Transcription

• Speaker #0

  Bonjour c'est Gwennola, je suis ravie de te retrouver ici pour parler construction. Si tu penses à construire ou que tu as déjà démarré ton projet, tu es au bon endroit. Dans ce podcast, je te partage tout ce qu'il faut savoir pour réussir ta future maison. Après plus de 13 ans d'expérience comme designer d'intérieur au sein de sociétés de construction au Québec et en France, j'ai décidé de créer Chéri en Construit pour guider tous ceux qui rêvent de bâtir leur propre maison. Parce que chaque projet est unique et qu'il existe de nombreuses façons de réaliser ce rêve, J'aborderai ici des sujets variés allant de la conception des plans Ausha des matériaux en passant par les réglementations. Seule ou avec des invités, mon objectif est de t'informer et de t'inspirer grâce à des partages d'expertise et d'expérience de ceux qui bâtissent des projets ou qui ont déjà construit leur maison. Je te laisse maintenant avec l'épisode du jour. Bonne écoute ! Bonjour Claire, bienvenue sur le podcast ! Salut ! Tu vas bien ?

• Speaker #1

  Ça va, je te remercie et toi ?

• Speaker #0

  Ça va, je te remercie également. Merci d'avoir accepté l'invitation. Alors, tu es architecte, mais je vais te laisser te présenter parce que tu as un parcours intéressant, tu es architecte mais sous plusieurs casquettes, et donc je vais te demander pour commencer de te présenter et puis voilà, de nous parler un petit peu de ce que tu fais aujourd'hui.

• Speaker #1

  Ok ! Et bien effectivement, comme tu dis, moi je suis architecte depuis... ça va faire 10 ans maintenant que j'exerce. J'ai effectivement un peu tendance à cumuler les casquettes dans ma vie. Je crois que je dois avoir un problème avec le fait de choisir. À l'heure actuelle en fait, j'ai mon agence d'archi, ça doit faire à peu près deux ans maintenant, qui s'appelle Archibli.

• Speaker #0

  Ça s'appelle Archibi ! Exactement.

• Speaker #1

  Qui est plutôt spécialisée dans Moi, ce que j'appelle l'architecture humble. Mais en fait, l'idée, c'est vraiment de travailler plutôt pour du particulier, sur des projets plutôt de petite et moyenne ampleur, assez locales. Et d'aller chercher tous les gens qui peut-être ne sont pas à l'aise avec le fait de contacter un archi en développant beaucoup tout le volet du conseil. Ça m'arrive, j'ai des clients parfois que je vois qu'une heure ou deux pour du conseil. En tout cas, de développer toutes ces petites missions ponctuelles. Donc ça, c'est mon agence d'archi. Et en parallèle de ça, je suis aussi salariée depuis toujours et notamment depuis quelques temps, je suis architecte pour le ministère de l'Intérieur. Donc c'est assez spécifique. C'est le même métier de départ, mais je te garantis que le quotidien, les enjeux et les clients sont un poil différents.

• Speaker #0

  Je peux bien croire. Passer de l'extension de la maison à... Des gendarmeries ? C'est ça,

• Speaker #1

  c'était un peu le grand écart. Là je fais ça depuis à peine un an. J'étais salariée en agence mais pareil c'était des projets vraiment importants, des gros centres commerciaux, des hôtels-restaurants, des projets à millions. Donc j'ai toujours eu un peu ce grand écart entre mon agence très locale, très dans le contact humain etc et mon activité salariée où là pour le coup c'est vraiment des projets d'ampleur, des projets à enjeu un peu à chaque fois. et j'aime bien avoir les deux en fait parce que je trouve que moi personnellement ça m'épanouit parce que ça nourrit deux aspects qui est à la fois le côté humain sur les petits projets en fait où j'ai vraiment l'impression d'être utile parce qu'on est en contact direct avec les gens, on ressent leur stress, leurs peurs, leurs appréhensions, on les prend par la main et c'est pour ça qu'on fait ce métier là au départ et à côté de ça de faire aussi des gros projets, des projets qui sont... en milliers de mètres carrés, etc. Intellectuellement, c'est aussi hyper nourrissant. Et puis, c'est technique, donc c'est enrichissant. Bref, j'aime bien ce double aspect. Et puis, à titre plus personnel, je trouve que c'est aussi une facette de l'archi, mais j'ai toujours... Avec mon mari, on est tout le temps en train de faire des travaux quelque part. Donc même chez nous, on parle perpétuellement travaux, bâtiments. Mon mari travaille dans le bâtiment d'ailleurs. Donc c'est vraiment... Je crois que... l'acte de construire et de concevoir, c'est vraiment ma vie de A à Z pour le coup.

• Speaker #0

  C'est ancré dans ton quotidien.

• Speaker #1

  Je crois qu'on peut parler de passion.

• Speaker #0

  Ouais, je pense. Après, ça, je veux le comprendre. J'ai pas du tout forcément le côté trop multicasquette comme toi, mais oui, c'est des métiers passionnants. Le bâtiment reste un domaine passionnant. On apprend tout le temps des clients, de la technique, des fournisseurs. Il y a toujours... d'un problème sur un chantier, enfin voilà c'est tellement riche, on peut ne jamais s'ennuyer. Est-ce que tu peux me donner, c'est quoi le titre de ton diplôme ? Parce que les architectes ont changé ces dernières années. Alors moi j'étais à DPLG, maintenant il y a HMNOP, je n'ai pas trop compris. Toi c'est quoi ?

• Speaker #1

  C'est ça, effectivement on est un peu des grands fans des titres à rallonge, parce que c'est ronflant, je ne sais pas. L'époque de nos parents, on parlait des architectes DPLG, ça voulait dire diplômés par le gouvernement. Ça s'est arrêté je crois... crois, il y a une quinzaine d'années, quelque chose comme ça. Maintenant, c'est exactement la même chose, mais ça s'appelle architecte H-M-O-N-P, ce que je suis, ce qui veut dire habilitation à la maîtrise d'œuvres en nom propre. Globalement, ce que ça veut dire concrètement, c'est qu'en fait, à l'issue du master, on a fait une année supplémentaire optionnelle qu'on a eue et qui nous donne le droit de nous inscrire à l'ordre, de signer nos plans et de monter nos agences. Sans cette année supplémentaire, on a le droit d'être salarié en agence, mais c'est tout.

• Speaker #0

  Tu peux peux signer des permis.

• Speaker #1

  Exactement, sans cette petite année et sans le HMONP qui va derrière l'architecte, on n'a pas le droit de signer les permis.

• Speaker #0

  Oui, tu as fait tes études là-dedans, tu as fait tes études dans quelle école d'architecture en France ?

• Speaker #1

  Alors moi j'étais à l'école d'architecture de Rennes, je suis originaire d'Angers au départ et j'ai toujours un pied en Bretagne aussi de par ma famille, donc c'était assez naturel. J'ai la petite spécificité d'avoir aussi fait mes études à Rennes 2, l'université de Rennes, Parce qu'en fait, j'ai fait un double cursus architecte-urbaniste. Donc c'est deux masters différents, mais il y a une hybridation qui existe à l'école d'archi de Rennes.

• Speaker #0

  Toujours pas choisir ?

• Speaker #1

  J'aime bien avoir toutes les cartes possibles dans mon jeu.

• Speaker #0

  Mais c'est hyper intéressant parce que l'urbanisme et l'architecture sont très liés, ça reste de l'utilisation.

• Speaker #1

  Complètement. En fait, l'idée, c'était de se dire... Je ne crois pas qu'un jour je voudrais devenir urbaniste pour être honnête parce que la création de... des volumes de l'espace me manqueraient trop. Mais la volonté, c'était de se dire, moi ce que je ne supporte pas chez les architectes, c'est tous ces grands archives qui font de l'architecture objet, qui font du bâtiment objet, où c'est de l'art certes, mais en fait c'est même plus vivable et c'est en dehors de toute réflexion du contexte autour, c'est quelque chose qu'on voit des fois malheureusement. Et c'était de se dire, ben voilà, moi je veux avoir cette attention sur l'environnement, sur le contexte, sur le les flux qu'il y a autour sur comment l'urbanité fonctionne, et d'avoir cette réflexion un peu macro avant de dessiner mon micro.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce qui t'a donné envie à l'époque de choisir tes études, ton cursus ? Il y a des gens dans le bâtiment dans ta famille ? Tu connaissais des architectes ? C'est comment tu es arrivé à faire ce métier là ?

• Speaker #1

  Je crois que j'ai jamais voulu faire autre chose pour être honnête. J'ai pas dans ma famille de gens qui sont spécifiquement dans le bâtiment néanmoins je D'une part, j'ai toujours eu entourage et notamment mon papa qui était très bricoleur. Donc moi, j'ai toujours une appétence pour le savoir-faire. J'ai toujours été fascinée par les artisans et par leur capacité à faire tout leur savoir qui était fascinant. D'une part, et j'avais une maman qui a toujours voulu être architecte, qui ne l'a pas fait. Et du coup, qui avait une appétence pour… Enfin voilà, il y avait toujours des magazines d'archi, de déco, d'archi l'intérieur qui traînait chez nous. Donc même si j'ai personne dans la famille qui est dans ce métier-là, j'y ai quand même toujours un peu baigné. Et moi quand on me demande pourquoi je veux faire ce métier-là, je pense à deux choses qui peuvent paraître très anecdotiques mais mine de rien des années après c'est ce qu'il me reste. Quand j'étais adolescente on a fait des travaux chez nous, le truc hyper classique, on a aménagé nos combles, Parce que la famille s'était agrandie, donc du coup, notre chambre qui était avant en bas, elle se retrouvait en haut. Le truc classique. J'ai été fascinée, comme ma maman a fait les plans, etc., et après les a transmis aux artisans pour les travaux. J'ai eu tout ce travail d'essayer de comprendre comment lire le plan et d'essayer de m'imaginer comment ça allait être parce que j'avais super hâte. Donc j'essayais de me dire « Ah, je pense que le volume va être comme ci, comme ça, ou la lumière comment elle va être. » J'essayais de me représenter le truc et J'ai été fascinée par le fait qu'au départ, j'imagine quelque chose qui n'est que dans ma tête et petit à petit de voir ce quelque chose prendre vie au fur et à mesure des semaines de travaux. Ça m'avait vraiment fascinée. Au départ, c'est qu'une idée et après, c'est un espace dans lequel on vit, dans lequel des gens rient, pleurent, dorment, mangent. Alors qu'au départ, c'est trois traits sur une feuille et je trouve ça quelque part un peu magique. Et l'autre chose qui va de pair, c'est débile. Mais c'est l'odeur d'un chantier, l'odeur de poussière de ciment, de peinture fraîche et de choses comme ça. Et de poussière de placo qui vient d'être poncée. C'est une odeur hyper particulière et... Je sais pas. Encore aujourd'hui, quand je me balade sur les chantiers et qu'on est à ce moment-là, je me dis « Ah, tiens, ça me fait un souvenir » .

• Speaker #0

  Je sais pas. Tu sais qu'on m'a posé les... Enfin, je t'ai posé la question, j'ai pas fait le rapprochement, mais quand tu as commencé à répondre... En fait, ce matin, j'étais avec quelqu'un avec qui je prépare un projet assez cool pour le mois de mars. Et pour faire un test, elle m'a fait une interview. Et elle m'a demandé ce que je ressentais... Enfin, si j'avais fait ça quand j'étais petite. Et en fait... Et en fait, c'est quelque chose que je raconte pas assez. Tu vois, t'entendre le raconter, il faut vraiment que je le mette dans mon storytelling. Mais moi, quand j'étais petite... Alors oui, j'ai toujours eu des gens à construire des choses et j'ai construit des cabanes. Je construisais des trucs en Lego. Je faisais des maisons ou des aménagements pour mes Barbies, les Playmobiles, mais je ne jouais pas avec.

• Speaker #1

  Les Sims aussi, c'est la vie, ça.

• Speaker #0

  Ah non, les Sims, j'ai jamais... Ah, t'as pas vu les Sims ? Non, non, jamais pas.

• Speaker #1

  Ah bon, je construisais que les maisons. Je jouais pas avec les Sims, je juste construisais les maisons.

• Speaker #0

  Ouais, je faisais comme tu fais avec les Sims, mais avec tous les autres trucs. Barbie, Playmobil, je construisais des choses, mais je ne jouais pas vraiment beaucoup avec des cabanes. Alors si, les cabanes, je restais dedans quand il y avait des couvertures partout. Et tu parlais de l'odeur de chantier qu'elle m'a demandé aussi, Anissa, ce matin. Qu'est-ce que tu ressens quand tu vas sur un chantier ? Je dis, je ne sais pas, j'aime bien l'odeur.

• Speaker #1

  Je me sens moins seule.

• Speaker #0

  Pour le coup, moi, j'avais des parents qui avaient une société et mon père était... J'étais chaudronnier soudeur, donc j'ai grandi à une partie de mon enfance dans un atelier de chaudronnerie. Donc dès que tu as une odeur de soudure quelque part, alors là, j'adore. Et les chantiers, ouais, le ciment, le béton, les colles, les peintures, tout ça, j'aime beaucoup. Donc oui,

• Speaker #1

  on va nous prendre pour des folles, mais c'est vrai.

• Speaker #0

  Donc ce n'est pas débile, c'est un vrai truc. L'odeur du bâtiment, c'est hyper important. Oui, d'accord. C'est chouette. C'est une vraie vocation du coup.

• Speaker #1

  Oui, alors je pense que comme tous les jeunes, moi j'en ai régulièrement en stage des jeunes qui sont au collège ou quoi, et ils me posent toujours la même question que moi-même je me pose à l'orage, c'est est-ce que je veux plutôt être architecte, architecte d'intérieur, décoratrice, designer, machin ? C'est vrai que quand on est jeune, c'est un peu dur de faire le distinguo entre tous ces métiers-là.

• Speaker #0

  Même les adultes n'y arrivent pas.

• Speaker #1

  Oui, complètement. Moi je sais qu'à chaque fois, j'avais encore mon patron la dernière fois justement, j'ai eu son fils en stage et il a dit : "oui bah du coup il m'a posé cette question là" Bah je lui ai dit : "bah en gros t'as les architectes d'intérieur et les architectes d'extérieur" Oui, non. Alors je verrai avec lui. Je verrai avec lui. Moi personnellement je fais pas des boîtes donc non.

• Speaker #0

  C'est surtout aussi des métiers qui se complètent mais ça on a tendance à vite l'oublier mais c'est vrai que oui... Même les adultes sont quand même perdus et même les pros eux-mêmes ne savent pas la différence pour certains. Alors, on va rentrer dans le vif du sujet. Le vif du sujet, donc, pardon. C'est quoi pour toi le rôle principal d'un architecte dans un projet... Attends, j'arrive pas à parler. On recommence. Selon toi, quel est le rôle principal d'un architecte dans un projet de construction ? Ou de réno, dans un projet... À l'échelle du particulier plutôt, on va pas aller...

• Speaker #1

  Je crois foncièrement que pour moi il y a deux temps dans le... Deux temps et donc deux rôles. On va avoir toute la partie études, permis tout ça. Où là, pour moi si je dois résumer en un seul mot le métier c'est le conseil. C'est le fait de prendre par la main, d'écouter, de comprendre et de retranscrire. Mais il y a vraiment un truc qui est dans l'écoute du coup beaucoup parce que c'est le fait de Enfin, je dis souvent, moi, que mes clients, on est toujours obligés de rentrer dans un certain degré d'intimité. En fait, quand on construit un plan, ce n'est pas moi qui vais te l'apprendre. Mais en fait, je leur dis toujours, alors je vous préviens, je vais poser des questions peut-être qui vont vous surprendre, mais il faut vraiment comprendre, est-ce qu'ils ont par exemple des métiers en horaire décalé ou pas ? Est-ce que tous les deux, ils travaillent en même temps dans un couple ? Ou est-ce qu'il y en a un qui travaille le soir, l'autre le matin ? Est-ce qu'ils ont des enfants ? Quel âge disent-ils ? Est-ce qu'ils prévoient d'avoir d'autres enfants ? Est-ce que, enfin même leurs habitudes après de vie par rapport au truc classique c'est recevoir, pas recevoir, bricoler, pas bricoler. On est vraiment obligé de comprendre leur mode de vie et pas... Souvent eux quand ils arrivent c'est oui bonjour je veux deux chambres, un salon, une cuisine. Bah non on va prendre ça différemment c'est comment tu vis et je te dirais ce dont tu as besoin. Mais donc c'est vraiment ce truc du... prendre par la main, en fait. Et puis aussi d'abonder en conseil sur tout ce qui va être les choix, les arbitrages technico-économiques, leur dire, ben voilà, ça effectivement, là, vous souhaitez une grande baie dans l'angle, machin, c'est possible, mais sachez que par rapport à votre budget, ben, ça va demander des concessions, des machins, enfin. C'est d'objectiver un petit peu tout ça et de rassurer beaucoup, enfin, je crois qu'on a un métier qui est quand même foncièrement humain, donc de rassurer, d'être patient. Moi, je suis quelqu'un de pas patient, donc ça me fait travailler. Donc ça, c'est tout ça. Et après, quand on rentre plutôt dans la phase appel d'offres, chantier, etc., là, pour moi, un archi, c'est un chef d'orchestre, ni plus ni moins. On continue d'avoir toujours le rôle du conseil, on tient par la main pour notre client, mais en fait, notre job, c'est d'être un grand chef d'orchestre. On est une espèce de médecin généraliste. Je fais toujours un peu le parallèle là-dedans, c'est qu'on est spécialiste de rien et en même temps, on doit tout savoir. Moi, mon job, ce n'est pas de connaître avec le plus grand des détails tous les assemblages de charpentes qui existent ou les derniers types de béton qui sont sortis, non je sais pas ça, moi ce que je sais c'est que ça fonctionne comme ci comme ça et puis je sais surtout qui est-ce qu'il faut appeler, à quel moment, est-ce que lui il est en train de me raconter des salades, où est-ce que lui on veut faire confiance, qui doit arriver avant qui etc etc mais c'est chef d'orchestre quoi.

• Speaker #0

  Tu ne sais pas forcément jouer du violon ou de la clarinette, mais tu sais comment ça doit sonner pour que l'ensemble prendra bien.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Médecin généraliste ou chef d'orchestre. Je n'avais jamais entendu cette comparaison du médecin généraliste. Je la trouve intéressante.

• Speaker #1

  Je trouve que c'est vraiment ça. En tant qu'architecte, on est vraiment expert de tout et de rien à la fois. C'est tout le reste des architectes qui manquent d'humilité. C'est qu'ils peuvent parfois se prétendre un peu experts de tout. Et il faut avoir l'humilité de dire... qu'on est généraliste mais expert de rien.

• Speaker #0

  C'est ça que j'allais dire, c'est vrai que... Après, c'est ça que j'aime dans ton approche parce qu'on s'est rencontrés en vrai cet hiver avant d'enregistrer ce podcast, mais oui, et puis c'est souvent ce qu'on leur reproche parce qu'on ne va pas se mentir, les architectes n'ont pas toujours très bonne réputation. Alors je ne parle pas forcément de leur rôle esthétique ou autre, mais il y a beaucoup de gens qui arrivent vite déçus d'un architecte, au même titre que d'autres professionnels de la construction. Qu'on soit bien clair, mais c'est vrai qu'il y a ce côté où des fois, on est dans des métiers qui manquent parfois d'humilité et on oublie que l'architecte est généraliste et pas spécialiste. C'est un bon rappel. Je voudrais... Donc toi, tu as lancé Archibi il y a deux ans. Donc ça, c'est ton agence. Tu fais des permis, des extensions. Tu accompagnes les gens dans leurs projets. À quel moment dans le futur ? projet, c'est le mieux de faire appel à un architecte.

• Speaker #1

  Tout le temps.

• Speaker #0

  Forcément.

• Speaker #1

  Qu'est-ce que tu veux dire par là ? C'est au niveau du type de travaux ? Pour quel type de travaux on appelle un architecte ?

• Speaker #0

  Ça peut être ça. Ça peut être quand on construit... Parce que moi je le sais, donc si je pose les questions trop orientées, vois-tu, ça va fausser tes réponses. Il y a des gens qui pensent qu'on fait appel à un architecte seulement pour la signature des 150 m² et tout ça, tout ça. Mais non ! L'autre jour, j'ai discuté avec quelqu'un qui m'a dit « je veux une maison de 100 m², mais je veux qu'elle ait une patte, je vais faire appel à un architecte » .

• Speaker #1

  Complètement. Alors en fait, c'est vrai qu'il faut distinguer deux choses. Il y a des cas où on est obligé de faire appel à un architecte, et on a beau se poser la question dans tous les sens, il faudra quand même l'appeler. Tous les cas où... Alors typiquement, pour les particuliers, en fait... Pour synthétiser un architecte, si on fait une maison qui fait plus de 150 m², on est obligé de passer par un architecte parce que le permis de construire doit être signé par un architecte. On n'est pas obligé de lui donner une mission complète avec tout le suivi des travaux, mais on est obligé de passer par lui à un moment donné, c'est une obligation légale. Quand on est en dessous, évidemment, on va dire que je presse pour ma paroisse, mais évidemment que ça a toujours un intérêt d'appeler un architecte, parce qu'il y a toujours l'image, on a un métier qui a l'image de dire « ça coûte super cher » , etc., Moi je suis convaincue, me croit qui veut, mais je suis absolument convaincue qu'un bon architecte, ils sont pas tous bons faut être honnête, un bon architecte c'est gratuit. Je m'explique : un bon architecte vous fera forcément économiser au moins l'équivalent de ses honoraires. Quand je dis "économiser", c'est évidemment relatif, mais c'est dans le fait... Je peux donner plein d'exemples. Par exemple au moment de l'appel d'offres, bah l'architecte il va savoir lire les devis qu'il est en train de recevoir que vous auriez peut-être lu tout seul sinon, et il va être en mesure de vous dire « ce poste-là, oui, c'est bon prix, ce poste-là, non, c'est trop cher, il faudrait faire appel à un concurrent, on va faire d'autres devis, etc. » Il va faire des arbitrages financiers qui vont faire que. Il va aussi vous apporter dès le moment du dessin, un dessin qui va être cohérent, qui va être optimisé, optimisé au niveau des coûts, au niveau de la technique, au niveau spatiale. il va peut-être vous faire gagner des petits mètres carrés à Ausha droite que vous auriez pas exploité sinon. Et un mètre carré ça a une valeur sur le marché de l'immobilier, enfin il y a plein de quartiers où un mètre carré c'est 3000/4000 euros. Si dans votre appartement sous pompe l'architecte arrive à dégager deux mètres carrés de plus, il a rentabilisé ses honoraires. Donc voilà je suis convaincue qu'un bon architecte finalement c'est toujours un bon investissement. Maintenant, je sais que moi on me pose souvent la question, au-delà de la question du dialogue archi-archi d'intérieur, on me pose souvent la question, quand est-ce que je vais voir un constructeur et quand est-ce que je vais voir un archi ?

• Speaker #0

  C'est pas la même chose.

• Speaker #1

  Ouais, c'est pas du tout la même chose. En fait,

• Speaker #0

  c'est pas incompatible.

• Speaker #1

  Non, et il faut arrêter de dire... Moi, je supporte pas les discours d'architectes. De toute façon, les constructeurs, c'est que de la merde. Il y a que les archis qui savent... Ils vendent ses pêches. À l'inverse, les architectes, c'est pour les riches et les constructeurs, c'est pour les gens normaux. Mon dieu, non, non, non, non, c'est pas du tout le sujet. Simplement on va pas construire les mêmes maisons. Déjà en soit une maison d'architecte elle vaut le même prix techniquement au mètre carré qu'une... En fait, les constructeurs font souvent ce qu'on appelle des économies d'échelle. C'est-à-dire qu'ils ont un fonctionnement qui est différent. Il y a un principe... Alors, il y a des constructeurs qui vont faire du sur-mesure quand même, mais globalement, pour schématiser, c'est plutôt un principe de catalogue de maison. Donc, il y a des plans qui sont préétablis, des choses comme ça, et donc ils font des économies d'échelle parce que c'est souvent le même plan qui est répété, donc il n'y a pas besoin de refaire les plans techniques, des choses comme ça. Donc, si on est dans un lotissement qu'on veut faire... une petite maison toute simple pour qu'un investissement locatif juste pour mettre à louer qu'on veut voilà une maison bien enfin voilà vraiment tout simple standardisé machin qui place au maximum pourquoi pas aller démarcher un constructeur si par contre on est sur un terrain un peu particulier avec avec des arbres ou un ensoleillement spécial où une pente ou un machin donc nous on a des attentes parce que au niveau du garage des chambres de la pièce à vie fin et qu'on souhaite vraiment aller chercher pour une question ou pour une autre du sur-mesure, là, il faut aller chercher un hashtag. Mais c'est juste, on ne propose pas les mêmes produits, c'est complètement complémentaire. Mais je veux dire, c'est comme dans les vêtements, il y a le prêt-à-porter et il y a le sur-mesure, c'est pareil.

• Speaker #0

  C'est ça. Après, tu disais, il y a des constructeurs qui font le sur-mesure et c'est pour ça que tout à l'heure, je disais que ce n'était pas incompatible parce que c'est une question de contrat. Et je vais juste finir sur les constructeurs et après, on va parler des missions parce que tout à l'heure, tu as dit mission complète mais j'aimerais bien justement que tu étages... et que tu décrives un petit peu les missions parce que c'est ça en fait qui est super flou. Et c'est notamment pour ça qu'on peut rendre compatibles architectes et constructeurs. Il m'est arrivé quand j'étais commerciale pour un constructeur qui faisait du sur-mesure, pour le coup on n'avait pas de plan préfet comme certains constructeurs en tout cas, d'avoir reçu des clients où là eux ils avaient fait un plan avec un architecte dans un coin ici. Et plan d'archi, et nous on a fait un contrat de construction de maison individuelle, CCMI, sans fourniture de plan. C'est-à-dire que eux pour une question de facilité si quelqu'un qu'ils connaissaient etc ils ont conçu avec l'architecte qui n'a fait donc qu'une mission de conception et après le contrat a été pris en charge dans un CCMI et la mise en oeuvre a été gérée par le constructeur où je bossais ça ne m'a pas empêché de changer 2-3 trucs à l'intérieur forcément tu l'imagines Mais ça c'est aussi pour ça que ce n'est pas incompatible et souvent on met les deux complètement en opposition comme tu dis. Et c'est faux et ce n'est pas la même manière et ça dépend du temps qu'on a et ça dépend de comment bosse l'architecte parce que tous les architectes n'aiment pas faire du suivi de chantier, il y en a qui adorent la conception par contre en chantier ils ne vont être pas bons et c'est là où ils vont devenir... mauvais aux yeux de leurs clients parce qu'en fait, ils n'aiment pas ça. Ils disent oui, mais en fait, ils n'ont pas envie de le faire. Donc, ils ne le font pas. Donc, le chantier est une vraie catastrophe. Et ça vaut le coup. Enfin, c'est la même chose avec des maîtres d'œuvre, etc. Et du coup, est-ce que tu peux revenir sur ces questions de mission ? Les différentes missions pour lesquelles on peut faire appel à un architecte parce qu'il y a la mission complète. Qu'est-ce que c'est une mission complète ?

• Speaker #1

  Complètement. C'est vrai que tu as raison de le dire parce qu'à force, on a un jargon, on se rend même plus compte que c'est un jargon.

• Speaker #0

  Oui, c'est le... Le principe du bâtiment, on parle avec nos trucs. Mission complète. S'il vous plaît, Alain, s'il vous plaît ! Moi, j'en m'en vais.

• Speaker #1

  En bonne bretonne que nous sommes.

• Speaker #0

  En bonne bretonne que nous sommes, voilà.

• Speaker #1

  Effectivement, quand on parle de mission complète, c'est très simple. C'est que l'architecte qui vous suit de vos premières envies, vous n'avez même pas encore dessiné quoi que ce soit, juste vous dit « Tiens, j'aimerais bien faire un projet. » J'appelle un architecte. Jusqu'à la remise des clés, votre maison est toute prête et vous n'avez plus qu'à poser vos valises. Du début à la fin, mission complète. facile. Il y a des architectes qui ne font que des missions complètes et qui refusent toute mission partielle. Sur les grosses agences, ça s'entend. Moi, ce n'est pas mon créneau, en tout cas. Ensuite, on peut avoir de la mission partielle et là, pour le coup, chaque agence a un peu ses façons de faire mais c'est à la carte.

• Speaker #0

  C'est quoi les missions d'un architecte ? Quelles sont les missions qu'on peut leur confier ?

• Speaker #1

  Au tout départ, c'est une mission de conseil. Avant tout plan, on discute ensemble, vous me dites ce que vous avez en tête et je vous donne... mon point de vue, ce qui me semble être une bonne idée, pas une bonne idée, c'est confronter ça en fait à l'œil de quelqu'un qui est sachant mon domaine. Donc c'est déjà juste un échange du conseil, parler quoi. Une fois qu'on a fait ça, on va commencer à faire des plans et en fait les plans ça se fonctionne par étapes, en termes de niveau de précision, on va commencer parfois par une étude de faisabilité, où là c'est vraiment, on prend votre parcelle, on fait quelques coups de crayon pour voir qu'est-ce qui peut rentrer, en gros ça ferait une maison qui serait à peu près située là et qui ferait à peu près cette taille là. C'est très schématique encore. Et petit à petit, on va faire avant ce qu'on appelle, dans le jargon on appelle ça avant-projet sommaire et avant-projet définitif. Mais en gros c'est qu'on va faire des plans qui vont être de plus en plus détaillés, de plus en plus aboutis. Petit à petit on va commencer à rentrer après dans les matériaux, dans les épaisseurs d'isolant, dans toutes ces choses-là. On vient en faire des strates de plans où on les reprend. Chaque version est plus précise que la précédente. Donc ça c'est toute la phase de conception. Parfois j'ai beaucoup de clients pour lesquels je ne fais que de la conception parce qu'il n'y a pas... Déjà toujours besoin d'un permis de construire sur tous les projets. Si on fait par exemple du réaménagement intérieur en rénovation, il n'y a pas de sujet de permis de construire. Néanmoins, appeler un architecte c'est un intérêt parce que lui va avoir un regard de sachant, architecte ou architecte d'intérieur là pour le coup, il va avoir un regard de sachant pour vous trouver la fluidité de la circulation, la bonne orientation par rapport à la lumière, par rapport aux éventuelles mises en sonore entre les pièces. Il va avoir un regard quand même là-dessus. Conception, une fois qu'on a fait la conception après on va partir dans Les merveilleuses démarches administratives. Alors, à qui veut un permis de construire, une déclaration préalable, un certificat d'urbanisme, une autorisation de travaux ? J'en passe et des meilleurs. Donc ça, nous en tant qu'architectes, on vient souvent nous appeler pour du permis parce que c'est la partie où on est obligé de nous appeler, souvent.

• Speaker #0

  La contrainte, bon, on n'a pas le choix les gars, on y va. Voilà, c'est ça.

• Speaker #1

  Parfois ils viennent d'ailleurs avec un début de plan qu'ils ont fait avec... ou un archi d'intérieur ou quoi, et en fait le projet ayant évolué peut-être à prix en importance etc. bah en fait il finit par rentrer dans le giron des 150 m² d'un architecte et donc ça rebascule chez nous. Et donc quand c'est comme ça, nous on est soumis à un code de déontologie assez précis en tant qu'architecte. On n'a pas juste le droit de prendre les documents qui ont été faits, mettre notre tampon et le poser en mairie, c'est absolument illégal, il y a des gens qui se font radier tous les ans pour ça. On est obligé de fait de remettre le nez dedans, etc. Après, c'est un dialogue souvent. Une clé des marchés administratifs, une fois qu'on a fait ça, parfois ça peut s'arrêter ou si on souhaite continuer, on va continuer sur ce qu'on appelle l'appel d'offres. pour que les entreprises puissent chiffrer. Et puis, c'est notre capacité après à lire un devis, à mettre en concurrence, à demander des mises à jour sur les devis, toutes ces choses-là. Et puis après, let's go chantier, quoi. Mais voilà, la mission, elle peut vraiment... À chaque étape, enfin, c'est défini contractuellement au départ, mais elle peut s'arrêter à chaque étape. C'est à la carte, pour le coup.

• Speaker #0

  Oui, donc c'est ça, un peu. Quand on travaille avec un architecte, parce que c'est une des manières de construire sa maison, moi j'estime qu'il y en a quasiment cinq. Il y a constructeur, CCMI. Vous avez l'autoconstruction, vous faites tout ou partiellement vous-même. Il y a marché de travaux où vous gérez tout vous-même, mais comment dirais-je ? Il y a peut-être un architecte qui traîne par là, mais vous faites appel aux artisans, mais vous gérez tout vous-même. Architecte et maître d'œuvre. C'est vraiment les cinq grandes manières de construire. Et les architectes, comme les maîtres d'oeuvre, ce sont des missions. Moi j'appelle ça des missions de service, je ne sais pas si le terme est très bon, mais en fait on définit à la carte, comme tu dis, jusqu'où ils vont, et c'est un contrat bien précis, et il faut bien le lire, parce que parfois, j'ai fait un post récemment sur le sujet, c'est un constructeur, on va dire oui, notre constructeur il n'est pas bon, ceci, notre architecte il n'est pas bon, cela mon maître d'oeuvre, enfin bref. Et sauf qu'en fait on oublie que parfois... Parfois, en tant que particulier, on lui donne beaucoup trop de... On attend plus que ce qu'il est censé faire. Donc par exemple, s'il a défini qu'il vous accompagnait pour le chantier mais qu'il ne faisait pas un vrai suivi, parce que ça peut exister de faire un suivi en arrière-plan, si le suivi de chantier est nul, c'est pas de la faute de l'architecte, c'est que toi, lui, il est là pour t'aider, pas pour le faire à ta place, alors que s'il est là pour le faire à ta place, c'est encore une autre mission. Donc c'est ça qui est aussi important, de bien caler ce qu'on demande et ce qu'on attend. et que ce soit clair.

• Speaker #1

  Complètement, il faut rappeler que en tant qu'architecte, on rentre dans la catégorie... Enfin, on est maître d'œuvre malgré tout quand on parle d'un chantier. Mais pour qu'il y ait ce qu'on appelle un maître d'ouvrage. Oui, c'est le maître d'ouvrage. Voilà, c'est le client, c'est vous le maître d'ouvrage. Il y a vraiment un triangle maître d'ouvrage, maître d'œuvre, entreprise et s'il y a une des pointes du triangle qui n'est pas proactive, rien ne se passe parce que le maître d'ouvrage, il a aussi des missions à commencer par... faire tous les choix, les arbitrages sur les conseils de l'architecte. Mais c'est lui qui a le fin mot de : "Je veux du parquet, je veux du placo, je veux que mon isolant ce soit ci ou ça." Sur les conseils en dialogue avec l'architecte mais l'arbitrage c'est lui qui doit le faire. Pourquoi ? Parce que la mission principale du maître d'ouvrage c'est de payer en fait. C'est lui qui va payer au fur et à mesure les factures des uns des autres. Donc à partir du moment où c'est...

• Speaker #0

  Et c'est son projet !

• Speaker #1

  Voilà, c'est lui la banque et c'est lui qui va vivre dedans donc il faut s'investir aussi. Et moi j'ai parfois eu des chantiers où... alors c'était plutôt dans le cadre salarié, c'était des gros chantiers avec des enjeux économiques importants, mais où il finissait par y avoir un gueulade en disant "bah oui vous faites pas etc" parce qu'en fait les maîtres d'ouvrage n'étaient jamais à aucune réunion de chantier et en fait ça posait problème parce que même si on essaye de définir un maximum de choses avant de commencer le chantier, il y a toujours des milliers de petites décisions à prendre chaque semaine Parce qu'il y a des petites choses à réajuster, des choses qu'on n'a pas pensées, on ne va pas s'embêter à définir la couleur du joint, du carrelage au moment de l'appel d'offres. On peut voir ça plus tard. Il y a des choses qui se passent au fur et à mesure et si l'interlocuteur n'est pas là, il reste des questions en suspens et l'entreprise peut mettre en stand-by en disant que je reviendrai quand on saura ce que je dois commander. Du coup, ça décale. Et pourquoi on a perdu un mois ? Parce que ça fait quatre fois qu'on met sur le contrat du chantier qu'il faut absolument que vous nous fassiez un retour, ne serait-ce que par mail, sur tel point, tel point... Donc c'est vraiment un triangle en fait. Oui,

• Speaker #0

  c'est sûr. Mais c'est quelque chose qu'on oublie vite. Mais peu importe avec qui on travaille et dans beaucoup de domaines au-delà de l'architecture. Et toi, avec Archibi, tu fais du suivi de chantier ou pas ?

• Speaker #1

  J'en fais... Je n'aime pas dire non tout court, mais j'en fais presque pas. Moi, dans ma semaine, j'ai plusieurs métiers dans une semaine. Donc en fait, juste mécaniquement d'un point de vue du temps que j'ai de disponible... Moi, je bosse sur Archibi quelques heures par jour. Or, quand on suit un chantier, ça demande une disponibilité tous les instants parce qu'en fait, à tout moment, on peut être appelé, avoir besoin de se déplacer pour régler un souci. Et en fait, je sais que si je suivais un chantier, je n'aurais pas la disponibilité suffisante pour apporter un service qui soit satisfaisant. Donc, j'en fais pas sauf exception, en gros.

• Speaker #0

  Oui. J'aime bien ton approche parce que tu disais tout à l'heure que tu faisais pas mal de petites missions, que c'est vrai que beaucoup d'agences n'ont pas envie parce que des fois, ce n'est pas aussi beau et clinquant que ça pourrait être ou en tout cas, ce qu'on vous pourrait vouloir logoter projet d'architecte, etc. Puis après, c'est des choix de professionnels. C'est un peu comme certains artisans. Il y a certains artisans pour se faire faire une dalle en béton de 9 mètres carrés, va trouver ! ton maçon pour faire la petite dalle. Dans le bâtiment, on appelle ça des petites merdes si on veut être très francs. Ben non mais c'est vrai ! C'est un truc qui va te prendre une journée en termes de chiffre d'affaires, c'est rien sauf que le temps d'amener l'équipe, d'installer, de terrasser, de mettre les piquets, de ferrailler machin tout ça... En fait ça te bouffe une journée pour 9 mètres carrés donc c'est des trucs qui sont pas hyper cohérent et donc c'est pour ça que les gens des fois comprennent pas pourquoi pourquoi un maçon ne vient pas faire leur dalle ? C'est juste parce que c'est trop petit en échelle. Et en fait, c'est ça que j'aime bien aussi avec tes projets. Enfin bref, il n'y a pas de... C'est des trop petites missions pour certains.

• Speaker #1

  Moi, c'est un choix pour deux raisons. C'est un choix, comme je disais, hyper pragmatique. En fait, moi, je ne suis pas à temps plein sur Archibyte. Donc en fait, je me dois, pour que ce soit gérable en termes de charge mentale, tout simplement, il faut que ce ne soit pas des missions qui soient sur des mois, etc., il faut que je puisse commencer quelque chose enfin il y a un début un milieu une fin un début un milieu une fin ça tourne comme ça donc c'est une question de charge mentale d'une part et une vraie question idéologique de dire moi je trouve que dans notre métier ça manque je trouve qu'on souffre d'un côté hyper élitiste de si votre projet il fait pas au moins x mille ou x mètre carré ce sera pas assez bien pour moi bah non moi je trouve qu'en ayant cette attitude là c'est aussi comme ça qu'on se retrouve les archistes c'est les premiers à être hyper critiques vous avez vu à quoi ressemble le paysage français aujourd'hui Avec tous ces constructeurs qui construisent des trucs et tout. Bah non, mais en fait, si nous on se saisit pas de toutes ces petites extensions, de toutes ces petites maisons, etc., si nous on se rend pas disponible pour ça, bah on n'a pas intérêt à se plaindre après que c'est pas... comme on pense que ça doit être fait. Donc, c'est un vrai sacerdoce de dire je veux rendre ce métier le plus accessible possible. Après, est-ce que j'y arrive ? Je ne sais rien, mais c'est une démarche intellectuelle qui me tient à cœur pour le coup.

• Speaker #0

  C'est cohérent. J'ai des idées d'échanges LinkedIn sur le sujet. Oui, oui, on en... Mais de toute façon, les constructeurs et les archistes renvoient souvent dos à dos, alors que chacun a ses torts. On va parler plan tout ça. Qu'est-ce qui, pour toi, fait un bon plan de maison ? C'est quoi un plan de maison parfait ? Hum...

• Speaker #1

  Un plan de maison parfait, c'est celui qui est parfait pour vous. Un plan de maison parfait...

• Speaker #0

  Je suis tellement d'accord !

• Speaker #1

  Un plan de maison parfait, c'est un plan... Quand vous serez dedans, vous ne vous poserez pas de questions et tout sera évident. Ça tient beaucoup à la circulation, à la fluidité de la circulation, à toutes ces choses-là. Mais c'est un plan qui sera naturel... Il n'y a rien de pire, surtout quand on a passé X mois à rêver à sa maison. Il n'y a rien de pire que d'avoir une porte dans le mauvais sens, d'avoir un interrupteur pas au bon endroit. C'est des conneries, mais c'est le genre de truc, tous les jours, quand vous allez l'ouvrir, vous allez ronchonner en disant « Ah putain, chiant cette porte là ! Chiant cette porte ! » Et tous les jours, ça va vous saouler. Ou la cuisine qui n'est pas fonctionnelle, qui n'a pas une bonne forme, machin. C'est des petits détails, mais ça fait pester après pendant des années, tous les jours.

• Speaker #0

  Et c'est l'histoire de trois traits sur un bout de papier.

• Speaker #1

  Ah oui, ça tient à rien. Je sais que moi, ça fait toujours marrer mon mari quand je suis en phase conception parce que quand je dessine quelque chose, j'ai toujours une phase où j'ai l'air ridicule. Je suis assise à mon bureau ou debout devant mon bureau, je ferme les yeux et en fait, je me mime la circulation dans le plan. Je m'imagine en disant « là, hop ! » Donc là, je rentre de face dans la pièce machin. Donc à droite, hop, j'ai ça. Je me la mime parce que j'essaye de voir quelle est la corporalité qu'on va avoir là-dedans. Et est-ce que tout ça, c'est naturel ? Ne serait-ce que de pousser ou de tirer une porte. Rien que ça, il n'y a pas de règle pour dire est-ce qu'une porte, on est censé rentrer en poussant ou en tirant. C'est vraiment un truc de... On se projette dans l'espace et on s'imagine ce qui est le plus naturel. Parce que par exemple... est-ce que c'est une porte pour aller dans la buanderie ? Du coup, potentiellement, on va être chargé avec notre panier à linge, donc on va avoir les mains prises, donc il vaut mieux qu'on puisse faire avec le coude. On va dans un niveau de détail, je pense, que les clients ne soupçonnent pas, mais on essaye vraiment de s'imaginer, dans toutes les petites situations du quotidien, tu sors ton plat du four, il est super chaud, il faut que tu puisses ne pas faire 10 mètres avant de le poser. Je dis que ce sont des anecdotes, ce que je raconte évidemment, mais c'est vraiment tout ce que je fais là, ou de dire... Ils ont un enfant en bas âge, machin. Potentiellement, ils ont une poussette ou ils ont un chien. Et du coup, il est sale quand il rentre. Du coup, est-ce que d'avoir une entrée fermée ou un accès par le garage, machin ? Et ça tient vraiment à des trucs réduits. C'est-à-dire que vous allez dépenser 200 000 euros ou je ne sais pas quoi pour construire votre maison. Mais en fait, ce qui va faire que vous y êtes bien, c'est un truc qui vaut zéro de placer le truc à gauche plutôt qu'à droite. Et ça ne vaut rien. Mais nous, notre plus-value, c'est d'avoir l'œil qui va dire... ça, regardez, vous me le mettez de l'autre côté et vous verrez, faites-moi confiance, on en reparle dans deux ans.

• Speaker #0

  Ça va bien se passer. Mais c'est vrai, c'est des vraies questions et souvent on a les mauvais critères pour juger un plan.

• Speaker #1

  Complètement. On parle souvent de mètres carrés, de machins, il faut que ce soit au sud ou machin. Non, c'est pas... Oui, peut-être, mais peut-être pas. Le sud, c'est très bien, mais si le sud s'ouvre sur un vis-à-vis ou sur un arbre qui vous fait de l'ombre, votre sud ne vous fera pas de soleil si vous avez un arbre qui vous fait de l'ombre. Enfin,

• Speaker #0

  je... Oui, mais c'est vrai. Et puis il y a toutes les questions. Il y a des gens qui n'aiment pas la chaleur, donc ils ne vont pas mettre de baies au sud. Alors il faut toujours mettre un petit peu RE 2020, tout ça. Mais il y a d'autres solutions et les baies au sud, par exemple, ne sont pas obligatoires.

• Speaker #1

  Par exemple, d'être dans son canapé avec un coucher de soleil à l'ouest, c'est chouette. Ou d'avoir un lever de soleil dans sa chambre à l'est, c'est sympa aussi.

• Speaker #0

  Ben voilà, c'est ça. La course du soleil est hyper importante dans la conception de maison. Je suis d'accord. C'est quoi les choses, les éléments que tu trouves que les gens sous-estiment vraiment dans leur plan au-delà des portes et des interrupteurs même si c'est les deux trucs effectivement les plus pénibles au quotidien ?

• Speaker #1

  Pour moi, les deux éléments les plus importants dans un plan, j'en parle depuis tout à l'heure, mais c'est... La circulation de la lumière. Pour moi, si t'as une bonne circulation et une bonne lumière, t'as un bon plan. C'est vraiment les deux éléments essentiels. Quand je dis bonne lumière, c'est pas forcément... Enfin, ça peut vouloir dire très lumineux, mais pas forcément. C'est d'avoir la bonne lumière au bon endroit et d'avoir de la circulation, c'est pas forcément avoir une pièce de 100 m². C'est d'avoir encore une fois la bonne circulation au bon endroit. Mais...

• Speaker #0

  Je peux très mal circuler dans un très gros salon.

• Speaker #1

  Totalement.

• Speaker #0

  J'ai déjà eu quelqu'un qui m'a envoyé un plan d'architecte en plus. Et 70 m² de pièces de vie.

• Speaker #1

  Oh !

• Speaker #0

  comment on circule, on arrive par là mais ça marche pas, le salon, si je mets une salle à manger ça marche plus pour aller à la chambre c'est par là j'ai le plan en tête quand je te parle et en fait il n'y avait pas de circulation il y avait effectivement le beau 70m2 au milieu d'un rectangle vide avec un escalier donc c'était beau sur le papier mais il manquait quelques informations pour valider si cet espace était fluide

• Speaker #1

  Et quand je dis la lumière, c'est les ouvertures en soi parce que c'est aussi les cadrages. Je mets ça avec la lumière parce que typiquement, parfois, c'est un peu la course au plus grand mètre linéaire de baie vitrée dans son salon. Pourquoi pas ? Il faut avoir déjà des endroits pour poser ses meubles, pour commencer. Et puis, avoir une grande baie qui s'ouvre sur rien, ça n'a pas d'intérêt. Il vaut mieux parfois une petite fenêtre, mais qui est placée... Je vois chez moi, j'ai énormément de... De baies vitrées, mais elles sont calées parce que là j'ai un très beau chêne à un endroit. Donc en fait dans mon salon j'ai fait une fenêtre tout en hauteur à cet endroit-là parce qu'elle est calée pile sur le chêne. Dans ma chambre, ça fait toujours mourir de rire mon mari, il m'a dit « Mais comment t'as pu voir ça quand on a visité un terrain nu ? » Parce que je savais qu'à l'étage, en calant une pièce à cet endroit-là, j'allais pouvoir voir sur la colline d'en face, il y a une église qui émerge un peu des arbres, machin, qui est souvent éclairée. C'est assez pittoresque. Et du coup, quand j'ouvre mon volet le matin, je suis encore allongée dans mon lit et j'ai cette église sur sa colline en face, juste dans mon champ de vision. Et ce n'est pas grand-chose, mais c'est ce qui fait les petits suppléments d'âme des maisons. C'est tous ces petits détails-là. C'est le fait que c'est la bonne maison au bon endroit.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. Et puis, c'est ce qui prend du temps et c'est souvent le temps qu'on zappe parce qu'on court après autre chose. On court après un permis, on court après une signature chez le notaire, on court après On court après tellement de trucs et on se pose pas sur ces choses-là qui sont les choses qui restent.

• Speaker #1

  Complètement, et puis là c'est vraiment nos plus-values professionnelles, elle est là parce qu'en fait il faut réussir à se projeter que déjà à l'étage la vue n'est pas la même que le rez-de-chaussée et avoir ces choses-là. Un particulier classique qui visite un terrain, il va voir le terrain mais il va pas forcément se projeter là-dessus. Enfin c'est pas son job de se projeter une fois que le truc sera construit.

• Speaker #0

  Et comme tu disais au tout début, une maison se construit dans son... dans son environnement. Donc, c'est vrai que ça peut pas être décorrélé. Moi, je vois des fois, j'ai plein de gens qui sont arrivés avec des plans qu'ils avaient imaginés sur Kozikaza ou des gens qui disent « Je fais plein de plans, je cherche un terrain » . J'ai dit « Ben, ayez juste en tête que tous les plans que vous avez faits, il y a très peu de chances qu'ils fonctionnent sur votre terrain » . Après, c'est pas une mauvaise chose, ça permet de mettre des idées en place, des fonctionnements et nous, ça peut nous aider quand les gens viennent nous voir avec ça parce qu'on comprend des choses en lisant leurs dessins qu'ils soient faits sur cosy casa ou gribouillé à la main mais sans terrain une conception de maison n'a aucun sens.

• Speaker #1

  Je sais qu'on m'a déjà demandé l'an dernier justement de faire une conception en fait c'était des gens qui étaient en recherche immobilière et qui n'avaient pas encore trouvé leur terrain mais qui voulaient commencer à faire les plans de la maison et j'ai dit franchement c'est pas que je veux pas parce qu'effectivement je peux comprendre l'intérêt effectivement de commencer à voir, enfin comprendre le programme en fait, pourquoi pas mais j'ai dit c'est pas que je veux pas mais je n'y arrive pas, je ne sais pas faire Je ne sais pas faire parce que moi, pour faire un plan, en plus j'ai vraiment le syndrome de la page blanche. Mais c'est vraiment, je pars de quelle est la forme du terrain, les règles de PLU, l'environnement, l'orientation, et à partir de là, le plan me vient, mais c'est pas mon... Moi, je n'invente rien, en fait. Moi, je considère... Mon métier, ce n'est pas d'inventer quoi que ce soit. Moi, je mets en lumière ce qui est déjà là, mais dans le sens, le potentiel qui est déjà là, je le rends visible, je le rends tangible, je le dessine, j'en fais des plans. Mais je n'invente rien. Normalement, alors évidemment, après d'un architecte à l'autre, on ne va pas avoir exactement le même coup de crayon, les fenêtres ne vont pas être pareilles. Mais normalement, sur un même terrain, on n'est pas censé faire deux maisons opposées si on prend deux architectes. Parce que c'est le même terrain, les mêmes contraintes. Donc il doit y avoir des similitudes forcément.

• Speaker #0

  De toute façon, en fonction d'où est l'accès, d'où est effectivement le sud, d'où est... de ce qu'on a le droit de faire ou pas. Et puis, souvent les gens disent « Oh, tel terrain il est trop compliqué, j'en veux pas, ça va être chiant de faire un projet » . Tu vas me dire ce que tu en penses, mais moi je trouve que souvent les meilleurs projets tournent autour des contraintes qu'on a.

• Speaker #1

  Totalement. Moi, je dis souvent que pour être architecte, il faut avoir une passion dans la vie, c'est le Tetris. Parce que moi, personnellement, je ne prends jamais... Alors, c'est à la fois ce que je préfère et ce que je déteste le plus dans mon métier. C'est toutes les fois où, justement, terrain ou un existant en rénovation qui est compliqué, qui est mal foutu, et puis un programme à mettre dedans, il faut mettre... Il faut mettre 4 chambres dans 12 mètres carrés quoi. Hyper compliqué et je m'arrache les cheveux, tu passes des heures, t'essayes dans tous les sens, tu connais ça. Tu tournes le truc, t'essayes comme si, comme ça, tu fais 25 versions dans tous les sens possibles et ça rentre pas et tu grognes. Moi en plus je suis une grognon. De toute façon ça marchera jamais, j'y arriverai pas machin. Et tu continues, tu continues. Et d'un seul coup tu sais pas pourquoi, t'as essayé 45 trucs, t'as l'impression d'avoir fait le tour du monde.

• Speaker #0

  Tu es en train de te brosser les dents.

• Speaker #1

  C'est ça, souvent c'est effectivement t'es plus dessus, tu fais tout autre chose et là dans ce côté... Attends, mais vraiment une espèce d'illumination divine. Et tu dis attends, il faut que j'y aille tout de suite. Il faut que je décide si je vais oublier. Et là tu décides ton truc et papapapa. Et tout se met en place naturellement. Et je ne connais pas de sentiment plus jouissif que celui-ci.

• Speaker #0

  On est d'accord.

• Speaker #1

  T'as l'impression d'avoir craqué le code.

• Speaker #0

  J'ai beaucoup de collègues dessinateurs qui ont reçu des... Parce que moi je commençais jamais mes journées à 8h mais eux oui. Et du coup il y a beaucoup qui ont eu des appels. Eh dis donc ! Euh t'es où là ? Bah je suis sur la route mais il faut que je t'appelle maintenant ! Sous la douche tout à l'heure, j'ai pensé : c'est ça la solution pour monsieur/madame Truc. Fais ça et puis on en parle quand j'arrive. Allez salut ! »

• Speaker #1

  T'as vraiment ce sentiment d'avoir craqué le code quoi, c'est jouissif. Ouais.

• Speaker #0

  C'est vraiment le Tetris qui se débloque et là tu dis « Ah ! C'était ça ! Voilà. On a tourné trois jours dessus. Il a fallu que je me brosse les dents. »

• Speaker #1

  Récemment on m'a demandé : « En moyenne tu mets combien de temps du coup pour faire un projet ? » Oh bah de 10 minutes à 10 mois, globalement. Je veux dire que c'est tout le principe de la création, c'est vraiment des fois tu as la bonne idée tout de suite, et puis il y a des fois, il faut aller la chercher longtemps.

• Speaker #0

  En fait, je suis galère. Ou alors au rendez-vous...

• Speaker #1

  Ça m'est déjà arrivé d'hésiter à rappeler mes clients pour leur dire « Désolée, moi du coup, je ne vais pas vous faire payer rien, mais en fait je pense que ce n'est pas possible. » Et en fait, je finis toujours par trouver, mais j'ai vraiment eu des fois où je me dis « Je vais les appeler en leur disant que ce n'est pas possible et on… » On en reste là, quoi.

• Speaker #0

  On en reste là, quoi. C'est mieux de penser ça que de dire je vais leur pondre un truc n'importe quoi et sur un malentendu, ça passe.

• Speaker #1

  Ah, puis on a la spécialité forte, attends. Bah oui,

• Speaker #0

  quand même, c'est vrai. Beaucoup de personnes pensent qu'un architecte, c'est super cher, qu'il faut faire des grosses, grosses maisons. On en parlait tout à l'heure. Qu'est-ce que toi, tu réponds quand on aborde ce sujet du budget ?

• Speaker #1

  Je dis que globalement, c'est faux, mais c'est vrai qu'il y a des fois où c'est vrai. Déjà, on le disait tout à l'heure, en fait, il y a autant de types d'architectes et donc de fonctionnement et de tarifs, etc. que d'architectes. Tout à fait. Parce que pour le coup, autant on a un métier réglementé, autant nos tarifs ne le sont pas. Donc chaque architecte est tout à fait libre de faire ses tarifs, même s'il y a des moyennes qui se dégagent globalement. Mais c'est tout à fait possible d'avoir des tarifs du simple au double entre un archi et un autre. Donc déjà, il y a quand même ce facteur-là. Il y a comme je disais des archives qui ne vont prendre que des missions complètes ou que des projets qui font au moins x centaines de milliers ou x mètres carrés, qui vont avoir des seuils planchers. C'est quand même pas la majorité pour être honnête. Après pour tous les autres, les architectes normaux, ceux qui ne se prennent pas pour des stars. Enfin c'est ce que je disais mais c'est faux parce que déjà un architecte il va souvent caler ses honoraires quand même sur la taille de votre projet. même s'il y a des frais incompressibles, notamment ceux du permis de construire, souvent le sont parce que nous, c'est très méconnu, mais on paye des fortunes en assurance pour chaque permis qu'on dépose. Donc on a de fait une partie fixe dans nos tarifs, mais après, c'est souvent plus ou moins un calcul au pourcentage par rapport à l'enveloppe. Après, chaque archer est libre d'avoir son plancher et son plafond, quoi. Mais non, et comme je le disais, moi je suis convaincue que de toute façon un bon architecte, s'il fait correctement son travail, les honoraires qu'il vous coûte, il est censé vous les apporter, vous les faire économiser d'une manière ou d'une autre dans le fait que vous ayez un projet qui soit cohérent, qui tienne la route, qui soit optimisé, etc.

• Speaker #0

  Et puis il apporte de la valeur. Moi je corrige beaucoup de plans, etc. Mais je ne suis pas architecte. J'ai failli mais je n'étais pas assez bonne en maths. Du coup je suis très contente de travailler juste dans l'intérieur. Mais j'ai fait un stage en... un apprentissage de 2 ans dans un bureau d'archi et c'est vrai que c'est de la valeur parce que tu disais que ça a fait économiser Mais au-delà de faire peut-être économiser du temps potentiellement, du jus de cerveau très certainement, parce que c'est l'architecte qui va consommer ce jus de cerveau, c'est aussi de la valeur apportée. C'est une patte, certains architectes ont une patte, on peut reconnaître leur maison. Il y a certains architectes qui vont faire des très belles maisons en extérieur, il y en a d'autres qui vont travailler plus l'intérieur. Ils ne vont pas tous avoir la même démarche. ce qu'on pourrait dire, c'est la valeur que ça apporte.

• Speaker #1

  Le coût. D'ailleurs, sur le marché de l'immobilier, on a souvent le terme maison d'architecte qui est valorisé de manière différente d'une maison dite classique. Après, au-delà de ça, il y a aussi le truc que... Moi, j'ai notamment le cas avec des clients qui veulent faire là, qui veulent rénover une maison. Ils veulent tout refaire, mais ils ont un budget qui est quand même très contraint et qui en plus n'est pas retranche parce qu'ils auront peut-être un héritage dans quelques années. Et en fait, l'architecte, il va aussi aider à prioriser pour rentrer dans un budget. Enfin, notre job, c'est... Enfin, on ne travaille pas... contre votre budget, on travaille avec votre budget. Donc on va aussi essayer de vous aider à... Vous avez 20 000 euros à mettre, vous voulez faire ci, ça, ça, pour les dépenser intelligemment, et bien on va commencer par d'abord faire ça, puis faire ça, etc., parce que ça évitera de réouvrir le mur deux fois, ou de repeindre pour recasser, et en fait ça va aussi faire gagner du temps, de l'argent, etc., et puis ça va vous permettre de dépenser au mieux le budget que vous avez alloué, qui est... qui est fixe, enfin on a souvent la réputation de dire les architectes ça pète les budgets mais non en fait on va aussi vous aider à les dépenser le mieux possible votre enveloppe après quand on dit, moi j'ai souvent pour rebondir sur ce que je viens de dire je rebondis sur moi même c'est très drôle on a aussi la réputation effectivement qu'un architecte ça sait pas respecter un budget pour le coup là aussi je vais prêcher pour ma paroisse mais on a aussi souvent des clients qui ne savent pas entendre ce qu'on leur dit, c'est-à-dire qu'ils vont dire « Moi j'ai 40 000 euros, je vais faire ci, ça, ça, ça, ça. » On leur dit « Très bien, mais dans les 40 000, ça et ça, ça ne va pas rentrer. Mais si, mais si, mais voilà, dessinez. » Puis on les sent qui sont assistants, donc on va finir par dessiner le plan comme ils veulent, et après au moment de l'appel d'offres, « Ah bah ça ne rentre pas, machin. Bah ouais, je vous ai un peu alerté, mais voilà, vous avez voulu avoir tout le plan pour avoir l'œil global, etc. Très bien. Mais voilà, parfois ils ne savent pas écouter ou il y a aussi d'ailleurs des archis qui... qui sont parfois, qui brossent peut-être un peu trop dans le sens du poil parfois. Et oui, ça va le faire. Oui, les délais, on va les tenir. Oui, le budget, on va le tenir. Alors qu'en fait, non, mais disons, on verra plus tard. Moi, pour le coup, c'est un truc qui ressort beaucoup avec mes clients. J'ai la qualité et le défaut parce que je crois que c'est les deux d'être quelqu'un de très honnête. Et du coup, je dis très fréquemment oui, bah non, ça ne va pas rentrer. On va faire différemment, on va trouver la bonne façon. Mais là, ce n'est pas possible. Et souvent, on me dit on ne m'avait jamais dit que ce n'était pas possible. Mon job, c'est aussi de dire quand ce n'est pas possible C'est ça le devoir de conseil aussi.

• Speaker #0

  Et en fait, souvent la limite c'est le budget, parce que dans le bâtiment, rien n'est impossible.

• Speaker #1

  Totalement.

• Speaker #0

  Beaucoup de gros grands architectes et grandes agences l'ont prouvé. Simplement, c'est plus le budget,

• Speaker #1

  la limite.

• Speaker #0

  Ou les connaissances de notre interlocuteur, mais ça c'est encore un autre sujet. Et toi, du coup, tu parlais de prioriser. Tu peux donner deux, trois exemples de priorisation que t'as pu déjà recommander à tes clients ?

• Speaker #1

  La priorisation naturelle à laquelle tout le monde pense tout de suite, c'est de dire on va se garder le second oeuvre, enfin... les finitions plutôt pour faire nous-mêmes. On va poser ça et on va faire la peinture. Pourquoi pas ? C'est peut-être une bonne idée. Après il y a aussi beaucoup de gens qui sous-estiment le... ça reste un métier en fait donc c'est complexe mais surtout au delà de ça, ça demande du temps donc ils sous-estiment le temps à passer. J'ai déjà eu quelques crises de couple à partir de là. Mais on a souvent les priorités par poste. Après je trouve que les gens ne pensent pas assez aux priorités par zone. Ce que je veux dire c'est que Typiquement dans une maison neuve, très souvent les gens construisent, si on imagine un jeune couple de 25-30 ans, ils vont construire souvent le nombre de chambres pour les enfants qu'ils comptent avoir dans les quelques prochaines années, dans les 5-10 ans qui viennent, et puis la chambre d'amis. Mais en fait actuellement ils sont deux et ils construisent une maison qui a 4 chambres. Est-ce que la priorité c'est pas de se dire, si vraiment il y a des contraintes budgétaires fortes j'entends... en fait on fait tout faire au rez-de-chaussée avec la suite parentale parce que nous on n'est pas manuel machin on a pas le temps de faire les travaux, on fait tout faire et par contre l'étage on le laisse juste en mode cloque ouvert avec la pointe de chauffage enfin les attentes de réseau et on fera ensuite au fil de l'eau les pièces enfin il faut aussi penser est-ce qu'on a vraiment besoin de tout tout de suite ou est-ce qu'il n'y a pas des pièces qui peuvent avoir une fonction un jour et dans deux ans une autre fonction et ça c'est aussi un truc en tant qu'architecte on doit amener parce que parfois La réversibilité d'une pièce, ça tient juste au fait d'amener une alimentation d'eau à gauche, et puis un petit placard à droite. Et comme ça, c'est caché, ça va coûter 20 euros de plus parce que c'est juste un tuyau qu'on passe. Mais par contre, le jour où on veut switcher pour en faire une salle de bain secondaire, tout est là et on économise 2000 euros de réouvrir tous les plafonds pour aller rechercher les réseaux plus bas. C'est ça aussi, le regard, c'est de savoir anticiper et d'amener les bons curseurs au bon temps.

• Speaker #0

  C'est vrai, et des fois j'ai eu le cas, tu vois c'était un même exemple, une salle de bain, la cliente voulait absolument une seule salle de bain. Deux enfants en bas âge, tout le monde utilise la même salle de bain dans la maison et tout. Il fallait deux bureaux, et en fait il y avait quand même deux zones nuit bien distinctes, et je me suis dit « écoute ce bureau-là pour moi il a du sens si on l'imagine un jour peut-être devenir une deuxième salle de bain, vos enfants vont grandir, et donc amener les arrivées ça ne coûtera rien » . Par contre, le jour où vous allez vouloir créer une deuxième salle de bain pour une revente pour les enfants ados ou autre, ça va vous changer la vie. Et en fait, ce n'est pas quelque chose qui était dans son programme, mais oui, emmener la réflexion plus loin. L'évolution de la maison, c'est une question difficile. Même où placer une trémie pour un futur escalier ? Des choses comme ça, c'est des questions qui peuvent arriver et ça s'anticipe. La trémie d'un futur escalier, si vous faites un plein pied, peu importe le nombre de champs, mais qu'un jour vous voulez aller à l'étage... faites gaffe où on vous met la trémie et imaginez l'escalier, parce qu'un escalier ça peut vite devenir complètement débile dans une pièce et venir tout casser en fait, clairement.

• Speaker #1

  On apporte souvent des plans à la main qui fonctionnent super bien etc, sauf que l'escalier il n'est pas dessiné. Et quand tu rajoutes l'escalier ça ne fonctionne plus.

• Speaker #0

  Voilà il fait

• Speaker #1

  1m50. Souvent c'est très sous-estimé l'emprise d'un escalier.

• Speaker #0

  Ouais l'emprise au sol, l'emprise visuelle, l'emprise de ce qu'on ne peut pas faire dessous. Donc ouais, l'escalier c'est un autre sujet. Je suis assez d'accord avec toi, prioriser les espaces dont on va avoir besoin tout de suite et penser d'éventuelles évolutions, voire d'éventuelles extensions avec des linteaux intégrés, des choses comme ça.

• Speaker #1

  Voir même à l'inverse, anticiper une éventuelle revente parce que parfois j'ai eu des clients qui me demandaient, qui pour le coup avaient des programmes, des attentes qui étaient hyper spécifiques avec des espaces très atypiques Et pour moi, mon job c'est aussi de dire : je peux tout à fait vous le dessiner, c'est cohérent par rapport à votre vie et tout, mais est-ce que c'est assez important pour vous pour que ça vous plombe potentiellement le jour de la revente ? Parce que tout le monde n'a pas envie d'avoir une chambre immense alors qu'on n'a pas de salle à manger. Enfin, je dis n'importe quoi, mais c'est bon pour vous. Est-ce que vous vous projetez suffisamment dans cette maison et vous souhaitez y rester ? On sait jamais, mais vous vous y projetez en tout cas suffisamment longtemps. En fait, vous savez déjà que probablement dans 5-10 ans, vous allez déménager. Là, je vous conseille peut-être de trouver un entre-deux de ça marche pour vous, mais ça plaît au plus grand nombre. C'est aussi d'anticiper les reventes de notre job.

• Speaker #0

  Oui, c'est vrai. C'est vrai, c'est vrai. Tout à fait. Des choses qui... Et pas trop non plus, parce qu'il y a des gens qui anticipent tellement les reventes que la maison n'a pas de personnalité et ne s'adapte pas à eux. Donc, il y a... C'est un juste équilibre à trouver. Donc toi, tu as construit ta maison, si je ne me trompe pas ? Oui. C'est une réno ou c'est une construction ?

• Speaker #1

  Au départ, on voulait faire de la réno. On n'a jamais trouvé justement une base qui soit suffisamment en adéquation avec notre mode de vie à nous. Donc d'agacement, un jour je me suis dit « Vas-y, ça me soude, j'en ai marre de chercher. » On va regarder les terrains. En trois semaines, j'en avais trouvé un. finito.

• Speaker #0

  Ça arrive souvent. Chercher une réno en avoir marre, pas trouver la perle qui n'existe pas. Bim, c'est un terrain.

• Speaker #1

  C'est ça. Forcément comme mon mari voulait un grand garage et que moi je voulais des fenêtres en veux-tu en voilà dans tous les sens immenses, forcément dans une longère quand tu veux mettre des fenêtres immenses ça chute trop vite. Donc on a fini par faire du neuf et pour le coup très bricoleur tous les deux, Marie travaille dans le bâtiment mais on n'avait encore jamais construit une maison. Et là en fait c'est de la demi auto construction puisqu'on a fait faire grosso modo tout ce qui va être clos couvert et avec nos petits bras on a fait toute seconde oeuvre globalement. Donc, tout ce qui va être l'isolation, le placo, le plancher chauffant, les peintures, les sols, les carrelages, ces choses-là.

• Speaker #0

  Je te pose la question, parce que je te pose la question en tant que professionnelle, mais aussi en tant que personne qui a construit sa propre maison. J'avais une petite arrière-pensée en amenant cette question. Quel conseil, toi, tu donnerais à quelqu'un qui veut lancer son projet de construction ? C'est quoi le conseil que tu... donnerais, les questions essentielles à se poser aussi avant de démarrer un projet ?

• Speaker #1

  Je suis partagée entre plein de conseils. Et en même temps, le premier qui me vient et qui sait comment parler pour ne rien dire, mais je crois qu'il faut énormément se renseigner, lire, lire, questionner, etc. Mais pas trop non plus. Parce que tout le monde a un habitablement équilibre. Et parce que... Mais même dans le bâtiment, en fait, on parle de savoir-faire, mais chaque artisan va monter le truc différemment, en fait. Bon, il y a aussi des fois où il faut arrêter de réfléchir, il faut juste se lancer. Enfin, nous, quand on regarde après coup le temps qu'on y a passé, la surface que ça représentait alors qu'on n'avait jamais fait. Avec l'heure qu'il nous dit « Mais comment on a osé se lancer là-dedans ? » Mais c'est qu'en fait, juste on s'est lancés on a fait et puis il y a un jour même pas un an c'était fini et on était dedans si on avait su que ça allait être si dur on l'aurait pas fait

• Speaker #0

  En fait, fais et tu vas être top. Après, moi je trouve qu'honnêtement, tous les aspects techniques, les machins, il faut se faire conseiller, il faut se faire entourer. Il ne faut pas hésiter, je parlais aussi de ça, mais en tant qu'architecte ou architecte d'intérieur ou quoi, on peut aussi faire de la mission conseil, des choses comme ça. Il ne faut pas hésiter à demander et surtout sur la phase conception, à bien borner. Moi, je dirais toujours qu'il faut borner avec un professionnel le plan pour être sûr qu'il soit bien fait dès le départ. En fait, pour le coup, ça n'a rien à voir avec le technique. Mais le conseil que je donne le plus, c'est de ne pas sous-estimer l'engagement physique et émotionnel que ça va demander. Notamment pour les gens qui font ça en couple. Il ne faut pas sous-estimer le challenge que ça va être personnellement, émotionnellement. Je disais, ouais, ne pas sous-estimer l'engagement, le temps que ça prend. Enfin, on ne se rend pas compte de... On pense que peindre, c'est sortir un rouleau et peindre un mur. Non, c'est un milliard d'années de préparation, de ponçage, de scotch, de machin. Et ensuite un milliard d'années de finition. Donc prenez le temps que vous pensez y passer, faites x4 et puis c'est à peu près ça.

• Speaker #1

  La peinture c'est la fin, mais en fait le taravail, si un peintre faisait exactement ce qu'il est censé faire, c'est-à-dire réenduire tous les murs, peu importe ce que ce soit placo ou plâtre, parce que théoriquement les deux devraient être réenduits pour être complètement nickels, genre tu veux un mur bleu marine avec un petit soleil rasant, ben... Ne mets pas ta peinture bleu marine sans un gros travail de préparation de mur. Mais c'est vrai que ça, ça fait toute la différence, le travail de préparation pour que la peinture rende bien. C'est un peu comme la peau. Si tu ne fais pas tes masques régulièrement et que tu mets ton fond de teint, ton fond de teint ne rendra pas pareil. Et est-ce que tu as un petit truc qui pourrait éviter les regrets ? Parce que souvent, quand les gens construisent, ils ont tous des regrets dans leur projet. Enfin, il y en a beaucoup. Et... le point commun c'est souvent qu'ils n'ont pas passé assez de temps à penser à leur plan est-ce que toi t'as un truc que tu pourrais donner pour éviter les regrets ?

• Speaker #0

  Franchement soit il faut avoir une très bonne capacité de projection, certains l'ont et donc il faut vraiment ce que je disais mais presque se mimer l'espace dans sa tête il faut vraiment c'est pas que des considérations esthétiques il faut vraiment se sentir déambulé dans l'espace machin et puis là j'ouvre la porte je tourne à gauche etc Donc c'est vraiment se projeter, se projeter, se projeter dedans et essayer de se mimer toutes les scènes du quotidien. Et si pour une raison ou pour une autre, parce que ça reste un métier, tout le monde n'est pas capable de se projeter suffisamment, de faire appel à un pro juste pour confronter, demander un avis sur son plan, le faire recaler. Franchement, ça coûte quelques centaines d'euros et ça peut faire économiser tellement de temps ! Derrière parce qu'en fait combien j'en connais qui prévoient toutes leurs arrivées électriques dans la dalle pour l'îlot à tel endroit machin et en fait ils commencent à monter les meubles, ils mettent et en fait ils se rendent compte que la distance entre l'îlot, je dis n'importe quoi mais la distance entre l'îlot et puis l'évier qui est derrière elle est vachement trop importante ou pas du tout assez et qu'il faut redéplacer les choses sauf que bah déplacer un îlot, déplacer les alimentations électriques ça veut dire casser la dalle ça veut dire machin. Et ils y passent un mois ça leur prend un temps fou alors que s'ils avaient dépensé... Quelques centaines d'euros au départ pour tout caler, ça repense à ça. Donc...

• Speaker #1

  - Oui.

• Speaker #0

  - Ça se joue vraiment dès le début. Enfin voilà, quand nous on est pros, on arrive à le faire très vite. Mais il faut caler le plan au départ et pas de "on verra au fur et à mesure". Le plan, ça se fait à l'avance.

• Speaker #1

  - On verra plus tard ! On verra plus tard après le faire.

• Speaker #0

  - C'est vraiment le plan. On fait le plan d'ensemble avant même de casser quoi que ce soit. On fait le plan d'ensemble. Après effectivement, on l'ajuste au fur et à mesure qu'on découvre des choses. qu'on change d'avis, mais il faut avoir le plan de bataille. Je veux dire, personne part au front sans plan de bataille. Ça ne nécessite pas.

• Speaker #1

  C'est sûr. Là, tu parles en réno, mais en neuf, je trouve que c'est pire parce qu'on se dit, on verra au fur et à mesure, quand on aura le hors-d'ordre aussi, on se dit, on avisera pour les cloisons. Trop tard. Mais c'est trop tard. Parce que décaler une cloison... L'autre jour, j'ai vu un plan passer. J'ai dit, là, vous ferez attention sur votre plan parce qu'il y a quand même une cloison qui tombe dans le tiers vitré de votre porte d'entrée. Ah oui ? On verra ça plus tard ? Ouais, mais du coup je suis même pas sûre que vos toilettes vont passer. Et pour le coup, non, on verra ça plus tard, c'est tellement un piège. On se dit, on n'a pas le temps, on est stressé, les enfants, le boulot, le permis, le banquier, le courtier, le notaire, le machin, tout ça. Ouais, mais en fait, tout ça, ça va passer. Et le plus tard, c'est ton plan ? Parce que plus tard tu vivras entre des murs dessinés aujourd'hui sur papier qui ne semblent pas importants mais je peux te dire qu'après ça va être ça.

• Speaker #0

  Ouais complètement et puis enfin sur un plan, un mur c'est deux traits mais en fait dans la réalité c'est tout sauf deux traits parce que... En fait... Enfin... Ça c'est peut-être un peu notre faute mais c'est vrai que c'est des choses qu'on n'explique pas forcément à nos clients quand on fait les plans mais... Quand on dessine une cloison à tel endroit ou qu'on met les toilettes là machin... C'est parce que nous, dans notre tête, on a pensé qu'au niveau des réseaux, l'évacuation, parce qu'après ça allait se repiquer là. Et la lime, comme ça, elle pourra passer dans la cloison qui est là. Et puis la ventilation, comme ça ma gaine de ventile passera par-ci, par-là. Ce sont des choses qui ne sont pas du tout représentées sur le plan. Vous n'avez aucun moyen de les deviner. Mais nous, en tant que professionnels, on a anticipé toutes ces questions techniques dont vous ne vous rendrez compte qu'au fur et à mesure de chantier. Mais nous, quand on dessine deux traits, il y a tout ce qu'il y a dans ces deux traits qui est déjà dans un coin de nos têtes. On n'a peut-être pas qu'à aller si l'alimentation est 20 cm à gauche ou 30 cm à droite, mais on sait que les choses fonctionnent techniquement. On oublie souvent la partie réseau parce que comme elle n'apparaît pas sur les plans d'aménagement classiques, il faut y penser dès le début quand on fait le plan. C'est induit toutes ces questions-là aussi.

• Speaker #1

  Oui, et même poser la question. où vont tomber mes eaux usées de toilettes, par où va passer l'évacuation de ma baignoire là-haut. Parce qu'avec les faux plafonds que certains constructeurs font aussi sous le plancher haut, donc sous le plancher où on marche quand on est à l'étage, des fois on a tendance à bouger des choses. Et moi j'ai déjà vu des toilettes super mal placées qui finissent souvent. Du coup si ça passe pas ou si finalement on trouve pas souvent... Non pas sous l'escalier, c'est les toilettes de l'étage qui sont mal placées à l'étage et ça finit souvent avec une espèce de colonne dégueulasse sur le mur du salon avec le tuyau de sang qui va passer là. Plus le bruit en prime quand t'es en train de regarder la télé parce que ça n'a pas été anticipé et c'est pas dessiné sur les plans très vite. Enfin c'est pas dessiné souvent avant le chantier et on s'en rend compte trop tard.

• Speaker #0

  Même les VMC, les gaines de VMC, c'est quand même 20-25 cm de diamètre. Ça ne se fait pas passer dans un plénoble classique. Si tu ne sais pas l'avance par où tu passes, pareil, tu te retrouves avec un coffrage horrible.

• Speaker #1

  J'ai vu un projet passer une maison avec un beau déplafonné. Et quand on a un déplafonné, ce qu'on oublie, c'est qu'on n'a pas de passage pour les VMC. Donc si, par exemple, on a une VMC de chaque côté de ce déplafonné, eh bien là, les gens n'avaient pas vu. Mais ils vont avoir un coffre de VMC entre leurs grandes baies au rez-de-chaussée, enfin la grande baie qui est au sol et la baie triangulaire. Donc ils vont avoir un énorme coffre le long du coffre de volets roulants et il y a tellement d'autres solutions qu'il aurait pu faire que ce plan fonctionne sans ça, mais voilà, ça on le voit trop tard pour le coup. Est-ce que tu as une anecdote particulière sur... Depuis tes 10 années d'expérience, un projet qui est Soit dont tu es très très fière, soit un projet sur lequel tu as vraiment galéré et peut-être dont tu es fière.

• Speaker #0

  Il y a quelques années de ça où c'était une villa à Saint-Malo avec une vue mer à 180 degrés.

• Speaker #1

  Excellent.

• Speaker #0

  En fait il y avait une espèce de petite... Ils avaient acheté le terrain, il y avait une espèce de petite maison existante dont il n'y avait malheureusement pas beaucoup de choses à garder. On a construit une villa de 400 mètres carrés. sur quatre niveaux accrochés à la falaise avec vue à 180° sur la mer. Alors, j'ai connu des réunions de chantier plus désagréables, du coup. Et c'est vrai que c'était, du coup, la ville-là. C'était très haut de gamme, donc avec aussi des belles finitions en termes de matériaux, des choses comme ça. Mais c'est chouette parce que sur ce genre de projet, on va aussi jusque justement dans l'agencement, dans toutes ces choses-là. Puis on va dessiner sur mesure, je veux dire même les portes, on dessine les motifs de portes, etc. Donc on va dans un niveau de détail qui est super intéressant Et puis, en fait, c'est vrai sur ce projet-là, mais c'est vrai sur tous les projets que je fais en suivi de chantier à chaque fois. Il y a toujours ce moment... Justement, on s'investit tellement en temps, en énergie, en charge mentale, en machin. Pendant des semaines, des mois, on ne travaille que sur ce projet-là. Enfin, on travaille sur d'autres choses, mais en tout cas, ça nous prend beaucoup de temps et d'énergie. Et moi, je sais toujours qu'en fin de chantier, j'ai toujours un peu de mal à laisser le chantier. C'est-à-dire que souvent, d'ailleurs... En phase de finition, c'est toujours un peu le rush. Et même sur ce chantier-là, j'étais le soir... Il fallait absolument qu'on rentre pour telle date parce qu'ils avaient besoin de la villa après. Donc on était dans le rush et j'étais le soir à 21h30 et j'enlevais les scotchs, je clinais un peu le chantier, machin. Ce qui n'est pas du tout mon job au départ, mais en fait, c'était pour avancer les entreprises parce qu'elles aussi, elles étaient dans le rush, elles faisaient du mieux qu'elles pouvaient et vraiment, elles se donnaient. Et donc c'était effort collectif quand vraiment il y a un truc de partenariat, ce qui n'est pas toujours le cas, mais... On a vraiment l'impression de travailler en équipe avec les entreprises et tout, c'est génial. Et du coup, tu as envie de les aider. Et il était 22h, j'avais pris un hôtel à côté, j'étais en train d'enlever une petite scotch et tout en tenue de travail. Je me dis, je sais que je vais au-delà de mon travail, mais en fait, c'est toujours un peu... Moi, je laisse toujours un petit bout de moi dans chaque projet. Parce que tu t'investis tellement personnellement, presque comme si c'était pour toi. Tu y mets tellement tout ton cœur qu'il y a toujours un petit bout de toi qui s'en va. Et c'est toujours un peu... Moi, ça me fait toujours quelque chose quand, entre guillemets, je rends les clés. J'ai toujours après une petite... Enfin, 15 jours de flottement un peu où genre ça manque à la fois. T'es soulagée parce que t'en pouvais plus, t'étais crevée et puis on avait soupé, si tu veux. Et en même temps, tu te dis « Oh mais ma vie, elle est toute vide maintenant » . Puis après, tu repars sur un autre projet. Mais ouais, non, c'est juste pour dire qu'en fait, dans tous les projets, quels qu'ils soient, tu mets toujours un petit bout de toi. Si tu le fais vraiment avec sincérité et avec engagement, eh bien, tu laisses toujours un petit bout de toi. Et je sais que c'est pour ça aussi que moi, il n'y a rien qui me plaît plus que quand mes clients, moi qui fais de la mission partielle maintenant, donc je suis quasiment plus de chantier, quand les clients m'envoient des petites photos de l'avancée de leurs travaux sur Insta et tout, moi j'adore ça parce que le fait qu'ils continuent de penser à toi, ça veut dire que probablement... Ils n'ont plus de raison en soi de penser à toi, mais peut-être qu'ils se disent... Qu'ils reparlent de leur plan, de comment c'est bien conçu, machin. Ils ont une petite pensée, le fait qu'ils aient une petite pensée pour toi et qu'ils t'envoient des nouvelles. J'ai un peu l'impression de prendre des nouvelles de mes bébés à chaque fois. Et j'adore.

• Speaker #1

  Oui, je me retrouve beaucoup dans ce que tu dis. C'est vrai qu'on construit des projets de vie. En tout cas, on participe à construire ou concevoir des projets de vie. Et oui, on laisse toujours une petite part de soi, pareil dans l'interview que j'avais ce matin. Ça fait un peu pompeux de dire ça, mais dans l'échange que j'avais ce matin, je parlais de ça. Un des trucs cools, c'est quand tu as les photos en cours de chantier, mais quand les clients t'invitent quand ils habitent dans leur maison.

• Speaker #0

  J'ai jamais eu cette chance. Quand ils vivent,

• Speaker #1

  t'as jamais eu cette chance. Moi, en travaillant pour un constructeur, pour le coup, j'avais cette chance. Et là, j'ai quelques chantiers encore en cours de finition et j'ai été invitée en septembre dernier. Et c'était un chantier, en plus, où j'avais fait un... enfin une étude technique un peu poussée pour retirer un poteau, bref. Donc de voir ces volumes que tu as imaginés, que pour le coup j'avais dessiné en 3D, qu'ils ont fait appel à une décoratrice à l'époque pour choisir les carrelages etc. Les aider dans le choix de finition mais ils ont respecté tout ce que j'avais dessiné pour eux dans la maison : l'emplacement du meuble télé etc. Parce que même en travaillant pour un constructeur je travaillais comme ça. Et ça c'est très chouette parce qu'on voit comment ils se sont appropriés les trois traits sur le papier qu'on avait mis en place, qu'on a déposé en permis, que des entreprises ont construit. Et ouais j'ai toujours un petit émotion c'est quand tu visites le chantier que tes clients te font visiter la maison que tu les as aidés à construire. Donc tu vois ça revient un petit peu...

• Speaker #0

  Ça me fait penser à ce qu'on disait au début. Au tout début de notre échange, qui est de dire : moi ça me hérisse le poil quand j'entends le mot architecte d'extérieur. Parce que justement en fait je... Moi mon métier c'est pas de construire des murs et des toits, même si de fait je construis des murs et des toits, mais mon métier c'est de construire des lieux de vie dans lesquels des gens vont vivre pendant des années, ils vont faire leur famille etc. C'est des lieux, enfin c'est la différence entre house et home si tu veux mais... mon travail n'est pas juste je ne suis pas maçon en fait le travail il est dans le technique mais il est surtout dans savoir trouver le jeu de c'est quoi comme on dit en français qui fait que ça marche,

• Speaker #1

  la recette oui oui c'est ça et oui architecte d'extérieur oui c'est parce qu'il y a beaucoup d'architectes qui ne pensent pas à l'intérieur Oui, je pense que c'est ça dans la tête des gens. Mais en fait,

• Speaker #0

  c'est ça, ils le mettent en opposition avec l'architecte d'intérieur, pour le coup, qui est un métier à part entière et des compétences tellement complémentaires aux nôtres. Mais le mot extérieur, tu vois, je ne suis pas façadier, quoi. Tu n'es pas paysagiste non plus ? Non, c'est ça. Moi, je ne fais pas les ondules façades. C'est ça.

• Speaker #1

  Et tu parlais du côté émotionnel que tu mettais dans les chantiers que tu as pu suivre ou dans le côté émotionnel. Et du coup, tu as créé quelque chose exprès pour raconter toute cette histoire, toutes ces émotions, toutes ces étapes auxquelles on passe quand on a un projet de construction ou de réno, effectivement. Est-ce que tu peux nous parler de ce que tu as lancé en fin 2024 pour justement répertorier, raconter tout ça ?

• Speaker #0

  Ça, c'est l'art de la transition. Magnifique. C'est fou !

• Speaker #1

  C'est mon je ne sais pas combien d'épisodes. Je n'en ai pas fait 50, qu'on soit d'accord. Mais du fou.

• Speaker #0

  Effectivement, comme je disais, j'ai déjà à deux reprises vécu moi-même l'aventure de l'autoconstruction, en tout cas partielle. Et de manière générale, par des formations professionnelles, j'ai tout le temps des petits carnets qui traînent partout quand je fais un projet. Des petits carnets pour suivre le processus à chaque fois de mes projets... de mes chantiers persos. Mais vraiment du moment où j'achète le terrain jusqu'à la fin, où je colle mes petites photos d'avancée du chantier, aussi un peu en mode journal intime, où j'écris un peu toutes les péripéties, parce que Dieu sait qu'il y en a quand on construit ou qu'on rédave. Et puis les petits moodboards Pinterest et trucs comme ça. Moi, j'ai toujours fait mes petits carnets. Et puis un jour, je me suis dit, mais mince, ce qui est fou, c'est qu'en fait, autant tout le monde connaît les... les livres de naissance pour les bébés qu'on offre souvent, quand il y a des naissances, dans lesquelles on complète en indiquant la photo de la première échographie, à quelle heure il est né, tout ça. Et en fait, pour les projets, je me suis dit, c'est dingue, qu'il n'existe pas, pour les chantiers de construction ou de rénovation, de petits carnets, pareil, un peu pré-remplis, à compléter, qui permettraient de suivre toutes ces étapes-là. Parce que, comme tu le dis, je trouve que c'est tellement plus... surtout quand c'est pour soi, quand c'est sa maison, pour sa famille, c'est tellement plus que juste de construire des murs et un toit. C'est toute une aventure. Et puis Dieu sait qu'il y a des hauts, des bas dans cette aventure. Il y a des espoirs, des attentes, des trucs qu'on n'a pas prévus. Et en fait, quand on... Même si c'est dur sur le moment parce qu'on a la tête dans le guidon, mais regarder ça après coup, se refaire le film, c'est juste génial. Moi j'ai la chance d'avoir mes petits carnets et je me suis dit, j'ai trop envie franchement, dans cette idée de d'être simple et proche, et garder trace de cette aventure un peu humaine. De créer un petit carnet qui s'appelle "Mémories", du coup. Et qui est un carnet pour les particuliers qui construisent, mais c'est aussi... Moi je trouve que c'est un super truc à offrir quand on a des amis qui font construire ou quoi, ou même j'ai des professionnels qui m'en achètent des agents immobiliers ou des archis aussi qui m'en achètent pour offrir à leurs clients. Certains offrent des bouteilles de champagne quand ils ont signé la vente d'un terrain, d'autres ils offrent ça et je trouve que ça amène une dimension un peu plus personnelle. En tout cas, la démarche c'est de dire que... J'aime bien cette phrase de dire « c'est pas la destination qui compte, c'est le chemin » . C'est vraiment pour garder trace de tout le chemin. Et je trouve que c'est quelque chose qui est précieux, parce que c'est des étapes de vie qui construisent un couple, une famille. Quand bien même on en ferait plusieurs dans sa vie, c'est toujours très particulier. Moi, je m'apprête dans les mois qui viennent à faire un troisième projet avec mon mari. Et ça a toujours, même au bout d'une troisième, ça a toujours une saveur un peu particulière de faire des travaux pour soi. Parce qu'on se projette dedans, on réfléchit à sa petite déco, tout ça. Donc ouais, un petit carnet souvenir hyper ludique dans lequel on fait des collages, des écritures. Il y a des endroits pour mettre des plans. L'idée c'est que ce soit hyper ludique, assez fun et facile à remplir parce que le problème principal quand on fait un projet, c'est surtout qu'on manque de temps. C'est souvent plein de gens autour de moi aimeraient bien avoir un petit carnet mais en fait ne prennent pas le temps de le faire. Là c'est un peu prémâché, il y a toutes les grandes étapes qui sont listées, il n'y a plus qu'à compléter. et créer l'album.

• Speaker #1

  C'est top, c'est un beau cadeau aussi à faire à quelqu'un qui signe une maison, une réno, un terrain. Voilà, donc mémoré.

• Speaker #0

  Moi je dis mémoré, mais on peut dire mémoré aussi. Ça s'écrit pas mémoré.

• Speaker #1

  Oui, mais c'est parce qu'il y a deux E, c'est pour ça que j'avais... Comme c'est écrit en majuscule,

• Speaker #0

  je sais pas s'il y a un accent ou pas.

• Speaker #1

  C'est le suspense. De toute façon, je mettrai les informations dans la description de l'épisode ou te retrouver aussi le lien pour aller voir ce carnet de projet. Ce carnet de construction, de rénovation, ce carnet de maison, on va dire.

• Speaker #0

  Oui, c'est vrai que... Ce carnet de naissance de la maison.

• Speaker #1

  Et en même temps, pour qu'une maison naisse, il en faut des efforts et des travails aussi. Oui. Si quelqu'un veut travailler avec toi ou en savoir plus sur ce que tu fais, est-ce qu'il y a ton compte Instagram, donc Archibi, c'est ça ?

• Speaker #0

  Oui, tout à fait. J'ai mon compte Insta où j'essaye d'être assez... C'est qu'en échange, je papote à longueur de temps avec tout le monde. Ça m'arrive même des fois de donner des petits conseils en DM et tout. Et après, plus classiquement, j'ai mon site internet qui récapitule un peu ce que je fais, ma vision des choses, etc., puis mon champ d'action. Et puis surtout, il ne faut pas hésiter à envoyer un mail, un coup de fil juste... Enfin, j'ai souvent des clients... Souvent, quand les clients m'appellent, la première question c'est « Je ne sais pas si vous faites ça » . Mais en fait, partez du principe que juste on... On fait tout, juste on échange et on trouve comment faire en sorte que ce soit cohérent pour vous et ceux dont vous avez besoin. Mais moi je vous accompagne bien sûr.

• Speaker #1

  Claire elle aime beaucoup échanger et discuter donc...

• Speaker #0

  Tu me dis que je suis pipelette aussi ?

• Speaker #1

  Non, si, mais c'est pas ce que j'ai dit. Bah écoute un grand merci pour tout ton partage, j'aime beaucoup, c'est pour ça que je t'ai invitée d'ailleurs, ta vision... de l'architecture et de la manière de concevoir une maison. Je sais qu'on se retrouve beaucoup sur plein de sujets. Alors moi, je ne suis pas architecte HMO. Voilà, je ne sais pas ça. H-M-O-N-P. Je vais y arriver. Mais on se retrouve sur pas mal de points sur nos métiers et je trouvais ça hyper intéressant de te faire intervenir. Et tu vois, j'ai su passer dans un... podcast, le podcast Maître Carré de Hélénac où elle me posait la question de hiérarchie entre les métiers architecte, architecte d'intérieur, décoratrice, etc. On est d'accord et donc j'avais répondu ça que c'était pas vraiment une hiérarchie, c'est des compétences différentes complémentaires et en général on a toujours une spécialité

• Speaker #0

  Oui c'est des moments d'intervention aussi différents, il y a souvent des passages de relais au fur et à mesure du projet Tout à fait,

• Speaker #1

  et des compléments Et donc c'est pour ça que je trouvais aussi intéressant de t'inviter parce que c'est complémentaire et ce n'est pas une question de concurrence, de hiérarchie, de quoi que ce soit. C'est vraiment des métiers qui accompagnent les projets de construction, de rénovation aussi et pour que chacun y trouve son compte.

• Speaker #0

  On a le même but au final, c'est de faire des projets qui soient cohérents et qui tiennent la route. quel que soit le professionnel qu'on a en face, si c'est un bon professionnel il doit savoir aussi réorienter en disant : "Je pense que vous seriez mieux conseillé avec..." Moi ça m'arrive, autant en tant qu'architecte j'ai la compétence pour faire tous les types de projets, néanmoins ça m'arrive de réorienter des fois mes clients vers des architectes intérieurs, des décorateurs, des courtiers en travaux... Parce que je sens que même si je pourrais le faire, je ne suis pas la personne la mieux placée pour répondre à leurs besoins spécifiques.

• Speaker #1

  c'est un beau message de fin ça, on travaille tous pour la même chose pour faire des maisons où l'on se sent bien des maisons qui sont adaptées à ses habitants et pas à autre chose d'ailleurs que ses habitants parce que bon c'est la finalité quand même c'est d'y habiter donc voilà et ben gros merci on peut te retrouver donc sur Instagram grâce à ton site internet et aussi donc avec ce carnet de suivi de projets mémorés je ne vais pas y arriver, et je vous mets tous les liens en info. Je te souhaite une belle journée Claire.

• Speaker #0

  Trop bien, merci beaucoup.

• Speaker #1

  Voilà, j'espère que cette épisode t'a plu. J'étais ravie de recevoir Claire dans le podcast Chéri en construit parce qu'elle est architecte et on a des métiers qui se complètent et surtout pour avoir échangé avec elle sur les réseaux sociaux puis en vrai autour d'un café il y a quelques temps. On a une échelle de valeur qui se ressemble, une accroche de nos projets et de notre travail avec nos clients qui se ressemblent. Et je trouvais hyper intéressant d'avoir sa vision de l'architecture, donc de l'architecture humble dans le podcast parce que travailler avec un architecte, c'est aussi une belle manière de faire. Il y a plein de manières de construire. Il faut trouver la tienne, celle qui... celle qui va te convenir. Que ce soit parce que tu veux une très belle maison, une maison avec une patte, parce que tu veux une très grande maison, de toute façon, tu n'auras pas le choix de passer par un architecte, mais tu peux aussi mixer les méthodes et l'important, c'est que ça te convienne à toi en fonction du temps que tu as disponible, des finances forcément. Et je trouve qu'avec Claire, il y a cette Ausha qui est nuancée et ça fait du bien. un petit peu de nuances dans le bâtiment quand parfois on a des positions très voire trop tranchées. Donc, j'étais ravie d'échanger avec Claire que tu peux retrouver sur sa page Instagram Archiby. Donc, Archiby comme abeille. Elle a son site internet, je te mettrai aussi le lien et donc son carnet de construction pour suivre toute cette aventure qu'est la construction voire la rénovation. d'une maison, d'un projet. Et voilà, les hauts, les bas, les bons souvenirs, les premiers pizzas sur le chantier, les sandwiches amenés aux copains et autres souvenirs qu'on peut avoir quand on fait un projet de cette envergure-là. Donc voilà, n'hésite pas à aller voir ce qu'elle propose et à te l'offrir, à l'offrir à quelqu'un qui se lance. Ça peut être une très, très jolie idée qui change. Je te souhaite une belle journée, une belle soirée, un bon trajet en voiture, en vélo ou une bonne vaisselle. Et je te dis à bientôt !