Transcription

• Speaker #0

  « Bienvenue sur notre podcast Cactus Théorie, je suis Alex. »

• Speaker #1

  « Je suis Hache, on va vous parler d'histoires qui ne manquent pas de piquant. »

• Speaker #0

  « Disparitions mystérieuses, phénomènes inexpliqués et enquêtes épineuses. Alors si c'est votre truc, n'hésitez pas à rester avec nous. »

• Speaker #1

  « Et à vous abonner bien sûr. »

• Speaker #0

  « Petit avertissement pour nos auditeurs sensibles et pour le jeune public. Sachez que certaines histoires et thématiques abordées dans ce podcast... » Ça peut être, comment dire, dérangeant. Salut les cactifs !

• Speaker #1

  Salut à tous, salut Alex, la vie est belle ?

• Speaker #0

  Ouais, trop bien et toi ? Ça va Ash ?

• Speaker #1

  Bah évidemment, c'est le week-end donc tout va bien.

• Speaker #0

  Je vais pas trop traîner sur l'intro Ash, j'ai compris le message la dernière fois.

• Speaker #1

  Ah cool.

• Speaker #0

  Mais par contre, je voulais revenir sur l'épisode de la semaine dernière, pardon, de il y a 15 jours, sur le meurtre de Megan Elliot par son frère.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Eh bien déjà, je voulais vous remercier parce que j'ai eu beaucoup de retours, là j'ai reçu beaucoup de messages et de retours. Et il y a un truc qui m'a fait halluciner, Hache, c'est que de tous les retours que j'ai eus, on est bien naïfs dans nos conclusions et dans nos théories.

• Speaker #1

  Pourquoi ? Parce que tout le monde pense que le type a tué sa sœur.

• Speaker #0

  Il a tué sa sœur,

• Speaker #1

  sa sœur. Mais qu'il était conscient.

• Speaker #0

  Qu'il était conscient, voilà. J'ai eu plein de personnes qui m'ont répondu, mais les pavés pour m'expliquer leur théorie en détail. Et selon eux, c'était du cinéma, quoi. Il n'a pas fait... Ce n'était pas une crise de somnambulisme, mais... de toute façon tu sais bien que même toi et moi on a eu un doute là dessus ouais mais tu vois en fait ils m'ont tous mis vraiment le doute encore plus là tous nos auditeurs auditrices et je me dis c'est vachement intéressant d'avoir vos retours parce que ça peut moi personnellement ça a carrément changé ma vision de l'affaire t'es naïve hein trop busy gorse moi en tout cas il m'avait convaincu mais tu vois ouais comme quoi en tout cas il a fait de la prison pour ça donc ça va plutôt dans le sens de nos de nos auditeurs et auditrices.

• Speaker #1

  Sur ces belles paroles ?

• Speaker #0

  Sur ces belles paroles, H, selon le rapport 2024 de la Fondation... Je précise qu'on passe direct au sujet.

• Speaker #1

  Envoie, moi j'aime bien.

• Speaker #0

  La Fondation de droit en enfance.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  38 477 enfants ont été signalés disparus en France en 2024.

• Speaker #1

  Mais c'est énorme !

• Speaker #0

  C'est énormissime. Attends. Bon, ça représente 105 enfants par jour, déjà, donc il faut que tu te rendes compte.

• Speaker #1

  Belle moyenne, ça reste la France, ce n'est pas les Etats-Unis.

• Speaker #0

  Sauf que pour un pourcentage H important de ces signalements, ce sont des fugues qui restent les plus fréquentes.

• Speaker #1

  On avait déjà parlé de tout ça.

• Speaker #0

  On avait parlé de ça pour les disparitions en général. Là, c'est les disparitions de mineurs dont je te parle aujourd'hui. Sur ces 38 477 enfants, 36 439 sont des fugues. On retrouve aussi de plus en plus d'enlèvements parentaux. Avec une augmentation de 21,5% entre 2023 et 2024.

• Speaker #1

  Alors, je n'écoute pas énormément les infos parce que ça me déprime. Mais de plus en plus, on entend parler de parents, un papa ou d'une maman, qui enlèvent ses propres enfants. Alors, soit pour les amener dans son pays, à droite ou à gauche, peu importe. Mais c'est surtout pour en avoir la garde et se sauver de France sans être embêté, on va dire.

• Speaker #0

  C'est ça, j'allais justement t'en parler, c'est bien que tu dises tout ça. Donc juste pour le chiffre, ça correspond dès en 2024 à 665 enlèvements familiaux. Et nous, on se rend bien compte, comme tu dis, qu'en France, ça augmente. Et on voit ça, nous, en tout cas pour notre pays, avec l'alerte d'enlèvement.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Qu'on voit de plus en plus un peu partout sur les réseaux sociaux, à la télé, etc.

• Speaker #1

  Les réseaux sociaux.

• Speaker #0

  Les réseaux sociaux. Ça commence. Et d'ailleurs, l'alerte d'enlèvement H vient de fêter ses 20 ans. Donc c'est quand même un dispositif qui est super efficace.

• Speaker #1

  20 ans déjà ?

• Speaker #0

  Oui. Et donc, souvent, on retrouve des parents qui sont en détresse. Et souvent, dans ces cas-là, on retrouve des parents qui sont dans un état psychologique instable et qui enlèvent leurs propres enfants. C'est pour ça qu'on considère que c'est paradoxal, parce que c'est des enfants qui sont enlevés par leurs propres parents, mais qui sont en danger.

• Speaker #1

  Alors oui, mais mets-toi à la place de la personne qui enlève ses propres enfants. Déjà, pour prendre une décision comme ça, il faut vraiment que tu t'aides dans la détresse.

• Speaker #0

  Détresse, oui. Mais c'est qu'on t'a retiré le regard de déjà.

• Speaker #1

  Voilà, ça veut dire que tes enfants... Tu les verras peut-être même pas avant leur majorité.

• Speaker #0

  Ouais. Et nous, ça s'appelle l'alerte enlèvement, mais au Québec, c'est... Je pense qu'aux États-Unis, en Amérique du Nord, c'est l'alerte Amber. Et dans les autres pays, à chaque fois, il y a un nom, donc je ne sais pas.

• Speaker #1

  Je ne connais pas du tout, du tout.

• Speaker #0

  Alerte Amber, et puis pour nous, c'est juste alerte enlèvement. Nous, en France, on aime bien faire basique.

• Speaker #1

  Basique, en même temps, c'est simple et efficace. Oui, oui. Ça veut dire ce que ça veut dire.

• Speaker #0

  Oui, mais Amber, c'est le nom d'une enfant qui avait disparu, donc c'était... Bref. Pour les autres pays, les cactus, n'hésitez pas à nous dire comment vous appelez ça chez vous. Quoi qu'il en soit, il reste également un chiffre très inquiétant qui est aussi à la hausse. Avec 1373 disparitions en 2024, c'est le nombre de disparitions considérées comme inquiétantes d'enfants. Ça prend à peu près 9% chaque année, dans le monde d'ailleurs.

• Speaker #1

  Tu plaisantes ?

• Speaker #0

  Non, il y a de plus en plus d'enlèvements, d'enlèvements pardon, de disparitions d'enfants, dont des enlèvements en tout cas. Pour le cas des enfants mineurs, ce qu'on entend par disparition inexpliquée, c'est un enfant qui n'a pas d'antécédent de fugue, donc qui n'a pas fugué, qui n'a pas de raison particulière de fugué. Et c'est un enfant qui soit va suivre une personne en dehors de ses parents, dont on peut penser qu'elle représente un danger pour lui, et qui disparaît. Soit qui, malheureusement dans des situations trop nombreuses, un enfant qui se volatilise dans la nature sans laisser aucune trace.

• Speaker #1

  Ça me fait penser à... Tout de suite, j'ai l'image du trafic. d'enfants qui me vivent en tête. Parce qu'il y a beaucoup, beaucoup de... Malheureusement, on ne va pas faire un sujet là-dessus, mais de personnes qui aiment bien les petits-enfants.

• Speaker #0

  Oui, malheureusement, il y a beaucoup d'enfants qui sont enlevés dans le cadre du trafic sexuel.

• Speaker #1

  Quand tu parles de tout ça, j'ai des images... C'est des enfants qu'on ne retrouve pas, des mineurs. Donc meurtre, viol, trafic... J'ai le pire qui m'arrive en tête, là.

• Speaker #0

  Le pire n'est pas toujours là, mais en tout cas, c'est une réalité. Tu as tout à fait raison de le dire. Et d'ailleurs, Ash, on garde bien en tête qu'un enfant seul, c'est un enfant en danger.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Un enfant seul, c'est une petite personne vulnérable qui ne va pas se méfier et qui peut tomber entre les mains d'un adulte dont les intentions, comme tu dis, sont mauvaises.

• Speaker #1

  J'ai un peu l'intro là, parce que là, tu es en train de me parler de quoi ? Ça va être quoi ton histoire après ?

• Speaker #0

  Tu auras compris en effet qu'on va parler de disparition d'enfant aujourd'hui, mais pas forcément, enfin, j'espère. Pas ce que tu imagines. Dans le monde, pour une échelle plus internationale, on va dire un enfant disparaît toutes les 14 secondes. Et selon le Centre international pour enfants disparus et sexuellement exploités, ce sont 8 millions d'enfants qui sont signalés disparus dans le monde chaque année. 8 millions ? C'est vertigineux comme chiffre. N'ayons pas peur des mots H. L'histoire du jour est l'un des cas de disparition d'enfants les plus mystérieux du monde. En tout cas, selon Interpol. Interpol l'a considéré comme étant le cas le plus de disparition d'enfants, le plus mystérieux de tous les temps. Il existe malheureusement de trop nombreux cas H de disparition d'enfants dans lesquels on va soupçonner un enlèvement suivi soit d'une séquestration comme tu disais, soit d'un homicide, soit les deux. Dans le cas du jour, par contre, il est très difficile d'imaginer un scénario logique et... Du moins, un temps soit peu plausible. Tu vas comprendre. Je te propose de faire un bond en arrière. Exactement 40 ans en arrière. Nous sommes le 25 juin 1986 sur le col de Somosierra.

• Speaker #1

  Ah, où sommes-nous ? Ah, euh... Mexique ?

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  Espagne ?

• Speaker #0

  Espagne, ouais. C'est un col routier espagnol qui permet de relier la région de Madrid à la communauté autonome de Castille et Léone, en Espagne donc. Plus précisément au sud-ouest du Pays Basque. Il est 6h du matin et la circulation sur le col est déjà assez dense. Le vrombissement du moteur d'un camion-citerne Volvo F12 se fait entendre.

• Speaker #1

  Volvo F12, c'est précis. Oui,

• Speaker #0

  c'est important. Enfin, tu verras que c'est important. L'engin est chargé de près de 10 000 litres d'acide sulfurique pur H. Une cargaison particulièrement délicate et dangereuse, puisque très corrosive, capable de brûler la peau.

• Speaker #1

  Ils vont passer ça dans l'école.

• Speaker #0

  il faut bien oui il faut aussi préciser que l'acide sulfurique n'est pas inflammable en tant que tel mais il peut provoquer incendie et explosion s'il est pur et s'il se retrouve au contact de matières inflammables ok donc si tu me racontes tout ça sur ce camion j'imagine qu'il s'en va sur l'importance oui carrément bravo belle déduction Sherlock je suis de la famille à Colombo Hihi Le Volvo F12 entame sa descente sur le col et se met nettement à accélérer. A force de prendre de la vitesse, le camion commence à devenir incontrôlable et à affoler les autres automobilistes qui arrivent en face. Pris dans sa folle descente, il arrache même le rétroviseur d'une voiture qui arrive en face.

• Speaker #1

  Attends, il n'avait plus de frein ?

• Speaker #0

  Tu verras. Tu ne poses pas de questions.

• Speaker #1

  Oui, mais j'ai passé mon permis poids lourd. Eh bien,

• Speaker #0

  on en parlera après, de ton permis poids lourd. Blablabla. Un peu plus bas H, toujours lancé à pleine vitesse, le camion accule une voiture devant lui jusqu'à la toucher. La voiture en question, en panique, se range, enfin le conducteur en tout cas, se range sur le côté pour laisser passer le camion. Clairement, il n'a pas le choix.

• Speaker #1

  Donc lui a tapé le cul vite fait, bim, et l'autre sort.

• Speaker #0

  Oui, vite fait, bien costaud quand même. La vitesse du Volvo H est maintenant de 140 km heure.

• Speaker #1

  Sur les chemins étriqués dans les cols.

• Speaker #0

  Dans les cols. 140 km heure pour un camion-citerne complètement sidéré. Les témoins de la scène raconteront ensuite qu'ils avaient l'impression que les freins du camion avaient lâché.

• Speaker #1

  Alors, je peux faire une parenthèse ? Oui. Comme j'ai passé mon permis poids lourd. Les poids lourds, au début, avant de toucher au frein, ils ont ce qu'on appelle des ralentisseurs. Ralentisseurs, je ne sais pas si c'est hydraulique ou... Mais c'est une petite barre que tu baisses, qui est à côté du volant, comme si c'était un clignotant. Et dès que tu la baisses un peu, ça te ralentit le camion. Et après, pour t'arrêter, tu touches le frein. Donc là, c'est-à-dire qu'il y aurait deux systèmes qui déconnent.

• Speaker #0

  C'est ça. Attends, on en parlera après. Alors qu'il poursuit sa course, le Volvo va croiser un autre camion qui n'arrive pas à l'éviter malheureusement puisque les routes sur les cols sont assez étroites. Les deux géants de métal vont se percuter de plein fouet, la tête la première. Le camion Volvo va se renverser et avec lui toute la cargaison d'acide sulfurique pur de sa citerne qui va lui se déverser sur la route.

• Speaker #1

  Mais acide sulfurique, il y a de quoi se fixer tous les gens qui sont dans le coin, non ? Ça doit être...

• Speaker #0

  Non, ça asphyxie pas. Ça brûle juste la peau au contact de la peau.

• Speaker #1

  Ça va sentir très fort. Je regarde, imagine juste une bouteille de Janelle, tu l'ouvres, tu vas te mettre ton étang, ça pique.

• Speaker #0

  Là, c'est dehors sur un col, donc il n'y a pas forcément de gens dehors. Quelques longues minutes plus tard, les secouristes arrivent sur place et lorsqu'ils arrivent sur les lieux, ils se rendent compte qu'il n'y a plus rien à faire pour le conducteur et son passager.

• Speaker #1

  Je suppose, de plein fouet comme ça.

• Speaker #0

  Par contre... Parce qu'il y a une rivière qui coule tout près et pour éviter une catastrophe environnementale sans précédent, ils vont déverser tout de suite du sable et de la chaux partout, sur et autour du camion pour neutraliser l'acide sulfurique.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  C'est comme ça que ça marche. Puis, trois heures après l'accident, ils vont pénétrer dans la cabine du conducteur. Ils trouvent sur place deux corps dont les chairs H ont été rongées par l'acide et sont déjà largement...

• Speaker #1

  consumé.

• Speaker #0

  Le conducteur de l'autre camion, par contre, est encore en vie, mais il est blessé bien comme il faut.

• Speaker #1

  C'est moche à dire, mais valait mieux à la limite que les passagers du fameux Volvo parce que rongés par l'acide...

• Speaker #0

  On ne sait pas s'ils sont morts sur le coup. Le temps que les secouristes arrivent, qu'il y ait une intervention, on ne sait pas.

• Speaker #1

  Arrêtez-toi, c'est moche.

• Speaker #0

  Bref, vient maintenant le moment d'identifier le conducteur et son passager. Il s'agit d'Andreas Martinez et sa femme, Carmen Gomez, la passagère. Je vais te montrer une photo du couple juste après. Il faut savoir que c'était le camion d'Andreas qui était en routier. Les officiers de police sur place ont maintenant la lourde tâche d'appeler le premier contact qu'ils trouvent, qui est celui de la mère de Carmen. Pour lui annoncer malheureusement que sa fille et son gendre ont perdu la vie dans un terrible accident de voiture. Je te montre la photo. Voici le couple Martinez-Gomez-H. Vous pouvez regarder la photo en description.

• Speaker #1

  Ah bah c'est une photo de mariage !

• Speaker #0

  Oui !

• Speaker #1

  Alors c'est en noir et blanc. Tu sens qu'elle date pas d'hier la photo ?

• Speaker #0

  Bah c'est vintage.

• Speaker #1

  Mais ouais, c'est un beau petit couple, qu'est-ce que je te dis ?

• Speaker #0

  Exactement. Sauf que le coup de fil à la mère de Carmen H, il va prendre une direction parfaitement inattendue. Vraiment. Lorsque l'officier de police annonce la triste nouvelle à la mère de Carmen. Celle-ci va assez rapidement, après le choc évidemment, lui demander, et l'enfant, dites-moi qu'il va bien.

• Speaker #1

  Ah, ils étaient trois dans la cabine. Ah, putain.

• Speaker #0

  Les secouristes et les agents de police tombent des nues parce qu'au téléphone, la maman de Carmen va leur dire que son petit-fils, donc Juan Pedro, était parti avec ses parents dans le camion. Il faisait partie du voyage. Pourtant, H, il y a O. Aucun enfant dans la cabine, ni aucune trace de lui, dans et autour de la carcasse du véhicule.

• Speaker #1

  Donc il n'a pas été éjecté. À la limite, est-ce qu'il n'aurait pas été éjecté dans le camion d'en face ? Parce qu'on ne sait jamais.

• Speaker #0

  Non, non. Il n'est pas non plus dans le camion d'en face. Et pour être honnête avec toi, Hache, à ce jour, personne n'a jamais retrouvé la moindre trace du jeune Juan Pedro, 10 ans.

• Speaker #1

  Ah la vache ! Ok, alors attends, on est sûr, la belle-mère est sûre qu'ils étaient partis à 3 ?

• Speaker #0

  Certaines, et tu vas comprendre après, il y a des traces de sa présence. Donc c'était pas si rare finalement que Juan Pedro et sa mère accompagnent Andreas lors de ses missions de routier. Mais ça se produisait rarement sur de si longues missions, parce que là, en l'occurrence, le petit Juan Pedro, il rêvait d'aller au Pays Basque, espagnol. Et c'est marrant, c'est mignon. En fait, pourquoi il rêvait d'aller au Pays Basque ? Parce qu'il vivait dans la région de Murcie, donc plutôt côté Andalousie, très sec. Et en fait, lui, Juan Pedro, son délire, son rêve, c'était de voir les animaux pâturer dans les grands champs verts du Pays Basque.

• Speaker #1

  Il n'y avait pas ça chez lui. Il est vrai qu'en Andalousie, ce n'est pas très vert.

• Speaker #0

  Non, puis en Andalousie, je pense qu'il n'y a pas beaucoup d'élevages, il n'y a pas beaucoup de champs et compagnie.

• Speaker #1

  Il y a plein de champs, bien secs, bien arides. Si, si. Il n'y a pas des tomates. C'est les taureaux partout. C'est plus pour la corrida que...

• Speaker #0

  Il y a l'horreur, la corrida H. On le dit. On le dit haut et fort ici dans Cactus Theory. Stop la corrida.

• Speaker #1

  On va tirer à dire ça aux Espagnols.

• Speaker #0

  Tu sais, même les Espagnols, ils sont en train de revenir. Oui, je sais. Ils sont en train de reprendre leurs esprits. Revenons à notre histoire. Andréas, donc, il avait promis à son fils de l'amener au Pays Basque, sous réserve, bien sûr, qu'il lui ramène des bonnes notes à l'école.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Je rappelle que Juan Pedro avait 10 ans. Il voulait une bonne moyenne aussi, etc. Mais Juan Pedro, il a réussi. Pourquoi tu rigoles, H ?

• Speaker #1

  Je rigole pas, je me moque pas. Surtout qu'il a disparu. Mais Juan Pedro, quand tu traduis, c'est Jean-Pierre.

• Speaker #0

  Oui !

• Speaker #1

  C'est un peu ça.

• Speaker #0

  Mais on est dans les années 80.

• Speaker #1

  Oui, mais je voulais pas me moquer.

• Speaker #0

  Non, c'est pas ça. C'est que Jean-Pierre, en fait, les Jean-Pierre d'aujourd'hui, dans les années 80, ils avaient 10 ans, tu vois.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Mais ça sonne pas pareil en espagnol. C'est plus joli. Tu m'excuses, on s'excuse au nom de...

• Speaker #1

  De tous les espagnols et les Jean-Pierre qu'on connaît.

• Speaker #0

  Ouais, ils s'en adorent. À qui on fait coucou. Salut Jean-Pierre. C'est vrai que c'est des prénoms un peu vintage maintenant. Juan Pedro, donc, il a réussi ses examens. Il a eu des très bonnes notes à l'école. Donc, son père lui a dit, écoute, on va aller aux Pays Basques ensemble. Puisque, de toute façon, il avait une livraison à faire.

• Speaker #1

  Et en plus, tu l'as mérité.

• Speaker #0

  Voilà, une livraison d'acide sulfurique. Donc, il en a profité pour emmener toute sa petite famille avec lui. Parce que Carmen, elle était là aussi. Parce qu'évidemment, il fallait s'occuper de Juan Pedro pendant qu'Andreas...

• Speaker #1

  C'est ses livraisons.

• Speaker #0

  Donc, l'idée, c'était aussi en plus d'en profiter pour passer quelques jours en famille au Pays Basque. Une fois la livraison effectuée. Ils sont partis le 24 juin, donc la veille, de la ville de Cartagène, donc dans la région de Murcie, au sud de l'Espagne. Et la destination finale, si l'on peut dire, c'était Bilbao, au Pays Basque. Lorsque les secouristes et les officiers de police sur place apprennent que le garçon était aussi dans le camion, Bien sûr, ils vont s'activer à sa recherche.

• Speaker #1

  J'imagine, oui.

• Speaker #0

  Ils vont chercher la moindre trace de Juan Pedro et ils vont trouver rapidement des affaires à lui, à l'arrière de la cabine, derrière.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Notamment des vêtements et des cassettes. Enfin, il faut que c'est des cassettes.

• Speaker #1

  Oui, oui.

• Speaker #0

  Mais l'enfant est introuvable et aucune trace de sa dépouille brûlée par l'acide n'est trouvée à l'intérieur du véhicule. Alors, ils vont soulever la carcasse du camion, se disant qu'il est peut-être dessous. Non, rien du tout. Ils vont inspecter les alentours, pendant des jours H. Ils vont se dire que Juan Pedro a peut-être réussi à s'échapper, qu'il était blessé, et qu'il s'est retrouvé quelque part perdu dans la montagne. Ça ne va rien donner non plus. Vient ensuite l'hypothèse à laquelle tu avais sûrement pensé H. Les secouris se disent qu'ils ont peut-être recouvert le corps du garçon lorsqu'ils ont déversé toute la chaux et le sable sur l'acide sulfurique.

• Speaker #1

  Il ne faut pas déconner, c'est visible un enfant à 10 ans. C'est pas gros comme un saucisson, c'est 10 ans.

• Speaker #0

  Je suis d'accord. Mais ils vont quand même essayer d'aller voir, ils vont tout déplayer. Ils vont être accompagnés des gens du coin, des locaux, qui vont venir gentiment les aider. Ils vont creuser chaque endroit recouvert de sable et de chaux, mais ça ne va rien donner. Certaines personnes vont suggérer qu'il est sorti, qu'il est parti dans les bois. Enfin, les bois, ce n'est même pas des bois, attention. c'est un peu aride aussi, et qu'il a peut-être plongé dans un ruisseau pour essayer de se débarrasser de l'acide sulfurique qui était en train de le brûler. Mais ils vont fouiller les cours d'eau sur de longs kilomètres et ils ne vont pas trouver Juan Pedro.

• Speaker #1

  Et puis si Juan Pedro, alors il y a deux solutions. Soit il aurait été éjecté par une vitre brisée, soit une porte aurait été ouverte.

• Speaker #0

  Le camion H était dans un sale étang. Donc savoir si une porte était ouverte ou pas, il les a tellement défoncés. Excusez-moi, je parle avec une olive dans la bouche. C'est de pire en pire qu'actuée théorie. Reprenons notre sérieux H.

• Speaker #1

  Bah oui, moi je suis sérieux. Bah ouais, parce que là, du coup, maintenant, j'ai le cerveau qui bouillonne. J'imagine plein de théories sur la disparition du petit gars.

• Speaker #0

  On en parlera après, les cactus théories. Faut être patient. Je te montre une photo de... Il est trop chou, le petit Juan Pedro. La bonne bouille.

• Speaker #1

  Comment, petit Jean-Pierre ?

• Speaker #0

  Il est trop mignon.

• Speaker #1

  Bah oui, il a une bonne bouille toute ronde, le petit garçon. Ouais. Un petit brun, les yeux marrons.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Il a l'air très gentil.

• Speaker #0

  Ouais, carrément. L'équipe de police scientifique H va évidemment faire quelques expérimentations pour essayer de comprendre ce qui a pu se passer. Ils vont utiliser de l'acide sulfurique pur sur des carcasses fraîches d'animaux. Ils se disent que peut-être, si on ne retrouve pas l'enfant, c'est que son corps s'est entièrement dissous.

• Speaker #1

  Composé ?

• Speaker #0

  Dissous, ouais. Comme on le voit un peu dans les films, tu sais, tous ceux qui connaissent Breaking Bad, enfin voilà, entre autres choses.

• Speaker #1

  Les parents, quand ils ont été retrouvés, tu m'as dit, déjà bien brûlés, ils étaient en quel état ? Il y avait encore le squelette, ils n'étaient pas non plus tout fondus.

• Speaker #0

  Ils étaient juste très fortement brûlés parce qu'ils ont été retrouvés très rapidement, justement. Donc l'acide sulfurique met un certain temps avant de décomposer les chairs. Justement, je vais te dire ce qu'a donné cette expérimentation. Mais je te précise que la police scientifique n'est pas de base convaincue par cette hypothèse.

• Speaker #1

  Moi non plus.

• Speaker #0

  Ils cherchent à comprendre juste, ils ne comprennent pas en fait. Une fois plongé dans une cuve d'acide, il faut minimum 24 heures avant que les tissus mous du corps se dissolvent.

• Speaker #1

  Oui, voilà, c'est ça.

• Speaker #0

  Concernant les os, il faut 5 jours minimum. Après, on parle évidemment aussi de ce qu'il va rester, les cheveux, les ongles et les dents. Oui,

• Speaker #1

  bien sûr.

• Speaker #0

  Pour les détails, c'est affreux.

• Speaker #1

  Non, mais il faut le dire.

• Speaker #0

  Ainsi que certaines parties des vêtements qui ne peuvent être dissous. Tous les textiles ne... ne brûle pas avec l'acide.

• Speaker #1

  Par exemple, des sebelles de basket, on ne sait pas. Des fermetures éclaires ou autres.

• Speaker #0

  Donc, si l'enfant était mort sur place, c'est évident que les équipes auraient retrouvé rapidement son corps, parce que les secouristes ont quand même arrivé assez vite. Et dans le pire des cas, plusieurs jours plus tard, ils auraient retrouvé des os. Parce que je te dis, ça prend cinq jours pour les os. Ils auraient retrouvé le squelette de l'enfant. Ils auraient retrouvé des cheveux,

• Speaker #1

  des dents. Évidemment.

• Speaker #0

  Etc. Donc à ce stade H, on peut se poser deux questions. Juan Pedro était-il dans le camion lors de l'accident ?

• Speaker #1

  Je ne suis pas certain.

• Speaker #0

  Et si oui, comme la logique semble l'indiquer ?

• Speaker #1

  Où est-il ?

• Speaker #0

  Est-ce que quelqu'un est venu sur le lieu du crash, de l'accident, pour le récupérer ?

• Speaker #1

  Dans quel but ? Le sauver ?

• Speaker #0

  On en parlera.

• Speaker #1

  Si tu viens pour le sauver, tu te remets aux ambulanciers, aux pompiers ?

• Speaker #0

  Sauf, tu verras, on en parlera, il y a une théorie là-dessus, sauf s'il meurt sur la route entre le lieu de l'accident et l'obturation.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  on en parle après parce que je termine un petit peu l'enquête et après on parlera de toutes les théories qu'il y a autour de cette affaire donc pour répondre à ces questions faut-il comprendre ce qu'il a pu se passer dans cette cabine pourquoi Andréas s'est mis d'abord à perdre le contrôle pourquoi, comment, qu'est-ce qui s'est passé les enquêteurs vont alors analyser le chronotachygraphe du camion Ash est-ce que tu peux nous rappeler ce qu'est un chronotachy ? taquigraphe pour ceux qui ont écouté l'épisode numéro 3 et 4, je pense les deux épisodes sur la disparition de Néveline Boucher. Ash nous avait expliqué ce qu'était un chrono taquigraphe. On t'écoute.

• Speaker #1

  Un chrono taquigraphe, ça ressemble, si mes souvenirs sont bons, à un petit écran rond qui est placé sur le tableau de bord, ou en loin, parce que ça dépend des camions, dans lequel tu glisses une... Comment dire ? Un disque de papier sur lequel vont venir... A l'époque, c'était imprimé. Maintenant, c'est peut-être plus numérique. Vous savez qu'en France, quand vous êtes routier, salut les routiers d'ailleurs, tu as un temps de conduite obligatoire, un temps de repos obligatoire. Quand tu charges, tout est noté sur ce disque qui tourne.

• Speaker #0

  Merci H. Ce disque, comme tu dis, va révéler que la petite famille s'est arrêtée dans une auberge d'Aragon pour passer la nuit, mais également dans une station de service.

• Speaker #1

  Ils ont du bol en fait, parenthèse, d'avoir retrouvé le disque.

• Speaker #0

  Oui, c'est ce qu'ils ont dit. Malgré le crash, malgré l'acide, le disque était encore tout à fait utilisable. Ils vont interroger le serveur de cette fameuse auberge qui va se souvenir de la famille. Il va dire en effet qu'ils étaient trois, il y avait l'enfant. Il va dire aussi qu'il n'a rien remarqué de spécial et que tout semblait aller très bien pour ces trois clients. Par contre, il va se souvenir de plusieurs choses. Les parents de Juan Pedro, le matin avant au moment de quitter l'auberge, Donc avant de prendre la route, avant 6h du matin, pas longtemps avant, vers 5h, 5h30, ils vont acheter une part de gâteau à Juan Pedro. Il avait la dalle,

• Speaker #1

  les enfants.

• Speaker #0

  Et il va dire ce serveur qui n'a pas vu la famille monter dans le camion, mais il a vu par contre le camion repartir. C'est ça qu'il en est sûr.

• Speaker #1

  Donc il ne sait pas s'ils étaient deux ou trois à monter dedans.

• Speaker #0

  Non. En tout cas, ce qu'il sait, c'est que juste avant de sortir de l'auberge, ils étaient tous les trois. Théoriquement, sur le parking, il n'a pas dû se passer. grand-chose. C'est étrange, par contre, H, le tachygraphe va montrer également qu'après l'auberge, pendant l'ascension du col, et sur les dix derniers kilomètres, le camion a fait douze arrêts très courts. Ces arrêts vont de une à vingt secondes. Et là, il y a plein de routiers qui vont être interrogés pour essayer de comprendre, par les enquêteurs, et les routiers vont dire que ce n'est pas normal sur ce type de col-là. Tu t'arrêtes pas. Si. Ils disent, tu t'arrêtes en moyenne plutôt une fois, maximum deux. Si tu t'arrêtes, parce qu'il y a justement par rapport aux freins, tout ça, enfin, il y a des...

• Speaker #1

  Oui, alors...

• Speaker #0

  Et par rapport à ta cargaison aussi, je pense que...

• Speaker #1

  Oui, mais ça ne dure pas entre une et vingt secondes, chaque arrêt. Imagine même un arrêt pipi, OK ? Ils sont trois, ça en fait quatre, par personne. C'est lourd.

• Speaker #0

  Non, c'est trop.

• Speaker #1

  À moins que le chauffeur... soit descendu plusieurs fois pour vérifier un malfonctionnement de son camion.

• Speaker #0

  C'est ce qu'on va supposer, ouais. En tout cas, ce qu'on sait aussi, c'est qu'il n'y avait pas de bouchons. Donc, des fois, les arrêts, c'est par rapport aux bouchons aussi. Mais là, il n'y en avait pas.

• Speaker #1

  Ah oui, pardon, les bouchons, oui. Là, il n'y en avait pas. C'est pas ça, ouais.

• Speaker #0

  Il n'y avait pas de... La circulation était dense, mais il n'y avait pas de bouchons à ce sursis.

• Speaker #1

  OK.

• Speaker #0

  On peut donc en déduire, comme tu le disais, que peut-être Andreas avait un problème avec son camion et faisait des vérifications. Pourtant... L'intégralité des pièces du Volvo vont être vérifiées et malgré le fait qu'elles aient subi un gros accident et que l'acide sulfurique soit passé par là, elles étaient en étonnant bon état. Ça te rappelle un épisode ? J'ai du mal à chaque fois. Je trouve que c'est pas très...

• Speaker #1

  Je vais encore une fois saluer l'orthophoniste d'Alex.

• Speaker #0

  Grâce à lui, je fais énormément de progrès.

• Speaker #1

  Ce mec, il va devenir riche.

• Speaker #0

  Donc les experts mécaniques H vont constater qu'il n'y avait aucun défaut ni panne sur les freins ou sur d'autres pièces du moteur. Dans ce cas, pourquoi Andreas roulait comme un fou ? Pourquoi Andreas a craché son camion ? Est-ce que dans ce cas-là, on peut se demander, est-ce qu'il roulait volontairement à cette vitesse ?

• Speaker #1

  Je pense que oui. Ce n'est pas possible autrement.

• Speaker #0

  Mais pourquoi ?

• Speaker #1

  Parce que comme je l'ai dit tout à l'heure, sur un pôleur, il y a deux systèmes de freinage.

• Speaker #0

  Pourquoi ils roulaient volontairement aussi vite ?

• Speaker #1

  Et pourquoi ce ne serait pas volontaire ?

• Speaker #0

  Ça n'a aucun sens de faire ça volontairement.

• Speaker #1

  Aucun sens ? Moi, depuis tout à l'heure, tu me dis qu'ils sont partis à trois de l'auberge. Et là, qu'ils ne sont que deux. Entre temps, qu'est-ce qui s'est passé ? Est-ce que l'enfant... Il n'y a pas eu une dispute dans le camion ? Est-ce qu'ils n'ont pas abandonné l'enfant ? Est-ce qu'ils ne l'ont pas foutu par la fenêtre ? Je n'en sais rien, moi. Et puis lui, pris de remords, il s'est dit, on se suicide, on accélère. Moi, j'imagine le pire.

• Speaker #0

  L'enfant aurait été retrouvé.

• Speaker #1

  Mais où et quand et comment, je ne sais pas.

• Speaker #0

  Entre l'auberge et le... Et le lieu de l'accident, il n'y a pas 12 000 kilomètres. Je veux dire, tout le secteur a été fouillé. Personne n'a jamais vu d'enfant.

• Speaker #1

  T'es en train de me dire que c'est une famille qui part à trois, qu'on retrouve à deux après un accident. J'imagine le pire.

• Speaker #0

  Probablement que t'as raison. On continue. L'enquête va piétiner jusqu'à ce que le principal témoin, donc tu l'oublies pas, qui est le conducteur du camion qui a été percuté, va être en état de raconter sa version aux enquêteurs. Et là... Il va se mettre à raconter quelque chose de très bizarre. Juste après l'accident, un van blanc s'est arrêté à son niveau, à côté de son camion qui était renversé également. Il va voir que le conducteur du van blanc est un homme avec un fort accent étranger et un physique plutôt nordique. Et la passagère du camion, du van, une femme blonde, va sortir du véhicule pour venir le secourir, ce monsieur. Elle va lui dire qu'elle est infirmière. Elle va lui faire les premiers soins, entre guillemets. Puis, elle lui dit, attendez, les secours vont pas tarder à arriver, ça va aller pour vous. Puis, elle est remontée dans la voiture. Et là, elle lui a dit qu'elle et son mari allaient plus bas. Vous avez un accent étranger, mais le monsieur, il saurait pas dire d'où. Elle lui dit, on va aller plus bas sur la zone où se trouve le Volvo, qui a été accidenté en même temps. Et elle lui dit, on va voir si on peut également, s'il y a des blessés, si on peut faire quelque chose.

• Speaker #1

  C'est le seul choix, il dit, oui.

• Speaker #0

  De là, H. C'est fini.

• Speaker #1

  C'est ce qui est cool.

• Speaker #0

  Ces personnes dans le van n'ont jamais été retrouvées. Donc on ne sait pas qui ils étaient. On ne sait pas ce qu'ils ont fait une fois qu'ils sont arrivés sur place. Est-ce que l'enfant était là ? Est-ce qu'ils l'ont pris ?

• Speaker #1

  Voilà, c'est ça.

• Speaker #0

  Il y a plein de théories autour de cette mystérieuse affaire H.

• Speaker #1

  Mais ce serait un truc de malade. Imagine deux prédateurs, entre guillemets, je ne sais pas, qui passent totalement par hasard après un accident entre deux camions, un crash brutal. ils vont voir le premier chauffeur. Ils prennent soin de lui. On va voir les deux autres. Oh, il y a un petit enfant. Il est pour nous. Ce n'est pas possible. Ce serait ahurissant que ce soit ça. Le pauvre gamin, la vie de merde.

• Speaker #0

  Surtout qu'en plus, ils viennent en aide à ce monsieur. Donc théoriquement, ce ne sont pas des gens qui ont des mauvaises intentions. Ce sont des gens qui ont de l'empathie, qui s'arrêtent, qui essayent de sauver des vies. Donc ça ne colle pas du tout.

• Speaker #1

  Je pense qu'ils ont aidé et puis ils sont partis. Ils ont fait ce qu'ils ont pu, les secours sont arrivés.

• Speaker #0

  Il y a plusieurs choses à dire. La première théorie H, c'est celle, je ne sais pas si tu as pensé, du trafic de drogue. Pourquoi ? Parce que le col de Somosira était une route connue pour être empruntée par les trafiquants de drogue pour traverser le pays. Certaines hypothèses ont suggéré...

• Speaker #1

  Je me marre parce que j'ai un copain...

• Speaker #0

  Tu as un copain de trafiquant de drogue ? Non,

• Speaker #1

  non, une fois qu'il l'a fait, qu'il s'est fait serrer, qu'après six mois ferme.

• Speaker #0

  Eh bien bravo tes fréquentations H !

• Speaker #1

  C'était il y a 30 ans.

• Speaker #0

  Ouais, t'as raison. Donc, ce col était emprunté, en tout cas connu pour être emprunté par les trafiquants. Certaines hypothèses vont suggérer qu'Andreas s'est peut-être fait... Attention, accrochez-vous. S'est peut-être fait arrêter de force par des trafiquants sur la route, qui l'auraient forcé à charger leur cargaison de drogue et auraient pris un otage Juan Pedro comme monnaie d'échange.

• Speaker #1

  Mais je n'y crois pas une seule seconde.

• Speaker #0

  Attends, ça pourrait expliquer la folle... vitesse du camion parce qu'on peut imaginer que du coup, Andréas aurait peut-être paniqué et aurait voulu suivre son enfant absolument.

• Speaker #1

  Quand t'es trafiquant, tu fais ton petit trafic dans ton coin avec tes bagnoles, tes chauffeurs, tes machins et tout, tu prends pas un gosse en otage pour passer, on va dire, quoi, c'est du hache ou c'est fatalement du hache. Ça remonte du baroque et...

• Speaker #0

  Du hache comme hache.

• Speaker #1

  Ouais. Non, non, je suis pas du tout convaincu par ton... Non, on prend pas un enfant en otage pour te mettre 10 kilos de hachiche dans ton camion. Et toi, pris de remords et de panique, tu vois la... Non, j'y crois pas une seule seconde.

• Speaker #0

  Surtout que là où je suis d'accord avec toi, et j'y ai pensé aussi, c'est qu'à la limite, c'est un camion-citerne. Donc ça veut dire que clairement, dans la citerne, tu vas pas mettre de drogue. Donc ça veut dire que c'est pas une grosse quantité. C'est une quantité qui aurait, dans cette hypothèse-là, qui aurait tenu genre dans la cabine. Donc comme tu dis, tu vas pas élaborer des scénarios comme ça, aussi risqués, aussi farfelus, pour faire passer un petit paquet. de cannabis.

• Speaker #1

  Bon, l'histoire des trafiquants, on oublie. Pour moi, ce n'est pas bien. Ce n'est pas ça.

• Speaker #0

  Ce n'est pas ça. Les deux étrangers dans le camion blanc auraient été les dealers, donc. Bon. Ce qui est important, Hache, ce que j'ai envie de préciser, même si ça n'a pas été plus loin que ça, c'est que parmi les locaux, il y a une rumeur qui s'est mise à courir selon laquelle deux bergers auraient aperçu le van blanc et ses occupants s'arrêter. près du camion d'Andreas.

• Speaker #1

  Oui, mais il y a eu un témoin.

• Speaker #0

  Et selon ces deux bergers, selon cette rumeur de ces deux bergers, les deux occupants auraient ramassé quelque chose et seraient repartis. Sauf que le souci, c'est que les enquêteurs, ils n'ont jamais pu mettre la main sur ces bergers. Donc c'est bizarre quand même.

• Speaker #1

  Ce sont les on-dit.

• Speaker #0

  Je pense, oui, clairement, c'est ça. Donc ce témoignage-là, le second n'a jamais pu être confirmé et n'a jamais fait partie du dossier d'enquête. Autre hypothèse H. Les deux, on en parlait tout à l'heure, les deux personnes du vin blanc se seraient arrêtées devant le camion d'Andreas et auraient récupéré Juan Pedro pour le transporter rapidement à l'hôpital. Et là, ce qui se serait passé peut-être, c'est que l'enfant serait mort avant d'arriver et les deux personnes qui visiblement étaient deux étrangers auraient paniqué.

• Speaker #1

  Je ne crois pas une seule seconde.

• Speaker #0

  Attends ! Oh là là ! Auraient paniqué et auraient caché le corps ailleurs.

• Speaker #1

  Non ! Tu ramasses un enfant. Imagine, toi ou moi ou vous qui nous écoutez, on a un accident comme ça, on voit que le seul survivant dans ce camion, c'est un petit garçon. Hop, on le fout dans notre van, le mien est gris. Moi,

• Speaker #0

  je n'en ai pas.

• Speaker #1

  Et puis, on file à l'hôpital. Même si l'enfant décède sur le chemin, on la met quand même à l'hôpital. On ne va pas le foutre dans un fossé.

• Speaker #0

  Sauf, comme le dit la théorie, sauf si tu as des choses à cacher et que tu veux disparaître et tu ne veux pas être... Mais dans ce cas-là...

• Speaker #1

  Tu sais, moi, si j'ai 10 tonnes de cannabis dans mon camion, je l'amène à l'hôpital et je me casse. Mais je l'amène à l'hôpital.

• Speaker #0

  Le cannabis ?

• Speaker #1

  Ça peut apporter, mais si c'était les trafiquants...

• Speaker #0

  Mais toi, on ne sait pas.

• Speaker #1

  Imagine, tu me dis, c'est mon accent étranger, ils sont tous les deux blonds, est-ce que ce ne sont pas des Hollandais qui eux-mêmes faisaient un petit trafic entre le Maroc, l'Espagne et le... On ne sait pas.

• Speaker #0

  Peut-être.

• Speaker #1

  Mais quand tu fais ton petit trafic, même si tu n'as pas envie de t'emmerder, quand il y a la vie d'un enfant qui est en jeu, c'est d'abord la vie d'un enfant.

• Speaker #0

  Et surtout, si tu t'arrêtes, en plus, H, pour aider le premier routier, si tu as vraiment peur, si tu as une cargaison, si tu fais du trafic, si tu ne veux pas te faire chopper, tu ne t'arrêtes pas, en fait. Tu te dis les...

• Speaker #1

  Oui, les autres sont occupés.

• Speaker #0

  Pas le risque.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Je suis d'accord avec toi. Mais bon.

• Speaker #1

  Cette théorie, j'ai du mal.

• Speaker #0

  On a du mal, oui. La dernière théorie, H, c'est celle du kidnapping. Juan Pedro aurait été kidnappé lors de l'arrêt du camion de 20 secondes.

• Speaker #1

  Tu penses que le papa, s'il roulait à 140 km heure, c'était peut-être pour rattraper un véhicule qui aurait kidnappé son fils ?

• Speaker #0

  C'est ça, la seule raison rationnelle de conduire comme un fou, c'est quand la vie de ton enfant est en jeu. Ça fait sens quand même.

• Speaker #1

  Tu m'as dit que c'était en 86,

• Speaker #0

  ça ? Oui.

• Speaker #1

  Quelle mémoire. Il est vrai qu'en 86, hormis la CB dans les camions, tu n'avais pas de téléphone portable. Donc, ton enfant se fait enlever, tu pars à la poursuite du bécréant, j'ai envie de dire.

• Speaker #0

  Oui, oui, oui. Kidnapper, bien sûr.

• Speaker #1

  Kidnapper. Pour contacter les autorités en disant, oui, je suis derrière, maintenant on pourrait le faire. Je roule, j'essaie de rattraper tel véhicule parce que j'ai enlevé mon fils.

• Speaker #0

  Comme un gamin, tu roules à 140.

• Speaker #1

  À l'époque, on ne pouvait pas.

• Speaker #0

  Non, on ne pouvait pas quoi ?

• Speaker #1

  Contacter les autorités en cas d'enlèvement.

• Speaker #0

  Non, non, non, tu agissais tout de suite. Ça peut expliquer en tout cas, cette course folle, ça peut expliquer ça. En 1987, donc un an après, il y a un journal sensationnaliste qui a lancé une rumeur selon laquelle des traces d'héroïne auraient été trouvées dans le camion, dans la citerne d'Andreas. Mais je dois t'avouer qu'aucune source officielle ne va confirmer cette version.

• Speaker #1

  Alors, de l'héroïne dans la citerne, quand t'as de l'acide, tu m'as dit sulfurique, c'est ça ? Ouais,

• Speaker #0

  c'est pas une...

• Speaker #1

  Ça t'arrête bien emballé, hein. Je suis bien emballé, parce que sinon tu ne la retrouves plus.

• Speaker #0

  C'est ça. Et puis en plus, il y a plein de gens qui disent, si c'est vrai, ça peut aussi être une des traces d'héroïne qui aurait pu venir d'autres livraisons avant celle d'André.

• Speaker #1

  Ce trajet ?

• Speaker #0

  Oui, parce qu'il n'était pas le seul à utiliser ce camion-là.

• Speaker #1

  Ah, il n'était pas propriétaire de son camion, il travaillait pour une compagnie de transport. Donc plusieurs chauffeurs. Oui, mais ça, tu ne m'as pas dit.

• Speaker #0

  Non, mais là, je te le dis parce qu'en tout cas, sur cette hypothèse-là, ça peut... Pourquoi pas ?

• Speaker #1

  En tout cas... héroïne, hachiche ou peu importe. J'y crois pas une seule seconde. Parce que, quand t'es trafiquant, le pire, c'est de passer la frontière. Tu pars par l'Andalousie, pour aller, on va dire, jusqu'à Bilbao, et t'arrêtes là. T'intéresses personne. T'es pas un bon passeur. Il faut passer la frontière. Donc, à quel intérêt ?

• Speaker #0

  Je suis assez d'accord avec toi, oui. Mais bon, c'est sûr que c'est tellement mystérieux que je comprends qu'on puisse réfléchir à tous les fossés. Des fois, les résolutions de ce type d'enquête sont tellement farfelues que des fois, tout est possible aussi.

• Speaker #1

  Oui, mais termine l'histoire, puis on discute après.

• Speaker #0

  J'ai fini. En fait, ce que je voulais ajouter, c'est qu'il y a aussi d'autres théories totalement folles selon lesquelles Juan Pedro aurait survécu, aurait refait sa vie et serait prof de psychologie aujourd'hui.

• Speaker #1

  C'est pas possible.

• Speaker #0

  Avec une photo de lui.

• Speaker #1

  Mais il lui faudrait des faux papiers. C'est pas si simple, disparaître et revivre comme ça, un jour ou l'autre, ce que tu veux.

• Speaker #0

  Il y a des gens qui disent oui, mais il avait 10 ans, donc il avait des souvenirs de sa famille. Oui, mais peut-être qu'avec le choc de l'accident, il a perdu la mémoire. Pas à ce point-là.

• Speaker #1

  Mais quand tu perds la mémoire avec tes 10 ans, ou bien quelqu'un qui te recueille...

• Speaker #0

  Oui, mais il a peut-être été ramassé, entre guillemets, par quelqu'un.

• Speaker #1

  Mais ramassé par quelqu'un, mais moi, si je ramasse quelqu'un, si tu ramasses quelqu'un, enfin une personne normale, quand tu ramasses quelqu'un, tu lui demandes son nom ou son départ.

• Speaker #0

  T'es bien placé pour savoir, on est dans Cactus Theory, qu'il y a plein de gens qui ramassent des gens en stop ou des enfants, peu importe. qui n'ont pas des intentions nobles, comme ça.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Il y a des gens qui sont capables d'enlever des enfants parce que, pour x raisons, ils ont des troubles psychologiques, psychiatriques, et de faire comme si c'était leur gamin. Je veux dire, on sait que les histoires les plus folles, parfois, finnent vie et deviennent réalité. On est obligé d'imaginer toutes les hypothèses dans cette histoire.

• Speaker #1

  Ah, puis tu m'énerves, tu m'as montré sa photo, donc maintenant je ne pense qu'à ça, je ne pense qu'à lui.

• Speaker #0

  Je vous ai montré une autre photo, d'ailleurs.

• Speaker #1

  Donc maintenant, 86, il peut y avoir...

• Speaker #0

  Mon âge, quasiment.

• Speaker #1

  Il doit avoir la petite quarantaine. Oui, en 2026. Oui, il va avoir... Une quarantaine.

• Speaker #0

  Une quarantaine d'années. Mon âge, à peu près quoi ?

• Speaker #1

  S'il est vivant et s'il nous écoute...

• Speaker #0

  On t'embrasse. On espère que tu vas bien.

• Speaker #1

  Moi, je ne t'embrasse pas, je ne te connais pas, mais j'espère que tu vas bien.

• Speaker #0

  J'espère aussi tellement. Ça serait chouette pour lui, pour une seule raison, qu'il ait...

• Speaker #1

  Qu'il ait survécu.

• Speaker #0

  Qu'il ait survécu et que... Mais bon, je ne vois pas pourquoi il ne se serait pas manifesté dans ces cas-là. Je veux dire, il a perdu sa famille. Il a été recherché dans toute l'Espagne à l'époque. C'est une des affaires espagnoles qui a le plus marqué l'Espagne et qui continue à passionner les Espagnols. Tu me comprends ?

• Speaker #1

  Je t'entends, je te comprends et je pense comme toi. Tu pars à trois en famille, ton fils a eu de bonnes notes, donc ça veut dire que tout va bien chez toi normalement. Tu lui donnes une récompense, tu fais une récompense pour ton fils. Oui, on va aller dans le nord de l'Espagne. Oui, tu vas voir tous ces champs bien verts. Oui, tu vas en bouffer de la flotte aussi. Mais tu veux le voir, on t'y amène. Papa a une livraison à faire, on part avec maman. Ça va être boulot-vacances mix. Et on part à trois et on rentre à deux. Ben non, on ne rentre pas, en fait. Mais je ne comprends pas.

• Speaker #0

  Ça n'a pas de sens.

• Speaker #1

  Pour moi, c'est entre l'auberge et l'accident qu'il s'est passé quelque chose.

• Speaker #0

  Alors, il y a des gens qui pensent... Tu sais, j'ai regardé sur Reddit, comme d'habitude, toutes les belles théories sur Reddit. Des fois, il y a des gens qui vont vraiment super loin dans les réflexions. Il y a des gens qui se disent que peut-être que sur la route, pendant l'ascension de ce col, peut-être que Juan Pedro a eu un problème de santé, un truc grave, que du coup, ça a fait paniquer, ça expliquerait peut-être les arrêts, les arrêts au début, et qu'après, ça aurait fait paniquer le père, Andreas, qui aurait foncé comme un fou peut-être pour amener son enfant.

• Speaker #1

  Je ne suis pas d'accord.

• Speaker #0

  Dans ce cas-là, ça n'explique pas pourquoi l'enfant a disparu.

• Speaker #1

  Je ne suis pas d'accord. Pour moi, il a disparu avant. Il n'était pas dans le véhicule au moment de l'accident. Un choc frontal d'un camion entre un camion. Lui, normalement, dans les camions, je pense qu'il y a deux places à l'avant. Les parents, ceinture. Et l'enfant, à la place couchette derrière.

• Speaker #0

  Sans ceinture.

• Speaker #1

  Il n'y a pas de ceinture dans la place couchette. Alors, je ne sais pas ce qu'il fait avant l'accident. En tout cas, s'il est présent dans la cabine. Mais le seul truc qui puisse se passer, c'est qu'il se fasse éjecter. Et puis, donc, blessé. Il s'est peut-être fait éjecter ou mort quelque part. Mais alors il est où ? S'il n'est pas sur le lieu de l'accident c'est qu'il n'était pas dans le camion C'est pas l'acide, tu l'as dit tout à l'heure qu'il a bouffé en

• Speaker #0

  4 heures Mais s'il a été éjecté du camion Mais éjecté,

• Speaker #1

  tu fais pas 600 mètres de jet Il est à 140 km heure le mec Il se tape un camion qui arrive en face Au moins, quand tu te fais éjecter t'es très très très blessé Donc il retrouve ses esprits Admettons, il marche, il déambule Un jour, deux jours, trois jours Il est peut-être mort dans la campagne tout seul, ce pauvre gamin.

• Speaker #0

  C'est ce que j'allais dire.

• Speaker #1

  On l'aurait retrouvé. Ou alors, on arrive sur un ancien dossier de cactus théorie.

• Speaker #0

  Brown-Bones-Wanson ?

• Speaker #1

  Oui, où le pauvre enfant meurt au bout d'un moment, et les animaux s'occupent du reste. Il y a une vieille carcasse qui traîne quelque part.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Et maintenant, à 40 ans.

• Speaker #0

  Et qu'en tout cas, personne n'aurait retrouvé malgré les recherches. Mais je te montre... Justement, c'est bien que tu parles de ça, parce que je te montre ici... le lieu où s'est produit l'accident, pour que tu comprennes ce qu'il y a autour. Clairement, ce qu'il y a autour, c'est rien. La nature...

• Speaker #1

  Alex, elle est sympa, parce qu'elle me fout son téléphone sous les yeux, et moi qui suis bigleux et qui n'ai pas de lunettes, je recule un peu le machin.

• Speaker #0

  Tu te débrouilles.

• Speaker #1

  Ah ouais, moi en effet, il n'y a pas... T'as raison, t'as raison. Non mais c'est bien, on voit bien qu'il n'y a pas de...

• Speaker #0

  Tu fais comme les boomers qui nous écoutent.

• Speaker #1

  Traite-moi de boomer encore toi, qu'on rigole.

• Speaker #0

  qui appuie partout sur l'écran et ça fait tout disparaître. Excusez-nous, les aléas du pas direct. Touche à rien. Oui. Voilà. En fait, c'est un lien Google Maps que je vous ai mis. Tu vois qu'il n'y a rien autour. C'est vraiment la forêt,

• Speaker #1

  les montagnes. Oui, tu as la route. Tu n'as que ça.

• Speaker #0

  Un gamin peut se perdre et disparaître à jamais dans ce type d'environnement. Pour être honnête avec toi, c'est ma théorie, moi. C'est la théorie à laquelle je crois.

• Speaker #1

  Alors, moi, le van... Avec les deux, je ne sais pas, on va dire hollandais, anglais, peu importe.

• Speaker #0

  Oui, je pense que c'est...

• Speaker #1

  Je n'y crois pas.

• Speaker #0

  En tout cas, je pense que ça n'a abouti à rien de...

• Speaker #1

  Le narcotrafic, je n'y crois pas. Une seule seconde, pour moi, le plus plausible. J'ai deux versions. Soit, vu le nombre d'arrêts qu'a fait le papa avant l'accident, il s'est passé quelque chose dans ce camion. Et si le papa roulait à 140, sans problème de ralentisseur, sans problème de frein, c'est qu'il devait poursuivre quelqu'un. Alors peut-être une voiture ou une personne corée. pris son enfant à l'auberge, sur le parking, je ne sais pas.

• Speaker #0

  Oui, il l'aurait kidnappé. Pour toi, la piste du kidnapping est crédible. Dans ce cas-là, l'enfant serait...

• Speaker #1

  Ou alors, effectivement, oui. Ou alors, effectivement, cet enfant s'est fait éjecter pendant l'accident. Ensuite, éjecté, éjecté, c'est-à-dire trop loin de l'acide pour se faire brûler, on va dire. Et il aurait, je ne sais pas, repris ses esprits. Il aurait divagué pendant des jours.

• Speaker #0

  Mais il a été tellement recherché que quelqu'un l'aurait signalé, quelqu'un l'aurait retrouvé. Au moins qu'il ait divagué dans la nature, dans la montagne.

• Speaker #1

  Tu ne deviens pas ermite du jour au lendemain quand tu as 10 ans. Non,

• Speaker #0

  il décède au bout de quelques jours.

• Speaker #1

  Mais il est mort de faim, de soif ? Je ne sais pas. Tu m'énerves avec tes histoires, elles sont tordues à chaque fois. Il y a un truc que je n'arrive pas à piger.

• Speaker #0

  Celle-là, elle est vraiment bizarre aussi.

• Speaker #1

  Elle est piquante.

• Speaker #0

  J'ai lu aussi sur Reddit, il y a beaucoup de routiers qui ont commenté et qui ont dit... J'avoue, je ne maîtrise pas du tout les détails mécaniques. Mais tu as dit qu'il était possible qu'une espèce de compresseur, une histoire de compresseur pour freiner.

• Speaker #1

  Comme je disais tout à l'heure.

• Speaker #0

  Une panne de compresseur, je ne sais plus quoi.

• Speaker #1

  Attention, j'ai 53 ans, j'ai passé mon poids lourd à 19 ans et c'était à l'armée. Donc au niveau technique, il n'y avait pas de masse de brochure. Mais c'est hydraulique, c'est pneumatique. Donc oui, il y a des compresseurs pour les freins. Ce n'est pas juste des patins qu'il y a sur les camions.

• Speaker #0

  C'est ça. Et ces routiers-là, sur Reddit, ont mis qu'il était possible qu'il ait eu cette panne-là et que cette panne soit absolument impossible à détecter par un expert mécanique après.

• Speaker #1

  Pourquoi ?

• Speaker #0

  Je ne sais pas. Les routiers ont expliqué pourquoi. Moi, je n'y connais rien. Je veux dire, je ne vais pas vous détailler ça. En tout cas, selon les routiers, c'est possible que la panne soit invisible après l'accident. Il y en a plusieurs qui ont mis ça sur Reddit. Et selon eux, c'est évident qu'il a perdu le contrôle de son véhicule. Ça peut arriver, selon eux. Et il y a des hypothèses selon lesquelles ils auraient déposé...

• Speaker #1

  Ils auraient déposé l'enfant ?

• Speaker #0

  Avant de mourir, je ne sais pas.

• Speaker #1

  On l'aurait retrouvé. Enfin, à 140...

• Speaker #0

  Que sachant condamné... Enfin, n'importe quoi.

• Speaker #1

  Que sachant condamné. Ok.

• Speaker #0

  Ils auraient jeté l'enfant par la...

• Speaker #1

  Moi, je te dis, sur autoroute, je roule à 140, je perds le contrôle. Je préfère garder mon enfant dans la voiture plutôt que de le foutre dans la fenêtre. Non,

• Speaker #0

  mais avant ça. Avant ça. En sachant que la descente, elle est...

• Speaker #1

  Un désarrêt. Un des nombreux arrêts ?

• Speaker #0

  Non, parce que dans ce cas-là, tu t'arrêtes et tu ne repars pas. Ce n'est pas logique.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Non, je ne comprends pas.

• Speaker #1

  Et puis, tu ne dis pas à ton fils, on va mourir, on revient tout à l'heure.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  On te dépose là, tu nous attends. Mais non, ce n'est pas ça.

• Speaker #0

  Aucun sens.

• Speaker #1

  Aucun sens.

• Speaker #0

  Donc, on ne comprend pas pourquoi tout ça s'est produit. On ne comprend pas pourquoi ils se sont arrêtés. On ne comprend pas pourquoi... Il n'y a rien qui fait sens. Il y a vraiment beaucoup de données qui manquent, finalement, dans cette affaire. il y a d'autres théories farfelues selon lesquelles l'enfant aurait trouvé peut-être le paquet d'héroïne à l'arrière, peut-être que le père aurait été dans le...

• Speaker #1

  Il aurait tout sniffé. Pour moi, on va pas se mentir, il aurait goûté. Pour moi, cet enfant est mort. Est mort à l'auberge, est mort après l'auberge.

• Speaker #0

  À l'auberge ou alors...

• Speaker #1

  Mais est mort avant l'accident.

• Speaker #0

  Je me permets de te dire, il n'est pas mort à l'auberge ou alors s'il est mort à l'auberge, ça veut dire que le gérant, le serveur, je ne sais pas qui c'est exactement, a menti.

• Speaker #1

  Il ne les a pas vus repartir à trois.

• Speaker #0

  Il a vu repartir le camion.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Et si l'enfant était mort sur place, il l'aurait retrouvé. Vivant ou mort, d'ailleurs, il l'aurait retrouvé. Ça ne disparaît pas comme ça, un enfant de...

• Speaker #1

  Je sais bien. Je te dis de telle heure, ce n'est pas une saucisse, tu le retrouves. Ça fait une taille, ça fait un poids.

• Speaker #0

  Tu perds souvent des outils.

• Speaker #1

  Non, mais ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas gros comme un paquet de clopes.

• Speaker #0

  Oui, c'est un or. Déjà,

• Speaker #1

  c'est un être vivant, c'est plus gros qu'un chien, un chat, il a 10 ans, c'est comme un gros toutou.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  On ne s'en débarrasse pas comme ça.

• Speaker #0

  Non, je ne comprends pas. Et tout ce que j'ai à dire, parce que je n'ai pas plus, on n'a aucune autre info.

• Speaker #1

  Moi, tout ce que j'ai envie de dire pour terminer, c'est que ce petit garçon, malheureusement, avec cette belle petite bouille. et ce beau sourire.

• Speaker #0

  À truquer.

• Speaker #1

  Je pense qu'il est mort dans cette période, dans ces 24 heures-là.

• Speaker #0

  Moi, je pense vraiment... Tu veux connaître ma théorie ? Les cactus veulent connaître ma théorie. J'en suis sûre. Moi, je pense que cet enfant, contrairement à toi, je pense qu'il était dans le camion. Je pense que le père a eu un problème technique X ou Y. Ou alors le père a peut-être... Alors, il y a aussi des histoires peut-être que le père a fait un AVC, que la mère n'a pas réussi à reprendre le contrôle du véhicule. Enfin, tout est possible.

• Speaker #1

  C'est pas ça qui fait disparaître un gosse.

• Speaker #0

  Tu me laisses expliquer ma théorie au cactus, s'il te plaît. En fait, moi, je pense que le gosse, il a survécu à l'accident. qu'il est parti ou alors qu'il a un petit peu été éjecté. Mais en tout cas, il a survécu au départ. Et je pense que soit il s'est perdu, soit il a été brûlé. Mais en tout cas, pour moi, il s'est retrouvé dans cette montagne. Et malheureusement, il est mort là. Et son corps n'a jamais été retrouvé. Parce qu'on sait bien que c'est très compliqué de retrouver dans un environnement naturel qui est hostile et qui est aussi grand, on ne retrouve pas toujours les corps. On a plein d'histoires comme ça.

• Speaker #1

  Là-dessus, je suis d'accord avec toi. Et voilà, c'est cette théorie que je...

• Speaker #0

  Privilégie aussi.

• Speaker #1

  Oui, je pense que le petit enfant, enfin, le petit enfant, c'est un plaisir. Soit il a été éjecté du camion, avec des brûleurs d'acide, plus le choc, choc à 140 km heure.

• Speaker #0

  Je sais,

• Speaker #1

  ouais. Il a peut-être, il a divagué, comme je disais tout à l'heure, dans la nature, il a fait ce qu'il disait. Tu sais, quand t'as un choc à la tête, on te tape très fort sur la tête.

• Speaker #0

  Tu sais plus, ouais.

• Speaker #1

  T'as plus de boussole, t'as plus rien. Donc tu divagues et tu pars peut-être à l'aventure. Tu marches devant toi, tu ne sais pas où tu vas, tu marches. Et je pense que la nature s'est occupée du reste.

• Speaker #0

  C'est ce qui me semble malheureusement le plus plausible.

• Speaker #1

  Hormis ce scénario-là, je ne vois pas autre chose.

• Speaker #0

  Tu vois le kidnapping et voilà.

• Speaker #1

  Non, pas de kidnapping.

• Speaker #0

  Tu m'as dit ça tout à l'heure.

• Speaker #1

  Ah, pas forcément, mais le kidnapping c'était... À l'auberge. À l'auberge. Et pour moi, si le père roulait à 140, c'était pour rattraper un véhicule.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Ou alors, deuxième scénario, perdre des moyens mécaniques sur le camion. C'est la raison pour laquelle il s'est arrêté 12 000 fois. Et puis après ça...

• Speaker #0

  12 fois,

• Speaker #1

  oui. Mais on aurait retrouvé tous les corps, sauf l'enfant. S'il avait été vivant, il se serait manifesté. À part divaguer dans la forêt. Je ne sais pas,

• Speaker #0

  je ne comprends pas. En tout cas, je suis comme toi, j'espère qu'il est toujours en vie et que tout va bien pour lui.

• Speaker #1

  En tout cas, ce soir, Alex m'a bien retourné le cerveau.

• Speaker #0

  Mais c'est une histoire. En fait, j'en avais déjà entendu parler. pour être honnête avec toi, il y a quelques mois. Et je l'avais gardé sous le coude aussi. Et je sais que nos cactus adorent les disparitions mystérieuses, irrésolues. Et moi, c'est quelque chose qui me perturbe aussi. Et ça explique aussi pourquoi j'ai voulu faire ce podcast, les disparitions mystérieuses. Ça m'a toujours laissé perplexe de savoir qu'une personne, un enfant comme ça, pouvait disparaître. Se volatiliser.

• Speaker #1

  Voilà, c'est disparaître du jour au lendemain.

• Speaker #0

  Il y a un truc que je ne capte pas. Et mon cerveau cartésien n'arrive pas à comprendre ça.

• Speaker #1

  Alors, je suis d'accord avec toi. Parce que déjà, un adulte... Imagine, demain, tu veux disparaître. On en a déjà parlé dans notre vidéo.

• Speaker #0

  Oui, oui, oui.

• Speaker #1

  Bon, il te faut un peu de cash. Il te faut quand même une identité. Tu as besoin de papier, tu as besoin de carte bleue. On a besoin.

• Speaker #0

  Là, c'est un enfant.

• Speaker #1

  Mais là, c'est un enfant.

• Speaker #0

  C'est la première fois qu'on parle d'un enfant en Cactus.

• Speaker #1

  Un enfant, il ne pense pas, déjà en 86. Une carte bleue, on ne peut pas, pas de compte en banquier, c'est mineur.

• Speaker #0

  Surtout, il était avec ses parents, il allait au Pays Basque, tout allait bien.

• Speaker #1

  Se volatiliser comme ça.

• Speaker #0

  Dans un contexte bizarre, quoi. On ne comprend pas.

• Speaker #1

  Ou alors, on pense au truc le plus tordu de chez tordu. Vous voyez, quand je regarde au Fletnix, cet enfant a été enlevé, a été élevé par des bergers de la montagne. et du... C'est quoi cet accent ? On peut tout imaginer. Quand on est tordu, on peut tout imaginer. Si on reste rationnel...

• Speaker #0

  Tu sais bien, Hache, que des fois, les théories les plus tordues, malheureusement, sont celles qui sont...

• Speaker #1

  Déjà été vérifiées.

• Speaker #0

  Vérifiées. Sur ces belles paroles. Cet épisode s'achève, Hache.

• Speaker #1

  Ah bah dis donc.

• Speaker #0

  On attend vos théories.

• Speaker #1

  Ouais. Et honnêtement, s'il y a des chauffeurs routiers, certains qui nous écoutent... Je suis navré pour le côté technique, chronothéquigraphe, machin et tout. Ralentissez-vous, parce que j'ai plus la technique, puis j'avais 19 ans à l'époque. Donc, si j'ai fait des erreurs, pardon, puis corrigez-moi.

• Speaker #0

  Non, mais surtout, on s'en fout à la limite, mais surtout, Hache, donnez-nous vos théories, vos avis par rapport à ça. Votre expérience, partagez-la avec nous. Parce que nous, on n'en a aucune, à part Hache en 1980.

• Speaker #1

  Oui, et puis surtout que, voilà, en général, tu me racontes des histoires qui me laissent...

• Speaker #0

  Perplexe.

• Speaker #1

  Perplexe. Mais là, je suis sur le luc. Je suis sur le...

• Speaker #0

  Le Luc, d'accord. On est parti sur du Verlande, donc...

• Speaker #1

  Je suis... Non, je suis sur l'EFES, parce que là, j'arrive pas.

• Speaker #0

  C'est un petit gars, quoi.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  C'est triste. J'espère que... Je suis un peu... Vous allez dire encore que je suis naïve et bisounours, mais j'espère qu'il vit sa vie et qu'il va bien et qu'il s'en est sorti. Mais ça serait bizarre. Mais j'espère.

• Speaker #1

  Moi, je pense pas comme toi. Moi, cette histoire, ben vous... vous avez dû l'entendre en nous écoutant elle m'a bien elle m'a surexcité parce que c'est un enfant justement je me doutais que tu allais réagir comme ça sur ces belles paroles H on va vous laisser là normalement

• Speaker #0

  cet épisode sort en même temps H que notre premier épisode

• Speaker #1

  Patreon le cactus bar on en parle on l'a enregistré il y a quelques jours on s'est bien marré

• Speaker #0

  Oui, oui, c'était vraiment...

• Speaker #1

  C'était moins glauque que ce soir, la vraie.

• Speaker #0

  Ouais, on va vous le dire un petit peu quand même, on a parlé de fantômes et de paranormales dans ce premier épisode. C'est la première fois qu'on en parlait.

• Speaker #1

  Et surtout, on a parlé de nos histoires.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça la différence, c'est qu'on a partagé nos expériences bizarres.

• Speaker #1

  Oui, on a des vies normales, mais il nous est arrivé deux ou trois bricoles, il fallait qu'on en parle.

• Speaker #0

  Donc, on est assez excités d'avoir ouvert... le cactus bar parce que c'est notre Patreon c'est notre cactus bar allez vous chercher un cocktail et installez-vous au bar exactement avec plusieurs abonnements qui correspondent à des cocktails et donc des avantages pour nos membres nos cactus exclusifs vous aurez un badge de H si vous êtes sage non personne n'a un badge de H la tronche dessus c'est clair d'ailleurs un petit clin d'oeil H à notre cher auditeur qui t'a dit oui quelque chose qui t'a marqué ?

• Speaker #1

  Est-ce que c'est Vivien ?

• Speaker #0

  Je ne sais plus. On t'embrase dans tous les cas, tu vas te reconnaître.

• Speaker #1

  Il me semble que c'est Vivien, mais je ne suis pas certain de ton prénom parce qu'il y a pas mal de gens qui nous écrivent.

• Speaker #0

  Il a vu une photo de toi sur Insta.

• Speaker #1

  Oui, tu as posté une photo de nous en fait sur Insta. Et ce garçon, quand il entend ma voix, je suis navré de te décevoir. Mais non, je ne suis pas un grand barbu.

• Speaker #0

  Un barbu motard.

• Speaker #1

  Biker.

• Speaker #0

  Biker, un truc comme ça. Il s'imaginait ça.

• Speaker #1

  Il s'imaginait que j'avais la tronche du chanteur-guitariste que j'adore.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Le Zizi Top. Mais je suis navré de te laisser voir.

• Speaker #0

  Pas du tout, en fait.

• Speaker #1

  Je n'ai pas de barbe.

• Speaker #0

  Il y a juste la croix.

• Speaker #1

  J'ai les cheveux. Je ne suis pas chauve. Voilà. Après ça...

• Speaker #0

  Tu n'es pas un motard.

• Speaker #1

  Je ne suis pas Gainsbourg non plus. OK ?

• Speaker #0

  Ça, c'est dit.

• Speaker #1

  Voilà. Allez, donc, c'était cadeau. C'est gentil, un petit cadeau. Mais ça m'a fait plaisir parce qu'on se rend compte que des fois... Moi, je suis professionnel, je suis au téléphone très souvent avec des femmes ou des hommes avec qui ça fait des années que je parle au téléphone. Un jour, on se rend compte et on fait « Oh, vache, c'est toi, c'est lui ! » Je ne te voyais pas comme ça.

• Speaker #0

  Mais grave !

• Speaker #1

  Donc, tu ne t'es pas trompé, mais voilà, l'imaginaire fait bien les choses. Bonne soirée à tous.

• Speaker #0

  À la prochaine, ici ou ailleurs. Brillon ! Bisous les cactus !

• Speaker #1

  Bye, bisous à tous.

• Speaker #0

  Salut H.

• Speaker #1

  Quand je suis là. C'est trop. Quand je suis là, c'est bien. C'est même très bien. C'était très bien. Voilà.

• Speaker #0

  Je t'enregistre. A plus tard. C'est bon ?