- Speaker #0
Bonjour, Amy.
- Speaker #1
Salut, Maria. Ça va ?
- Speaker #0
Ça va bien, et toi ?
- Speaker #1
Oui, ça va, ça va nickel.
- Speaker #0
Je suis très contente d'être avec toi en live aujourd'hui parce que ça me fait découvrir un nouveau métier et ça me fait découvrir surtout une nouvelle personne et une petite plus, complètement nouveau prénom pour moi parce qu'Amy, je n'ai jamais entendu Amy. Est-ce que tu peux me dire ? plus ? D'où vient l'origine de prénom Amy ?
- Speaker #1
Non, c'est simplement Amy. Il n'y a rien de particulier. Et en tout cas, je suis contente aussi d'être avec toi parce que la négociation c'est une partie importante de l'immobilier. Donc, c'est un sujet hyper intéressant, je trouve.
- Speaker #0
Ok, super. Finalement, je vois que ça va être... petit an, ce rendez-vous, parce que moi, je suis excitée, toi, tu es contente, donc ça va être temps.
- Speaker #1
Exactement.
- Speaker #0
Aimerais-tu te présenter peut-être un petit peu ?
- Speaker #1
Alors, oui. Alors, moi, je suis marchande de biens, c'est-à-dire que j'achète des biens immobiliers que je vais diviser, rénover. Il y a vraiment beaucoup de possibilités dans ce métier. Et après, je vais revendre directement. C'est-à-dire que ce n'est pas de la location, ce n'est pas du tout la même chose. Et je vais faire un bénéfice en revendant ces biens.
- Speaker #0
Wow, super. C'est pour cela que dans l'introduction, je parlais d'un nouveau métier. Parce que c'est pour moi la première fois que dans notre chaîne YouTube Cours de négociation, j'accueille un marchand de biens. Juste... Quelques mots sur moi, peut-être. Je m'appelle Maria et je facilite les cours de négociation. Je fais aussi coach en négociation pour les acheteurs ou futurs acheteurs. Je suppose que ça sera bien que tu développes peut-être un peu plus comment on devient un marchand de biens. Est-ce qu'on peut se former ou est-ce qu'on en est né un marchand de biens parce que la famille faisait toujours ça ? Comment ça fonctionne ?
- Speaker #1
Alors en fait, c'est vraiment un métier de passion parce qu'il faut aimer tout ce qui touche à l'immobilier, mais pas seulement. Il y a aussi toute la partie travaux, toute la partie organisation, vraiment, et la décoration. Donc c'est vraiment un métier très complet, mais c'est vrai qu'on ne peut pas le faire comme ça. Alors il ne faut pas vraiment de diplôme, il n'y a pas de diplôme de marchand de biens, on peut le faire, n'importe qui peut le faire. Par contre, n'importe qui ne peut pas réussir parce que tout simplement, il faut se former. Si on n'est pas formé, là, il y a quand même des risques de perdre de l'argent, de se tromper et d'en dépenser même plus. Donc, c'est beaucoup mieux de se former. Moi-même, je me suis formée avec différentes formations. J'ai pris aussi un coaching. Et c'est quand j'ai eu les deux, en fait, que j'avais fait formation et coaching, que je me suis dit, il faut vraiment réunir les deux, parce que c'est très important d'avoir quelqu'un à ses côtés qui peut répondre à nos questions, en fait. Et c'est pour ça que j'ai créé ma formation. pour justement avoir la partie formation avec les modules et la partie coaching individuelle avec moi pour que je puisse les aider à débloquer les situations, les aider à trouver où trouver les réponses, en fait, parce que des fois, ils ont des questions assez précises et c'est compliqué juste avec des modules de pouvoir y répondre. Donc, c'est mieux d'être entouré de quelqu'un.
- Speaker #0
Oui, je suis complètement d'accord avec toi parce que moi, personnellement, comme je me forme, Maintenant, je vois qu'uniquement les vidéos préenregistrées ou même les webinaires en groupe, ça ne me permet pas de rentrer dans ma situation personnelle. Donc, je confirme d'autopsie que finalement, faire des one-to-one, ça permet de connaître mieux le coachee. Donc, pour un coach qui est expérimenté, c'est plus facile de détecter un blocage potentiel. Donc, c'est le lecteur. coach qui viendra chercher et taquiner au moment où il faudra parce qu'il y a quelque chose qui ne va pas. Mais par exemple, Koti, pendant le webinaire du groupe, il est silencieux parce qu'il n'ose pas poser la question.
- Speaker #1
Mais c'est ça. Et il est bien de faire des coachings de groupe, il en faut, mais il faut aussi de l'individuel pour que la personne se sente à l'aise, qu'elle se dise, bon ben voilà, je ne vais pas être jugée et je vais être accompagnée au mieux parce que, ben, quand on ne connaît rien, moi j'ai commencé, je ne connaissais absolument rien en immobilier. Donc, je veux dire, ce n'est pas ma famille ou mes amis qui auraient pu m'aider. Donc, il fallait vraiment quelqu'un qui connaisse et qui puisse m'aider à avancer. Donc, c'est vrai que c'est hyper important pour moi d'avoir des coachings. individuelle.
- Speaker #0
Dis-moi encore parce que si on achète un bien immobilier, c'est la pierre, c'est fixe, c'est dans la terre. Donc, comment on peut apprendre à devenir un marchand en ligne ? Parce que ça me semble peut-être pas évident.
- Speaker #1
Alors, ce n'est pas évident effectivement. Il faut déjà une bonne formation, c'est-à-dire une formation qui va t'apprendre à étudier ton marché, à savoir comment faire pour débuter en fait, pour te montrer les bases, te montrer... tout ce qu'il faut regarder aussi, toutes les choses qui peuvent être cachées et qu'il faut aller chercher, fouiner pour les découvrir, pour ne pas se faire avoir et acheter un bien qui n'est pas rentable. Là, c'est vraiment un travail de formation. Donc ça, on l'apprend avec des modules simplement, mais aussi en étudiant des biens. Donc moi, c'est ce que je fais, par exemple, des fois en coaching collectif. plutôt. On a... un bien et on l'étudie ensemble pour voir un peu est-ce qu'il va être rentable ou pas par rapport au prix qui est affiché et après du coup on parle aussi négociation de prix bien entendu pour pouvoir se lancer mais effectivement c'est c'est pas quelque chose qui vient comme ça c'est vraiment à force de faire qu'on se spécialise et qu'on acquiert les compétences pour pouvoir pouvoir estimer les biens et voir si c'est rentable ou non.
- Speaker #0
Ok, donc il y a des compétences, disons, hard, vraies techniques, et il y a des compétences soft, un peu plus douces, pour pouvoir avancer et peut-être avoir cet avion de discussion et d'échange entre les deux.
- Speaker #1
Disons qu'il faut faire, parce que ça paraît des fois un peu énorme, d'acheter un bien, de le rénover, de le revendre, on dit il y a tellement de choses à faire, plus le financement, etc. l'urbanisme, donc ça paraît vraiment gros. Mais finalement, quand on a une méthode et qu'on l'applique, eh bien, on y va pas à pas et finalement, on s'aperçoit que c'est pas si difficile que ça, c'est juste qu'il faut avoir les bonnes étapes, la bonne méthode et grâce à ça, on peut y arriver.
- Speaker #0
Tout à fait, c'est à nouveau un point où je suis complètement d'accord avec toi parce que je vois qu'on peut tester sur soi-même en méthode une tentative, un essai, un erreur, mais on on peut aussi apprendre sur les erreurs des autres. Simplement prendre une méthode qui a été éprouvée déjà.
- Speaker #1
C'est ça, exactement. Et tu vois, quand on est en coaching collectif, des fois, on étudie un bien d'un des coachés et je me dis non, on n'achète surtout pas ça. Ce n'est pas une bonne idée parce que je n'ai pas envie qu'il se plante. Et voilà, on étudie vraiment les choses parce que j'ai envie qu'il réussisse forcément. Je n'ai pas envie qu'il achète un bien qui ne va pas être rentable. Donc, on étudie tout, mais bien entendu, après, je leur dis, voilà, là, oui, vas-y, là, non. Parce qu'ils ont besoin au début, en tout cas, d'être rassurés, d'être sûrs de ce qu'ils achètent et de dire, voilà, la validée, c'est bon, c'est que je peux y aller. Ça, ça les rassure beaucoup.
- Speaker #0
Dis-moi, s'il te plaît, cette notion de la rentabilité. si tu étais demander de mettre un pourcentage. Quelle partie du processus d'achat-vente apporte le plus de bénéfices ? Est-ce que c'est au moment d'achat qu'il faudra choisir un bien un peu cher pour le vendre très cher ? Ou c'est les travaux qui apportent le pourcentage le plus intéressant de gains ? Comment ça fonctionne ?
- Speaker #1
Alors en fait, ça dépend. C'est-à-dire que déjà, il faut acheter en dessous du prix du marché. forcément, si tu veux gagner de l'argent, tu ne peux pas acheter au prix du marché, sinon il n'y a pas d'intérêt. Sauf s'il y a quand même une rentabilité, mais en général, il vaut mieux acheter en dessous du prix du marché, tout simplement pour avoir une marge de manœuvre. C'est-à-dire, si des fois, les prix du marché baissent un peu, ça te permet de ne pas perdre d'argent même si le prix baisse un peu, parce que tu as acheté en dessous du prix du marché. Après, pour avoir une rentabilité, ça va dépendre de ton projet. C'est-à-dire que soit tu vas faire des travaux, pour l'améliorer. Soit tu vas diviser par exemple une maison, tu vas la diviser en trois appartements. Donc forcément, il y a trois fois une vente. Donc ça peut te rapporter de l'argent. Tu vas apporter de la valeur. Tu vas aussi, par exemple, avoir une maison avec un grand terrain et tu vas vendre la maison d'un côté et le terrain de l'autre. Donc c'est un détachement de parcelle. Et du coup, tu as deux biens à vendre. Il n'y a pas forcément de travaux à faire à part peut-être la viabilisation. Tout dépend si on l'a fait ou pas. Mais dis donc que ça te permet d'avoir une rentabilité même sans faire de travaux. Donc, ça dépend vraiment du bien et de l'objectif.
- Speaker #0
Très bien. Peut-être que je vais ajuster mon expérience en exemple. Parce que moi, quand j'ai acheté un de mes premiers biens, j'ai pu négocier 80 000 de réduction au moment de l'achat. Donc, je ne parle pas du tout de travaux. Les biens, c'était 360 et après, moi, 80, ça faisait 280. Et cela, moi, je trouve assez important comme montant. Est-ce que je me trompe ou c'est vrai que ça fait un bon pourcentage pour le début ?
- Speaker #1
Ah, mais carrément, oui. Ah oui, oui, oui. C'est clair que la négociation, c'est vraiment un point important. Je leur dis toujours de tenter parce que l'agent immobilier, enfin, je ne sais pas toi, mais souvent, il dit « Ah non, ça, ça ne passera pas » . Alors qu'en fait, s'il ne ça passe, il ne connaît pas vraiment le vendeur. ils ne font pas cette recherche que toi tu vas faire faire ou moi, parce que il va se dire, ah bah oui, mais moi je veux ma com, donc il va rester dans les prix qu'il a envie. Mais ça m'est déjà arrivé plusieurs fois, comme toi, tu vois, de baisser de, je sais pas, 50, 60 000 euros, même plus, sur des biens, et c'est passé, en fait.
- Speaker #0
Oui, extra. Merci pour cette confirmation, parce que ça peut être rassurant pour les gens qui nous écoutent, qu'en fait, c'est pas uniquement la partie technique qui compte. C'est l'effet d'avoir osé, c'est ce courage instantané qu'il faudra dépasser la peur d'être mal jugé, mal pris, qu'on va faire une offense à quelqu'un. Ce n'est pas du tout le cas.
- Speaker #1
Non, ce n'est pas du tout le cas parce que finalement, la personne, on ne lui met pas le couteau sous la gorge, donc elle peut dire non. Ce n'est pas obligatoire. Et tu vois, mon tout premier bien, il était affiché, alors c'était un petit bien, mais il était affiché à 95 000. Et c'était la première fois que je faisais une offre et j'ai offert 60 000 euros. Je me suis dit, allez, je tente, on verra bien. Et l'agente, elle m'avait dit, non, ça ne passera jamais, ce n'est même pas la peine. Elle m'appelle le lendemain, elle me dit, bon, c'est bon, elle a accepté votre offre. Et là, je me suis dit, merde, j'aurais dû proposer moins finalement, parce qu'elle a accepté tout de suite.
- Speaker #0
Mais complètement, c'est ça la stratégie de la négociation pure. Si ça s'est accepté trop tôt, ça veut dire que tu t'es planqué en fait.
- Speaker #1
Exactement, je me suis toujours dit de proposer moi, mais j'étais très contente, c'était la première. Du coup, d'un côté, ça m'a donné confiance. Je me suis dit, finalement, j'ai tenté, même qu'elle me disait non, ça ne passera pas. Et finalement, c'est passé. Et je pense que ça, ça m'a vachement donné confiance. Et après, ça m'a permis d'apprendre d'autres techniques pour négocier et ça s'est développé.
- Speaker #0
Oui, oui, oui, complètement. C'est super drôle ton exemple, j'adore.
- Speaker #1
Donc du coup, et toi, dans ta formation, parce que toi tu formes les gens à la négociation, si j'ai bien compris, c'est ça ? Oui, oui. Et donc, qu'est-ce que tu proposes pour aider justement quelqu'un qui est, comme moi, marchande bien ou qui veut acheter du locatif ? Qu'est-ce que tu lui dirais pour l'aider s'il n'arrive pas à négocier ?
- Speaker #0
J'ai l'impression qu'on a déjà touché un petit peu à ce sujet. Donc, merci d'avoir posé cette question parce que, effectivement, pour être claire et concrètement à quoi ça ressemble, moi, je travaille avec des gens sur la partie soft skills. Donc, la négociation, c'est un art tout en lui-même. C'est à part des métiers de marchand du bien. On peut devenir un négociateur. On l'entend souvent dans les films de FBI ou CIA, il y a quelqu'un qui négocie. Mais en vrai, il n'y a pas besoin de la situation, le risque de la vie pour négocier. Comme nous, tous les deux aujourd'hui, on peut négocier aussi. Et ça se fait en amiable avec le sourire. Donc, moi, j'enseigne d'avoir cette compétence, cette capacité. d'expression pour convaincre et il y a des techniques pour cela donc il y a vraiment des outils de stratégie il y a des méthodes à appliquer qui permet de convaincre ça permet aussi d'entendre ce que l'autre personne en face veut nous transmettre donc ça permet aussi d'être un peu plus souple par rapport à la situation pour avoir une vision plus globale et pas juste moi j'ai raison, il me faudra 50 000 de remise. Donc je travaille vraiment sur la part compétence de la communication. Cependant, derrière, il y a toujours une partie de développement personnel parce que Si tu n'oses pas poser la question, ça veut dire que tu as une peur à l'intérieur de toi. Il te manque de courage, il te manque de certitude et confiance en toi. Donc, très souvent, je commence avec la technique, mais si la personne bloque, il faudra qu'on creuse un peu ce qui te bloque.
- Speaker #1
C'est ça, je suis d'accord avec toi, parce que c'est vrai que souvent, c'est toi-même qui te met des barrières. et qui te dit non, je ne peux pas négocier ou non, je ne sais pas négocier. Alors qu'en fait, c'est des choses qui peuvent s'apprendre. Il y a des méthodes, effectivement, comme tu le dis. Et ça, je trouve ça hyper intéressant parce que souvent, les personnes me disent mais comment tu fais pour négocier ? Oui, mais en fait, j'ai un peu d'expérience déjà et j'ai appris certaines méthodes. J'ai regardé un peu pas mal de choses. Donc, c'est vrai que tout ça, ça m'a beaucoup aidée pour apprendre à négocier. est-ce que tu leur enseignes des méthodes, je veux dire, vraiment spécifiques et quelle est selon toi la meilleure méthode, on va dire, pour négocier ?
- Speaker #0
C'est très drôle que tu me parles de la question parce que finalement, on ne se connaît pas beaucoup, mais tu tombes vraiment bien dans le jus des sujets. Donc, effectivement, j'ai développé une méthode particulière que j'ai construite sur la base de cinq piliers. La méthode s'appelle donc, avec cinq lettres, Power, comme en anglais, sauf que j'utilise V en milieu. Et les cinq piliers sont les suivants. P comme psychologie, parce que la première chose, il faudra se connaître, donc avoir ce propre profil de négociateur qui suis-je, comment je m'exprime. Ça consiste aussi à connaître l'autre. D'abord, il faudrait commencer avec soi pour avoir un point de référence, comment je communique et donc comment je dois m'adapter aux autres. Deuxième pilier, c'est « o » comme objectif. Dans chaque négociation, il faudra savoir ce qu'on cherche à obtenir. Donc, il y a cette partie des KPI, des indicateurs. Est-ce que je veux une maison avec trois chambres, un jardin ou avec la piscine ? Très simplement. Derrière, quand même, il y a aussi « V » , qui est « vision » . Donc, c'est une trajectoire, c'est l'enjeu de la situation. Est-ce que je dois acheter tout de suite ou peut-être c'est mieux de reculer, de ne pas faire un achat pour ne pas se tromper ? Donc, oui, la maison avec trois chambres et une piscine, mais est-ce que c'est vraiment ça qu'il me faut ? La vision est l'enjeu de la situation un peu plus vaste. Après, le quatrième, c'est E comme émotion, parce que pendant la discussion, nous sommes les êtres humains. Ce n'est pas uniquement copy-paste, une phrase, une technique que je donne, tu dois dire comme ça, tu dois demander. Il y a la spontanéité, il y a la connexion humaine et l'énergie qui circulent. S'il n'y a pas de synchronisité entre les deux, ça ne passera jamais. Donc, sur ces piliers-là, on travaille sur la confiance en soi, sur la certitude, sur comment dépasser le stress du moment. Et le dernier pilier, R, parle de résultats. Donc, on fait le résumé, on fait le récapitulé de ce qui s'est passé pour apprendre. Pas pour se blâmer que j'ai fait un erreur, j'aurais pu mieux faire. C'est juste pour s'améliorer et tirer la leçon pour le futur. parce que La négociation, c'est toute la vie. Ça ne s'arrête plus jamais.
- Speaker #1
C'est ça. On peut tout négocier, mais c'est juste qu'il faut apprendre de ses erreurs. Je suis totalement d'accord. Et aussi, tu vois, je me dis à chaque fois, quand je vais négocier avec quelqu'un qui vend sa maison, c'est sa maison. C'est son émotion et il est attaché à sa maison. Donc, on ne peut pas dire, ouais, mais ça, ça ne va pas, ça ne va pas, ça ne va pas. Donc, forcément, je baisse le prix. Non, ça ne marche pas comme ça. Il faut s'intéresser à la personne, savoir un peu. ce qu'il a vécu dedans, être humain, en fait. Un peu d'empathie, un peu d'humanité. Et franchement, ça fait vraiment la différence. Mais comme tu le disais, ça m'arrive aussi de me tromper et de ne pas bien voir les signes, je ne sais pas. Mais ce n'est pas grave, j'apprends aussi de mes erreurs. Et puis, la fois suivante, je fais mieux et je change certaines choses. Et je me dis, bon, là, ça n'a pas été, pourquoi ? Et voilà, et se remettre en question. Mais ça, effectivement, c'est toute la vie que ça se passe comme ça. C'est clair.
- Speaker #0
Pour donner un exemple, pour illustrer ce qu'on vient de dire, j'avais une cliente qui est venue me raconter qu'elle a pu payer sa nouvelle maison grâce à la connexion avec le propriétaire parce que la maison était couverte entre les particuliers sur le site. Donc, elle a eu la chance de discuter vraiment avec le vendeur, sauf les couples précédents qui ont voulu potentiellement faire une offre plus élevée, ils n'ont pas encore fait. Mais la visite suivante, c'était elle, ma cliente. Elle a dit qu'elle s'en voulait de ce Max X, mais le monsieur l'a pris parce qu'ils se sont mis d'accord sur les jardins, sur la façon dont les jardins vont être entretenus, les arbres pas coupés, et l'arbre qu'il a planté avec son père. puisqu'il habite toujours dans le coin, il voit les jardins, il verra quand il passera. Donc, pour lui, les jardins et les arbres, c'était super important. Il n'a pas voulu de garage pour de bagnole. Donc, tu vois, vraiment, la discussion, et il a synchronisé avec la dame, parce qu'elle était, tu vois, elle passe à la retraite, elle a voulu pour ses petits-enfants. Bref, toute une situation autour. Et ça, elle a eu la maison.
- Speaker #1
C'est ça, la connexion, parce que la personne, elle a eu la même vision. ou qu'ils se sont connectés. C'est ça qui fait la différence des fois. C'est vrai, quand des fois les personnes ont deux offres, même pour moi, si j'arrive à me connecter avec la personne, je sais que c'est moi qui va préférer. Donc, j'ai plus de chances que mon offre passe que l'autre. C'est incroyable, je trouve. C'est vrai qu'on se dit que c'est juste les chiffres qui comptent, mais non, c'est vraiment aussi la personnalité, la personne, la connexion et l'écoute. de ce que l'autre personne attend aussi, parce qu'il n'y a pas que nos besoins, il y a les besoins de l'autre personne. Ça, je pense aussi que c'est quelque chose d'important. Je pense que c'est ce que tu apprends aussi en négociation, écouter la personne, ce qu'elle veut, ses objectifs, pour justement savoir quoi négocier, parce qu'il n'y a pas que le prix, même pour moi, il n'y a pas que le prix, il y a les délais, il y a, je ne sais pas, si je veux qu'il fasse quelque chose avant que j'achète. Il y a beaucoup de choses qu'on peut négocier en dehors du prix. Donc, ça peut être bien de savoir aussi quels sont ses objectifs. Est-ce qu'il est pressé de vendre ou des choses comme ça ?
- Speaker #0
Oui, parce que tout ça peut devenir un levier dans la négociation. Grâce aux informations qu'on récupère au fil de l'aiguille, à partir du premier appel téléphonique, je dis toujours qu'il faudra vraiment être en écoute. Parce que les faits... Oui, un courrier. Ok. Dis-moi, ça m'intéresse de savoir, est-ce que ça t'arrive d'entretenir les contrats avec le même agent immobilier parce que tu reviens et il y a un deuxième bien que tu peux acheter chez la même agence ?
- Speaker #1
Alors, en fait, moi, je travaille avec un agent immobilier qui m'apporte des biens off-market, donc qui sont en dehors du circuit. c'est-à-dire qu'ils ne sont pas publiés en ligne, rien du tout. Ils me les présentent avant même la publication. Et après, moi, je les redonne à la revente. Donc, c'est un travail d'équipe. Du coup, il a deux mandats sur le même bien, donc c'est intéressant pour lui. Et moi, il m'apporte des biens que les autres ne verront pas et qui sont… j'ai la primeur, on va dire. Donc, c'est intéressant. Après, je n'ai pas forcément de contrat avec des agences. Si je rencontre même un nouvel agent et qu'il m'apporte un bien aussi en off-market, je vais forcément repasser par lui pour la revente parce que c'est lui qui est venu vers moi. Donc, pour le remercier, je lui redonne à la revente.
- Speaker #0
Ah, OK. Donc, ça change quand même et il y a une liaison qui s'est faite.
- Speaker #1
C'est ça. Il y a une liaison, mais après, je ne suis pas fermée à d'autres personnes. Pas du tout.
- Speaker #0
OK. Pour moi, c'est important de savoir parce que les clients… qui débutent dans l'investissement dans l'immobilier, ils ne savent pas si c'est important de prendre une négociation parce que finalement, je vais rencontrer une seule fois mon agent immobilier et après, je ne vais jamais plus le voir dans ma vie. Donc, ce n'est pas tout à fait le cas, tu dis.
- Speaker #1
Non, non. Disons que ça permet de créer des liens, de créer du réseau aussi parce que rester avec un agent, ça peut être intéressant. même pour estimer les prix de revente, par exemple. Tu vois, il peut t'aider dans l'estimation du prix de revente si des fois tu veux acheter un bien et tu ne sais pas à combien ça se revend. Et pour être sûr de ton coût, tu peux lui demander son avis. Il sait que c'est lui qui va le revendre. Donc, il va te dire plus la vérité que les autres, on va dire, parce que des fois, il y en a qui gonflent les prix. Mais si tu travailles en collaboration avec quelqu'un, forcément, il va être un peu plus honnête parce qu'il va se dire, bon, le bien, c'est moi qui vais le revendre. Si je lui raconte des conneries, forcément... elle ne va pas revenir vers moi après. Et en plus, je vais devoir baisser le prix et elle ne va pas être contente. Donc, ça arrive rarement qu'il raconte n'importe quoi, en tout cas quand on travaille ensemble.
- Speaker #0
Merci pour cette confirmation parce que dans mes croyances personnelles, il y a cette stratégie de win-win, donc gagnant-gagnant. Et moi, je trouve que la négociation qui est la meilleure, c'est toujours que les deux parties sortent avec un gain. Donc, ça devient même donnant-donnant parce que ce n'est pas que moi, je vais me battre. Non, finalement, on coopère parce que moi, je vais te donner quelque chose et toi, tu vas me donner une autre chose.
- Speaker #1
Exactement. Et c'est comme ça qu'on crée une équipe autour de soi. Parce que j'ai mon agent immobilier avec qui je travaille tout le temps, j'ai mes artisans, donc je les ai trouvés au fur et à mesure. Et maintenant, c'est mon équipe. Et je sais qu'ils vont faire en sorte que ça se passe bien. Vraiment, on a une cohésion parce qu'on a créé quelque chose. Et d'être humain et d'être aussi proche d'eux, ça... Ça crée quelque chose. Ce n'est pas juste des personnes que je croise comme ça. J'ai eu des artisans avec lesquels je n'ai pas continué à travailler, mais tout simplement parce qu'ils n'étaient pas dans le win-win. Alors qu'avec eux, j'ai envie qu'ils gagnent leur vie, bien sûr. Et moi aussi, ils savent qu'on doit gagner des deux côtés. Donc, je vais négocier un peu les prix avec eux, mais je ne veux pas qu'ils soient au ras des pâquerettes pour qu'ils puissent en vivre. Je vais leur apporter pas mal de biens, pas mal de choses, pas mal de travail dans l'année. Surtout que j'ai un réseau de femmes investisseuses, le club Elimo. Et dedans, il y a des investisseuses qui cherchent tout le temps des artisans. Donc, ils savent que je peux les emmener vers les copines. Du coup, c'est gagnant-gagnant. Et avec mon agent, c'est pareil. Ça, c'est quelque chose que je leur dis souvent. Quand ils vont voir des agents, quand ils vont voir un bien, qu'ils leur disent, voilà, si vous me trouvez un bien, je le remets à la vente chez vous. Comme ça, l'agent se dit, j'ai deux fois. fois le mandat et donc ça lui fait aussi gagner de l'argent. Et c'est le but, que tout le monde gagne de l'argent.
- Speaker #0
Et après même, personnellement, encore une fois, moi je suis plutôt dans l'approche karmique, tu vois, donc même si c'est pas un agent immobilier avec qui tu donnes, donnes et ça reste avec lui, ça peut être une autre personne parce que nous sommes tous liés, le monde se tient par la main, donc tu donnes à droite mais tu vas recevoir de gauche.
- Speaker #1
Exactement. Exactement, c'est pour ça qu'il faut toujours être dans aider les autres. Et en fait, tout ce qu'on donne, on le reçoit à un moment donné. Ça revient vers nous, c'est sûr. On veut tout garder pour nous, on devient un peu égoïste. Et du coup, en fait, il n'y a rien qui revient. Alors que finalement, quand on donne, on reçoit encore plus, des fois d'une autre façon. Mais exactement, je suis d'accord avec toi.
- Speaker #0
Et peut-être pas au même moment, mais ça peut être, tu vois, dans un an que tu vas recevoir.
- Speaker #1
Exactement. C'est tous des petits cailloux qu'on sème et qui nous reviennent à un moment donné, en 100 fois mieux encore des fois.
- Speaker #0
Oui, je suis d'accord. Même si c'est difficile, parce que même ce matin, j'avais une discussion assez difficile avec quelqu'un. Dans l'instantané, ce n'est pas évident de rester posé, d'avoir toutes les techniques dans la tête et quelque part dans l'émotion, trouver le bon moment pour ne pas juger, ne pas blâmer, de ne pas se mettre en victime non plus. Mais dans le dialogue humain, avant de parler de prix, il y a de petits obstacles qu'il faudra surmonter. Donc, tu vois, je trouve que ça vaut la peine de travailler sur soi pour vraiment s'apaiser et avoir son propre équilibre, saulon vertébral et savoir qui es-tu pour vivre ta vie pleinement à chaque jour.
- Speaker #1
Non, mais c'est vrai. Et puis, vous s'entraînez aussi. Je ne sais pas si tu le fais dans ta formation. Je suppose que des fois, tu joues le jeu et puis tu leur dis, vas-y, on négocie quelque chose. Tu le fais un peu ou pas du tout ?
- Speaker #0
Oui, exactement, parce que le programme, pareil comme toi, j'ai quelques vidéos préenregistrées pour donner des techniques et méthodes. Cependant, j'ai six réunions one-to-one, six meetings en vidéo call. Donc, elles sont espacées de deux semaines. pour pouvoir faire des exercices et des devoirs. Et ce sont les devoirs à faire avec les entourages, ou au marché, acheter des carottes, ou aller chez le boucher acheter 250 grammes de steak HM. Imagine que le boucher demande 270, est-ce que ça va ? Et finalement, si tu es assertive, tu seras censé répondre « Non, je suis désolée parce que j'aimerais avoir 250 » . Soit tu peux te justifier avec la recette pile-pointe, mais il n'y a pas besoin de se justifier, tu as le droit de vouloir 250. Si quelqu'un n'est pas encore au niveau, il peut dire, est-ce que je paierais pour 270 comme si c'était 250 ?
- Speaker #1
Tu vois ? Oui, je vois.
- Speaker #0
Elle avait 20 grammes par lui-même, parce que pourquoi ne payer pas, tu vois, le bon prix ? Donc, vraiment, dans la logique de négociation, il faudra s'habituer, parce qu'il y a la logique, mais il y a des émotions. Et c'est pour cela que les petits exercices, le devoir et le jeu de rôle, donc jouer à deux, un dialogue, une vendeuse, une acheteuse, ça permet de s'entraîner.
- Speaker #1
Exactement. Et c'est hyper important de s'entraîner parce qu'on voit où on fait des erreurs et puis l'autre personne va corriger. Donc, c'est vraiment intéressant de voir ce qu'on aurait pu dire ou comment on peut le dire de différentes façons et que c'est perçu vraiment différemment. Et ça, c'est hyper intéressant. Ça, c'est clair. J'avais lu un livre, je ne sais pas si tu connais, Ne jamais couper la poire en deux.
- Speaker #0
Oui,
- Speaker #1
c'est un livre. J'adore ce livre, ça m'a appris plein de choses, vraiment, c'était hyper intéressant, beaucoup de techniques, c'était vraiment super sympa.
- Speaker #0
Oui, ce livre, effectivement, il est facile à lire, même s'il y a plein de techniques. tu absorbes facilement parce qu'elle est vraiment écrite d'une façon un peu américaine, disons. C'est comme un film d'action.
- Speaker #1
C'est ça, Evie. Et des fois, c'est fou comme ça marche, en fait, ce qu'il fait, alors que des fois, il ne fait pas grand-chose. Franchement, c'est hyper intéressant. J'ai adoré ce livre. Je l'ai trouvé génial.
- Speaker #0
Tout à fait. En fait, moi, je me souviens que je commençais mon apprentissage de négociation personnelle parce qu'il y avait... un livre qui a déclenché tout un processus et après tu vois qu'il y a un deuxième, il y a un troisième et finalement c'est une compétence, un métier à part que tu peux faire des études dedans et ce n'est pas uniquement qu'un livre ça suffit parce que quand tu as un goût par exemple comme toi tu as dans l'immobilier tu vois vraiment c'est vaste le sujet.
- Speaker #1
Ça c'est vrai, c'est vrai, c'est hyper vaste et bah… Au début, je ne pensais pas savoir négocier. Je me disais, je n'y arriverai jamais. Mais mon premier bien m'a donné un peu confiance. Je me suis dit, j'ai réussi. Pas vraiment à négocier parce que j'ai juste proposé un prix. Mais disons que je me suis dit que c'était possible. Et du coup, en lisant ce bouquin, je me suis dit, si en fait, il y a des choses à savoir pour pouvoir bien négocier. Et ça m'a vachement aidée. Après, c'est vrai que je ne voulais pas en faire mon métier. Donc, je n'ai pas été aussi loin que toi, sûrement. Mais c'est vrai que c'est important dans le métier. en tout cas, de marchand de biens, de savoir bien négocier parce qu'il faut tout le temps négocier aussi bien au niveau de l'achat qu'au niveau des artisans, qu'au niveau de tout, en fait. Donc, c'est une compétence à avoir, ça, c'est clair.
- Speaker #0
Après, ça m'aide aussi dans ma vie personnelle, c'est pas uniquement, tu vois, un banquier, un courrier, un notaire. Ça m'aide vraiment les discussions maintenant, quand il y a un conflit, pas nécessairement par rapport à l'argent, mais par exemple, la garantie, tu vois. Maintenant, je fais. ou chez SNCF, ou chez... je sais pas... Au travail, je négocie tout le temps.
- Speaker #1
Mais c'est vrai, tu vois, je vais te raconter une histoire de fou. En fait, une fois j'ai pris un maçon, et je lui demande de me faire une chape, parce qu'on refaisait le sol, il était vraiment pas droit. Alors je lui dis, ben, une fois un sol droit, on va faire un dressing. Il me dit ok, d'accord. Le lendemain, mon mari m'appelle... furax, il me dit, il faut que tu viennes, ça ne va pas. Je viens. Et en fait, je crois que ça a été le déclic, parce que je me serais énervée, d'habitude. Et là, en fait, j'aurais pu rire tellement c'était drôle, parce que je lui dis, mais ça ne va pas. En fait, la dalle, elle était de travers. Donc, il y avait 5 cm, 5 cm de décalage du début à la fin. Alors, je lui dis, mais votre dalle, ça ne va pas, elle n'est pas de niveau. Il me dit, mais... vous m'avez pas dit niveau, vous m'avez dit droite et je dis attendez, qui demande une dalle de travers donc un sol de travers dans une maison et donc il me dit oui mais enfin voilà et en fait au lieu de m'énerver, je me suis dit bon il faut qu'on trouve une solution je suis toujours à essayer de trouver une solution plutôt que de me dire bon bah il a fait de la merde clairement, mais tant pis c'est fait de toute façon, donc ça change rien que je m'énerve, donc je lui dis écoutez, ok, donc qu'est-ce qu'on fait ? Il me dit, j'aurais dû faire ça. Je lui dis, oui, mais c'est vous qui m'avez dit de faire ça. Donc, voilà. Bref, il me dit, on va refaire quelque chose dessus. OK. Je lui dis, par contre, c'est votre erreur, pas la mienne. Donc, je dis, moi, il est hors de question que je paye de la main d'œuvre en plus. Je lui dis par contre, je veux bien prendre la moitié des matériaux à ma charge. Il me dit encore, je suis sympa, je le fais. Ok, il m'envoie deux vies le soir même. Il y en avait pour 400 euros de matériel, donc je prenais 200 euros. Et il y avait marqué dessus 26 sacs de matériaux. Je me dis, ça fait beaucoup. Mon mari était sur place le lendemain, je lui dis, regarde combien de sacs il a. Il en avait six sacs. En fait, il m'avait fait un faux devis. Donc là, je lui ai dit, écoutez, maintenant, vous m'envoyez le vrai devis, la vraie facture. Il y en avait pour 50 euros, donc j'en avais pour 25 euros. Il a encore essayé de m'arnaquer alors qu'il avait déjà fait n'importe quoi. Derrière ça, il a été marnaqué. Donc, en fait, il faut vraiment être cool. Il faut vraiment prendre du recul par rapport à tout ça et pas forcément s'énerver, mais essayer de trouver des solutions. C'est hyper important. Pour moi, c'est un peu de la négociation parce qu'on se dit, lui, il veut terminer, il veut son argent et moi, je veux que ce soit bien fait. Donc, comment on fait pour que les deux soient conciliés ? Et ça s'est bien terminé, il m'a fait une dalle droite et voilà, il est parti. Bien sûr, je ne l'ai pas rappelé, mais voilà, il a essayé quand même de m'arnaquer en plus d'avoir fait du travail de merde. C'est incroyable que ça existe dans la vie.
- Speaker #0
courant que tu peux t'embaucher sur quelqu'un comme ça.
- Speaker #1
J'aurais pas pensé. Si, si, tu peux. C'est pour ça que je te dis, tu vois, il faut sentir aussi, avoir un feeling avec les gens. Donc, tous les artisans avec qui je travaille, maintenant, ça fait longtemps que je travaille avec eux, mais il y en a plein, ils sont lus de passé et puis après, je les ai plus repris. Parce que, ou le travail n'était pas comme je le voulais, ou ils n'étaient pas ponctuels, peu importe, mais voilà, ils étaient... N'hésitez pas dans ce que moi, je recherchais. Et si j'ai des critères, comme tu disais, les objectifs, tu vois, quels sont mes objectifs, je veux qu'ils soient comme ça, comme ça, comme ça. Et je trouve les personnes qui correspondent à ces critères, tout simplement.
- Speaker #0
Dis-moi, parce que cette histoire, ça me fait penser sur la compétence techniquement technique. J'imagine qu'un de nos clients, ou un client, peut ne pas avoir les compétences techniques de ma prise d'œuvre, de l'ingénierie, de fenêtre, de plomberie. Comment s'y retrouver ? Parce que comment voir qu'un bien immobilier demande, par exemple, beaucoup de travaux ? Comment tu fais si tu n'es pas un ingénieur ?
- Speaker #1
Ça, tu vois, dans la formation, j'ai créé justement une espèce de checklist que tu dois remplir pour voir un peu où se trouve ci, où se trouve ça. J'ai un module par rapport aux travaux, déjà un module assez complet, justement pour expliquer les points de vigilance à avoir. quand on va visiter, et une checklist à faire pour regarder les fissures, l'humidité, des choses comme ça, c'est vraiment des choses qui sont assez graves. Après, le reste, ça se change. Je veux dire, il y a aussi les poutres, des choses comme ça, mais sinon, le reste, franchement, il n'y a pas énormément de choses à savoir. Il faut faire venir des artisans, tout simplement. Moi, au début, en tout cas, je faisais beaucoup de devis, 3-4 devis de plomberie, par exemple. Et puis, je voyais. qui me racontait quoi. Je pose des questions aussi beaucoup, tu vois, dans la négociation, c'est pareil, il faut être curieux, c'est pareil dans les travaux, il faut leur demander pourquoi ci, pourquoi ça, est-ce que vous avez une solution pour ci, qu'est-ce que vous me conseillez pour ça ? Vraiment poser des questions et voir ce qu'ils répondent et le faire avec les quatre personnes et du coup, voir lesquelles ont l'air plus cohérents que les autres déjà, ils vont donner la solution la plus chère des fois et d'autres vont dire, non, ça c'est beaucoup trop cher, il faut faire comme ça. Et du coup, ça donne aussi des compétences et ça donne des renseignements. Du coup, après, on devient plus performant. Mais ça vient au fur et à mesure. Et quand on fait confiance après à un artisan en disant, bon, lui, il a l'air honnête, son devis est correct, il m'a donné des bons conseils et il a un bon feeling, par exemple, moi, c'est cela que je prends en général.
- Speaker #0
C'est chouette. J'aime bien t'écouter parce qu'effectivement, tu décris dans la façon de faire tout. la méthodologie que moi j'aurais enseigné parce que les questionnements, poser des questions ouvertes et pas fermées, de ne pas juger mais de récupérer des informations et après comparer les débits donc tu prends le plus cher par exemple et tu reviens au artisan le moins cher et tu discutes avec lui mais ici et ici et ici j'apprends qu'on peut encore améliorer et donc le débit le moins cher peut encore baisser grâce à ta compétence, tes connaissances que tu as apprises en discutant avec les précédents.
- Speaker #1
C'est ça. Et puis après, la comparaison, après moi, tu vois, je ne prends pas forcément le devis le moins cher. Mais l'artisan qui me paraît le plus cohérent aussi. Tu vois, il n'y a pas que le prix. C'est comme pour la négociation. Tu vois, il n'y a pas que le prix. Il y a aussi tout ce qu'il y a autour. Est-ce qu'on peut compter sur lui ? Est-ce qu'il est réactif ? Enfin, il faut vraiment avoir plein de compétences pour rentrer, en tout cas, dans mon équipe. Et je les recherche. Et quand je les trouve, après, les personnes, je les garde. Ça, c'est clair.
- Speaker #0
OK. Et ils se déplacent aussi dans l'autre région de France ou pas ?
- Speaker #1
Je ne sais pas. Je ne sais pas. Pour l'instant, ils sont dans le secteur. Ils ont déjà pas mal de boulot, mais pourquoi pas ?
- Speaker #0
Je vais te dire aussi pour une anecdote. Cette fois-là, c'était chez moi, dans ma résidence principale. On a une cheminée et en fait, l'insert qui était… Non, c'est pas l'insert, c'était les poêles qui étaient dedans. Et elle a eu besoin d'être changée parce que c'était un vieux. Donc, on a... Effectivement, on a récupéré 17 vies parce qu'avec les poêles, il n'y a vraiment du tout. En commençant par Castorama, tu peux acheter un poêle à poser tout seul. Ou il y a plein d'autres de tous les pays d'Europe et en Europe. Et en fait, il y avait des artisans qui sont venus nous dire qu'il faudrait casser les murs, toute la construction, la toiture. poser une nouvelle cheminée parce que le conduit n'est pas bon et ça va faire le feu dans la maison. Donc nous on est dans une maison normale de 120 ans et je ne vais pas me prendre pour la toiture pour, tu vois, poser les poils dans le conduit. Il y a vraiment des détours. On n'a pas choisi cet artisan-là. On l'a choisi.
- Speaker #1
C'est clair. qu'il y en a, ils vont vraiment loin et ils proposent de tout refaire. Il faut tout casser, tout refaire, c'est beaucoup plus simple pour eux et ça te coûte beaucoup plus cher. Mais il ne faut pas forcément les écouter. Il faut vraiment faire d'autres devis et trouver les bons.
- Speaker #0
Écoutez, parce que même si tu n'as pas de compétences techniques, tu n'es pas un maçon, tu ne connais pas la construction de maison, tu vois que c'était un parmi les 17 qui parlait de tout casser et c'est d'autres qui ont dit que non, tout va bien. Donc, c'est un peu les raisons froides pour écouter la majorité à un moment.
- Speaker #1
C'est bien pour ça que je dis toujours de faire venir plusieurs personnes, parce qu'imagine que celui-là, c'est le premier que tu vois et qui te dit qu'il faut tout casser. Et que tu le fais, alors que tu n'avais pas besoin. Tu vas perdre beaucoup d'argent, alors que d'autres t'ont dit « Non, il n'y a pas besoin, en fait. » Donc, c'est pour ça qu'il faut toujours faire venir d'autres personnes. Ce que je n'ai pas fait au début, je t'avoue. J'avais pris les premières personnes qui venaient et je m'en suis mordu les doigts quand même.
- Speaker #0
Ok, mais je pense que c'est un erreur que tout le monde fait. Si on débute, on ne s'est pas fait accompagner et on fait des erreurs.
- Speaker #1
C'est ça, c'est ça. J'ai une amie actuellement qui refait un immeuble et j'ai été sur place la dernière fois. Et quand j'ai vu déjà rien que le travail des artisans, je me suis dit que ce n'était pas possible. Ils ont fait un peu n'importe quoi. Et le problème, c'est qu'ils lui redemandent toujours de l'argent. Donc là, elle me dit, j'aurais mieux fait de me faire accompagner parce qu'elle dit là, je vais devoir rajouter 20 000 euros de travaux. Alors qu'en fait, j'ai regardé ses devis et elle aurait pu payer beaucoup moins cher déjà dès le départ. Donc finalement, elle me dit, j'aurais payé un accompagnement. Elle me dit, je ne sais pas, 5, 3 ou 5 000 euros. Et elle me dit, j'aurais économisé du coup 15 000 euros. Du coup, c'est des choses qu'on se dit, non, on va réussir tout seul. ça va aller, j'ai déjà fait des travaux, je connais. Mais en fait, quand on refait toute une maison ou tout un immeuble, il peut y avoir des difficultés qu'on n'a pas vues au départ ou des artisans qui ne sont pas forcément honnêtes. Et là, ça peut être beaucoup plus compliqué et ça peut devenir très cher.
- Speaker #0
Oui, complètement. Est-ce que tu as peut-être un conseil à nos clients futurs, les prospects ? Qu'est-ce que tu aimerais dire comme un mot de mode de matière de marchand de biens ?
- Speaker #1
Eh bien, si vous voulez vous lancer, il faut y aller. Il ne faut pas attendre. Tout le monde attend le bon moment. Il n'y en a pas de bon moment. J'ai commencé sans connaissance, sans argent, sans réseau, sans diplôme et avec trois enfants que je vais nourrir. Donc, il y a quelqu'un qui ne devait pas commencer, c'est moi. Et pourtant... j'ai quand même commencé, je me suis quand même lancée et en fait tout ce qui était difficile, donc tout ce que je n'avais pas, l'argent, les connaissances le réseau, je l'ai créé j'ai été le chercher et du coup je me suis prouvée à moi et à mes enfants qu'on peut y arriver même en partant de zéro donc si moi j'ai pu y arriver en fait Tout le monde peut y arriver.
- Speaker #0
Wow, super. Dis-nous, Amy, où on peut te trouver si quelqu'un te cherche ?
- Speaker #1
Eh bien, je suis sur Instagram. C'est amy.boquillon. Je fais des stories, je fais des réels. J'ai le lien pour aller sur mon site et voir les accompagnements que je propose. Il y a plusieurs formules. Il y a aussi un appel gratuit dessus, donc on peut très bien faire un appel gratuit pour découvrir un petit peu ce que c'est le métier de marchande bien, voir si ça peut correspondre à nos attentes. Je fais aussi des calls SOS, donc ça c'est pour les personnes par exemple qui ont déjà démarré un projet et qui sont bloquées ou qui ont une difficulté. Je peux les aider à le débloquer en une heure avec les infos. On peut en parler et le travailler. Et sinon, je fais des masterclass, des lives. de temps en temps, enfin quand ça marche, parce que j'ai eu pas mal de problèmes avec mes liens ces derniers temps, mais je vais changer un peu la formule. Donc,
- Speaker #0
super, excellent. Moi, je viendrai volontairement pour un prochain événement en ligne parce que ça m'intéresse beaucoup d'entendre comment tu présentes en fait les formations et finalement, je trouve les sujets passionnants parce qu'effectivement, une fois que... que tu commences à te lancer dans l'immobilier et tu vois le plaisir et comment ça change entre avant et après, c'est très nourrissant.
- Speaker #1
Oui, c'est vrai, tu as raison.
- Speaker #0
Merci beaucoup.
- Speaker #1
Merci à toi. Merci à toi pour l'invitation. C'était top. Moi, j'ai adoré discuter et négociations avec toi. On se refait un live quand tu veux.
- Speaker #0
tout ce que je voulais proposer. Et on peut refaire ça parce que comme ça, on peut faire épisode 2 avec, par exemple, l'étude des cas et on peut défiler de A à Z toute la situation, les prises de conscience qu'on achète, quels projets, construire un dossier, les recherches, apprentissage de négociation et après, problème avec les artisans, ça pourrait être sympa. mais complètement j'adore l'idée super on se dit à la prochaine pas de soucis ciao
