, ah, je vais en vouloir un. Il en est capable.
Speaker #1
J'irais pas jusque-là.
Speaker #0
Non, je trouve que c'est totalement irrespectueux vis-à-vis des victimes, des familles des victimes. Il y a un moment donné,
Speaker #1
il faut arrêter.
Speaker #0
C'est pas un film, c'est la réalité. Il y a des gens qui sont arrivés à ce choix. Est-ce que c'était vraiment un choix ? Comme disait le shérif dont je te parlais au début de l'épisode, lui, il a dit, pour moi, c'était pas un suicide. Il y a une personne qui s'est suicidée, tous les autres ont été tués, en fait. Parce que, pour lui, quand tu es sous l'emprise d'un gourou et sous l'emprise d'idéologie sectaire, tu n'es plus libre de mettre de tes...
Speaker #1
De tes pensées, de toi-même, bien sûr.
Speaker #0
Donc, est-ce que c'est consenti ? On peut se poser la question.
Speaker #1
En tout cas, suicide, pas suicide, moi, j'appelle ça du meurtre. Tu as toujours une personne qui a étouffé les autres.
Speaker #0
En plus, oui. Ça s'appelle un meurtre. Tout à fait.
Speaker #1
Même consentant, ça s'appelle un meurtre.
Speaker #0
Oui, après c'est un vaste sujet, on va pas parler d'euthanasie médicale, etc. C'est autre chose, mais là, oui, dans ce contexte-là, je suis d'accord avec toi. Ash, on va arriver à une heure et demie d'épisode, on va peut-être s'arrêter là ?
Speaker #1
Il est long celui-là, hein ?
Speaker #0
Il est long ? Il y a beaucoup plus à dire. Ouais. Qu'est-ce que t'en... Voilà, quel est ton ressenti par rapport à tout ça ? Pour conclure.
Speaker #1
Mal à l'aise.
Speaker #0
Ouais, c'est ça. Moi aussi.
Speaker #1
Mal à l'aise, tous ces pauvres gens... Triste. Triste justement, parce que ces pauvres gens étaient tristes. Ils ne savaient pas où se caler dans la vie.
Speaker #0
Derrière cette béatitude qu'on voit sur la photo que je t'ai montrée, ça cache quelque chose. Ils sont trop uniformes. C'est trop impersonnel. On les a trop lissés.
Speaker #1
C'est le but de la secte. On lisse tout le monde. Mais là, quand tu ne trouves pas ta place dans la société et que tu en arrives à te faire endoctriner comme ça, c'est que vraiment, tu as un profond mal-être, je suppose. Ou alors c'est une période de ta vie où tu es dans une faiblesse et une détresse totale.
Speaker #0
On peut tous être dans cette situation-là.
Speaker #1
Il suffit d'un décès, un divorce, peu importe.
Speaker #0
un trauma, enfin un peu de tous.
Speaker #1
Et là, t'as quelqu'un qui te tombe dessus et qui en profite un peu.
Speaker #0
Et qui te propose quelque chose d'extraordinaire. Parce que, encore une fois, ces gens étaient persuadés qu'après leur mort... Parce que pour en arriver là, et pour vivre plusieurs jours, pour aller jusqu'au bout, je veux dire, à un moment donné, quand tu vois des personnes qui meurent autour de toi, t'as peut-être un petit instinct de survie de te dire « Waouh, là, je vais partir, en fait, là. » « Je vais peut-être s'arrêter là. » « Je suis allée trop loin. » Mais non, Ils étaient tellement convaincus que ce qui les attendait après était génial. Pour eux, c'est une évidence. En fait, ils ne mourraient pas.
Speaker #1
Non, non, ils quittaient ce monde. Cette enveloppe pour quelque chose de mieux.
Speaker #0
Donc, c'est quand même le plus gros mensonge.
Speaker #1
On te fait croire au paradis,
Speaker #0
tout simplement. C'est un autre sujet. Il y a un moment que ça dure,
Speaker #1
ça aussi.
Speaker #0
On ne va peut-être pas rentrer dans ce sujet-là. Parce qu'on a peut-être des auditeurs, auditrices qui sont croyants. Mais c'est vrai que le message, c'est quand même de dire Merci. Moi, je trouve ça extrêmement triste de ne pas vivre le moment présent et de se dire, de toute façon, ce qui m'attend après, ce sera forcément mieux. Et à un moment donné, on ne sait pas. Et comme je dis souvent, personne n'est revenu pour nous raconter. Donc, il faut peut-être se contenter de ce qu'on a. Mais comme tu dis, ça, c'est facile à dire dans mon cas. Mais comme tu dis, quand tu traverses une période très difficile de ta vie, tu as besoin de t'ancrer. Et tu peux être totalement influençable et manipulable.
Speaker #1
Oui, et puis ce qui est bizarre dans cette histoire, c'est que, j'ai pas envie de dire bourreau, mais il y a quand même eu plusieurs bourreaux, quoi. Tu m'as dit tout à l'heure, c'était pas un groupe de six, c'est ça ? Un groupe de combien ?
Speaker #0
Non, de trois, trois-quatre.
Speaker #1
Bon, t'as quand même plusieurs qui ont donné la mort aux autres.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Avant de faire pareil. Ouais. Avant que un...
Speaker #0
Avant de laisser, ouais.
Speaker #1
Un autre bourreau te donnait la mort.
Speaker #0
Ouais, et d'ailleurs, il y a des écrits, il y a un petit carnet dans lequel ils expliquent en détail comment ils vont procéder.
Speaker #1
C'est une histoire de dingue.
Speaker #0
C'est affreux. Et il y a quelque chose que j'ai oublié de dire, j'y pense parce qu'on discute là comme ça, c'est que ce qui a fait aussi s'effondrer la secte, même après le suicide collectif, c'est que la fille de Thi s'est manifestée dans les médias et a partagé une lettre que lui avait envoyée sa mère. Sa mère, donc, elle continuait à avoir un lien avec sa fille. Et dans ces lettres, elle lui disait « Vis ta vie de façon conventionnelle. » Marie-toi, travaille, profite de la vie. Elle n'avait pas du tout le même discours qu'elle avait auprès des adeptes de la secte.
Speaker #1
Ça, c'est ce qu'on... Déjà, il y a deux choses qui m'épatent. Théoriquement, elle n'avait pas le droit de communiquer avec sa fille.
Speaker #0
Voilà, c'est ça. En fait, ils forçaient tous les deux... Enfin, ils forçaient, c'est la manipulation, mais ils incitaient les adeptes à couper complètement les ponts avec ce qui était considéré comme l'ennemi, ce qui était tout lien extérieur, émotionnel avec le monde extérieur. Mais paradoxalement, elle... Elle faisait l'inverse.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Elle communiquait avec sa fille.
Speaker #1
Primo. Elle disait à sa fille, fais pas ce que je fais.
Speaker #0
Voilà.
Speaker #1
On sait comment ça va finir.
Speaker #0
C'est complètement...
Speaker #1
C'est dément,
Speaker #0
ça. On comprend pas, déjà. Et puis, on peut comprendre que les adeptes, en apprenant cette info, se disent, attends, il y a un moment donné, faut pas nous prendre pour des cons.
Speaker #1
Ouais, c'est clair.
Speaker #0
Donc, voilà.
Speaker #4
Sur ces belles paroles H,
Speaker #1
que dire de plus ? Je sais plus quoi dire. Voilà, une fois de plus, ça va me faire la soirée.
Speaker #0
J'espère que je vais me sentir mieux maintenant parce que ça m'a travaillé.
Speaker #1
Moi, ça m'a donné envie de regarder Fantomas. Je ne sais pas pourquoi.
Speaker #0
Et moi, Star Trek.
Speaker #1
Star Trek contre Fantomas. Ça pourrait être énorme.
Speaker #0
En conclusion, avant de se quitter, j'avais envie qu'on remercie nos membres Patreon.
Speaker #1
Oui, les nouveaux membres. Ça, c'est cool. En parlant du Patreon, l'épisode qu'on a fait tous les deux, on s'est bien marrés. En fait, on a raconté dans cet épisode nos...
Speaker #0
nos expériences les plus flippantes où on a vraiment eu la trouille ouais c'est le moins qu'on puisse dire il y a quelques dossiers écoutez ça écoutez ça il y a quelques dossiers et tu sais qu'en plus c'est drôle parce qu'après l'épisode j'ai pensé à des trucs que j'ai oublié de raconter ouais bah moi aussi figure-toi toi aussi ? bon bah on en fera un autre épisode parce qu'il y a des trucs vraiment incroyables je me suis dit mais pourquoi je n'ai pas raconté ça ?
Speaker #1
nos frissons
Speaker #0
2 le retour c'est ça épisode 2 donc on remercie Ash on commence par remercier
Speaker #1
Audrey, je suis bigleux moi, tu sais le dire.
Speaker #0
Audrey, merci Audrey pour ton soutien. On a aussi Philippe, Sonia.
Speaker #1
Sophie-Anne, pardon, oui.
Speaker #0
Sonia, et enfin, mademoiselle Torgard, ou Torgard, je ne sais pas comment on le prononce.
Speaker #1
Oui, donc merci à vous tous, parce que grâce à vous, Cactus Theory passe dans une autre dimension, qui n'est pas malheureusement la quatrième, ma préférée.
Speaker #0
Oui, non, non, on n'est pas dans cette...
Speaker #1
C'est très sympa de nous suivre. Ça nous motive, ça nous booste et on n'est pas prêts de vous lâcher.
Speaker #0
Oh non, on espère que vous non plus. Et H aussi, je me permets de parler aussi rapidement du concept de Patreon parce qu'il y a certains auditeurs et auditrices français qui ne connaissent pas Patreon. Parce qu'en fait, moi je connais bien parce que c'est un... C'est une solution qui est assez fréquente pour les podcasts québécois, mais en France, ce n'est pas très connu. Patreon, en fait, c'est une plateforme de financement participatif. Donc, en fait, vous soutenez vos créateurs de podcasts et en échange, vous recevez des épisodes, des bonus, peut-être des petits cadeaux.
Speaker #1
C'est en cours.
Speaker #0
Oui, c'est ça. C'est le stickers Cactus Theory. D'ailleurs, les abonnés, on va bientôt les envoyer. Ne vous inquiétez pas, tout est prêt. Les enveloppes sont prêtes à partir aux quatre coins du globe, ou presque, pour nos amis québécois.
Speaker #1
Ça va te coûter cher en temps de temps.
Speaker #0
C'est clair. Mais ce n'est pas ça qui compte. Donc voilà, avant tout, le Patreon, c'est ça. Vous pouvez vous abonner. Soit nous, on a mis en place un système de cocktail dans le cadre de notre cactus bar au comptoir, donc avec nos abonnés. Mais vous pouvez aussi vous abonner gratuitement. Des fois, il peut y avoir du contenu gratuit, quand vous fusez. Et enfin, il y a aussi d'autres moyens de nous soutenir. Si financièrement, vous ne pouvez pas, vous pouvez aussi vous abonner, tout simplement, sur votre plateforme d'écoute. Vous abonnez à...
Speaker #1
Sur l'Instagram de Cactus Théorie, évidemment. Là, vous verrez, on partage quelques tranches de vie, quelques photos.
Speaker #0
C'est là où on communique le plus. Et je partage aussi beaucoup d'humour noir, de petites... des petites vidéos du Mont-Noir. Et puis, autre option aussi que vous avez, bien sûr, c'est de nous mettre 5 étoiles sur les plateformes d'écoute et nous mettre des commentaires. Parce que là, dernièrement, vous êtes un peu timide. Ah,
Speaker #1
mais depuis toujours.
Speaker #0
Ouais. Pour mettre des étoiles, il y a du monde.
Speaker #1
Mais derrière, ça ne pique pas des masses.
Speaker #0
On attend vos commentaires piquants.
Speaker #1
Ouais. Sur ces belles paroles, on vous souhaite tous une bonne fin de... Ben nous, c'est le soir. Donc bonne fin de soirée.
Speaker #0
désolé cet épisode a été très long c'est ce que j'allais dire mais merci d'avoir été là depuis le début si vous n'êtes pas depuis le début et puis on vous retrouve dans 15 jours avec une histoire sûrement plus courte ça marche
Speaker #1
Alex je t'embrasse,
Speaker #0
bonne fin de soirée bonne fin de soirée à tous je t'embrasse aussi H et je vous embrasse tous bye bye

About Cactus Théorie - le podcast d'enquêtes piquantes et de true crime

On s’y creuse la tête pour essayer de comprendre et on expose autant nos théories…que nos états d’âme !

Nous formons un duo derrière le micro comme dans la « vraie » vie et partageons tous deux une certaine passion pour les enquêtes criminelles et… les cactus !

H est un grand fan de La Quatrième Dimension et de Colombo alors qu’Alex est plutôt branchée Stephen King et Sherlock Holmes.

Autour d’un apéro ou d’un café, on vous embarque avec nous, chers auditeurs-trices de la francophonie fans d'affaires criminelles & de truecrime !

Rendez-vous tous les 10 jours pour un nouvel épisode !

La très chouette musique du générique a été composée par Paolo Argento.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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H est un grand fan de La Quatrième Dimension et de Colombo alors qu’Alex est plutôt branchée Stephen King et Sherlock Holmes.

Autour d’un apéro ou d’un café, on vous embarque avec nous, chers auditeurs-trices de la francophonie fans d'affaires criminelles & de truecrime !

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Description

🌵CACTUS THÉORIE EST ENFIN SUR PATREON 🙌

À la tête de ce mouvement apocalyptique, à mi-chemin entre la spiritualité traditionnelle et la science-fiction, un gourou très persuasif : Do.

Découvre (ou re-découvrez) avec nous la folle et tragique histoire de la secte Heaven’s Gate.

Avec H, remontons le temps jusqu’aux fondements New Age d’un courant farfelu ayant entrainé dans son sillon malsain des dizaines d’âmes perdues et vulnérables...

❗⛔ATTENTION : âmes sembles s’abstenir. Sujet abordé : suicide

Photos

La découverte des corps 1 (attention photos sensibles)

La découverte des corps 2 (attention photos sensibles)

Sources :

Dissecte Épisode final

Article Le monde

Retrouvez-nous sur Instagram -> @cactus_theorie

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
« Bienvenue sur notre podcast Cactus Théorie, je suis Alex. »
Speaker #1
« Je suis Hache, on va vous parler d'histoires qui ne manquent pas de piquant. »
Speaker #0
« Disparitions mystérieuses, phénomènes inexpliqués et enquêtes épineuses. Alors si c'est votre truc, n'hésitez pas à rester avec nous. »
Speaker #1
« Et à vous abonner bien sûr. »
Speaker #0
« Petit avertissement pour nos auditeurs sensibles et pour le jeune public, sachez que certaines histoires et thématiques abordées dans ce podcast Ça peut être, comment dire, dérangeant. Salut les cactus, salut H.
Speaker #1
Salut tout le monde, salut Alex, j'espère que la vie est belle.
Speaker #0
Ouais, écoute, moi ça va parfaitement bien. On a enregistré le Patreon il n'y a pas longtemps, on n'y arrive pas en ce moment. Tous les week-ends. Sacré histoire. On n'arrête pas en ce moment d'enregistrer. Activité Cactus Theory intense, mais on est content. Ce soir, l'épisode du jour va être long et intense aussi, justement. Donc je vous propose de passer tout de suite à l'introduction.
Speaker #1
On fera une coupure pub, ça vous permettra d'aller aux toilettes.
Speaker #0
C'est clair. Donc vous, cher Cactus, vous savez déjà de quoi on va parler puisque vous avez le titre de l'épisode sous les yeux. Et pour H, j'ai un peu dévoilé le sujet principal de cet épisode qui est...
Speaker #1
Une secte.
Speaker #0
Ouais, parce que je sais, et vous savez aussi si vous avez écouté nos autres épisodes, que H adore les sectes.
Speaker #1
Ouais, bizarrement, j'ai toujours rêvé d'être un gourou, je sais pas pourquoi.
Speaker #0
Ouais, à la fin de cet épisode-là, t'auras plus du tout envie d'être un gourou, H. Donc la secte dont nous allons parler aujourd'hui est la secte de Heaven's Gate. Et c'est un sujet qui est très populaire dans beaucoup de podcasts. Il y a beaucoup de balados québécois, de podcasts français aussi qui ont traité de cette secte-là. Des documentaires, voilà. C'est quand même une secte qui est connue parce que malheureusement elle a eu une fin tragique. Mais j'avais quand même envie d'en parler. Tu sais, Hache, en général, je choisis des sujets assez inédits, entre guillemets, qui n'ont pas été trop traités. Mais là, j'avais vraiment envie de me lancer...
Speaker #1
Dans cette histoire.
Speaker #0
Dans cette histoire. Mais je n'ai pas écouté, pour être honnête avec vous, les autres podcasts sur le sujet, justement pour ne pas être influencée et pour, en fait, vous proposer, entre guillemets, ma propre version de l'histoire.
Speaker #1
Ok, donc tu te lances un peu sans filet.
Speaker #0
C'est un peu ça, ouais. Il y a quelque chose aussi qui m'intrigue beaucoup, moi, dans ce genre de thématique, c'est les suicides de masse dans le cadre sectaire.
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
C'est quelque chose que j'ai toujours trouvé, évidemment, très choquant. et horribles et que je n'ai jamais compris. Mais il y a aussi tout l'univers des croyances New Age, les spiritualités alternatives, le cosmos, etc. Des sujets qui sont passionnants en soi.
Speaker #1
Oui, bien sûr.
Speaker #0
Ash, je te propose de commencer tout de suite avec un extrait audio. T'as compris ? Alors c'est un appel au 911 qui date de 1997, donc la qualité est pas top.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Est-ce que t'as compris un petit peu ?
Speaker #1
Pas trop justement, j'ai pas... Bon,
Speaker #0
je vais vous expliquer tout ça. Donc on est le 26 mars 1997, lorsque le centre d'appel 911 reçoit l'appel anonyme que je viens de vous faire écouter. Donc le monsieur dit, je vous appelle pour vous partager un tuyau anonyme, à qui dois-je m'adresser ? Et là le répartiteur lui dit, c'est à quel sujet ? Regarding what ? et l'anonyme lui répond au sujet d'un suicide de masse. Je vous donne l'adresse ?
Speaker #1
Ah, vache !
Speaker #0
Voilà, donc ça commence très fort. Vu que l'histoire est longue, j'ai coupé toute ma narration en chapitres. Pas plus simple. Chapitre 1, Rancho Santa Fe. Lorsqu'on lui transmet l'information de cet appel anonyme, le shérif Robert Brunk souffle. Il se dit que c'est encore une énième blague. Ça ne serait pas la première fois. qu'on appelle 911, surtout passer anonymement, soit juste là pour lui faire perdre son temps, il a l'habitude. Il se rend au manoir Rancho Santa Fe, à San Diego donc, avec son adjoint.
Speaker #1
Californie.
Speaker #0
Oui. Et donc, c'est l'adresse qui a été communiquée par ce fameux informateur anonyme. Alors, il faut savoir que Rancho Santa Fe, c'est un quartier qui est extrêmement luxueux. On est à San Diego, donc en Californie. Les villas ressemblent plus à des hôtels de 10, 15, voire 20 chambres qu'à des maisons de particuliers.
Speaker #1
Oui, j'ai vu ce genre de choses en fleuride, là. Oui. Dans la Miami, justement.
Speaker #0
C'est ça. On n'est pas loin de la réserve naturelle Elfin Forest et les manoirs du quartier. sont en plus relativement isolés les uns des autres au milieu d'un environnement naturel assez sympa. Il faut savoir que là, quand tu regardes les maisons, enfin les manoirs, ils ont presque tous une piscine et un terrain de tennis privé.
Speaker #1
Non, non, c'est pas étonnant.
Speaker #0
Donc Robert Brunk, le shérif, arrive sur place avec son adjoint. Et lorsqu'il longe l'allée bétonnée qui mène au manoir, qui est un bâtiment de 2800 mètres carrés, comme ta maison à peu près, Hache ?
Speaker #1
Un peu plus petit que ma maison, oui.
Speaker #0
Il a tout de suite un mauvais pressentiment. Je suppose que c'est ce qu'on appelle l'instinct policier. Il passe par le côté de la maison et frappe à l'une des nombreuses portes d'entrée de la résidence. Aucune réponse. Et lorsqu'il tourne la poignée de la porte, elle s'ouvre. Elle n'est pas verrouillée. De là, à peine pénètre-t-il dans le couloir qui est plongé dans l'obscurité, que son intuition se confirme.
Speaker #1
Il va y avoir une drôle d'odeur, non ?
Speaker #0
Oui, on voit que tu as l'habitude des histoires que je te raconte. Une odeur de putréfaction tout simplement le saisit. Très vite, il va apercevoir un corps sur un canapé, d'abord. Puis un second, sur un genre de table de massage. Les personnes qui sont décédées, qu'est-ce qu'ils voient ? Qu'elles sont allongées sur le dos, les bras le long du corps. Et elles sont recouvertes d'un tissu mauve, un genre de drap violet. On voit leurs pieds dépassés, on voit parfois leurs jambes. Et Brunk remarque tout de suite qu'ils portent la même paire de baskets. Dans le bureau d'à côté, il continue à avancer. Il tombe cette fois-ci sur quatre corps.
Speaker #1
Ma vache.
Speaker #0
Gisant chacun sur les matelas de deux lits superposés. Et là encore, les morts portent les mêmes chaussures, qui sont des baskets Nike noir et blanche. Je vais te montrer trois photos. On ne voit pas les visages, mais par contre, je vous préviens tout de suite, ça reste quand même des photos extrêmement choquantes que je vous conseille de regarder si vous le sentez pas.
Speaker #1
Je vous conseille de les regarder si vous les sentez pas.
Speaker #0
C'est ce que j'ai dit ? Je t'avais prévenu, cette histoire me perturbe beaucoup.
Speaker #1
Je déconne.
Speaker #0
C'est que le début. H. Je fais une toute petite parenthèse, cette histoire. Le fait de la raconter, je vois un peu ça comme une catharsis. Elle m'a vraiment traumatisée. Pendant toutes ces heures d'écriture, elle m'a un peu hantée. Je suis contente de vous la raconter. Ça va sûrement évacuer. Juste, je corrige ce que je viens de dire. Vous ne les regardez pas si vous êtes sensibles. Ça reste des photos très choquantes. Je vais aussi te montrer et vous montrer une photo de l'extérieur du manoir. Donc on commence par le soft H, le manoir, vu de l'extérieur, tu vois.
Speaker #1
Effectivement, c'est un domaine. C'est tout à fait ce que je m'imaginais.
Speaker #0
Tu vas comprendre qu'ils sont très nombreux là-dedans.
Speaker #1
Grand mur d'enceinte, grosse baraque, évidemment, piscine, tennis, voilà.
Speaker #0
Donc la première photo. Sur le lit superposé avec deux corps. Ils sont recouverts par une couverture. Les chaussures que tu vois.
Speaker #1
Oui, effectivement, ils ont tous la même paire de chaussures. Elles ont l'air toutes neuves.
Speaker #0
Oui, je pense qu'ils les avaient achetées pour l'occasion, comme on dit. Deuxième corps.
Speaker #1
Celui sur un matelas dans le salon, je suppose. Il y a plein de chambres.
Speaker #0
Et tu remarqueras peut-être quelque chose sur cette photo.
Speaker #1
Alors, ils ont déjà tous quasiment la même couverture. Qu'est-ce que c'est à côté ? C'est un sac ?
Speaker #0
Ouais, c'est un sac de voyage.
Speaker #1
Un sac de voyage.
Speaker #0
On peut en parler.
Speaker #1
D'accord. Il comptait s'en aller, peut-être ?
Speaker #0
Bah oui, il comptait s'en aller, oui. Vers une autre galaxie. Et tu vois ce que je veux dire. Le terrible décompte des victimes ne s'arrête pas aux six personnes que je viens de te décrire. Puisqu'il y a littéralement des morts dans toutes les pièces du manoir. Brunk et son adjoint qui sont tout seuls sur les lieux. à ce moment-là, il faut imaginer dans quelle situation ils se trouvent.
Speaker #1
C'est l'horreur.
Speaker #0
Ils sont deux et ils se partagent la tâche de compter le nombre de morts.
Speaker #1
Tu vas te dire, je rêve.
Speaker #0
C'est ce que j'ai écrit, tu dois te dire, mais c'est lunaire ce qui est en train de se passer. Ils vont compter 21 femmes et 18 hommes. C'est un total de 39 corps.
Speaker #1
Ça commence à faire du monde.
Speaker #0
Ça commence à faire lourd.
Speaker #1
Et tous sur des lits, tous couverture. Tous la paire de Nike ?
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Hommes comme femmes ?
Speaker #0
Hommes comme femmes.
Speaker #1
D'accord.
Speaker #0
Tous pareils.
Speaker #1
Ils devaient être contents chez Footlockers ou je ne sais pas quoi, quand ils sont allés les grôles.
Speaker #0
Qui m'étonne, ils ont dû faire un prix de groupe. Désolée, on fait un peu d'humour noir de temps en temps, ça détend l'atmosphère, vous le savez. Vraisemblablement, H, c'est un suicide collectif. Là, on est quand même plus ou moins... Il n'y a pas de sang, il n'y a pas de traces de lutte, il n'y a rien. qui montre autre chose qu'un suicide collectif.
Speaker #1
Oui, puis c'est des gens, tu vois bien, ils sont tous allongés sur un lit avec une couverture. Ils ont été placés là.
Speaker #0
Oui, ils se sont placés tout seuls.
Speaker #1
Non, ils ont été recouverts. Quelqu'un, quelqu'un, ils vont après.
Speaker #0
Oui, tu verras, c'est un truc de dingue, comment ça s'est passé. Donc il faut imaginer, bien sûr, l'atmosphère totalement lugubre qui devait régner dans ce manoir et à quel point les deux policiers ont dû se demander dans quel univers ils se trouvaient.
Speaker #1
Ça doit être glaçant.
Speaker #0
Bien sûr, les deux policiers vont chercher à vérifier si... il n'y aurait pas quelqu'un d'encore vivant au milieu de ce charnier organisé, si on peut dire. Mais ils vont voir que la rigidité canavérique va confirmer qu'il n'y a absolument aucun survivant. Et l'odeur montre aussi que ça fait un moment que ça s'est produit. Les personnes décédées, comme je te disais, sont toutes en toutes les mêmes baskets. Mais ils vont constater qu'elles sont toutes habillées pareilles aussi, en combinaison noire Nike, sponsor Nike, avec des baskets, comme je te disais, les cheveux coupés courts, tous. Et sur le côté de leur combinaison, ils ont tous brodé un patch sur lequel est écrit Heaven's Gate Away Team.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Donc traduction, la porte du paradis, équipe au loin, Away Team. Et on va l'apprendre plus tard, en fait, c'est une référence à la série Star Trek.
Speaker #1
Ah oui ?
Speaker #0
Et oui, pour dire que quand un équipage est en mission hors du vaisseau-mer, c'est Away Team.
Speaker #1
Ah bah ça je savais pas, pourtant j'ai mis à Star Trek.
Speaker #0
Mais ouais, ça commence à dater aussi ça, comme référence. Les enquêteurs constatent d'autres détails troublants, comme on l'a vu sur une des photos. À côté ou au pied des victimes se trouvent des sacs de voyage. Dans ces sacs de voyage et ces valises, il n'y a rien de très pertinent. Dans le podcast Fidèle sous emprise de Radio-Canada, qui m'a aussi beaucoup inspirée pour écrire cet épisode, la journaliste Karine Gaudin, elle dit qu'il y a des sticks à lèvres et qu'il y a aussi des cartes de bibliothèque dans ces sacs de voyage. Alors sans vouloir faire de cynisme, à champ. Je pense que là où ils sont partis, je ne pense pas qu'ils aient besoin de cartes de bibliothèque.
Speaker #1
Tu l'étonnes.
Speaker #0
Il y a aussi des tenues de sport, des sous-vêtements, quelques articles de toilettes. Et ils ont tous 5 dollars dans la poche de leurs pantalons.
Speaker #1
5 dollars ?
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Donc ça veut dire qu'on vous lâche, prenez votre sac, vous avez 5 dollars, démerdez-vous avec ça.
Speaker #0
En fait, on comprendra après que ces 5 dollars ne sont pas forcément... sont peut-être liés à autre chose. En tout cas, ça n'a pas trop de sens. Quand on comprend leur objectif, ça n'a pas trop de sens.
Speaker #1
Pour l'instant, je ne comprends pas trop.
Speaker #0
Ensuite, sur l'un des ordinateurs du manoir, les enquêteurs voient que la page principale est ouverte sur un site qui est le site officiel de Heaven's Gate.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Sur lequel il y a, je vais te montrer la photo, c'est très très old school vintage. Très bien. Sur cet écran, les enquêteurs découvrent un message très bizarre. Je te le montre et après je vous traduis. Ok, donc H, c'est la page principale du site.
Speaker #1
Ah oui, ok.
Speaker #0
Rétro Nightingale. Oui,
Speaker #1
grave. Ah oui. Oui, limite drôle. C'est très coloré. C'est très pop. Les vieux effets spéciaux des années 70-80. Bon, voilà.
Speaker #0
Sauf qu'on est en 97. Donc je vais vous traduire ce qui est écrit. Parce qu'il y a quand même des phrases écrites en anglais. Donc ce qu'on y lit, c'est... Ailey Bopp conclut Heaven's Gate et en dessous, attention, accrochez-vous, comme il a été promis, les clés d'Heaven's Gate sont ici et T et Do, les deux ovnis entre parenthèses, comme ils étaient en Jésus et son père de mille ans en arrière.
Speaker #1
Oh là là, c'est pareil.
Speaker #0
C'est perché. J'ai écrit c'est un charabia cosmico-ésotérique.
Speaker #1
Ah ouais,
Speaker #0
c'est vraiment ça.
Speaker #1
Je comprends pas quand tu n'as pas l'explication. Il y a une claire là-dedans.
Speaker #0
Tu vas comprendre. Ailey Bopp Merci. C'est une comète qui est passée très près de la Terre en mars 97.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Donc, Ailey Bob conclut Heaven's Gate, c'est que...
Speaker #1
Le jour du passage de la comète, il n'y aura plus de Heaven's Gate, c'est ça ?
Speaker #0
C'est ça, c'est la fin de Heaven's Gate. Les fanatiques de Heaven's Gate, tu l'auras compris à ce stade qu'il y a une secte, étaient persuadés que cette proximité avec la Terre de la comète n'était pas un hasard. Ils pensaient que le vaisseau-mer qui était dans la queue de la comète...
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
venaient les chercher pour les conduire vers un au-delà spirituel totalement avant-gardiste, une espèce de mix entre le paradis décrit par la Bible et un genre de niveau supérieur de spiritualité extraterrestre.
Speaker #1
Elle me parle du coup cette histoire-là.
Speaker #0
C'est hyper connu, ça doit te parler plus.
Speaker #1
Le jour du passage de la comète, ça me parle.
Speaker #0
Selon eux, on en reparlera après, selon ses adeptes. les adeptes de Evansgate, leur corps physique n'était qu'un vaisseau, un véhicule. Ti et Do, tu l'auras peut-être compris à ce stade, sont les deux gourous, les deux messies de la secte.
Speaker #1
Il y en a deux.
Speaker #0
Il y en a deux. Ce sont les deux êtres supérieurs.
Speaker #1
Deux hommes ?
Speaker #0
Non, un homme et une femme.
Speaker #1
Un homme et une femme.
Speaker #0
Qui sont à l'origine de toute cette mascarade. Et surtout qui sont les deux moteurs, les chevilles ouvrières d'une tragédie qui a non seulement détruit des vies. mais aussi des familles et qui a traumatisé tout un pays. Chapitre 2.
Speaker #1
Ensemble ? Pour toujours. En couple, je veux dire aussi ?
Speaker #0
Non, relation purement platonique, tu comprendras aussi.
Speaker #1
Spirituelle.
Speaker #0
Ouais, tu comprendras que le couple n'existe pas à Heaven's Gate.
Speaker #1
D'accord. Ok. Quel dommage.
Speaker #0
J'étais sûre que t'allais dire ça. Chapitre 2. Ti et Do. Si je te dis, Ash, que les origines de Heaven's Gate remontent à 1970, est-ce que tu me crois ?
Speaker #1
Non. Oui, pourquoi pas ?
Speaker #0
C'est très très rare quand même que les sectes tiennent debout pendant plus de 20 ans, avec autant d'efficacité si j'ose dire.
Speaker #1
Mais toujours les mêmes gourous ?
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Ok. Oui,
Speaker #0
oui. Et c'est encore plus rare quand ces sectes-là sont portées par une spiritualité qui est très affelue, alternative.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Disons que c'est plus fréquent dans les sectes religieuses classiques. Pour comprendre les deux motivations des deux gourous, Si et Do, donc leur surnom, Il faut d'abord comprendre l'Amérique des années 70, la période du New Age, ce courant spirituel qui est en plein essor à cette époque et qui est né d'ailleurs en Californie. Tu étais à peine né H, tu t'en souviens pas ?
Speaker #1
Non, puis j'étais en France en 72, alors comment tu veux que je me souvienne ?
Speaker #0
Je pense que le New Age est arrivé en France plus tard, c'est ça, dans les années 80 ?
Speaker #1
J'ai jamais fait attention à ça.
Speaker #0
T'étais ado ? Ouais,
Speaker #1
j'étais jeune.
Speaker #0
T'étais pas trop branché à New Age ? Non, pas du tout,
Speaker #1
c'était pas mon truc.
Speaker #0
Donc le New Age c'est une nouvelle façon de voir la spiritualité en opposition au modèle traditionnel conservateur américain Le New Age il naît d'un besoin d'ancrage et de quête intérieure dans une Amérique malade comme elle est toujours aujourd'hui n'est-ce pas ? Consumériste et qui est en plein développement industriel à cette époque-là et la guerre du Vietnam qui s'est officiellement terminée en 1975 a aussi bien créé une fracture au sein du pays et les jeunes qui ne se retrouvaient pas du tout dans ce conflit.
Speaker #1
Cactus Theory est heureux de vous offrir cette minute de pause détente.
Speaker #0
Oui, mais vous ne le savez pas grâce à mon super montage, mais on fait régulièrement des pauses avec Ash, tellement c'est intense. Le New Age donc comprend un embrassé ouvert, comme tu le sais, de courants et de croyances, diverses et variées, dont l'idée première est de se reconnecter à soi, mais aussi de s'unir aux autres dans une démarche spirituelle et transcendantale.
Speaker #1
C'est un peu les mêmes grosses lignes que dans toutes les sectes.
Speaker #0
Oui, mais là, ce n'est pas les sectes. Je parle du New Age et des courants du New Age, qui ne sont pas forcément considérés comme des sectes à l'époque. Il n'y a pas de dérive sectaire. Tous les courants New Age ne sont pas dangereux, heureusement. Dans cette Amérique particulière, faisons la connaissance de Marshall Applewhite, alias Do.
Speaker #1
Do.
Speaker #0
Je t'expliquerai, je vous expliquerai pourquoi.
Speaker #1
C'est aussi conclu Hatch.
Speaker #0
Oui, je veux bien que tu en sois conscient. Il a déjà vécu pas mal d'épisodes compliqués dans sa vie, dans les années 70. Il est né en 1931 au Texas, d'un père pasteur. Passionné de musique et de chant spirituel, il a étudié la théologie dans le Colorado.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Et il espérait suivre les traces de son père et devenir pasteur.
Speaker #1
D'accord, donc le mec il avait de bonnes bases déjà.
Speaker #0
Ouais, oui, oui, il était dans le... dans le mood qui va bien. Lorsqu'il a 20 ans, on peut se dire que son avenir est tout tracé. D'ailleurs, il va rencontrer une certaine Anne Pierce avec qui il va se marier et avoir deux enfants. Tout se passe bien jusque là. Sauf que 13 ans après leur mariage, sa femme décide de le quitter après avoir appris que Marshall l'avait trompé avec un homme. Marshall perd tout. J'ai cru comprendre qu'il perdait même la...
Speaker #1
la garde de ses enfants,
Speaker #0
merci. Il perd son lien avec ses parents également, qui vont le rejeter. Il faut rappeler que son père est pasteur. Oui, oui. En fait, tout simplement, il le rejette lorsqu'ils apprennent que son orientation sexuelle et amoureuse n'est pas aussi standardisée qu'il l'espérait.
Speaker #1
C'est contre nature.
Speaker #0
Oui, c'est ça. C'est des discours qu'on pouvait entendre.
Speaker #1
On entend ça encore.
Speaker #0
On entend malheureusement encore. Marshall, qu'est-ce qu'il fait ? Il redémarre sa vie à Houston. Et il trouve assez rapidement un poste d'assistant de professeur de musique dans une université catholique.
Speaker #1
C'est marrant parce que tu oublies Houston. Ça fait pas mal d'histoires qui finissent ou qui passent par Houston dans Cactus.
Speaker #0
Ah bon ?
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Je m'en rappelle plus.
Speaker #1
Moi je m'en souviens parce qu'à chaque fois que je te lis, c'est là où j'ai acheté mon van.
Speaker #0
On voit ce qui te marque quand je raconte tes histoires.
Speaker #1
Non mais c'est souvent Houston, voilà.
Speaker #0
Ok, non mais je te crois. Donc, dans cette université catholique, il gravit rapidement les échelons et... Il finit même par diriger la chorale de l'université. Dans le documentaire Dissect, que j'ai écouté, qui est super, que j'ai regardé, pardon, je parle comme les Québécois, j'écoute des documentaires. Donc Dissect, je reviens là-dessus, m'a beaucoup aidée aussi pour l'écriture de cet épisode. Et dans ce documentaire, on entend Apple White. Euh, Apple White, oui. En fait, je refais une parenthèse, désolée. Mais pendant toute l'écriture de l'épisode... Vu que c'est Heaven's Gate et Apple White, à chaque fois je confondais Apple Gate.
Speaker #1
Ouais, Heaven's White.
Speaker #0
Ouais, c'est ça, je faisais des mélanges bizarres, psychédéliques. Donc, on l'entend chanter, et il a une voix magnifique, pour le coup. Voilà. Écoute, dans cette université, finalement, il rebondit bien, ça se passe bien, il gravit les échelons, il remonte la pente, en fait, suite à son divorce. Voilà, bien sûr. Sauf que là, il va se passer quelque chose qui va encore le bousculer. bousculer sa vie, c'est qu'on est en 1970 et il se fait renvoyer de l'université.
Speaker #1
Pour quelle raison ?
Speaker #0
Parce qu'on l'accuse d'avoir une relation amoureuse avec un élève. On est dans une université catholique dans les années 70. Un professeur qui a une aventure avec une élève, déjà, c'est compliqué. Mais un professeur qui a une aventure avec un élève, ça passe pas.
Speaker #1
C'est hors cadre.
Speaker #0
Ça passe pas du tout. Et là, malheureusement, pour... Je vais l'appeler Do parce que je vais me tromper sinon à chaque fois. Sa réputation s'effondre. Là, il va traverser une période de chaos intérieur.
Speaker #1
Alors dis-moi, c'était les mineurs, majeurs ?
Speaker #0
Majeurs, je pense. En tout cas, on n'a pas les détails là-dessus.
Speaker #1
Parce qu'il n'y a pas eu de plainte ? Non,
Speaker #0
non, non. Vu que c'est une université, c'est peut-être quelqu'un qui avait 19, 20 ans.
Speaker #1
Oui, ça peut être un adulte aussi.
Speaker #0
Et lui, du coup, il avait quoi ? Une trentaine d'années ? 30, 35 ans ?
Speaker #1
Ouais,
Speaker #0
ouais. A ces âges-là. Je ne dis pas que c'est bien. Mais en tout cas, comme tu dis, il n'y a pas eu derrière de poursuites judiciaires. Marshall va se sentir finalement rejeté par la communauté religieuse dans laquelle il est depuis tout petit. C'est tout un socle qui s'effondre pour lui, un cadre. Et là, il va se mettre à la recherche de nouveaux repères, de nouveaux modèles. Il va s'intéresser aux nouveaux courants spirituels, New Age.
Speaker #1
On y arrive.
Speaker #0
Ainsi qu'à l'astrologie, tu vois. un an plus tard alors qu'il se rend à l'hôpital de Houston pour une raison que nous ne connaissons pas officiellement en tout cas il racontera ensuite qu'il a frôlé la mort on sait pas pourquoi bref, il se rend à cet hôpital en tant que patient et il va croiser la route d'une infirmière nommée Bonnie Nittles cette Bonnie qui est membre de la société théosophique, tu sais ce qu'est la société théosophique ? tu rate rien c'est un mix entre le bouddhisme, l'hindouisme et l'ésotérisme un peu perché pour moi tout ça ouais c'est c'était la mode dans ces années là Bonnie elle est aussi super calée en astrologie et c'est sur ce sujet que va démarrer le grand amour platonique entre Bonnie et Marshall Applewhite d'accord Bonnie et Cantel nées à Houston encore une fois en 1927 au sein d'une famille Baptiste également très pratiquante Oui. En 1949, elle est jeune infirmière, elle vient de devenir infirmière, elle va rencontrer un homme d'affaires avec qui elle va se marier et avoir quatre enfants. En 1972, donc c'est à peu près la période où elle a rencontré Marshall, son mariage commence à battre de l'aile, à cause notamment de ses penchants ésotériques.
Speaker #1
Ouais, ouais.
Speaker #0
Parce que ce que tu sais pas, c'est que Bonnie, elle pratique régulièrement le spiritisme. Et elle se dit, alors déjà c'est une chose de pratiquer le spiritisme, Mais en plus de ça, elle se dit accompagnée pendant ses séances de spiritisme par l'esprit de Frère Francis, un moine qui est mort au 19e siècle.
Speaker #1
Ok, bon et spiritisme, on l'a tous fait en étant jeune, on voulait se faire peur.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Bon, à chaque fois il y avait toujours un couillon qui mettait un coup de pied dans la table.
Speaker #0
Et on partait tous en courant. Mais là c'est autre chose, tu vois, c'est le niveau...
Speaker #1
C'est deux crans au-dessus.
Speaker #0
Lorsqu'elle rencontre Applewhite, Bonnie, elle ne va pas lui proposer d'aller prendre un café, comme on pourrait faire dans une rencontre... standard. Elle va lui proposer de lui faire son thème astral. C'est un moyen de briser la glace.
Speaker #1
Tu sais que j'ai une cliente qui m'a fait ça un jour.
Speaker #0
C'est vrai ? Ah mais oui, tu me l'avais fait lire. En plus, je te l'avais imprimé.
Speaker #1
Il faudrait que je le retrouve. Il y avait au moins 12 pages ou 15 pages là-dedans.
Speaker #0
Je l'avais lu. Je m'en souviens maintenant que tu m'en parles. Après, on n'est pas là pour donner nos opinions, mais on le fait quand même. Moi, je t'avais beaucoup retrouvé dans ce thème astral. Je trouvais que ça collait vachement à ta personnalité. Moi j'aime bien l'astrologie Après encore une fois je suis très terre à terre Donc plus ça m'amuse qu'autre chose
Speaker #1
Moi je trouve que l'astrologie en général Et je suis désolé pour ceux qui aiment ça C'est juste ma pensée
Speaker #0
Vous avez le droit de débattre
Speaker #1
Depuis ta naissance T'es à peine né que t'es déjà catalogué T'es taureau, t'es balance, t'es vierge Donc t'es comme si et tu seras comme ça C'est chiant, t'as pas le temps même à apprendre A parler et à te défendre Que déjà t'es mis dans une case
Speaker #0
Je suis d'accord mais Il y a plein d'autres domaines de la vie dans lesquels on est mis dans une case dès qu'on est tout petit. Et l'astrologie, c'est peut-être un des moins graves, peut-être.
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
En tout cas, Hache, on peut dire que tu es gémeaux.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Et que ça te va bien. Et moi, je suis taureau.
Speaker #1
Non, mais ça te va mal.
Speaker #0
Non, ça me correspond à 100%. Bref, on continue dans notre histoire. Donc dans ce thème astral, ce qu'elle va voir au sujet de Marshall Applewhite, c'est que c'est un être de lumière exceptionnelle. et qu'un destin hors normes l'attend. On t'avait pas dit ça toi dans ton thème astral. Elle va lui annoncer aussi que leurs deux thèmes astraux, c'est bizarre d'accorder ça, mais sont très compatibles. Et de là va naître une connexion spirituelle instantanée entre ces deux êtres.
Speaker #1
D'accord. Laissons agir la magie.
Speaker #0
C'est un peu ça, oui. C'est même totalement ça. Je vais te montrer donc deux photos de Bonnie et Marshall. Sur la première photo, elle est prise pas longtemps après leur rencontre. Et sur la seconde photo, c'est plus tard, quand ils avaient activé le mode de gourou, d'accord ? Dans leurs uniformes de gourou. On voit que, tu verras sur la deuxième photo, Bonnie, elle s'est coupée les cheveux. Parce qu'après sa rencontre avec Marshall, elle voulait la même coupe de cheveux que lui. Ok ? Pour qu'ils soient vraiment un duo, un couple mystique.
Speaker #1
Des jumeaux, quoi, presque.
Speaker #0
Des jumeaux spirituels.
Speaker #1
Alors, première photo.
Speaker #0
Première photo, il tira vers la... comment dire ? La droite. Pour avancer.
Speaker #1
Bon, photo en noir et blanc. Ils n'étaient pas jeunes, là, ou ils faisaient vieux pour l'époque ?
Speaker #0
Alors, quand ils se sont rencontrés, ils avaient une quarantaine d'années.
Speaker #1
Ouais, c'est vrai que les coupes de cheveux de l'époque, ça n'aide pas vraiment. Elle, je ne trouve pas du tout qu'elle fasse hippie.
Speaker #0
Moi, je trouve qu'ils font un peu hippie chic.
Speaker #1
Super brushing.
Speaker #0
Hippie chic, ça s'appelle.
Speaker #1
Ouais, je ne trouve pas. Lui, il est déjà grisonnant. Alors, deuxième photo. Ah oui.
Speaker #0
Ce n'est pas la même vibe.
Speaker #1
Lui, il a un regard qui fait limite peur. Il est glacial.
Speaker #0
Star Trek, le retour.
Speaker #1
Et elle, que dirait que sa coupe de cheveux court ? Elle était un peu austère, tout à quoi. Je la préférais avoir. Oui, ça fait austère.
Speaker #0
Voilà, donc pour Bonnie et Marshall. Marshall, à ce moment-là, il a une période de sa vie où il se cherche, spirituellement. Il cherche un sens à sa vie. Et Bonnie, elle, elle a quelques années de plus que lui, mais en tout cas, c'est une encyclopédie vivante dans les domaines de la théologie, de l'astrologie et de la science-fiction. Ils ont en commun une connaissance poussée de la Bible. comme tu l'auras compris. Et après leur rencontre, ils vont décider de tout quitter, y compris leur famille. Alors bon, ils ont tous les deux perdu, Bonnie aussi, elle a perdu la garde de ses enfants. Mais enfin, ils vont quitter leur emploi, leur maison, leurs amis, leurs enfants. Même si tu perds la garde de tes enfants, je pense qu'ils continuent de temps en temps à les voir, j'espère. Pour se mettre à chercher ensemble un courant New Age déjà existant, au départ, dans lequel ils pourraient se retrouver.
Speaker #1
Donc il faut un total retour à la case départ. Et on reprend avec de nouveaux idéaux.
Speaker #0
Ils sont en quête spirituelle. Ils vont de ville en ville au volant d'une voiture de sport décapotable. Je trouve ça presque cinématographique. Ils vont prendre des petits boulots à droite à gauche. Ils vont dormir dans des églises, dans des communautés religieuses. Et pour gagner leur vie, ils vont fabriquer des croix en bois. Ils vont creuser des fossés. Ne me demande pas plus. C'est vraiment ça qu'ils faisaient. Creuser des fossés et fabriquer des croix en bois.
Speaker #1
Ils cherchaient un boulot. Ils ont pris un raciclir,
Speaker #0
quoi. J'ai pas dit des fosses, j'ai dit des fossés. Et pendant ce road trip spirituel, ils vont approfondir leurs recherches, toujours dans les domaines qui les intéressent. Entre temps, bon ça je ne vais pas développer là-dessus, ils ont fondé plusieurs associations, dont un centre spirituel et une librairie spécialisée dans les religions et la spiritualité. Ils sont quand même très très actifs.
Speaker #1
Ah, ils sont à fond. Mais ces projets, par contre, sont aussi de passage dans la quête des deux amis, puisqu'ils vont durer que quelques mois. Été 74. Alors que Marshall et Bonnie campent dans l'Oregon, c'est la révélation divine.
Speaker #0
Qu'est-ce qu'ils ont vu ?
Speaker #1
Un étudiant, la Bible, et en particulier le livre de l'Apocalypse, ils vont découvrir l'existence de deux prophètes envoyés par Dieu sur Terre à la fin des temps pour prévenir les humains de l'Apocalypse à venir.
Speaker #0
Voilà. on y vient.
Speaker #1
Sauf que ces deux prophètes après avoir livré leur message, ils sont tués par un monstre. Alors Dieu bien sûr généreux, va décider de ressusciter les deux prophètes qui vont alors s'envoler dans une nuée vers le paradis devant des milliers de témoins. A cette lecture donc du livre de l'Apocalypse, Marshall et Bonnie vont avoir une montée d'égo. Ils sont persuadés d'être ces deux prophètes.
Speaker #0
Voir la réincarnation de ces deux prophètes.
Speaker #1
Pas la réincarnation, c'est eux.
Speaker #0
Ah d'accord.
Speaker #1
C'est eux. Ils ont été envoyés sur Terre par Dieu pour prévenir les humains de la fin du monde.
Speaker #0
Ah mais comme moi.
Speaker #1
Pareil, ouais ouais.
Speaker #0
C'est dingue.
Speaker #1
D'ailleurs on s'est rencontrés tous les deux dans ce contexte-là.
Speaker #0
Allez, on dérape.
Speaker #1
Et selon eux, la Bible qui a décrit une nuée, voulait dire en fait, c'était pas une nuée, c'était plutôt un vaisseau spatial. D'accord ? Une espèce de nuage là, un peu flou. C'était un vaisseau spatial. Donc là, on active le mode de Star Trek. Bien sûr, ils pensent également que le vaisseau-mer emportera vers le paradis tous ceux et celles qui adhéreront à leur théorie.
Speaker #0
Ouais, ça y est, c'est bon. Ça y est, tu vois,
Speaker #1
le concept de secte est là. Leur nouvel objectif, comme tu l'as dit, est donc de fonder un nouveau courant apocalyptique et extraterrestre quand même, et d'attirer des fanatiques. Parce que, Hache, il faut se préparer pour cet apocalypse. Et cette nouvelle vie extraterrestre, la vie d'après, nécessitera une formation qu'ils imaginent sous la forme d'un camp d'entraînement très strict. Je te détaillerai les conditions et les fonctionnements de ce camp plus tard. Marshall et Bonnie, qui vont se donner plusieurs surnoms bizarres, très enfantins, vont arriver sur une décision finale de surnom. Ils vont décider de se faire appeler T et Do, en référence... Peut-être que ça va te parler. Moi, non, c'est pas ma génération. Mais à la comédie musicale, la mélodie du bonheur.
Speaker #0
Je connais pas. Moi, la comédie musicale, c'est pas du tout mon truc.
Speaker #1
Mais tu vois pas du tout la mélodie du bonheur ? Non, ça me dit rien. T'étais vraiment dans ces années-là. T'étais trop petit, je pense.
Speaker #0
Oui, et puis depuis, ils avaient inventé ACDC et puis tout ça, donc...
Speaker #1
Ouais, c'est pas la même... Ouais, c'est pas tout à fait le même courant spirituel. On peut dire ça. Ils partent à ce stade-là en quête de nouveaux adeptes. Ils vont... commencer par distribuer des dépliants classiques. Ils vont aussi organiser des réunions et des conférences dans des motels.
Speaker #0
Ça recrute la tour de bras.
Speaker #1
Ça recrute à fond. Ils vont se présenter ouvertement comme des messagers de l'apocalypse venu de l'espace.
Speaker #0
Ok. Et là, dès les premières réunions, alors je suppose que les premiers adhérents, on va dire, sont des gens qu'ils ont recrutés dans déjà des associations un peu ésotériques. C'est pas des gens là comme toi, comme moi. Moi, je venais d'une réunion comme ça, je dis, les gars... Au bout d'un moment, tu prends ton prospectus et moi, je me casse. C'est vrai.
Speaker #1
Déjà, est-ce que tu serais allé à La Réunion après avoir lu Le Dépliant ?
Speaker #0
Ils offrent l'apéro.
Speaker #1
Non, pas que pas.
Speaker #0
Des gens bien équilibrés, si on peut dire.
Speaker #1
On sait bien que dans les sectes, ce sont souvent des gens qui sont fragiles.
Speaker #0
Oui, oui, bien sûr.
Speaker #1
Qui ne sont pas forcément dans un état de fragilité chronique, mais qui sont dans une phase de leur vie de cherche. Et dans cette période-là, aux États-Unis... il y avait aussi quand même tous ces courants New Age qui attiraient beaucoup les jeunes, mais pas seulement les jeunes. Donc au début, ça ne prend pas trop. En plus, ils se présentent vraiment comme une secte. En anglais, c'est UFO. Pardon, je dis n'importe quoi. Ils ne se présentent pas comme une secte, évidemment,
Speaker #0
mais comme un mouvement extraterrestre.
Speaker #1
Donc si tu veux, les gens sont un peu en mode... Ouais, ça va un peu trop loin. Mais au bout de plusieurs longs mois, quand même, ça finit par prendre. Leurs premiers adeptes, qui sont à peu près une vingtaine au début, ne sont pas simplement emballés et intéressés par les idées véhiculées par ces deux « prophètes » . Ils décident aussi de tout quitter pour les suivre.
Speaker #0
Ça commence à prendre.
Speaker #1
Ça commence, oui. Et alors, dans le balado fidèle sous emprise de Radio-Canada, la journaliste dit qu'en fait, et ça je trouve ça gravissime, maintenant ça ne serait plus du tout... heureusement autorisé, c'est un prof d'université. C'est censé être un cadre quand même d'université qui donne des cours en métaphysique et intéressé par le message de Thierry Hédot et va inciter ses élèves à aller aux conférences.
Speaker #0
Ça c'est dégueulasse.
Speaker #1
C'est comme ça qu'ils vont avoir leur premier... C'est tellement grave. Parmi ces nouveaux adeptes, ces premiers adeptes, on retrouve des profils typiques de ces années-là comme Franck. par exemple, qui est un jeune homme fan de métaphysique et de vies antérieures.
Speaker #0
Ouais.
Speaker #1
Qui arrivera à convaincre, d'ailleurs il le regrettera malheureusement, son cousin David et sa copine Erika de les accompagner à une des conférences de Tiedou. Parce que David et Erika ils sont très fascinés par les ovnis.
Speaker #0
Ouais.
Speaker #1
Donc ils suivent Frank en se disant pourquoi pas. Et malheureusement ça leur sera fatal. Mais il y a aussi Steve qui est musicien et qui est fan de méditation, lui aussi cherche sa place dans cette société trop conventionnelle pour lui. On peut aussi citer David, qui a cherché sa place longtemps, un autre David, après avoir été rejeté du système scolaire à cause de sa dyslexie et de son hyperactivité. Thi et Do vont officiellement lancer la secte Heaven's Gate, et Do, donc Marshall, va devenir le porte-parole du mouvement. C'est lui qui parle, c'est lui qui s'exprime. Thi, elle est beaucoup plus en retrait. Pour autant, elle a un rôle hyper important, si ce n'est...
Speaker #0
Sa manage.
Speaker #1
Ouais, le plus important.
Speaker #0
C'est un peu le décideur, et là, en l'occurrence, la décideuse dans l'ombre.
Speaker #1
Ouais, c'est souvent comme ça. Et justement, sa présence, même si elle ne parle pas beaucoup, elle va beaucoup marquer les nouveaux adeptes qui assistent aux conférences, autant que celles de Marshall. Parce que ces adeptes, ils vont dire qu'il y avait autour d'eux un halo de lumière. Tu vois ? Ils ont vraiment un... Waouh !
Speaker #0
Ils rayonnent.
Speaker #1
Ouais, ils rayonnent. Et ça, ça touche beaucoup les gens, quoi. Qui se cherchent. Donc, encore une fois, Bonnie, elle est discrète, mais elle qui incarne Evansgate, en fait. C'est elle qui est à l'initiative de tout.
Speaker #0
C'est le cerveau.
Speaker #1
C'est le cerveau. Et c'est un peu elle qui a pris sous son aile Marshall, qui n'avait pas les mêmes connaissances qu'elle sur le sujet. Marshall, dans les conférences, va souvent utiliser la métaphore de la chrysalide et du papillon. Ça va être ça, son message pour recruter les gens. Il va décrire la mission de transformation des membres de Heaven's Gate. Après le cocon, le papillon s'envole vers une autre dimension. Et tout ça doit bien sûr se préparer dans le monde des vivants. Il faut se préparer sous la supervision d'un guide.
Speaker #0
C'est un peu le même message qu'on entend à chaque fois dans les sectes.
Speaker #1
C'est toujours pareil, c'est le même scénario à chaque fois. Mais à l'image de nombreuses sectes, évidemment... Ti et Do veulent grandir, veulent s'agrandir. Et ils vont utiliser, et là c'est pareil, on retrouve toujours le même mécanisme, ils vont utiliser le dévouement total de leurs nouveaux adeptes en leur demandant d'eux-mêmes animer des conférences pour recruter des nouveaux membres.
Speaker #0
Voilà, bah oui, le système de pyramide.
Speaker #1
C'est ça. Et ça va marcher. Au début, ils sont vraiment en mode New Age hippie. Ils dorment tous sous des tentes dans des campings, dans l'Oregon, par là, dans ces coins-là.
Speaker #0
C'est ce que j'allais te demander. Il faut bien qu'il y ait une adresse.
Speaker #1
Pendant de longues années, il n'y en a pas.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Mais ça convient très bien à tout le monde. Et là, peut-être, Hache, que tu as pensé, en parallèle de tout ça, il y a de nombreuses disparitions inquiétantes qui sont signalées parce que ces gens-là quittent pas leur vie en expliquant ce qu'ils vont faire. Ils partent du jour au lendemain.
Speaker #0
Ah oui, ils lâchent tout comme ça.
Speaker #1
Ils lâchent tout sans prévenir personne. Et d'ailleurs, ça ne vient pas que d'eux. Puisque c'est le message qui est porté par les deux gourous, pour atteindre l'objectif de transformation extraterrestre et divine, il faut se libérer de toutes ces entraves humaines et des émotions qui les accompagnent.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Job, famille, maison, amis, tout. D'ailleurs, les enfants ne sont même pas admis dans la secte.
Speaker #0
C'est pas mal.
Speaker #1
Pas mieux pour eux, ouais. Si Edo considère que le dévouement, et c'est hyper choquant ce que je vais dire, Il considère que le dévouement spirituel doit être choisi au détriment du dévouement familial, du lien avec ses propres enfants. Tellement cruel, je trouve.
Speaker #0
Pour le moment, il n'y a pas d'histoire de pognon.
Speaker #1
Il n'y en aura pas vraiment. C'est vrai que l'argent dans les sectes est souvent un élément important, mais là...
Speaker #0
En général, les adhérents font des donations, ont de bonnes participations.
Speaker #1
C'est ce qui va se passer. Tu te doutes que s'ils étaient à San Diego, dans ce quartier-là, ce n'était pas parfait.
Speaker #0
C'est ça.
Speaker #1
Mais ce n'est pas... ça qui les motive. En tout cas. En avril 76, on passe à l'étape supérieure. Le camp d'entraînement intensif Heaven's Gate est lancé. Ça va se passer dans le Wyoming, et les adeptes vont devoir opérer une métamorphose qui sera à la fois psychique, spirituelle, mais aussi physique.
Speaker #0
C'est-à-dire ? C'est un camp d'enplacement semi-militaire ?
Speaker #1
Ben oui, c'est... Alors, moi je dirais plutôt un monastère, tu vois, pour l'idée des contraintes. Ils doivent tous se couper les cheveux courts et s'habiller de la même manière. Il n'y a pas de distinction de genre dans la vie supérieure extraterrestre. Donc, il n'y a ni femme, ni homme, ni lien amoureux, ni sexuel. Il n'y a pas d'alcool, pas de tabac, pas de drogue, pas de sexe.
Speaker #0
C'est triste, hein ?
Speaker #1
J'étais sûre que tu allais faire cette remarque-là. Et là, je vais vous faire écouter de ce pas un discours de Marshall dans une de ses conférences vidéo.
Speaker #0
C'est particulier, on leur demande de rentrer dans le moule.
Speaker #1
Et puis de se déconnecter de leur humanité. Oui, bien sûr. Donc pour vous traduire un petit peu ce qu'il dit, il dit que la dévotion spirituelle ne laisse place à aucune forme d'affection, quelle qu'elle soit, ni amoureuse, ni sexuelle. Toute la place, en tout cas, doit être dédiée à atteindre ce qu'il appelle « the next level » , le niveau supérieur.
Speaker #0
Donc en fait, tu ne réfléchis même plus, tu es un bon petit soldat, tu fais ce qu'on te dit de faire et tu penses ce qu'on te demande de penser.
Speaker #1
Oui, parce que pour eux, l'intelligence extraterrestre, c'est ça. Il n'y a plus d'émotion en fait. C'est hyper grave ce genre de discours, évidemment, c'est très dangereux. Et comme le dit l'auteur Quentin Bruet-Ferréol, qui a écrit un livre, d'ailleurs si ça vous intéresse de creuser, sur cette secte-là, il dit que c'est du lavage de cerveau, tout simplement, pur et simple. On leur demande également de se débarrasser de leur possession matérielle pour pouvoir prétendre entrer dans le mouvement. Applewhite va conseiller d'ailleurs de tout donner aux personnes démunies. Et un des adeptes de la secte H, qui va vendre sa maison et un terrain de plusieurs hectares pour 5 dollars.
Speaker #0
Ah ouais ? Il m'a pas appelé celui-là.
Speaker #1
Ouais, moi aussi j'aurais bien aimé. Toutes les choses et tous les gens qui... retiennent les adeptes dans leur ancienne vie, deviennent des ennemis. C'est ça le message. Parce qu'ils empêchent leur ascension spirituelle. Evans Gates nécessite, comme toutes les sectes, une dévotion totale.
Speaker #0
Oui, puis un isolement.
Speaker #1
Voilà, c'est ce que j'allais dire. On est dans le système de la secte classique, on coupe les liens, on isole, on aliene. L'objectif, c'est d'uniformiser tout le monde et de tuer toute forme de personnalité et d'individualité. D'ailleurs, on va les dépersonnifier, tous ces adeptes, en les baptisant avec un nouveau nom, des petits surnoms. Qu'est-ce qu'ils font dans ce camp d'entraînement ? Ils méditent, ils étudient beaucoup, ils prient beaucoup, ils cuisinent. Tout est organisé au millimètre. Par exemple, je donne un exemple un peu farfelu. Quand ils doivent faire des pâtes brisées pour faire des quiches,
Speaker #0
par exemple,
Speaker #1
il faut respecter un diamètre très spécial. Il ne faut pas le dépasser.
Speaker #0
Tout est super cadré, donc.
Speaker #1
Tout est... hyper cadrés. Ils partagent des chambres à tour de rôle. Ils partagent les salles de bain. Ils doivent partager les salles de bain à deux ou trois personnes en même temps, pardon.
Speaker #0
J'ai compris.
Speaker #1
Qu'est-ce qu'ils font d'autre ? Ils passent aussi beaucoup de temps à observer les étoiles, bien sûr, à la recherche de traces extraterrestres dans le ciel. En attendant l'apocalypse, donc, et leur départ, ils vont faire des expérimentations. Ils vont se coller des cartons Derrière la tête. Pour s'habituer... Désolée, je me marre, mais c'est pas drôle. Pour s'habituer à la sensation d'avoir une boîte crânienne plus lourde et volumineuse, comme les extraterrestres.
Speaker #0
Ils sont complètement barrés.
Speaker #1
Mais ils souhaitent aussi se libérer de toute tentation physique et sexuelle. Donc ils vont procéder, viens-toi bien, à des castrations expérimentales sur des membres de la secte volontaire.
Speaker #0
Sérieux ? Une castration chimique ? Non.
Speaker #1
chirurgical.
Speaker #0
Oh la vache. Et qui est-ce qui procède ?
Speaker #1
Alors, justement, j'allais te le dire. Les opérations sont supervisées par deux membres qui sont deux anciennes infirmières. Mais, enfin, clairement, ça ne suffit pas. Ben oui. Donc, ça va partir complètement en live. L'un des membres qui se fait castrer de son plein gré va se retrouver en situation d'urgence médicale parce qu'il va se faire donc couper les testicules et son scrotum va se remplir d'eau. comme une balle va se remplir de la taille d'un ballon.
Speaker #0
La vache.
Speaker #1
Bref, ça ne se passe pas du tout comme prévu. Donc là, c'est panique à bord. Do, donc Marshall, qui pour une fois a un éclair de lucidité, va réaliser qu'ils sont allés trop loin.
Speaker #0
Ah ouais, il ne faut pas déconner quand même.
Speaker #1
Il a peur. Et là, il dit à ses adeptes qu'il faut appeler la police. Sauf que les adeptes vont se retourner contre leur propre gourou et vont s'opposer à lui.
Speaker #0
Ah ouais, ils ne vont pas laisser crever ce pauvre bonhomme ?
Speaker #1
Non, Donc là, ce qu'ils vont faire, c'est qu'ils vont paniquer, ils vont appeler un prêtre. Sauf que le prêtre, au téléphone, il va leur dire « Mais non, ça va pas. »
Speaker #0
« Ça va pas bien,
Speaker #1
non. » « Allez aux urgences, débrouillez-vous. » Donc ils vont finir quand même par faire hospitaliser ce pauvre monsieur. qui va s'en sortir.
Speaker #0
Et qui reviendra ensuite.
Speaker #1
Oui,
Speaker #0
jusqu'au bout d'ailleurs. Cugnier le mec.
Speaker #1
Jusqu'au bout, je crois. Et là, H, c'est le moment où je vais accélérer le récit, parce que sinon, on va y passer des heures et des heures. Mais si vous voulez, bien sûr, il y a des ressources que je vous mets en description, si vous voulez creuser un petit peu toute cette période-là. Mais donc, de la fin des années 70 jusqu'à mars 97, la secte...
Speaker #0
97.
Speaker #1
97. Petit jeu de mots. La secte n'a cessé de grandir. et de développer ses formations. Ils vont découvrir l'informatique, donc, qui est en plein boom, et vont l'utiliser pour produire du contenu multimédia, ainsi que des cours vidéo qui vont leur permettre de toucher encore plus de monde.
Speaker #0
D'accord. Et d'argent, je suppose.
Speaker #1
Et d'argent. On va y venir au pognon. Oui. Ouais, ouais. Plusieurs de leurs fans fanatiques très fortunés, donc, vont faire des dons à la secte.
Speaker #0
Voilà.
Speaker #1
Et peu à peu, Heaven's Gate va devenir une secte de grands stand-ins. Ils vont s'installer dans des très belles propriétés, surtout que l'un de leurs adeptes est le fils d'un homme qui a une grande puissance dans l'immobilier. En tout cas, ça va leur permettre de s'installer dans des propriétés luxueuses. Mais ils ne vont jamais rester plus de quelques mois, six mois en général, pour ne pas éveiller les soupçons du voisinage. N'oublie pas qu'en parallèle, à ce stade, il y a des centaines de personnes qui ont rejoint la secte et qui ont disparu sans donner aucune nouvelle à leurs proches. Donc il y a quand même plusieurs enquêtes qui sont ouvertes.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Ok ? Tout au long de son existence, la secte va gagner un adepte, mais va aussi en perdre quelques-uns. C'est le cas de Franck, dont je te parlais tout à l'heure, qui est parti.
Speaker #0
Ils sont libres, totalement libres de partir.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Ok.
Speaker #1
Par rapport à ça, oui. C'est juste du lavage de cerveau, mais il n'y a pas de contraintes.
Speaker #0
Ni de sévices.
Speaker #1
Non. Non, non. Pas du tout. Non, non, on n'est pas du tout, par contre, dans cette mentalité-là. La centaine de membres, donc... sont toujours recherchés par leurs proches, mais ils sont aussi recherchés par le FBI à ce stade. Donc Do, qui apprend que le FBI s'intéresse à lui, commence à paniquer et à devenir parano, comme beaucoup de gourous de secte. Il va être persuadé que la police va venir le chercher, les chercher, et stopper net leur mission. C'est pas possible ça pour lui. Donc qu'est-ce qu'il envisage de faire à ce stade-là ? D'armer la secte, pour pouvoir se défendre.
Speaker #0
Ah ouais.
Speaker #1
Parce qu'à cette époque-là, je ne sais pas si tu te souviens de cet épisode, il y a la secte des Davidiens, également aux Etats-Unis.
Speaker #0
Oui, oui.
Speaker #1
Qui, elle, s'est terminée en 2200 justement parce qu'il y a eu un siège des membres de la secte et que le FBI a fini par donner l'assaut et ça s'est fini en 2200. Oui,
Speaker #0
oui, je me souviens de ça.
Speaker #1
C'était horrible comme histoire. D'où il est resté là-dessus. Donc, il commence à se dire, on va s'armer, on va se faire attaquer, ça va se terminer comme les Davidiens.
Speaker #0
On va faire des rondes la nuit.
Speaker #1
Oui, c'est ça. Et ça aussi, évidemment, ça fait fuir quelques adeptes quand même. Quand tu t'armes alors que tu es plutôt dans une démarche pacifique, en fait. Oui,
Speaker #0
bien sûr.
Speaker #1
Et lorsque l'argent commence à manquer, certains membres de la secte vont être autorisés à sortir travailler parce que jusqu'à présent, quand même, ils arrivaient à rester plus ou moins fermés. Et notamment, on va les autoriser à travailler dans le domaine informatique parce que ce sont des compétences utiles à la secte.
Speaker #0
Oui, bien sûr.
Speaker #1
Qu'est-ce qu'ils font pour aller travailler sans se faire repérer ? Ils produisent de faux CV. Ils font des faux passeports. Donc ils se présentent à des entretiens d'embauche avec des fausses identités. Et leur contexte pour aller travailler est vraiment très cadré. Ils ne font que du covoiturage. Ils vont travailler avec leur gamelle et 5 dollars et 25 cents en poche. Les 5 dollars, c'est pour, je ne sais pas, boire un café ou autre. Et les 25 cents, c'est au cas où ils aient besoin d'appeler. depuis une cabine téléphonique en cas d'urgence.
Speaker #0
Donc c'est la pièce qu'on appelle le quarter, le quart de dollar. Ça, pour les cabines téléphoniques.
Speaker #1
Donc jusqu'à présent, ça se tient à peu près H. Sauf que, entre 1982 et 1985, tous les fondements de Heaven's Gate vont s'écrouler. Parce que T va tomber malade. Elle va avoir un cancer. Un mélanome à l'œil qu'elle va dans un premier temps se faire retirer. Comme un grain de beauté dans l'œil, en fait. Et après l'opération, le médecin va lui annoncer que, malheureusement, le cancer a métastasé et commence à toucher d'autres organes. Mais elle refuse de l'écouter. Parce que, si, elle est persuadée qu'elle ne peut pas mourir, puisqu'elle va se métamorphoser avec dos, quand le temps du passage au niveau supérieur sera venu. Sauf que ça ne se passe pas comme ça, dans la vraie vie. Trois ans plus tard, le cancer a atteint son foie.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Et le 19 juin 1985, T meurt à l'hôpital.
Speaker #0
Ah, ok.
Speaker #1
D'eau, il est bien sûr effondré.
Speaker #0
Oui, il se retrouve tout seul en plus.
Speaker #1
Il se retrouve tout seul, il remet tout en question. Il ne comprend plus. Parce que si la prophétie en laquelle Heaven's Gate croit depuis le début, donc le véhicule, c'est-à-dire l'enveloppe corporelle, doit elle aussi partir vers le niveau supérieur. Sauf que là, si elle est morte et son corps, il est toujours là. Donc il y a un truc qui ne va pas. Certains membres de la secte, ils se disent, attends, c'est quoi cette histoire ? Ils font leur bagage, ils sont d'autres au contraire. C'est là qu'on se dit, c'est quand même... C'est des gourous, mais ils ont quand même des adeptes qui sont extrêmement impliqués. Parce que, alors que d'eau s'effondre, d'autres adeptes vont le supporter. Et ils ont besoin de lui, finalement.
Speaker #0
Oui, bien sûr. Eux se reposent sur lui.
Speaker #1
Oui. Et ils vont réussir à le convaincre de ne pas abandonner. Alors qu'il a deux doigts d'abandonner à ce stade-là. Après tout, ils vont se dire tous, peut-être que l'enveloppe corporelle, elle est supposée rester sur Terre.
Speaker #0
On s'est peut-être trompé.
Speaker #1
Voilà. Et peut-être que Bonnie... Elle a été appelée en avance par le monde supérieur à extraterrestre.
Speaker #0
Elle va préparer le terrain, bien sûr.
Speaker #1
Exactement. Elle va leur ouvrir la voie. Marqué par la mort de T, Do va changer de stratégie. Là, par contre, il va avoir une phase d'éveil. Il va inciter ses adeptes à aller rendre visite à leurs proches pendant quelques jours, quelques semaines. Il se dit que ça calmera aussi peut-être les ardeurs du FBI. Parce que si la police se rend compte que les adeptes ne sont pas retenus de force, ils vont les laisser tranquilles.
Speaker #0
C'est plus de la trouille que de la gentillesse.
Speaker #1
Il y a un peu des deux, je pense. Ensuite, on va faire un bond en avant vers les années 90. Do, qui est tout seul, là, il passe en mode gourou fou. L'apocalypse est imminente, selon lui. Et comme je te le disais plus tôt, la comète Halley-Bopp, qui a été découverte en juillet 95, elle va passer très près de la Terre. Et c'est l'unique chance de se métamorphoser pour intégrer l'équipage du faisceau spatial qui accompagne la comète.
Speaker #0
Ça a dû bien l'aider, ce genre d'info, la comète. Parce que sa story, sinon, il n'y a pas grand-chose à raconter.
Speaker #1
Disons que ça serait un peu retombé. Le soufflé serait retombé. Je te montre une vidéo. Et là, tu vas voir que là, c'est l'image, je pense, la plus connue de Do, finalement, en tant que gourou, qui a fait le tour de la planète. Où là, on voit que même dans son regard, il n'est plus là. Il est plus là. Il a recyclé.
Speaker #0
C'est plus pareil, c'est plus le même discours. Maintenant, votre dernière chance de survivre, c'est de partir avec nous.
Speaker #1
Voilà.
Speaker #0
Et puis là, les yeux totalement exorbités.
Speaker #1
Oui, c'est le gourou fou.
Speaker #0
Tu le peins en bleu, t'as Fantomas, là.
Speaker #1
C'est ça. Moi, il me fait penser à Louis de Funès un petit peu, mais c'est autre chose.
Speaker #0
C'est pas mieux.
Speaker #1
Mais terrifiant. Le discours est vraiment inquiétant.
Speaker #0
Oui, puis c'est glacial.
Speaker #1
C'est glacial. Et à ce stade, quand on entend ça, on ne sait pas ce qu'il sous-entend par évacuer avec nous.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Donc quand on sait après ce qui se passe, c'est quand même un discours qui est d'une dangerosité extrême.
Speaker #0
Oui, carrément.
Speaker #1
Sur ce hache, comme tu l'avais promis, on se fait une toute petite pause pour vous permettre d'aller aux toilettes.
Speaker #0
Ça fait déjà une heure. Oui.
Speaker #1
C'est bientôt terminé, mais en tout cas, on vous propose un petit interlude musical choisi par Hach tout de suite.
Speaker #0
À toute ! Voilà, c'est cool, j'avais besoin de méditer, si tu veux, quelques secondes avant de me prendre le droit.
Speaker #1
T'as choisi la bonne musique à chose, je pense. Planante. Donc tu l'auras compris, à ce stade, ils savent que leur corps ne sera pas téléporté avec eux lors de ce grand voyage. Alors ils en déduisent qu'ils doivent détruire ce corps.
Speaker #0
Ça y est.
Speaker #1
Voilà. Ce véhicule, comme je te disais, qui transporte leur être métaphysique pour pouvoir le quitter. Et pour le détruire, il n'y a pas 36 solutions H. Il faut mourir. Il faut mourir. Le groupe s'installe au manoir de Rancho Santa Fe en 1996 et va continuer activement à diffuser ses messages de propagande sectaire sur Internet. Via des vidéos, via leur site Internet, dont je te montrais les images au début de l'épisode. Mais également, il y a des groupes de discussion. Ils sont très actifs sur les groupes de discussion, les Heaven's Gate. Les dernières personnes qui vont intégrer le groupe vont être le jeune Steven et sa femme Yvonne. Ils ont cinq enfants, dont un qui a seulement quelques mois. Lorsqu'ils arrivent au manoir, Steven va déchanter. Il trouve vraiment, par rapport à ce qu'il imaginait, que l'atmosphère sur place n'est pas saine. Les membres sont bizarres. Ils sont un peu zinzins, quoi. Ce qu'il va faire Steven, c'est qu'il va quitter les lieux au bout d'un mois.
Speaker #0
Ouais.
Speaker #1
Malheureusement, sa femme, Yvonne, c'est tout le contraire. Elle va totalement adhérer aux idées de Heaven's Gate. Elle va se sentir entendue, comprise. Elle va tomber sous emprise.
Speaker #0
Ouais, mais attends, tu dis qu'ils ont rejoint la secte, ils ont cinq enfants.
Speaker #1
Ils ont laissé leurs enfants...
Speaker #0
En parents, je pense. T'abandonnes pas cinq enfants comme ça dans un délai.
Speaker #1
Ils ont dû les laisser aux parents. Peut-être en leur disant que c'est temporaire, qu'ils allaient faire un stage, je ne sais où. En tout cas, Steven est revenu, mais sa femme, non seulement elle n'est jamais revenue, mais en plus elle est morte.
Speaker #0
Elle n'est pas rentrée dedans, c'est comme ça.
Speaker #1
Elle est rentrée dedans, et en fait, on en reparlera juste après, mais elle avait une vulnérabilité particulière à cette période-là, c'est qu'elle était en postpartum. Et donc elle était fragile, ça ne se passait pas bien. Depuis la naissance de son dernier enfant, ça n'allait pas. donc elle Elle se sentait perdue et donc elle a trouvé sa place dans cette secte-là. Dans plusieurs vidéos filmées quelques semaines avant le suicide collectif, on y voit les membres de la secte témoigner de leur choix à l'idée de retourner à la maison. C'est ça qu'ils disent. Je crois que c'est ces vidéos qui m'ont le plus troublée et traumatisée, pour être honnête. Ils vont préciser qu'ils sont libres de choisir de leur avenir et que rien ni personne ne les contraint.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Et c'est là que c'est un peu délicat. Parce qu'on le sait, on a déjà parlé dans un épisode de Cactus Story, tu peux être contraint, pas forcément physiquement, mais par une emprise dont tu n'es même pas conscient.
Speaker #0
Oui, c'est par la force.
Speaker #1
C'est ça. Donc, on ne peut pas vraiment parler de libre arbitre.
Speaker #0
C'est un endoctrinement total.
Speaker #1
C'est ça. Quand on a une fragilité déjà en soi qui est profonde, qu'on est si vulnérable qu'il est facile de nous manipuler et de nous faire croire les plus grosses bêtises que la Terre n'ait jamais connues.
Speaker #0
Parce que pour eux, ce n'est pas mourir, c'est justement recommencer la vraie vie, la nouvelle vie.
Speaker #1
Bien sûr, ils sont persuadés que leur vraie vie va démarrer après. Qu'ils vont se retrouver en mode Star Trek sur une planète, à faire des choses extraordinaires et à vivre une vie totalement apaisée. qui n'ont pas eu la chance de vivre sur Terre. Parce que c'est des gens...
Speaker #0
Ça va être le grand apocalypse, après.
Speaker #1
Oui, et puis, au-delà de ça, c'est des gens qui sont malheureux, quand même, pour ne pas être satisfaits de leur vie sur Terre, de toute façon. On voit bien aussi, dans les images, dans ces vidéos-là, qu'ils ont beau dire qu'ils sont libres de faire leur propre choix, que personne ne les contraint, on remarque quand même que les discours sont les mêmes. Ils utilisent les mêmes phrases, les mêmes mots, les mêmes expressions. Ils récitent, en fait. Oui, oui,
Speaker #0
oui.
Speaker #1
Ils récitent un discours. qui est bien rodé. En fait, ils ne font pas partie de la secte, ils l'incarnent.
Speaker #0
Oui, bien sûr.
Speaker #1
Est-ce qu'ils sont vraiment libres ? Pour moi, non. Je vais te montrer des images également de ces derniers instants. Je parle comme... Excusez-moi, ça fait un peu solennel, mais c'est ça. Et moi, l'impression que ça me donne, c'est qu'il y a une espèce de... Ils ont l'air béats.
Speaker #0
Oui, oui, je vois.
Speaker #1
Ils ont l'air béats. ils ont tellement le cerveau qui a été lavé qu'ils sont dans une espèce de béatitude bizarre quoi semi-trans en février 1997 la comète se rapproche du soleil en mars l'un des membres du groupe Robert travaille dans une entreprise informatique ne se sent plus tout à fait en phase avec l'énergie du groupe il sent que le vent est en train de tourner il sent que quelque chose se prépare et il n'a pas envie d'en faire partie Donc il va demander à Do s'il peut vivre en dehors de la villa parce que...
Speaker #0
Il va lui dire qu'au niveau des énergies, tu vois, il va tourner le truc de manière à sous-entendre qu'il reste membre du groupe, mais qu'il veut vivre en dehors. Et Do va accepter. Et de là, pendant les premières semaines de mars, le groupe va changer ses habitudes. Ils vont partir en voyage. Ils vont se lâcher. Tout est filmé, on les voit. Ils vont, avant leur grand voyage, soi-disant se prouver qu'ils sont totalement insensibles aux plaisirs humains. Donc ils vont à Las Vegas. ils vont jouer au casino ils vont manger de la fast food ils vont au zoo, ils vont au parc aquatique ils partent en vacances ils reviennent sur les terres d'origine du mouvement dans l'Oregon et ils sont tous B.A. je vais te montrer les vidéos, ils sont tous B.A. tous habillés pareil les cheveux faits pareil c'est spécial on est des d'accord,
Speaker #1
il n'y a aucune drogue psychédélique ou médicaments ou autre la drogue est interdite l'alcool,
Speaker #0
la drogue Merci. C'est vraiment...
Speaker #1
Non mais je veux dire, on pourrait les shooter à leur insu. Ouais, non. Un petit peu de médicament dans l'eau.
Speaker #0
Ben non, c'est ça qui est encore plus inquiétant et grave, c'est qu'il n'y a aucune substance qui les pousse à agir ainsi. C'est vraiment juste du lavage de cerveau. Ouais,
Speaker #1
ouais, ok.
Speaker #0
Le 19 mars, Do fait une dernière vidéo qui dure une heure et demie. Je vais vous passer un extrait. Et la suite, vous la connaissez. Je vais y revenir juste après. Mais je vais te montrer un extrait de la vidéo, ainsi que quelques extraits... en fait cette dernière vidéo d'une heure et demie c'est un discours de dos pendant une heure et demie et juste après il y a une autre vidéo justement dans laquelle on voit ce fameux voyage à travers les Etats-Unis et puis également on voit aussi, ce qui m'a beaucoup choqué des interviews de tous les adhérents tous les membres qui expliquent, qui sont en joie de ce qui les attend d'avoir fait ce choix, et ils en pleurent de joie.
Speaker #1
Il y a l'effet de groupe aussi.
Speaker #0
Oui, c'est ça. Bon, bref, je te montre.
Speaker #2
OK. C'est 1997. Et mon nom est Do. C'est ce qu'on appelle notre partenaire, Thie et Do. Ce n'est pas mon nom, mais c'est comment je suis appelé sur le planète Terre. à ce moment-là. Je parle à mes étudiants qui sont en face de moi en parlant avec vous. Et laissez-moi dire que notre mission ici, à ce moment-là, est en train de se terminer dans les prochains jours. Nous sommes venus du espace distant. Et même ce que certains pourraient appeler une dimension différente. Et nous sommes en train de retourner de ce que nous sommes venus.
Speaker #1
On voit qu'il a pris un coup de vieux quand même là.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Et tu as l'impression qu'il est, par rapport à la vidéo précédente, tu as l'impression que ça y est, la décision est prise, il est apaisé.
Speaker #0
Oui, il est moins...
Speaker #1
Plus apaisé, moins agressif.
Speaker #0
Il est moins nerveux parce que la vidéo que je te montrais avant, il cherche à recruter encore. Et là, finalement, pour lui, l'équipage est au complet, entre guillemets.
Speaker #1
Il dit que c'est la fin de l'histoire.
Speaker #0
Et puis bon, il est fatigué. D'après ce que j'ai compris, il a plus de 60 ans. Il a des problèmes de santé. Donc, il y a aussi ça qui se fait ressentir.
Speaker #1
Oui, ça s'entend.
Speaker #0
Pour lui, voilà, son heure est arrivée. Et puis, son temps sur Terre est terminé. Puisqu'il va rejoindre la nouvelle vie. Le next level, comme on dit. Je te montre également, rapidement, et après on passe à la suite, je vais vous détailler évidemment ce qu'a révélé l'autopsie sur la mort de tous ces membres. Je te montre, comme je te disais, une photo des derniers membres, en tout cas d'une partie des derniers membres, ainsi que quelques extraits de leurs interviews juste après leur mort.
Speaker #1
Ok.
Speaker #0
Donc là, je te montre un extrait de leurs interviews, enfin des dernières vidéos qu'ils ont faites. Ils sont dans un cadre... Ils sont à l'extérieur du manoir, dans un cadre vert. Il fait soleil, ils sont bien. Ça donne l'impression que tout va bien. Donc, il se confie à la caméra.
Speaker #1
Ok, vas-y,
Speaker #3
on voit.
Speaker #0
Donc là, on a un informaticien.
Speaker #4
Je suis venu à Tando en 1975, j'ai vu leur photo dans un papier et je savais que à ce moment-là, quand j'ai lu l'information qu'ils présentaient, leur position et qui ils étaient et ce qu'ils offraient. Donc en gros là
Speaker #0
on a un des membres les plus anciens du groupe.
Speaker #1
22 ans il a dit.
Speaker #0
Oui depuis les débuts. Voilà, comme il dit, dès qu'il a rencontré Thierry et Do, il a su qu'il avait un rôle à jouer dans cette aventure et qu'il faisait partie de l'équipe, que de toute façon, il faisait et ferait partie de l'équipe Heaven's Gate Away Team.
Speaker #1
C'est marrant parce que j'ai la même impression sur cette interview que sur celle de Do avant. Il a l'air apaisé.
Speaker #0
Tous, ils sont comme ça. Il y en a même qui se marrent. Enfin, je ne vous montre pas.
Speaker #1
J'ai entendu ça, oui. J'ai entendu ça tout à l'heure quand tu lui préparais les vidéos.
Speaker #0
Je ne vous montre pas toutes les interviews, évidemment. Je vous laisserai de toute façon la source pour les regarder. Et là, on a une photo un petit peu pour montrer l'état d'esprit quelques heures avant le suicide collectif de tous ces gens.
Speaker #1
Alors là, du coup, ils ne sont pas encore en tenue noire. C'était peut-être la tenue du départ avec les Nike, là.
Speaker #0
Oui, là, ils ont leur... Alors attention, même si là, ils n'ont pas la tenue Nike... Ils sont tous toujours habillés dans une espèce de tunique.
Speaker #1
Très asiatique.
Speaker #0
C'est un mix entre monastère, comme tu dis, plutôt orientale, et le côté quand même tunique extraterrestre qu'on peut retrouver dans beaucoup de séries, dans la science-fiction, tout ça.
Speaker #1
Un peu kimono, je pense. Mais voilà, tout le monde sourit, tout le monde se marre.
Speaker #0
Tout le monde a les cheveux courts.
Speaker #1
La vie est belle. Oui, tout le monde a les cheveux courts.
Speaker #0
Et c'est vrai que c'est très troublant dans les interviews, parce que là, je t'ai montré un extrait, c'est peut-être, à la limite, la personne qui est la moins expressive. Mais tu as également toutes les femmes qui sont membres du groupe qui parlent. Et moi, je les ai vues pleurer de joie, hyper touchées, en fait, de ce qui les attend.
Speaker #1
Ils devaient peut-être se sentir aussi privilégiées. Tout le monde n'a pas la chance.
Speaker #0
De faire partie de l'équipage.
Speaker #1
Du grand départ.
Speaker #0
Exact. Donc, c'est terrifiant. Enfin, moi, ça me met super mal à l'aise. Vraiment. Ensuite, l'autopsie, donc H.
Speaker #1
On y vient.
Speaker #0
On passe au chapitre de l'autopsie. Elle va révéler que les 39 membres de la secte ont mélangé des barbituriques et de la vodka qu'ils ont bu dans des gobelets. Puis, pardon, ils se sont asphyxiés en s'enveloppant la tête dans un sac. Pour réussir tout ça, comme tu l'as dit tout à l'heure Ils se sont organisés en groupe Les premiers prenaient le mélange fatal Les deuxièmes les accompagnaient Ensuite les deuxièmes lavaient les corps Ensuite ils les couvraient du tissu violet Et puis ils faisaient la même chose Et il y avait un autre groupe qui faisait la même chose sur eux Et ainsi de suite Merci. Tu ne comprends pas ? Il ne peut pas être clair ?
Speaker #1
Non, mais si, il y a un truc qui n'est pas clair. Il lavait les corps.
Speaker #0
Il était dans la toilette sûrement, enfin voilà.
Speaker #1
Oui, peu importe, mais il les enveloppait dans les fameuses couvertures. Mais ils étaient rhabillés avant, ils ont bien tous été retrouvés dans les fameuses tuniques avec le patch. Oui,
Speaker #0
mais il lavait les corps, j'entends, je pense que c'était pour les mains.
Speaker #1
Pour les purifications avant de partir. Oui,
Speaker #0
voilà. Il ne les mettait pas à tout nu.
Speaker #1
Donc, il leur mettait un sac plastique autour de la tête et il les finissait comme ça.
Speaker #0
Oui. Après, ils prenaient eux-mêmes le mélange et l'autre groupe prenait le relais sur eux. Oui,
Speaker #1
mais alors, il y avait un dernier. Voilà,
Speaker #0
alors je vais t'en parler. À la fin, il ne restait qu'un groupe de trois femmes. Judith, Suzanne et Julie. Et tout ça, ce que tu ne sais pas, c'est que ça a pris plusieurs jours.
Speaker #1
Ça a pué là-dedans.
Speaker #0
C'est ça. Et en fait, la toute dernière personne à s'être enlevée la vie, je ne sais pas laquelle des trois femmes c'est, mais en tout cas, elle a été retrouvée avec un masque. comme un masque de chantier sur le visage. Parce que les enquêteurs en ont déduit que l'odeur était tellement forte qu'elle a pris ses petits barbituriques vodka. Mais pour faire tout ça, et pour se laisser partir, elle a mis quand même un masque parce que l'odeur devait la déranger. C'est surréaliste. Le shérif Brunk, il est complètement traumatisé par cette découverte. évidemment.
Speaker #1
J'imagine.
Speaker #0
Il va le dire, il va y penser tous les jours depuis. Ce que j'ai oublié de dire, pardon, c'est que Do a été retrouvé, lui, dans sa chambre. Ah voilà,
Speaker #1
je cherchais ça aussi.
Speaker #0
C'était le seul qui avait... qui était isolé dans sa chambre. Sur son lit, tout seul. Par contre, il est mort de la même manière que les autres.
Speaker #1
D'accord.
Speaker #0
Et comme le décrit si bien un article du Monde, qui est paru justement en avril 1997. que je cite, 39 hommes et femmes qui décident de partir ensemble vers une destination cosmique qu'ils sont seuls à connaître. Une mort impénétrable, propre et silencieuse. Pas de sang, pas de drame.
Speaker #1
Que dire de plus ?
Speaker #0
Justement, moi, ce que je peux dire de plus, c'est que pas de drame, ça se discute quand même. Quand on pense aux familles des victimes qui n'ont rien compris à ce qui leur est arrivé, les enfants, des enfants en bas âge. qui, non seulement, avaient perdu leurs parents depuis plusieurs mois sans savoir où ils étaient, et en plus, voilà, ce que je peux dire, Hache, c'est qu'on souhaite, évidemment, à ces âmes perdues, parce que c'est ça, pour moi, c'est des âmes perdues, entre deux mondes, ouais, en tout cas d'avoir trouvé la paix, ici ou ailleurs.
Speaker #1
Hum, ça fait un peu quatrième dimension, ça.
Speaker #0
Bah oui, mais bon. Dernier chapitre, la chute d'un empire intergalactique, ou pas.
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
Peut-être que tu t'es posé une question et que vous, vous vous êtes posé une question. Comment l'anonyme qui a passé l'appel au 911 était au courant de ce qui s'était passé dans cette maison ?
Speaker #1
Eh mais oui, j'y pensais plus. Ancien membre de la secte ?
Speaker #0
Oui, Robert, j'en ai parlé.
Speaker #1
Ah, celui qui était parti... Ouais.
Speaker #0
Alors, il était toujours officiellement membre de la secte, mais il était parti, il ne se sentait pas trop bien. Il est parti vivre en dehors de la secte.
Speaker #1
Ouais, ouais, ouais.
Speaker #0
Mais il était toujours totalement à fond. il ne s'est pas donné la mort lui il n'avait pas envie de mourir il a raté le vaisseau de 11h il a raté le créneau et ce qui s'est passé c'est qu'en fait pourquoi il a su tout ça Robert parce qu'il a reçu ces fameuses vidéos dont je te parlais les deux vidéos là celle d'une heure et demie ainsi que celle des témoignages il a reçu ça plus une lettre de Do dans son courrier quelques jours après le suicide
Speaker #1
Do lui avait envoyé avant Oui, bien sûr.
Speaker #0
De là, il est allé voir sur place. Il est entré dans la maison. Il l'a vu. Et il l'a appelé anonymement le
Speaker #1
911. Et après,
Speaker #0
par contre, il n'est pas resté anonyme longtemps. C'est ça que je voulais dire.
Speaker #1
Il a dévoilé son identité à la personne.
Speaker #0
Oui, oui, oui. Et en interview, il dit que pour le coup, il est presque convaincu qu'ils ont raison. Donc, tu vois, il est encore très...
Speaker #1
À la limite, il est super déçu. Ils sont partis sur moi.
Speaker #0
On se pose la question. quand on l'écoute, franchement.
Speaker #1
C'est dingue comme histoire.
Speaker #0
C'est des gens qui se sont, comme je te dis, des gens qui traversaient une période de vulnérabilité et qui ont intégré un message comme s'il faisait partie de leur ADN, qu'ils ont vraiment adhéré à 300% à une idée, qui se sont accrochés à cette idée. Et pour eux, c'était finalement la seule façon de vivre sur cette terre en paix, c'était d'imaginer qu'ils allaient la quitter pour vivre quelque chose d'encore mieux. Donc c'est quand même hyper triste.
Speaker #1
Oui, bien sûr.
Speaker #0
Que dire de plus, Hachin ?
Speaker #1
J'ai envie de te dire bravo, parce que t'as dû passer des heures et des heures à te documenter.
Speaker #0
Merci. J'ai fini à minuit hier d'écrire cette histoire. Ça m'a beaucoup touchée.
Speaker #1
Parce que ce qu'il faut savoir, vous nous connaissez un peu maintenant, Alex cherche une histoire, trouve une histoire, et puis elle va se mettre à bosser. C'est pire qu'un chien qui enfile un nonos. Elle va te ronger le nonos. elle va te dépiauter l'histoire bravo merci c'est gentil parce que moi j'arrive, je m'assieds sur le canapé et le plus gros effort que je fais c'est d'ouvrir la bouteille de vin c'est déjà pas mal, on a besoin de toi donc bravo, là il fallait que je te le dise parce que là je suis...
Speaker #0
merci, en fait c'est sûr qu'il y a une différence entre raconter un crime qui a duré 5 minutes et une secte qui a duré plus de 20 ans et c'est vrai que là je vous avoue que là ça a été un sacré boulot d'ailleurs c'est la raison pour laquelle l'épisode est beaucoup plus long que d'habitude
Speaker #1
d'où l'importance de l'interlude musical ah oui,
Speaker #0
heureusement que j'ai utilisé la H pour nous choisir une musique le morceau était un peu hachier mais bon je trouvais ça rigolo les musiques libres de droit c'est pas toujours très fun on fait avec alors plusieurs choses en conclusion quand même très importantes H, un message pour ce sujet très grave qui a été abordé dans cet épisode qui est le suicide je vous redonne, on l'avait déjà fait dans un épisode mais je vous redonne des infos de prévention En France, on a la ligne téléphonique Suicide Écoute, qui est gratuite, qui est ouverte 24h sur 24 et qui est anonyme, qui est le 01 45 39 40 00. Et qu'il ne faut pas hésiter à appeler si vous-même avez des pensées suicidaires ou si vous connaissez, si vous avez des proches également qui sont dans cette situation. Là, c'était un peu bizarre comme histoire, mais ça reste malgré tout une thématique qui est extrêmement délicate et très compliquée à traiter. Donc voilà, on espère que...
Speaker #1
Puis on sait qu'il y a beaucoup de gens dans la détresse.
Speaker #0
Voilà, ça, il faut bien... Cette histoire en est la preuve. Oui,
Speaker #1
bien sûr.
Speaker #0
Il y a aussi une ligne, parce que là, je parle de la France, on a beaucoup d'auditeurs ailleurs. Il y a une ligne de suicide-écoute dans chaque pays. Donc n'hésitez pas à vous renseigner. Autre sujet, les sectes, bien sûr. On en a aussi déjà parlé dans Cactus Théorie. Il y a beaucoup de ressources sérieuses à ce sujet que vous pouvez trouver en ligne. On a les sites, je rappelle, de l'UNATFI. de la CCMM et le site gouvernemental français de la Mivilud. La cellule de secte, de surveillance des sectes.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Pour finir, concernant Heaven's Gate, est-ce que ça existe toujours aujourd'hui ?
Speaker #1
Normalement, non.
Speaker #0
Le site est toujours en ligne.
Speaker #1
Ah, j'irais voir ça.
Speaker #0
Tenu par quelques adeptes.
Speaker #1
Ah donc, il y a encore Heaven's Gate.
Speaker #0
Alors, oui et non. C'est-à-dire que le site n'a pas été mis à jour depuis 1997.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Par contre, il existe toujours. Ça veut dire que le nom de domaine est... Enfin, je ne sais pas comment ça marche aux Etats-Unis, mais en tout cas, c'est entretenu, quoi.
Speaker #1
Ce ne sont pas des adeptes. Théoriquement, dites-moi si je me trompe, normalement, quand tu es véritablement adepte d'une secte et que toute la secte, ton propre gourou et tous tes copains de la secte se donnent la mort pour le jour J, pour le grand départ, toi, qu'est-ce que tu fais normalement, d'une manière ou d'une autre ? Il faut que tu les rejoignes, sinon tu as tout raté.
Speaker #0
Pas forcément, non. Non, non. Moi, j'ai entendu dire que certains adeptes, par exemple, avaient quitté la secte pour fonder une famille, parce que c'était important pour eux. D'accord, c'est parce que... Vivre en couple pour vivre une carrière, mais qu'ils étaient toujours, par contre, convaincus par l'idéologie de la secte. Et on peut se dire aussi que, vu que, désolé, Heaven's Gate, mais l'apocalypse, pardon, n'a toujours pas eu lieu.
Speaker #1
Non.
Speaker #0
C'est la preuve du contraire, donc... C'est un peu loupé, leur départ était peut-être un peu prématuré.
Speaker #1
On a même survécu à l'an 2000.
Speaker #0
Ah ouais ? Et ça, ils n'avaient pas prévu ça ? Non, on est mauvais. Mais quoi qu'il en soit, peut-être que les adeptes d'aujourd'hui se disent que l'équipage Heaven's Gate Away Team était en avance, pareil, prépare le terrain pour eux, et qu'au moment venu... Oui,
Speaker #1
mais moment venu, il n'y a plus de gourou, il n'y a plus personne. Qui nous accompagne ?
Speaker #0
Mais le gourou, selon eux, ce n'est pas parce qu'il n'est plus matérialisé sur Terre qu'il n'est pas présent.
Speaker #1
Il a encore des écrits, il y a des vidéos.
Speaker #0
D'ailleurs, j'ai oublié de te préciser sur la vidéo que je t'ai montrée, la dernière vidéo de dos. Tu sais, quand il est assis, je ne sais pas si tu as remarqué, mais il est assis sur une chaise et à côté de lui, il y a une chaise vide.
Speaker #1
Je n'ai pas fait attention.
Speaker #0
En fait, c'est pour faire référence à Ti, qui n'est pas là physiquement, mais qui est là spirituellement.
Speaker #1
D'accord.
Speaker #0
Donc, pour eux... la présence matérielle ne veut rien dire. Donc, en tout cas, d'après ce que j'ai pu comprendre, sur des forums, il y a plus ou moins encore des adeptes de Eventgate qui existent. D'ailleurs, ce qui m'a pas mal choqué, c'est qu'il y a des t-shirts, il y a des patches, il y a des t-shirts Eventgate Awaiting, avec le logo.
Speaker #1
Il y en a qui ont réussi à faire du pognon avec ce qu'ils font.
Speaker #0
Exactement. Je trouve ça vraiment dérangeant pour le coup.
Speaker #1
C'est...
Speaker #0
Je te jure, je suis tombée là-dessus, je me suis dit, ah, je vais en vouloir un. Il en est capable.
Speaker #1
J'irais pas jusque-là.
Speaker #0
Non, je trouve que c'est totalement irrespectueux vis-à-vis des victimes, des familles des victimes. Il y a un moment donné,
Speaker #1
il faut arrêter.
Speaker #0
C'est pas un film, c'est la réalité. Il y a des gens qui sont arrivés à ce choix. Est-ce que c'était vraiment un choix ? Comme disait le shérif dont je te parlais au début de l'épisode, lui, il a dit, pour moi, c'était pas un suicide. Il y a une personne qui s'est suicidée, tous les autres ont été tués, en fait. Parce que, pour lui, quand tu es sous l'emprise d'un gourou et sous l'emprise d'idéologie sectaire, tu n'es plus libre de mettre de tes...
Speaker #1
De tes pensées, de toi-même, bien sûr.
Speaker #0
Donc, est-ce que c'est consenti ? On peut se poser la question.
Speaker #1
En tout cas, suicide, pas suicide, moi, j'appelle ça du meurtre. Tu as toujours une personne qui a étouffé les autres.
Speaker #0
En plus, oui. Ça s'appelle un meurtre. Tout à fait.
Speaker #1
Même consentant, ça s'appelle un meurtre.
Speaker #0
Oui, après c'est un vaste sujet, on va pas parler d'euthanasie médicale, etc. C'est autre chose, mais là, oui, dans ce contexte-là, je suis d'accord avec toi. Ash, on va arriver à une heure et demie d'épisode, on va peut-être s'arrêter là ?
Speaker #1
Il est long celui-là, hein ?
Speaker #0
Il est long ? Il y a beaucoup plus à dire. Ouais. Qu'est-ce que t'en... Voilà, quel est ton ressenti par rapport à tout ça ? Pour conclure.
Speaker #1
Mal à l'aise.
Speaker #0
Ouais, c'est ça. Moi aussi.
Speaker #1
Mal à l'aise, tous ces pauvres gens... Triste. Triste justement, parce que ces pauvres gens étaient tristes. Ils ne savaient pas où se caler dans la vie.
Speaker #0
Derrière cette béatitude qu'on voit sur la photo que je t'ai montrée, ça cache quelque chose. Ils sont trop uniformes. C'est trop impersonnel. On les a trop lissés.
Speaker #1
C'est le but de la secte. On lisse tout le monde. Mais là, quand tu ne trouves pas ta place dans la société et que tu en arrives à te faire endoctriner comme ça, c'est que vraiment, tu as un profond mal-être, je suppose. Ou alors c'est une période de ta vie où tu es dans une faiblesse et une détresse totale.
Speaker #0
On peut tous être dans cette situation-là.
Speaker #1
Il suffit d'un décès, un divorce, peu importe.
Speaker #0
un trauma, enfin un peu de tous.
Speaker #1
Et là, t'as quelqu'un qui te tombe dessus et qui en profite un peu.
Speaker #0
Et qui te propose quelque chose d'extraordinaire. Parce que, encore une fois, ces gens étaient persuadés qu'après leur mort... Parce que pour en arriver là, et pour vivre plusieurs jours, pour aller jusqu'au bout, je veux dire, à un moment donné, quand tu vois des personnes qui meurent autour de toi, t'as peut-être un petit instinct de survie de te dire « Waouh, là, je vais partir, en fait, là. » « Je vais peut-être s'arrêter là. » « Je suis allée trop loin. » Mais non, Ils étaient tellement convaincus que ce qui les attendait après était génial. Pour eux, c'est une évidence. En fait, ils ne mourraient pas.
Speaker #1
Non, non, ils quittaient ce monde. Cette enveloppe pour quelque chose de mieux.
Speaker #0
Donc, c'est quand même le plus gros mensonge.
Speaker #1
On te fait croire au paradis,
Speaker #0
tout simplement. C'est un autre sujet. Il y a un moment que ça dure,
Speaker #1
ça aussi.
Speaker #0
On ne va peut-être pas rentrer dans ce sujet-là. Parce qu'on a peut-être des auditeurs, auditrices qui sont croyants. Mais c'est vrai que le message, c'est quand même de dire Merci. Moi, je trouve ça extrêmement triste de ne pas vivre le moment présent et de se dire, de toute façon, ce qui m'attend après, ce sera forcément mieux. Et à un moment donné, on ne sait pas. Et comme je dis souvent, personne n'est revenu pour nous raconter. Donc, il faut peut-être se contenter de ce qu'on a. Mais comme tu dis, ça, c'est facile à dire dans mon cas. Mais comme tu dis, quand tu traverses une période très difficile de ta vie, tu as besoin de t'ancrer. Et tu peux être totalement influençable et manipulable.
Speaker #1
Oui, et puis ce qui est bizarre dans cette histoire, c'est que, j'ai pas envie de dire bourreau, mais il y a quand même eu plusieurs bourreaux, quoi. Tu m'as dit tout à l'heure, c'était pas un groupe de six, c'est ça ? Un groupe de combien ?
Speaker #0
Non, de trois, trois-quatre.
Speaker #1
Bon, t'as quand même plusieurs qui ont donné la mort aux autres.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Avant de faire pareil. Ouais. Avant que un...
Speaker #0
Avant de laisser, ouais.
Speaker #1
Un autre bourreau te donnait la mort.
Speaker #0
Ouais, et d'ailleurs, il y a des écrits, il y a un petit carnet dans lequel ils expliquent en détail comment ils vont procéder.
Speaker #1
C'est une histoire de dingue.
Speaker #0
C'est affreux. Et il y a quelque chose que j'ai oublié de dire, j'y pense parce qu'on discute là comme ça, c'est que ce qui a fait aussi s'effondrer la secte, même après le suicide collectif, c'est que la fille de Thi s'est manifestée dans les médias et a partagé une lettre que lui avait envoyée sa mère. Sa mère, donc, elle continuait à avoir un lien avec sa fille. Et dans ces lettres, elle lui disait « Vis ta vie de façon conventionnelle. » Marie-toi, travaille, profite de la vie. Elle n'avait pas du tout le même discours qu'elle avait auprès des adeptes de la secte.
Speaker #1
Ça, c'est ce qu'on... Déjà, il y a deux choses qui m'épatent. Théoriquement, elle n'avait pas le droit de communiquer avec sa fille.
Speaker #0
Voilà, c'est ça. En fait, ils forçaient tous les deux... Enfin, ils forçaient, c'est la manipulation, mais ils incitaient les adeptes à couper complètement les ponts avec ce qui était considéré comme l'ennemi, ce qui était tout lien extérieur, émotionnel avec le monde extérieur. Mais paradoxalement, elle... Elle faisait l'inverse.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Elle communiquait avec sa fille.
Speaker #1
Primo. Elle disait à sa fille, fais pas ce que je fais.
Speaker #0
Voilà.
Speaker #1
On sait comment ça va finir.
Speaker #0
C'est complètement...
Speaker #1
C'est dément,
Speaker #0
ça. On comprend pas, déjà. Et puis, on peut comprendre que les adeptes, en apprenant cette info, se disent, attends, il y a un moment donné, faut pas nous prendre pour des cons.
Speaker #1
Ouais, c'est clair.
Speaker #0
Donc, voilà.
Speaker #4
Sur ces belles paroles H,
Speaker #1
que dire de plus ? Je sais plus quoi dire. Voilà, une fois de plus, ça va me faire la soirée.
Speaker #0
J'espère que je vais me sentir mieux maintenant parce que ça m'a travaillé.
Speaker #1
Moi, ça m'a donné envie de regarder Fantomas. Je ne sais pas pourquoi.
Speaker #0
Et moi, Star Trek.
Speaker #1
Star Trek contre Fantomas. Ça pourrait être énorme.
Speaker #0
En conclusion, avant de se quitter, j'avais envie qu'on remercie nos membres Patreon.
Speaker #1
Oui, les nouveaux membres. Ça, c'est cool. En parlant du Patreon, l'épisode qu'on a fait tous les deux, on s'est bien marrés. En fait, on a raconté dans cet épisode nos...
Speaker #0
nos expériences les plus flippantes où on a vraiment eu la trouille ouais c'est le moins qu'on puisse dire il y a quelques dossiers écoutez ça écoutez ça il y a quelques dossiers et tu sais qu'en plus c'est drôle parce qu'après l'épisode j'ai pensé à des trucs que j'ai oublié de raconter ouais bah moi aussi figure-toi toi aussi ? bon bah on en fera un autre épisode parce qu'il y a des trucs vraiment incroyables je me suis dit mais pourquoi je n'ai pas raconté ça ?
Speaker #1
nos frissons
Speaker #0
2 le retour c'est ça épisode 2 donc on remercie Ash on commence par remercier
Speaker #1
Audrey, je suis bigleux moi, tu sais le dire.
Speaker #0
Audrey, merci Audrey pour ton soutien. On a aussi Philippe, Sonia.
Speaker #1
Sophie-Anne, pardon, oui.
Speaker #0
Sonia, et enfin, mademoiselle Torgard, ou Torgard, je ne sais pas comment on le prononce.
Speaker #1
Oui, donc merci à vous tous, parce que grâce à vous, Cactus Theory passe dans une autre dimension, qui n'est pas malheureusement la quatrième, ma préférée.
Speaker #0
Oui, non, non, on n'est pas dans cette...
Speaker #1
C'est très sympa de nous suivre. Ça nous motive, ça nous booste et on n'est pas prêts de vous lâcher.
Speaker #0
Oh non, on espère que vous non plus. Et H aussi, je me permets de parler aussi rapidement du concept de Patreon parce qu'il y a certains auditeurs et auditrices français qui ne connaissent pas Patreon. Parce qu'en fait, moi je connais bien parce que c'est un... C'est une solution qui est assez fréquente pour les podcasts québécois, mais en France, ce n'est pas très connu. Patreon, en fait, c'est une plateforme de financement participatif. Donc, en fait, vous soutenez vos créateurs de podcasts et en échange, vous recevez des épisodes, des bonus, peut-être des petits cadeaux.
Speaker #1
C'est en cours.
Speaker #0
Oui, c'est ça. C'est le stickers Cactus Theory. D'ailleurs, les abonnés, on va bientôt les envoyer. Ne vous inquiétez pas, tout est prêt. Les enveloppes sont prêtes à partir aux quatre coins du globe, ou presque, pour nos amis québécois.
Speaker #1
Ça va te coûter cher en temps de temps.
Speaker #0
C'est clair. Mais ce n'est pas ça qui compte. Donc voilà, avant tout, le Patreon, c'est ça. Vous pouvez vous abonner. Soit nous, on a mis en place un système de cocktail dans le cadre de notre cactus bar au comptoir, donc avec nos abonnés. Mais vous pouvez aussi vous abonner gratuitement. Des fois, il peut y avoir du contenu gratuit, quand vous fusez. Et enfin, il y a aussi d'autres moyens de nous soutenir. Si financièrement, vous ne pouvez pas, vous pouvez aussi vous abonner, tout simplement, sur votre plateforme d'écoute. Vous abonnez à...
Speaker #1
Sur l'Instagram de Cactus Théorie, évidemment. Là, vous verrez, on partage quelques tranches de vie, quelques photos.
Speaker #0
C'est là où on communique le plus. Et je partage aussi beaucoup d'humour noir, de petites... des petites vidéos du Mont-Noir. Et puis, autre option aussi que vous avez, bien sûr, c'est de nous mettre 5 étoiles sur les plateformes d'écoute et nous mettre des commentaires. Parce que là, dernièrement, vous êtes un peu timide. Ah,
Speaker #1
mais depuis toujours.
Speaker #0
Ouais. Pour mettre des étoiles, il y a du monde.
Speaker #1
Mais derrière, ça ne pique pas des masses.
Speaker #0
On attend vos commentaires piquants.
Speaker #1
Ouais. Sur ces belles paroles, on vous souhaite tous une bonne fin de... Ben nous, c'est le soir. Donc bonne fin de soirée.
Speaker #0
désolé cet épisode a été très long c'est ce que j'allais dire mais merci d'avoir été là depuis le début si vous n'êtes pas depuis le début et puis on vous retrouve dans 15 jours avec une histoire sûrement plus courte ça marche
Speaker #1
Alex je t'embrasse,
Speaker #0
bonne fin de soirée bonne fin de soirée à tous je t'embrasse aussi H et je vous embrasse tous bye bye

About Cactus Théorie - le podcast d'enquêtes piquantes et de true crime

On s’y creuse la tête pour essayer de comprendre et on expose autant nos théories…que nos états d’âme !

Nous formons un duo derrière le micro comme dans la « vraie » vie et partageons tous deux une certaine passion pour les enquêtes criminelles et… les cactus !

H est un grand fan de La Quatrième Dimension et de Colombo alors qu’Alex est plutôt branchée Stephen King et Sherlock Holmes.

Autour d’un apéro ou d’un café, on vous embarque avec nous, chers auditeurs-trices de la francophonie fans d'affaires criminelles & de truecrime !

Rendez-vous tous les 10 jours pour un nouvel épisode !

La très chouette musique du générique a été composée par Paolo Argento.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

About Cactus Théorie - le podcast d'enquêtes piquantes et de true crime

On s’y creuse la tête pour essayer de comprendre et on expose autant nos théories…que nos états d’âme !

Nous formons un duo derrière le micro comme dans la « vraie » vie et partageons tous deux une certaine passion pour les enquêtes criminelles et… les cactus !

H est un grand fan de La Quatrième Dimension et de Colombo alors qu’Alex est plutôt branchée Stephen King et Sherlock Holmes.

Autour d’un apéro ou d’un café, on vous embarque avec nous, chers auditeurs-trices de la francophonie fans d'affaires criminelles & de truecrime !

Rendez-vous tous les 10 jours pour un nouvel épisode !

La très chouette musique du générique a été composée par Paolo Argento.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Description

🌵CACTUS THÉORIE EST ENFIN SUR PATREON 🙌

À la tête de ce mouvement apocalyptique, à mi-chemin entre la spiritualité traditionnelle et la science-fiction, un gourou très persuasif : Do.

Découvre (ou re-découvrez) avec nous la folle et tragique histoire de la secte Heaven’s Gate.

Avec H, remontons le temps jusqu’aux fondements New Age d’un courant farfelu ayant entrainé dans son sillon malsain des dizaines d’âmes perdues et vulnérables...

❗⛔ATTENTION : âmes sembles s’abstenir. Sujet abordé : suicide

Photos

La découverte des corps 1 (attention photos sensibles)

La découverte des corps 2 (attention photos sensibles)

Sources :

Dissecte Épisode final