Transcription

• Speaker #0

  Bonjour, Bonjour, bienvenue au Clever Talk. bienvenue au Clever Talk. Aujourd'hui, Aujourd'hui je reçois je reçois Daniel Pigeon Angelini qui va nous parler aujourd'hui de ses réflexions sur le futur du travail, Daniel Pigeon Angelini qui va nous parler aujourd'hui de ses réflexions sur le futur du travail, comment il a réussi à faire muter les seniors, comment il a réussi à faire lutter les seniors, les propulser sur le marché du travail de la meilleure manière possible. les profiliser sur le marché du travail de la meilleure manière possible. C'est un parler vrai qu'on adore et on apprend beaucoup de choses à mettre en place de manière très concrète. C'est un parler vrai qu'on adore et on apprend beaucoup de choses à mettre en place de manière très concrète. A très vite ! A très vite ! Bonjour ! Bonjour ! Bonjour Daniel ! Bonjour Daniel, merci beaucoup. Merci beaucoup !

• Speaker #1

  Bonjour, Bonjour, Jérémy Ferre, Jérémy Ferre, merci de m'accueillir. merci de m'accueillir.

• Speaker #0

  Merci d'avoir accepté cette proposition de venir aujourd'hui dans le Clever Talk pour discuter avec nous, Merci d'avoir accepté cette proposition de venir aujourd'hui dans le Clever Talk pour discuter avec nous, échanger sur ces questions du futur du travail, échanger sur ces questions du futur du travail, de la tech et surtout de l'employabilité des seniors. de la tech et surtout de l'employabilité des seniors.

• Speaker #1

  Avec plaisir. Avec plaisir.

• Speaker #0

  Alors nous allons commencer par une question simple. Alors nous allons commencer par une question simple. Est-ce que tu peux te présenter en quelques mots ? Est-ce que tu peux te présenter en quelques mots ?

• Speaker #1

  Oui, Oui, donc moi j'ai été pendant un certain nombre d'années consultant en accompagnement du changement. donc moi j'ai été pendant un certain nombre d'années consultant en accompagnement du changement. Je me suis par exemple beaucoup occupé d'accompagner des restructurations et puis je m'étais fixé un objectif de vie qui a 50 ans de faire autre chose. Je me suis par exemple beaucoup occupé d'accompagner des restructurations et puis je m'étais fixé un objectif de vie qui a 50 ans de faire autre chose. Et donc depuis 50 ans je fais effectivement autre chose, Et donc depuis 50 ans je fais effectivement autre chose, c'est-à-dire que d'abord j'ai créé mon entreprise, c'est-à-dire que d'abord j'ai créé mon entreprise, ensuite j'ai laissé pour prendre en charge le comité de bassin d'emploi Sud-Val-de-Marne, ensuite j'ai laissé pour prendre en charge le comité de bassin d'emploi Sud-Val-de-Marne, une association qui existe depuis une trentaine d'années et qui accompagne les demandeurs d'emploi à l'origine sur le territoire du sud-ouest du Val-de-Marne. une association qui existe depuis une trentaine d'années et qui accompagne les demandeurs d'emploi à l'origine sur le territoire du Sud-Ouest du Val-de-Marne.

• Speaker #0

  Oui, Oui, c'est un beau challenge que tu as relevé. c'est un beau challenge que tu as relevé. Et d'ailleurs, Et d'ailleurs j'ai été assez intriguée et curieuse d'en savoir plus parce que je sais que tu viens de sortir un livre sur les 50 prongs qui permettent de trouver un emploi et c'est un sujet qu'on adore chez Clever, j'ai été assez intriguée et curieuse en savoir plus parce que je sais que tu viens de sortir un livre sur les 50 prongs qui permettent de trouver un emploi. Et c'est un sujet qu'on adore chez Clever, c'est-à-dire avoir et utiliser la technologie à bon escient pour se positionner au mieux et faire accélérer sa carrière. c'est-à-dire avoir et utiliser la technologie à bon escient pour se positionner au mieux et faire accélérer sa carrière. Est-ce que tu peux nous en dire plus ? Est-ce que tu peux nous en dire plus ?

• Speaker #1

  Oui, Oui, effectivement. effectivement. Donc, Dans notre métier d'accompagnement d'emploi, dans notre métier d'accompagnement des demandeurs d'emploi, on essaye des tas de choses. on essaye des tas de choses. On a essayé des modalités individuelles, On a essayé des modalités individuelles, collectives, collectives, petits groupes, petits groupes, grands groupes, grands groupes, etc. etc. Et puis quand l'intelligence artificielle est arrivée, Et puis quand l'intelligence artificielle est arrivée, on l'a utilisée et on a remarqué en fait que c'était un outil qui permettait d'accompagner la totalité de la recherche du demandeur d'emploi. on l'a utilisée et on a remarqué en fait que c'était un outil qui permettait d'accompagner la totalité de la recherche du demandeur d'emploi. Autrement dit, Autrement dit, pas simplement pour faire sa lettre de motivation, pas simplement pour faire sa lettre de motivation, comme on entend beaucoup parler, comme on entend beaucoup parler, ou faire son CV, ou faire son CV, mais dès l'amont pour réfléchir à son parcours professionnel, mais dès l'amont pour réfléchir à son parcours professionnel, trouver des entreprises, trouver des entreprises, trouver des... trouver des... des métiers vers lesquels on peut se développer. des métiers vers lesquels on peut se développer et puis ensuite évidemment faire la fameuse aide de motivation mais surtout ne pas partir de la feuille blanche ou à pas vraiment faire la lettre pour la livrer et enfin surtout s'entraîner aux entretiens d'embauche puisque là on a Et puis ensuite évidemment faire la fameuse lettre de motivation, mais surtout ne pas partir de la feuille blanche, pas vraiment faire la lettre pour la livrer. Et enfin, surtout s'entraîner aux entretiens d'embauche, puisque là, le demandeur d'emploi a un partenaire disponible 24 heures sur 24 qui ne va pas le juger. un partenaire disponible 24h sur 24 qui ne va pas le juger et donc ça nous a semblé un outil formidable. Et donc ça nous a semblé un outil formidable. Alors on a commencé, Alors on a commencé, on l'a testé, on l'a testé, on l'a présenté à beaucoup de demandeurs d'emploi, on a présenté à beaucoup de demandeurs d'emploi, on l'a mis dans toutes nos formations maintenant, on l'a mis dans toutes nos formations maintenant, y compris les seniors. y compris les seniors. Parce que c'est justement un outil qui est formidablement inclusif. Parce que c'est justement un outil qui est formidablement inclusif. Aujourd'hui, Aujourd'hui, on ne vous demande plus de coder, on ne vous demande plus de coder, il faut simplement savoir demander. il faut simplement savoir demander. Savoir demander, Savoir demander, là, là, ça ouvre le spectre des compétences de façon beaucoup plus large. ça ouvre le spectre des compétences de façon beaucoup plus large. Et donc, Et donc, on l'a utilisé, on l'a utilisé, on a vu que ça marchait. on a vu que ça marchait. Et puis, Et puis, comme ça marchait, comme ça marchait, j'ai eu envie de partager un petit peu cet outil. j'ai eu envie de partager un petit peu cet outil. Et donc, Et donc, d'où ce livre 50-30, d'où ce livre 50 promptes, qui justement reprenne toutes ces étapes de la recherche d'emploi. qui justement reprennent toutes ces étapes de la recherche d'emploi. Donc, Donc, dans les 50, dans les 50, comment je me prépare, comment je me prépare, comment je cherche, comment je cherche, comment je m'entraîne, comment je m'entraîne, etc. etc.

• Speaker #0

  Waouh, Waouh, c'est un super défi. c'est un super défi. Et comment ont réagi les demandeurs d'emploi lorsque tu leur as dit « On va davantage utiliser l'IA aujourd'hui, Et comment ont réagi les demandeurs d'emploi lorsque tu leur as dit « On va davantage utiliser l'IA aujourd'hui, on va le mettre à votre service. » on va le mettre à votre service. » Est-ce qu'ils étaient plutôt réfractaires ou ils étaient plutôt enthousiastes ? Est-ce qu'ils étaient plutôt réfractaires ou ils étaient plutôt enthousiastes ?

• Speaker #1

  Alors au début, Alors au début, il y a quand même une petite, il y a quand même une petite, pas vraiment une petite crainte, pas vraiment une petite crainte, mais mais voilà, « Est-ce que je vais savoir ? est-ce que je vais savoir, Est-ce que ça va vraiment me servir à quelque chose ? » est-ce que ça va vraiment me servir à quelque chose ? Parce qu'on ne l'a pas encore dit, Parce qu'on ne l'a pas encore dit, mais on travaille quand même beaucoup avec des demandeurs d'emploi seniors par exemple, mais on travaille quand même beaucoup avec des demandeurs d'emploi seniors par exemple, et qui, et qui, même s'ils sont très à l'aise, même s'ils sont très à l'aise, c'est une idée reçue d'imaginer que les seniors ont un problème avec la techno. c'est un idyre sud, imaginez que les seniors ont un problème avec la techno. Peut-être un petit aparté là-dessus, Peut-être un petit aparté là-dessus, mais quand même quelqu'un qui a 50-60 ans aujourd'hui, mais quand même quelqu'un qui a 50-60 ans aujourd'hui, il a mis en œuvre tous les changements technologiques auxquels on est arrivé aujourd'hui. il a mis en œuvre tous les changements technologiques auxquels on est arrivé aujourd'hui. Il a mis en œuvre la messagerie électronique, Il a mis en œuvre la messagerie électronique, Internet, Internet, etc. etc. Donc lui expliquer maintenant, Donc lui expliquer maintenant, c'était, c'était, on était en France quand même, on était en France quand même, un des premiers pays avec le Minitel à utiliser les nouvelles technos. un des premiers pays avec le Minitel à utiliser les nouvelles technos. Tous ceux qui étaient sur le 3615 il y a 20 ans, Tous ceux qui étaient sur le 3615 il y a 20 ans, aujourd'hui c'est soi-disant des seniors qui savent quoi utiliser les nouvelles technos. aujourd'hui c'est soi-disant des seniors qui savent quoi utiliser les nouvelles technos. Donc voilà, Donc voilà, tout ça c'est un vrai sujet. tout ça c'est un vrai sujet. Mais du coup, Mais du coup, les seniors, les seniors, souvent... souvent... s'auto-limite, s'auto-limite, ne s'autorise pas, ne s'autorise pas, se disent c'est un truc pour les jeunes etc et quand on leur dit non regardez c'est facile, se disent c'est un truc pour les jeunes etc et quand on leur dit non regardez c'est facile, ils rentrent dans le jeu ils l'utilisent et puis ils comprennent que ils peuvent l'utiliser et que ça va vraiment leur apporter des solutions concrètes sur des tas de problèmes du quotidien enfin bon, ils rentrent dans le jeu ils l'utilisent et puis ils comprennent que ils peuvent l'utiliser et que ça va vraiment leur apporter des solutions concrètes sur des tas de problèmes du quotidien enfin bon, c'est un exemple en la matière

• Speaker #0

  c'est un exemple en la matière oui oui, Oui, en fait c'est à tort, en fait c'est à tort, on se dit que les seniors vont être plus réfractaires aux changements mais finalement ils ont été les plus adaptables et ils l'ont démontré on se dit que les seniors vont être plus réfractaires aux changements mais finalement ils ont été les plus adaptables et ils ont démontré Puisqu'ils ont réussi à s'adapter à toutes les révolutions technologiques, Puisqu'ils ont réussi à s'adapter à toutes les révolutions technologiques, en voici une autre qui arrive et vous les aidez à s'en emparer. en voici une autre qui arrive et vous les aidez à s'en emparer. Donc c'est formidable de pouvoir engager ce travail avec eux. Donc c'est formidable de pouvoir engager ce travail avec eux. Et d'ailleurs je suis intéressée de savoir quelles sont les proportions de jeunes versus seniors que vous accompagnez aujourd'hui. Et d'ailleurs je suis intéressée de savoir quelles sont les proportions de jeunes versus seniors que vous accompagnez aujourd'hui.

• Speaker #1

  Alors en fait, Alors en fait... nous dans notre vivier de personnes que nous accompagnons, Notre vivier de personnes que nous accompagnons, on est à différents flux. on a différents flux. On a une activité bien spécifique qu'on fait en partenariat avec le département pour accompagner les jeunes de l'aide sociale à l'enfance vers un job, On a une activité bien spécifique qu'on fait en partenariat avec le département pour accompagner les jeunes de l'aide sociale à l'enfance. vers un job, donc vers une alternance, donc vers une alternance, des choses comme ça, des choses comme ça, avec notre action et puis des paramarraines qui travaillent avec nous, avec notre action et puis des paramarraines qui travaillent avec nous, enfin qui viennent avec nous donner un peu de leur temps pour aider ces jeunes, enfin qui viennent avec nous donner un peu de leur temps pour aider ces jeunes, donc ça c'est une partie. donc ça c'est une partie. Et puis autrement, Et puis autrement, on est plutôt sur un public senior parce que donc nous depuis maintenant six ans, on est plutôt sur un public senior parce que nous depuis maintenant 6 ans... On s'est fortement orienté vers les demandeurs d'emploi seniors parce qu'il n'y avait personne en fait. on s'est fortement orienté vers les demandeurs d'emploi seniors parce qu'il y avait personne en fait. Pour les jeunes, Pour les jeunes, il y a les missions locales qui font un super boulot, il y a les missions locales qui font un super boulot, il y a des tas d'autres structures, il y a des tas d'autres structures, mais pour les seniors, mais pour les seniors, il n'y avait personne et il y a toujours un énorme problème de recherche d'emploi. il n'y avait personne. Et il y a toujours un énorme problème de recherche d'emploi. Il faut quand même savoir qu'ils sont beaucoup plus longtemps au chômage que les autres. Il faut quand même savoir qu'ils sont beaucoup plus longtemps au chômage que les autres. La première discrimination aujourd'hui, La première discrimination aujourd'hui, encore selon le rapporteur des droits, encore selon le rapporteur des droits, qui a fait son rapport il n'y a pas très longtemps, qui a fait son rapport il n'y a pas très longtemps, c'est l'âge. c'est l'âge. Et c'est en plus une discrimination... Et c'est en plus une discrimination. qui passe beaucoup plus facilement que d'autres, qui passe beaucoup plus facilement que d'autres, qu'on n'hésite pas à exprimer tranquillement. qu'on n'hésite pas à exprimer tranquillement. Moi j'ai des RH qui m'ont appelé pour me dire, Moi j'ai eu des RH qui m'ont appelé pour me dire, si vous m'envoyez des gens de plus de 35 ans, si vous m'envoyez des gens de plus de 35 ans, c'est même pas la peine, c'est même pas la peine, mes managers en voudront pas. mes managers n'en voudront pas. Et puis qu'ils vous appellent, Et puis qu'ils vous appellent, qu'ils vous disent tranquille quoi. qu'ils vous disent tranquille quoi. Qu'ils ne diraient pas ça pour d'autres publics, Qu'ils ne diraient pas ça pour d'autres publics parce qu'ils savent là il y a un petit problème juridique. parce qu'ils savent là il y a un petit problème juridique. Mais les seniors, Mais les seniors, bon voilà, bon voilà, ça passe quand même. ça passe quand même. Donc voilà, Donc voilà, depuis quelques années, depuis quelques années on s'est vraiment orienté vers ce public. on s'est vraiment orienté vers ce public. On a créé plusieurs dispositifs, On a créé plusieurs dispositifs, on a créé un label. on a créé un label. pour les entreprises qui veulent montrer qu'elles sont ouvertes au recrutement des seniors. pour les entreprises qui veulent montrer qu'elles sont ouvertes au recrutement des seniors. Il y en a quand même, Il y en a quand même, heureusement, heureusement, mais en plus, mais en plus, elles n'ont pas le droit de le dire. elles n'ont pas le droit de le dire. Parce que, Parce que, voilà, voilà, sinon, sinon, c'est de la discrimination, c'est de l'exprimation, là, là, on leur rappelle. on leur rappelle. Et puis, Et puis, on a créé un dispositif d'accompagnement des demandeurs d'emploi, on a créé un dispositif d'accompagnement des demandeurs d'emploi, justement, justement, en s'inspirant de ce qui existe pour les jeunes, en s'inspirant de ce qui existe pour les jeunes, notamment à l'époque, notamment à l'époque, il y avait la garantie jeune. il y avait la garantie jeune. Nous, Nous, on a créé les Promos 45+, on a créé des promos 45+, qui sont un calque, qui sont un calque, en fait, en fait, de la garantie jeune, de la garantie jeune, mais pour les seniors, mais pour les seniors, donc six semaines, donc six semaines, présents, présent, etc., etc., pour les demandeurs d'emploi, pour les demandeurs d'emploi, seniors de longue durée. seniors de longue durée.

• Speaker #0

  Oui. Oui. Et c'est très pertinent, C'est très pertinent. tu mets le doigt sur quelque chose qui est très vrai, Tu mets le doigt sur quelque chose qui est très vrai, c'est-à-dire que la discrimination des seniors est considérée comme acceptable parce que finalement ils n'auraient pas le même usage de la technologie et ce serait un peu normal de prendre des personnes qui sont nées avec la technologie. c'est-à-dire que la discrimination des seniors est considérée comme acceptable parce que finalement, ils n'auraient pas le même usage de la technologie. Ce serait un peu normal de prendre des personnes qui sont nées avec la technologie. Et qu'est-ce que tu penses qu'on peut mettre en place justement pour garantir le fait que cette discrimination soit plus acceptable ? Qu'est-ce que tu penses qu'on peut mettre en place pour garantir le fait que cette discrimination soit plus acceptable ?

• Speaker #1

  Alors il y a plusieurs choses. Il y a plusieurs choses. D'abord il y a la communication, D'abord, il y a la communication, malgré tout. malgré tout. La communication ça peut paraître un peu superficielle etc. La communication ça peut paraître un peu superficielle etc. mais c'est utile et on voit que ça marche. mais c'est utile et on voit que ça marche. On a vu que ça marchait par exemple sur d'autres publics. On a vu que ça marchait par exemple sur d'autres publics. Quand pendant le Covid le président est arrivé a dit les jeunes vont souffrir sur l'emploi, Quand pendant le Covid le président est arrivé à dire aux jeunes de souffrir sur l'emploi, il s'est passé des choses en termes de com et il y a eu un effet. il s'est passé des choses en termes de com et il y a eu de la communication et ça marche. Il y a eu beaucoup d'argent sur la table aussi mais pas que. Il y a eu de la communication et ça marche. Là il se passe aussi un peu quelque chose. Là il se passe aussi un peu quelque chose. On a un ministre qui travaille beaucoup sur le sujet et fait de la com beaucoup sur la question de l'emploi des seniors. On a un nouveau ministre qui travaille beaucoup sur le sujet et fait de la com beaucoup sur la question de l'emploi des seniors. On a le sentiment qu'il se passe un petit peu quelque chose. On a le sentiment qu'il se passe un petit peu quelque chose. Mais alors au-delà de la com' Mais alors au-delà de la com' derrière, derrière, il faut effectivement qu'on puisse aussi former les recruteurs, effectivement, qu'on puisse aussi former, former les recruteurs, former les managers, former les managers, parce qu'il y a beaucoup de formations sur la non-discrimination recrutement. parce qu'il y a beaucoup de formations sur la non-discrimination recrutement. Elles n'intègrent pas tous la question de l'âge, Elles n'intègrent pas tous la question de l'âge, c'est dommage. c'est dommage. Et puis les managers se sentent objectivement souvent un petit peu désemparés sur la difficulté réelle ou supposée de gérer des gens plus âgés qu'eux. Et puis les managers se sentent objectivement souvent un petit peu désemparés sur la difficulté réelle ou supposée de gérer des gens plus âgés qu'eux. Et pour peu qu'ils le disent avec un peu de force et que les DRH n'aient pas trop envie de les embêter, Et pour peu qu'ils le disent avec un peu de force et que les DRH n'aient pas trop envie de les embêter, Ok, Ok, dans ce cas-là, dans ce cas-là, on recrute plutôt des jeunes parce que ça passe plus facilement. on recrute plutôt des jeunes parce que ça passe plus facilement. Alors qu'il suffirait peut-être de former les managers pour qu'ils se sentent plus à l'aise pour gérer des seniors, Alors qu'il suffirait peut-être de former les managers pour qu'ils se sentent plus à l'aise pour gérer des seniors, en se rendant compte que ce ne sont pas des martiens et qu'on peut arriver à les intégrer dans une équipe. en se rendant compte que ce ne sont pas des martiens et qu'on peut arriver à les intégrer dans une équipe. Au contraire, Au contraire, parfois, parfois, ça crée beaucoup d'avantages, ça crée beaucoup d'avantages, beaucoup de recul aussi dans certaines équipes, beaucoup de recul aussi dans certaines équipes, d'avoir une variété d'âge. d'avoir une variété d'âge. Et ça apporte à tout le monde. Et ça apporte à tout le monde.

• Speaker #0

  Oui, Oui, tu pointes quelque chose de très important, tu pointes quelque chose de très important, c'est qu'en fait, c'est qu'en fait, il faut changer la culture du travail et aussi la perception qu'on a des seniors au travail. il faut changer la culture du travail et aussi la perception qu'on a des seniors au travail. Parce qu'en effet, Parce qu'en effet, on a déjà beaucoup entendu, on a déjà beaucoup entendu, alors si je recrute un senior, alors si je recrute un senior, peut-être qu'il va moins s'intégrer dans l'équipe, peut-être qu'il va moins s'intégrer dans l'équipe, peut-être qu'il va être moins facile de faire du changement avec lui ou d'être dans la transformation. peut-être qu'il va être moins facile de faire du changement avec lui ou d'être dans la transformation. Et donc finalement, Et donc finalement, c'est la posture, c'est la posture, la représentation de ces seniors au travail sur laquelle il faut aussi travailler. la représentation de ces seniors au travail sur laquelle il faut aussi travailler. Donc vous, Donc vous, vous œuvrez aussi à faire avancer ce management. vous œuvrez aussi à faire avancer ce management. Qui permettrait d'inclure les seniors finalement ? Qui permettrait d'inclure les seniors finalement ?

• Speaker #1

  Nous on a des formations pour les managers déjà, Nous on a des formations pour les managers déjà, et puis de l'autre côté on aide aussi les demandeurs d'emploi seniors à ne pas renforcer ses biais par leur propre communication. et puis de l'autre côté on aide aussi les demandeurs d'emploi seniors à ne pas renforcer ses biais par leur propre communication. Parce que souvent on se rend compte que, Parce que souvent on se rend compte que, voulant bien faire, voulant bien faire, ils renforcent les a priori, ils renforcent les a priori que va voir les recruteurs. comme avoir les recruteurs. Typiquement vous allez voir un recruteur et vous lui expliquez que vous connaissez bien le métier parce que vous le faites depuis 30 ans. Typiquement vous allez voir un recruteur et vous lui expliquez que vous connaissez bien le métier parce que vous le faites depuis 30 ans. Souvent le recruteur il en déduit que de toute façon vous ne serez pas adaptable dans son entreprise. Souvent le recruteur il en déduit que de toute façon vous ne serez pas adaptable dans son entreprise. Et que donc votre argument qui vous semble totalement imparable en disant « je connais bien le métier depuis 30 ans » , Et que donc votre argument qui vous semble totalement imparable en disant « je connais bien le métier depuis 30 ans » , vous passez complètement à côté de la plaque. vous passez complètement à côté de la plaque. Et c'est toutes ces choses-là qu'on essaye de faire prendre conscience aussi aux demandeurs d'emploi, Et c'est toutes ces choses-là qu'on essaye de faire prendre conscience aussi aux demandeurs d'emploi parce que c'est trop dommage de penser arriver avec des atouts et de passer complètement à côté sur la question du numérique. parce que c'est trop dommage de penser arriver avec des atouts et de passer complètement à côté. Sur la question du numérique, encore une fois, Encore une fois, c'est aussi important de ne pas arriver en s'excusant des seniors. c'est aussi important de ne pas arriver en s'excusant d'être senior. Parce qu'on est, Parce qu'on est, ben oui, ben oui, mais les jeunes aussi, mais les jeunes aussi, les jeunes qu'on accompagne, les jeunes qu'on accompagne, on se rend compte, on se rend compte. qui maîtrisent certaines formes de numérique, qui maîtrisent certaines formes de numérique, mais pas tout, mais pas tout, loin de s'en faut. loin s'en faut. Et puis aussi, Et puis aussi, il faut se rappeler pour les jeunes recruteurs que leurs parents se sont peut-être rencontrés sur le 3615 et que donc aujourd'hui, il faut aussi se rappeler pour les jeunes recruteurs, que leurs parents se sont peut-être rencontrés sur le 3615, et que donc aujourd'hui, leur réaction par rapport à l'appétence au numérique des seniors, leur réaction par rapport à l'appétence au numérique des seniors, ben elle est... elle n'est franchement sans doute pas très adaptée. Franchement, sans doute pas très adapté. Donc voilà, Donc voilà, il y a affaire des deux côtés. il y a affaire des deux côtés. Du côté des seniors, Du côté des seniors, de se sentir beaucoup plus à l'aise, de se sentir beaucoup plus à l'aise, de ne pas avoir d'état d'âme pour se présenter, de ne pas avoir d'état d'âme pour se présenter, pour comprendre aussi justement cette difficulté ou cet a priori sur la capacité d'adaptation des seniors. pour comprendre aussi justement cette difficulté ou cet a priori sur la capacité d'adaptation des seniors et puis de ne pas se justifier, Et puis de ne pas se justifier, de ne pas s'excuser d'être senior notamment sur l'utilisation du numérique. de ne pas s'excuser d'être senior, notamment sur l'utilisation du numérique.

• Speaker #0

  Oui, Oui, donc tu invites à un nouveau dialogue et c'est fondamental, donc ça invite à un nouveau dialogue et c'est fondamental. aujourd'hui on en a besoin. Aujourd'hui, on en a besoin. Est-ce que tu aurais des success stories à nous partager ? Est-ce que tu aurais des success stories à nous partager ? Est-ce que tu as des histoires qui t'ont plus ou moins marqué, Est-ce que tu as des histoires qui t'ont plus ou moins marqué, des personnes que tu as accompagnées et qui ont réussi à se replacer dans le système du travail de manière brillante ? des personnes que tu as accompagnées et qui ont réussi à se replacer dans le système du travail de manière brillante ?

• Speaker #1

  Oui, Oui, alors des success stories, alors des success stories, on en a plein. on en a plein. Il y en a quelques-unes qui me viennent en tête. Il y en a quelques-unes qui me viennent en tête. Il y en a une où... Il y en a une où on avait quelqu'un qui avait fait plein de choses pendant sa carrière professionnelle et du coup, On avait quelqu'un qui avait fait plein de choses pendant sa carrière professionnelle et du coup avait un petit peu de mal à voir sur quoi aller. avait un petit peu de mal à voir sur quoi aller. Et en fait on a réussi par ce qu'on peut faire, Et en fait on a réussi par ce qu'on peut faire parce qu'on leur montre aussi différentes possibilités d'emploi, parce qu'on leur montre aussi différentes possibilités d'emploi, on leur fait faire des visites. on leur fait faire des visites. On a été visiter un musée, On a été visiter un musée, il a vu que 1, il a vu que un, il était bricoleur et donc il y avait des choses à faire dans le musée, il était bricoleur et donc il y avait des choses à faire dans le musée, il faisait le week-end des animations pour enfants et aujourd'hui c'est lui qui organise des expositions dans le musée qu'on allait visiter donc c'est assez rigolo. il faisait le week-end des animations pour enfants et aujourd'hui c'est lui qui organise des expositions. dans le musée qu'on allait visiter, donc c'est assez rigolo. Autre histoire qui est là avec le numérique, Autre histoire qui est là avec le numérique, l'autre jour je vais chez mon éditeur pour envoyer le livre et puis il y a quelqu'un qui vient me voir, l'autre jour je vais chez mon éditeur pour envoyer le livre. Et puis il y a quelqu'un qui vient me voir, il me dit bonjour, « Bonjour, je suis ravi de vous voir, je suis ravi de vous voir. » etc. Elle ne me dit pas tout à fait comme ça, Enfin il ne me dit pas tout à fait comme ça parce que c'est un senior qu'on a accompagné il y a quelques temps, parce que c'est un senior qu'on a accompagné il y a quelques temps, étranger, étranger, parlant très très mal le français, parlant très très mal le français. Et je l'ai très étonné de le voir embaucher comptable aujourd'hui dans une maison d'édition. et je serais très étonné de le voir embaucher comptable aujourd'hui dans une maison d'édition, Et je lui ai dit, et je dis mais ça se passe bien, « Mais ça se passe bien, français ? français ? » Quand j'ai besoin, « Quand j'ai besoin, j'achète GPT pour écrire. j'achète JPP pour écrire. » Et c'était le type qui était comptable de très bon niveau, Et c'était le type qui était comptable de très bon niveau, donc pas de problème là-dessus, donc pas de problème là-dessus, senior. senior. Et justement, Et bien justement aujourd'hui il a franchi le cap en utilisant l'intelligence artificielle. aujourd'hui, il a franchi le cap en utilisant l'intelligence artificielle. Puis d'autres exemples aussi, Puis d'autres exemples aussi, alors là plutôt dans la recherche, alors là plutôt dans la recherche, où j'ai vu des gens qui, où j'ai vu des gens qui, notamment sur la problématique de l'entretien d'embauche, notamment sur la problématique de l'entretien d'embauche, étaient très stressés par l'entretien d'embauche, étaient très stressés par l'entretien d'embauche sur... sur les questions qu'on pouvait leur poser, les questions qu'on pouvait leur poser, il a eu plusieurs échecs d'entretien et du coup ça renforce, ils avaient eu plusieurs échecs d'entretien et du coup ça renforce, etc. etc. En l'occurrence, En l'occurrence cette personne s'est beaucoup entraînée sur l'intelligence artificielle, cette personne s'est beaucoup entraînée sur l'intelligence artificielle, avec l'intelligence artificielle, avec l'intelligence artificielle, pour gérer ses entretiens d'embauche et puis il a trouvé son poste derrière parce qu'il y avait ce côté entraînement, pour gérer ses entretiens d'embauche. Et puis il a trouvé son poste derrière parce qu'il y avait ce côté entraînement, entraînement à répondre, entraînement à répondre, possibilité d'anticiper quelques questions auxquelles il ne pensait pas précédemment. possibilité d'anticiper quelques questions auxquelles il ne pensait pas précédemment et donc on a eu une embauche d'une personne qu'on a accompagnée comme ça. Et donc on a eu une embauche d'une personne qu'on a accompagnée comme ça.

• Speaker #0

  Oui, Oui, je suis tout à fait alignée avec toi puisque nous aussi chez Clever, je suis tout à fait alignée avec toi puisque nous aussi chez Clever, on utilise l'IA et du coup les Ausha de GPT ou d'autres acteurs en se disant que ça va être des coachs un peu amplifiés qui vont permettre de décupler la productivité mais aussi de nous faire voir les zones d'ombre. on utilise... L'IA et du coup, et Tchad GPT ou d'autres acteurs, en se disant que ça va être des coachs un peu amplifiés qui vont permettre de décupler la productivité, mais aussi de nous faire voir les zones d'ombre pour avancer d'autant plus vite sur la partie entretien, pour avancer d'autant plus vite sur la partie entretien, sur la partie se connaître et mettre en avant ses compétences. sur la partie se connaître et mettre en avant ses compétences. Et tu as mis le doigt à un moment sur quelque chose qui me parle, Et Tami le doit à un moment sur quelque chose qui me parle, c'est-à-dire la polyvalence. c'est-à-dire la polyvalence. Plus on avance dans sa carrière, Plus on avance dans sa carrière, plus on a fait des choses différentes généralement. plus on a fait des choses différentes généralement. Et moi j'ai un enjeu avec les femmes que j'accompagne qui ont 20-25 ans de carrière, Et moi, j'ai un enjeu avec les femmes que j'accompagne qui ont 20-25 ans de carrière. c'est à arrêter de se présenter comme un couteau suisse, C'est à arrêter de se présenter comme un couteau suisse, arrêter la polyvalence pour justement avoir une verticale et être sûre d'être repérée comme experte sur... arrêter la polyvalence pour justement avoir une verticale et être sûr d'être repéré comme expert sur sa verticale et négocier un meilleur salaire finalement avec un meilleur titre. sa verticale et négocier un meilleur salaire finalement avec un meilleur titre. Est-ce que toi tu as aussi cette problématique sur la polyvalence de personnes qui ont des carrières très très grandes ? Est-ce que toi, tu as aussi cette problématique sur la polyvalence de personnes qui ont des carrières très très grandes ?

• Speaker #1

  Oui, Oui, alors moi j'ai plutôt le sentiment que la polyvalence peut être un atout si elle est bien vendue. alors moi j'ai plutôt le sentiment que la polyvalence peut être un atout si elle est bien vendue. Et que le problème, Et que le problème il est justement d'arriver à le vendre et qu'on a souvent aussi la difficulté de personnes qui arrivent dans une entreprise en donnant le sentiment que justement ils ont fait la même chose alors qu'ils ont été polyvalents. il est justement d'arriver à le vendre. Et qu'on a souvent aussi la difficulté de personnes qui arrivent dans une entreprise en donnant le sentiment que justement, ils ont fait la même chose alors qu'ils ont été polyvalents. Et du coup, Et du coup, ils vont braquer l'entreprise en disant « ouais, ils vont braquer l'entreprise en disant « Ouais, mais il ne saura pas s'adapter » . mais il ne saura pas s'adapter » . Donc voilà, Donc voilà, la polyvalence, la polyvalence, c'est un peu la double facette. c'est un peu la double facette. On l'attend des seniors quand même. On l'attend des seniors quand même. Le recruteur, Le recruteur, il l'attend ça. il l'attend ça, Il l'attend ce côté couteau suisse. il l'attend ce côté couteau suisse. Et d'ailleurs, Et d'ailleurs, c'est drôle que tu me parles du couteau suisse parce que dans ma formation, c'est drôle que tu me parles du couteau suisse, parce que dans ma formation, J'ai un visuel où en gros je leur conseille plutôt le couteau suisse que la hache du bûcheron qui est plutôt celle qui présente d'habitude en disant regardez comme j'utilise bien la hache, j'ai un visuel où, en gros, je leur conseille plutôt le couteau suisse que la hache du bûcheron, qui est plutôt celle qui présente d'habitude, en disant « regardez, comme j'utilise bien la hache, ouais mais en fait tu vois ça fait des tas d'autres trucs. ouais, mais enfin, tu vois, ça fait des tas d'autres trucs » . Et voilà, Il faut aussi qu'on ait ces deux facettes-là. il faut aussi qu'on ait ces deux facettes là. Et la polyvalence pour les seniors, Et la polyvalence pour les seniors je pense reste un atout important. je pense, reste un atout important.

• Speaker #0

  Merci beaucoup de mettre le doigt dessus parce qu'en fait, Merci beaucoup de mettre le doigt dessus parce qu'en fait je pense qu'on n'adresse pas exactement le même public. je pense qu'on adresse pas exactement le même public. Moi, Moi je m'adresse à des femmes qui ont plus de 10 ans de carrière, je m'adresse à des femmes qui ont plus de 10 ans de carrière, plutôt 20-25, plutôt 20-25. qui vont chercher des carrières au-delà de qui vont chercher des carrières au-delà de 70 ou 90 cas et qui vont de fait avoir... 70 ou 90 cas, et qui vont de fait avoir fait beaucoup plus de choses dans leur carrière et un peu différentes, Beaucoup plus de choses dans leur carrière est un peu différente et avoir besoin de se positionner sur une verticale pour être sûr d'être repéré après sur des postes à fort enjeu. et avoir besoin de se positionner sur une verticale pour être sûr d'être repéré après sur des postes à fort enjeu. Et donc c'est hyper intéressant de voir comment finalement il y a différentes manières d'aborder la sphère du travail, Et donc c'est hyper intéressant de voir comment finalement il y a différentes manières d'aborder la sphère du travail, qu'on soit senior ou pas, qu'on soit senior ou pas, et senior et en fonction de quel job on recherche. et senior et en fonction de quel job on recherche. D'ailleurs moi je mets surtout l'emphase sur un enjeu qui est celui du réseau. D'ailleurs moi je mets surtout l'emphase sur un enjeu qui est celui du réseau et du networking. et du networking, comment vous abordez cette partie réseau et networking pour les personnes que vous accompagnez ? Comment vous abordez cette partie réseau et networking pour les personnes que vous accompagnez ?

• Speaker #1

  Déjà on les aide à s'autoriser à le faire. Déjà, on les aide à s'autoriser à le faire. Je pense que nous, Nous on n'a pas tout à fait le même public que toi. on n'a pas tout à fait le même public que toi. J'ai plus un public, J'ai plus un public, alors j'ai quelques cadres de compagnie, j'ai quelques cadres dans les personnes qu'on accompagne, mais ce n'est clairement pas la majorité des publics qu'on accompagne. mais c'est clairement pas la majorité des publics qu'on accompagne. Et c'est vrai que c'est souvent un public qui ne s'autorise pas à faire du réseau, Et c'est vrai que c'est souvent un public qui ne s'autorise pas à faire du réseau, qui le fait souvent quand il le fait beaucoup trop tard, qui le fait souvent quand il le fait beaucoup trop tard, qui fait du réseau quand il cherche un job. qui fait du réseau quand il cherche un job. Et c'est vrai que c'est toujours trop tard quand on arrive à ce moment-là, Merci. C'est toujours trop tard quand on arrive à ce moment-là, uniquement pour demander quelque chose, uniquement pour demander quelque chose, c'est toujours mieux de faire avant pour commencer à créer des liens. c'est toujours mieux de le faire avant. pour commencer à créer des liens. Et du coup, Et du coup, déjà, déjà la première chose, la première chose, c'est un ensemble. c'est un ensemble, C'est-à-dire que nous, c'est-à-dire que nous on travaille beaucoup sur la confiance en soi. on travaille beaucoup sur la confiance en soi. Plus on va arriver en âge et en durée de recherche d'emploi, Plus on va arriver en âge et en durée de recherche d'emploi, plus c'est quand même ce qui souffre en premier. plus c'est quand même ce qui souffre en premier, c'est la confiance en soi, C'est la confiance en soi, c'est le sentiment d'oser aller voir des gens, c'est le sentiment. ...d'oser aller voir des gens, etc. etc. Et donc le réseau, Et donc, le réseau, pour le coup, pour le coup, la première chose c'est ça, la première chose, c'est ça. c'est de se dire, C'est de se dire, tu peux faire du réseau, tu peux faire du réseau, il n'y a pas de problème, il n'y a pas de problème, il n'y a pas de niveau pour ça. il n'y a pas de niveau pour ça, autorise-toi à le faire mais souvent effectivement nous quand on leur ouvre cette porte là c'est un peu tard parce qu'ils sont déjà en recherche depuis longtemps parce que c'est pas le bon moment pour faire du réseau mais en tout cas voilà le sujet c'est plutôt de les aider à se dire ça aussi c'est pour moi c'est possible. autorise-toi à le faire, mais souvent, effectivement, nous, quand on leur ouvre cette porte-là, c'est un peu tard, parce qu'ils sont déjà en recherche depuis longtemps, parce que ce n'est pas le bon moment pour faire du réseau. Mais en tout cas, le sujet c'est plutôt de les aider à se dire, ça aussi c'est pour moi, c'est possible.

• Speaker #0

  Et alors nous aussi on a des soucis lorsqu'on adresse la partie réseau chez Clever, Et alors nous aussi on a des soucis lorsqu'on adresse la partie réseau chez Clever donc au CleverCamp c'est vraiment un aspect qu'on va travailler beaucoup parce qu'il s'agit de se positionner sur des postes qui sont à 6 levels ou juste en dessous donc au Clever Camp. C'est vraiment un aspect qu'on va travailler beaucoup parce qu'il s'agit de se positionner sur des postes qui sont C-level ou juste en dessous. Donc c'est beaucoup par le réseau qu'on obtient ce type d'opportunité. Donc, c'est beaucoup par le réseau qu'on obtient ce type d'opportunités. Et donc on a une emphase sur le réseau. Et donc, on a une emphase sur le réseau. Alors moi, Alors moi, bizarrement, bizarrement, ce sont des femmes qui ont un réseau qui est très construit, ce sont des femmes qui ont un réseau qui est très construit, qui est très large. qui est très large. Elles peuvent avoir jusqu'à 20 000 abonnés sur LinkedIn, Elles peuvent avoir jusqu'à 20 000 abonnés sur LinkedIn, mais elles n'osent pas solliciter leur réseau. mais elles n'osent pas solliciter leur réseau. et puis elles n'ont pas forcément la manière, Et puis, elles n'ont pas forcément la manière, c'est-à-dire d'être dans un échange transactionnel de win-win, c'est-à-dire d'être dans un échange transactionnel de win-win. Qu'est-ce que je vais gagner ? qu'est-ce que je vais gagner, Qu'est-ce que je vais apporter ? qu'est-ce que je vais apporter. Et lorsqu'on réactive son réseau, Et lorsqu'on réactive son réseau parce que ça fait un an, parce que ça fait un an, un an et demi, un an et demi, deux ans qu'on cherche et qu'on a un peu du mal à se mettre dans une position basse, deux ans qu'on cherche, et qu'on a un peu du mal à se mettre dans une position basse, nous, nous on leur donne des astuces pour qu'elles puissent se positionner en apportant quelque chose et en se sentant pas redevables en le faisant parce que finalement le réseau il est clé, on leur donne des astuces pour qu'elles puissent se positionner en apportant quelque chose et en se sentant pas redevables en le faisant, parce que finalement, le réseau, il est clé, il est nécessaire pour toutes les sphères et dans tous les domaines d'activité. il est nécessaire pour toutes les sphères et dans tous les domaines d'activité, Donc, donc ce serait dommage de s'en priver. ce serait dommage de s'en priver.

• Speaker #1

  donc ravi qu'on échange sur nos pratiques de comment réactiver un réseau d'envoi et l'IA aide aussi beaucoup là-dessus pour justement s'aider aussi à produire du contenu avec le risque que finalement au bout d'un moment on ira par la l'IA sur les réseaux sociaux mais ça

• Speaker #0

  Donc, ravie qu'on ait chance sur nos pratiques de comment réactiver un réseau d'enregistrement.

• Speaker #1

  Et l'IA aide aussi beaucoup là-dessus pour justement s'aider aussi à produire du contenu. avec le risque que finalement au bout d'un moment on ira par la LIA sur les réseaux sociaux mais ça reste quand même cette possibilité dont on parlait tout à l'heure pour la lettre de motivation de ne pas être bloqué par la feuille blanche. reste quand même cette possibilité dont on parlait tout à l'heure pour la lettre de motivation de ne pas être bloqué par la feuille blanche à partir du moment où on commence à voir quelque chose si on a bien compris A partir du moment où on commence à voir quelque chose, si on a bien compris que ce qu'on récupère de LIA c'est pas ce qu'on doit poster, que ce qu'on récupère de l'IA, ce n'est pas ce qu'on doit poster, ce n'est pas ce qu'on doit envoyer aux recruteurs, c'est pas ce qu'on doit envoyer aux recruteurs, mais que c'est une première matière qui justement va nous aider à réfléchir, mais que c'est une première matière qui justement va nous aider à réfléchir, à exprimer nos idées, à exprimer nos idées etc. etc. ben là ça devient un outil vraiment utile. Là, ça devient un outil vraiment utile.

• Speaker #0

  Et LIA sert, Et l'IA sert, moi j'ai une cliente qui s'en est servi pour faire des demandes de connexion réseau, moi j'ai une cliente qui qui s'en est servi pour faire des demandes de connexion réseau ou réactiver son réseau normand. ou réactiver son réseau normand, Et en fait, et en fait, ça lui a permis d'avoir moins d'affect, ça lui a permis d'avoir moins d'affect, moins d'émotionnel, moins d'émotionnel, parce que finalement, parce que finalement, ce n'était pas à elle qu'on répondait et ce n'était pas à elle qui allait finalement écrire son message religieusement pendant des heures et l'envoyer en espérant qu'elle soit bien reçue. ce n'était pas à elle qu'on répondait et ce n'était pas à elle qu'il allait... finalement écrire son message religieusement pendant des heures et l'envoyer en espérant qu'elle soit bien reçue. C'était vraiment plus transactionnel, C'était vraiment plus transactionnel, plus dans la stratégie, plus dans la stratégie, dans la tactique. dans la tactique. Et ça lui a plu parce qu'elle a pu décrocher des rendez-vous réseau. Et ça lui a plu parce qu'elle a pu décrocher des rendez-vous réseau, des cafés networking comme on dit chez Clever et en même temps initier un mouvement pour sa recherche d'emploi sans avoir ce côté émotionnel qui peut être très très lourd quand on recherche un emploi parce que ça peut être long, des cafés networking comme on dit chez Clever, et en même temps initier un mouvement pour sa recherche d'emploi sans avoir ce côté émotionnel qui peut être très très lourd quand on recherche un emploi parce que ça peut être long, ça peut être difficile et complexe. ça peut être difficile et complexe. J'avais une question par rapport au personal branding. J'avais une question par rapport au personal branding. Est-ce que vous en parlez ou pas du tout ? Est-ce que vous en parlez ou pas du tout ? Comment tes seniors, Comment tes seniors, comment les personnes que tu accompagnes se positionnent sur le personal branding, comment les personnes que tu accompagnes se positionnent sur le personal branding, c'est-à-dire le fait de se mettre en avant sur LinkedIn, c'est-à-dire le fait de se mettre en avance sur LinkedIn, sur des réseaux, sur... des réseaux, sur Internet ? sur internet, est-ce qu'ils se mettent en avant ou pas du tout, Est-ce qu'ils se mettent en avant ou pas du tout ? Ce n'est pas du tout un sujet. c'est pas du tout un sujet ?

• Speaker #1

  C'est ce qu'ils disaient tout à l'heure, C'est ce que je disais tout à l'heure. on les informe plutôt par rapport à ça, On les informe plutôt par rapport à ça. on tente un petit peu de les amener à justement travailler sur ces aspects. On tente un petit peu de les amener à justement... travailler sur ces aspects. Il faut savoir que là, Il faut savoir que là, nous on accompagne un public, nous, on accompagne un public, donc si on fait un focus sur les seniors, donc si on fait un focus sur les seniors, notre public senior il a normalement plus de 45 ans et plus d'un an de rationalité. notre public senior, il a normalement plus de 45 ans et plus d'un an de recherche d'emploi. Dans la réalité, Il a environ 55 ans d'âge moyen et il a plus de 3 ans de recherche d'emploi. il a environ 55 ans d'âge moyen et il a plus de trois ans de recherche d'emploi. C'est tard pour faire du personal branding à ce moment-là quand on ne l'a pas fait avant. C'est tard pour faire du personal branding à ce moment-là quand on ne l'a pas fait avant. C'est ce qu'on disait tout à l'heure. C'est ce qu'on disait tout à l'heure. Donc s'ouvrir à ça, Donc s'ouvrir à ça, s'autoriser encore une fois à aller plus sur les réseaux, s'autoriser encore une fois à aller plus sur les réseaux, Aller chercher, aller chercher, se rendre compte qu'on peut aller chercher les choses, se rendre compte qu'on peut aller chercher les choses. on fait un travail là-dessus, Un travail là-dessus, mais c'est clairement pas le point central sur lequel on va travailler avec eux. mais c'est clairement pas le point central sur lequel on va. Beaucoup ont déjà d'ailleurs un compte, Beaucoup ont déjà d'ailleurs un compte, mais ils ne le gèrent pas, mais ils le gèrent pas, et donc pas très développé. et donc du coup le personal branding est pas très développé. Voilà, Voilà, leur rappeler que ça existe, leur rappeler que ça existe, leur donner quelques règles dessus, leur donner quelques règles dessus, quelques conseils, quelques conseils, et puis leur montrer qu'il y a peut-être quand même des choses à faire. et puis leur montrer qu'il y a peut-être quand même des choses à faire.

• Speaker #0

  Je pense que c'est par étapes, Je pense que c'est par étapes et ce sont des phases et en effet de se remettre en selle, et ce sont des phases, et en effet de se remettre en selle, ça nécessite un peu certaines étapes clés. ça nécessite un peu certaines étapes clés. Est-ce que vous leur conseillez de s'investir dans des associations ou d'autres types d'activités pour justement montrer qu'ils sont en activité et même se redonner confiance ? Est-ce que vous leur conseillez de s'investir dans des associations ou d'autres types d'activités pour justement montrer qu'ils sont en activité et même se redonner confiance parce que la question de la confiance aussi elle est clé. Parce que la question de la confiance aussi elle est clé. Pour aller chercher un emploi, Pour aller chercher un emploi, ça change la posture. ça change la posture.

• Speaker #1

  Oui, Oui, donc ça effectivement, donc ça effectivement, non seulement c'est bon pour la confiance, non seulement c'est bon pour la confiance, c'est bon pour le maintien des compétences, c'est bon pour le maintien des compétences, c'est bon pour la conviction qu'on peut porter vis-à-vis d'un recruteur en leur nom. c'est bon pour la conviction qu'on peut porter vis-à-vis d'un recruteur en leur montrant. La crainte du recruteur, La crainte du recruteur elle est quoi ? elle est quoi ? Surtout sur les publics comme nous, Surtout sur les publics comme nous, on accompagne, on accompagne, qui ne travaillent pas depuis un petit peu de temps. qui ne travaillent pas depuis un petit bout de temps, C'est de se dire, c'est de se dire... moi je pars en vacances 15 jours, Moi, je pars en vacances 15 jours, j'ai un petit peu de mal à m'y remettre, j'ai un petit peu de mal à m'y remettre. J'ai devant moi quelqu'un qui n'a pas sur son CV travaillé depuis 2-3 ans. j'ai devant moi quelqu'un qui n'a pas sur son CV travaillé depuis 2-3 ans, comment je vais faire pour intégrer quelqu'un dans cette situation, Comment je vais faire pour intégrer quelqu'un dans cette situation, dans mon équipe, dans mon équipe, dans un environnement de travail, dans un environnement de travail, etc. etc. Tout ce qui est associatif, Tout ce qui est associatif, tout ce qui est un peu en dehors, tout ce qui est... Un peu en dehors, ça montre cette capacité à s'engager. ça montre cette capacité à s'engager. Il y a peut-être eu sur le plan professionnel des difficultés, Il y a peut-être eu sur le plan professionnel des difficultés, mais on est capable de s'engager, mais on est capable de s'engager, on est capable de faire des choses. on est capable de faire des choses. Ça va permettre aussi, Ça va permettre aussi, notamment lors de l'entretien d'embauche, notamment lors de l'entretien d'embauche, d'avoir des moments beaucoup plus agréables. d'avoir des moments beaucoup plus agréables. On le voit tout de suite, On le voit tout de suite, on fait beaucoup par exemple de media training, on fait beaucoup par exemple de médiatraining, de simulation d'entretien d'embauche avec nos candidats. de simulation d'entretien d'embauche avec nos candidats, Quand on est sur sa carrière, quand on est sur sa carrière, frito-sensu, frito-sensu, sur le poste, sur le poste. On récite un petit peu des choses qu'on pense avoir appris avec les différentes étapes et compétences développées, on récite un petit peu des choses qu'on pense avoir apprises, avec des différentes étapes et compétences développées, blablabla. blablabla. Dès qu'on commence à rentrer sur des aspects plus personnels, Dès qu'on commence à rentrer sur des aspects plus personnels, des engagements personnels, des engagements personnels, des choses comme ça, des choses comme ça, tout de suite le candidat change et puis il parle plus avec ses tripes et c'est ce qu'attend le recruteur. tout de suite le candidat change et puis il parle plus avec ses tripes et c'est ce qu'attend le recruteur. Et pour le coup, Et pour le coup, c'est extrêmement important déjà de le faire. c'est extrêmement important déjà de le faire et puis quand on le fait, Et puis quand on le fait, de le mettre dans le CV. de le mettre dans le CV. Ce n'est pas toujours le cas. Ce n'est pas toujours le cas. Pareil, Pareil. beaucoup ne s'autorisent pas à dire « mais à quoi ça sert de mettre que je fais telle ou telle activité dans mon CV ? » beaucoup ne s'autorisent pas à dire « mais à quoi ça sert de mettre que je fais telle ou telle activité dans mon CV ? » Ce n'est pas pour ça que je candidate, Ce n'est pas pour ça que je candidate. ce n'est pas vrai. Ce n'est pas vrai. Dans la réalité, Dans la réalité, le recruteur, le recruteur, il va plutôt regarder ça plutôt qu'un beau discours bien travaillé sur des compétences qui de toute façon ont changé et dont il se fiche éperdument. il va plutôt regarder ça, plutôt qu'un beau discours bien travaillé sur des compétences qui de toute façon ont changé et dont il se fiche éperdument. Et ce qu'il veut, Et ce qu'il veut, lui, lui, c'est embaucher quelqu'un, c'est embaucher quelqu'un, un être humain, un être humain. Avec des compétences, avec des compétences, une qualité, une qualité, des qualités et donc c'est fondamental. des qualités, et donc c'est fondamental.

• Speaker #0

  Oui, Oui, très très juste. très très juste. Alors on va passer à la section vrai ou faux. Alors, on va passer à la section « Vrai ou faux ? » Je vais prendre mes antisèches. Je vais prendre mes dentes sèches. Et donc l'idée c'est de répondre soit par un mot, Et donc, l'idée c'est de répondre soit par un mot, soit par une phrase si tu souhaites développer. soit par une phrase si tu souhaites développer. J'ai hâte d'en savoir plus. J'ai hâte d'en savoir plus. Alors, Alors, à 50 ans, à 50 ans, il faut cacher son âge sur son CV pour être convoqué à un entretien. il faut cacher son âge sur son CV pour être convoqué à un entretien.

• Speaker #1

  Non. Non.

• Speaker #0

  LinkedIn ne sert à rien après 45 ans. LinkedIn ne sert à rien après 45 ans.

• Speaker #1

  Totalement faux, Totalement faux, c'est au contraire. c'est au contraire.

• Speaker #0

  Les employeurs ne veulent plus de seigneurs à cause du coût. Les employeurs ne veulent plus de seigneurs à cause du coût.

• Speaker #1

  Ça fait partie des biais, Ça fait partie des biais, mais c'est souvent un faux biais, mais c'est souvent un faux biais, mais c'est enfin comme beaucoup de biais d'ailleurs, comme beaucoup de biais d'ailleurs, mais ça fait partie des biais, mais ça fait partie des biais. oui.

• Speaker #0

  Répondre à une offre sans cocher toutes les cases, Répondre à une offre sans cocher toutes les cases, c'est inutile. c'est inutile.

• Speaker #1

  Non, pas du tout.

• Speaker #0

  Après une longue pause, Après une longue pause, on doit repartir de zéro. on doit repartir de zéro.

• Speaker #1

  Il faut toujours repartir de zéro, Il faut toujours repartir de zéro, même sans pause. même sans pause.

• Speaker #0

  Bravo, Bravo ! merci beaucoup. Merci beaucoup. Alors j'aurais deux dernières questions. Alors j'aurais deux dernières questions.

• Speaker #1

  Il y a un point sur lequel je voudrais revenir qui est intéressant sur l'âge, Il y a un point sur lequel je voudrais revenir qui est intéressant sur l'âge, sur le CV. sur le CV. Comment peut-on s'imaginer que si le recruteur discrimine sur l'âge, Comment peut-on s'imaginer que si le recruteur discrimine sur l'âge, il ne discriminera pas quand il va rencontrer la personne ? il ne discriminera pas quand il va rencontrer la personne ? Donc tout le monde gagne du temps. Donc tout le monde gagne du temps. C'est-à-dire que si on est d'accord, C'est-à-dire que si on est d'accord, le discrimination, la discrimination, ce n'est pas bien. c'est pas bien. Mais on sait que beaucoup le font. Mais on sait que beaucoup le font. Quand on envoie un CV que le recruteur, Quand on envoie un CV que le recruteur, parce que c'est très facile de mettre sur son CV, parce que c'est très facile de mettre sur son CV, de gommer quelques trucs anciens, de gommer quelques trucs anciens, de mettre simplement les formations récentes et de donner l'impression sur son CV qu'on a 25 ans et pas de 50, de mettre simplement les formations récentes et de donner l'impression sur son CV qu'on a 25 ans et pas 50, très facile. très facile. Mais quand le recruteur va vous recevoir, Mais quand le recruteur va vous recevoir, c'est bien pire d'avoir un recruteur qui attend quelqu'un de 25 ans, c'est bien pire d'avoir un recruteur qui attend quelqu'un de 25 ans, qui voit arriver quelqu'un de 50, qui voit arriver quelqu'un de 50, de voir sur sa tête le fait qu'il voit quelqu'un de 50 et pas de 25. de voir sur sa tête le fait qu'il voit quelqu'un de 50 et pas de 25. Et imaginez qu'à ce moment-là, Et imaginez qu'à ce moment-là, il va tomber les bras en croix en disant « J'ai toujours discriminé, il va tomber les bras en croix en disant « J'ai toujours discriminé, mais grâce à vous, mais grâce à vous, parce que je vous vois, sans que je vous voie, je ne vais pas discriminer. » je ne vais pas discriminer. » C'est absurde. C'est absurde. Donc évidemment qu'il faut mettre... Donc évidemment qu'il faut mettre... Alors il ne faut pas forcément écrire son âge parce que bon, Alors il ne faut pas forcément écrire son âge, parce que bon, ça c'est... ça, ça... Mais en tout cas, Mais en tout cas, il faut faire en sorte que le recruteur, il faut faire en sorte que le recruteur, notamment avec des photos, notamment avec des photos, c'est important, c'est important, les photos pour les seniors, les photos pour les seniors, il sait qui l'a en face de lui, il sait qui l'a en face de lui, qui l'aura en face de lui. qui l'aura en face de lui. Et il n'y a pas cette découverte... Et il n'y a pas cette découverte... Moi je préfère d'ailleurs mettre les photos plutôt que l'âge, Moi je préfère d'ailleurs mettre les photos plutôt que l'âge, c'est beaucoup plus important pour la relation qu'on a ensuite lors de l'entretien d'embauche. c'est bon, pour la relation qu'on a ensuite lors de l'entretien d'embauche.

• Speaker #0

  Ok, Ok, très clair. très clair. Alors est-ce que tu pourrais maintenant me parler de ta vision ? Alors, est-ce que tu pourrais maintenant me parler de ta vision ? Tes appréhensions en fonction de ce que tu vois aujourd'hui, Tes appréhensions en fonction de ce que tu vois aujourd'hui, des mutations du monde du travail, des mutations du monde du travail, quelles sont les appréhensions qui, quelles sont les appréhensions qui, selon toi, selon toi, sont les appréhensions qui pourraient émerger dans les prochaines années ? sont les appréhensions qui pourraient émerger dans les prochaines années ?

• Speaker #1

  Alors les appréhensions, Alors les appréhensions, il est clair que l'IA va tout bouleverser. il est clair que l'IA va tout bouleverser. Mais c'est aussi clair au moment où... Mais ce qui est aussi clair au moment où on en parle, Ce qu'on parle, c'est qu'on ne sait absolument pas comment. c'est qu'on ne sait absolument pas comment. On ne sait absolument pas comment. On ne sait absolument pas comment, Il y a bien des postes où on se rend compte que ça va être un peu chaud, il y a bien des postes où on se rend compte que ça va être un peu chaud quand même, quand même, les postes de développeurs, les postes de développeurs, les postes de traducteurs, les postes de traducteurs, les postes de rédacteurs, les postes de rédacteurs, on se rend compte que ça va quand même être un petit peu compliqué. on se rend compte que... Ça va quand même être un petit peu compliqué. Mais par contre, Mais par contre, d'ailleurs, d'ailleurs, il suffit de voir les rapports qui sont sortis sur le sujet. il suffit de voir les rapports qui sont sortis sur le sujet, il n'y en a pas deux qui sont d'accord sur les impacts de l'IA sur l'emploi dans les années à venir. Il n'y en a pas deux qui sont d'accord sur les impacts de l'IA sur l'emploi dans les années à venir. Donc, Donc, voilà, voilà, il va se passer des choses, il va se passer des choses, on ne sait pas trop quoi. on ne sait pas trop quoi. Il y a des effets négatifs, Il y a des effets négatifs, il y aura des aspects positifs. il y aura des aspects positifs. Ce qu'on voit aussi dans les rapports qui sont sortis, Ce qu'on voit aussi dans les rapports qui sont sortis, c'est que ça fait monter en compétence ceux qui étaient un peu en difficulté. c'est que... ça fait monter en compétence ceux qui étaient un peu en difficulté et donc qui du coup ont moins tendance à être sortis puisqu'ils reviennent dans le jeu avec l'IA. Et donc, qui du coup, ont moins tendance à être sortis puisqu'ils reviennent dans le jeu avec l'IA. On se rend compte aussi qu'il y a des métiers qui vont peut-être revenir. On se rend compte aussi qu'il y a des métiers qui vont peut-être revenir. On voit beaucoup en ce moment par exemple dans les informations que avec l'IA, On voit beaucoup en ce moment par exemple dans les informations que avec l'IA, ou à cause, Waco, Zagra, à grâce, je ne sais pas trop, je ne sais pas trop, on n'est plus capable aujourd'hui d'envoyer une photo à son assureur pour expliquer que sa voiture est abîmée. on n'est plus capable aujourd'hui d'envoyer une photo à son assureur pour expliquer que sa voiture est abîmée. Forcément, Forcément, prenez une photo de votre voiture, prenez une photo de votre voiture. vous faites un bidouille avec l'IA et vous avez une voiture complètement cassée, vous faites un bidouille avec l'IA et vous avez une voiture complètement cassée, vous pouvez envoyer à votre assureur, vous pouvez envoyer à votre assureur, ça pose un problème. ça pose un problème, C'est évident. c'est évident. Mais justement, Mais justement, les seniors se rappellent qu'il y a 20 ou 30 ans, les seniors se rappellent qu'il y a 20 ou 30 ans, On n'envoyait pas une photo de sa voiture à son assureur. on n'envoyait pas une photo de sa voiture à son assureur. Il y avait un expert qui venait voir l'état de la voiture. Il y avait un expert qui venait voir l'état de la voiture. Entre-temps, Entre temps, les assureurs ont retiré des experts, les assureurs ont retiré des experts, se sont rendus compte que les photos marchaient très bien. se sont rendus compte que les photos marchaient très bien. Peut-être que demain, Peut-être que demain, il faudra réembaucher des êtres humains pour de vrai pour aller vérifier par exemple que la voiture est cassée ou pas. il faudra ré-engaucher des êtres humains pour de vrai pour aller vérifier par exemple que la voiture est cassée ou pas. Bon, Bon, encore une fois... encore une fois, il va y avoir des bouleversements partout. Il va y avoir des bouleversements partout, on ne sait pas trop comment ils vont se manifester. On ne sait pas trop comment ils vont se manifester. Ce qui est fondamental, Ce qui est fondamental, c'est qu'on suive ces bouleversements. c'est qu'on suive ces bouleversements. Et arriver comme une fleur dans quelques mois, Et arriver comme une fleur dans quelques mois, quelques années, quelques années, en disant « bon oui j'ai entendu parler de passer des trucs, mais je ne sais pas trop quoi, etc. » Là, là, ça sera le vrai clivage entre ceux qui ont suivi, ce sera le vrai clivage entre ceux qui ont suivi tout simplement ce qui se passait et qui sont capables de pouvoir comprendre où se situe encore la part de l'humain par rapport à la part de la machine. qui ont suivi tout simplement ce qui se passait, et qui sont capables de pouvoir comprendre justement où se situe encore la part de l'humain par rapport à la part de la machine. Et ça, Et ça, chacun doit faire ce travail-là. chacun doit faire ce travail-là. Dans son travail aujourd'hui, Dans son travail aujourd'hui, quel que soit notre métier, quel que soit notre métier, on se rend compte qu'il y a des aspects qu'on peut déléguer à la machine. on se rend compte qu'il y a des aspects qu'on peut déléguer à la machine. D'autres qui au contraire font que... D'autres qui, au contraire, font qu'on a quand même, On a quand même et on a de plus en plus de la valeur ajoutée sur certains points. et on a de plus en plus, de la valeur ajoutée sur certains points. Chacun doit faire ce travail là. Chacun doit faire ce travail-là. Mais se projeter aujourd'hui c'est vraiment très difficile. Mais se projeter aujourd'hui, c'est vraiment très, très difficile. On se rend compte d'ailleurs quoi ? On se rend compte d'ailleurs quoi ? La durée de vie des compétences. La durée de vie des compétences. On est passé, on est passé, il y a un rapport qui disait il y a pas très longtemps, il y a un rapport qui disait il n'y a pas très longtemps je crois qu'on est passé de 30 ans à 2 ans pour résurer les vies incompétentes je crois qu'on est passé de 30 ans à 2 ans pour la durée de vie des compétences.