Description

Peut-on encore écouter un artiste après ce qu’il a fait ?

Dans cet épisode, on parle sans détour de la cancel culture dans le hip-hop. Avec Maryam et Moussa on discute de notre rapport à la musique, de la frontière entre l’artiste et l’humain, et de la manière dont chacun vit ces contradictions.

Entre morale, émotions et liberté artistique, cet échange explore ce que signifie “écouter” à une époque où chaque acte d’un artiste peut tout remettre en question.

🎧 Épisode dispo sur toutes les plateformes.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

• Speaker #0

  L'épisode, il démarre dans quelques secondes, mais avant ça, je te rappelle, tu peux mettre 5 étoiles sur Spotify et Apple Podcasts. Tu peux aussi mettre un commentaire sur Apple Podcasts ou la section sondage sur Spotify. Et finalement, si tu veux me faire un retour sur Instagram, c'est dedicated underscore podcast. Je te remercie d'avance. Bonne écoute.

• Speaker #1

  Peace out.

• Speaker #0

  Bonjour à tous, j'espère que vous allez bien. Alors on est de retour pour un épisode et cette fois j'ai de nouveau des invités avec moi, mais des invités plus comme des chroniqueurs, des acolytes, des gens qui vont débattre avec moi. Alors premièrement j'accueille Moussa, comment tu vas Moussa ?

• Speaker #2

  Ça va au cohabit,

• Speaker #0

  tranquille. Vous savez quand il y a Moussa on parle de musique. Moussa ça fait longtemps en plus.

• Speaker #2

  Ça fait très longtemps carrément.

• Speaker #0

  Les gars ils me demandent,

• Speaker #2

  on va aller avec le patron

• Speaker #0

  Ah ouais non il est de retour là vous inquiétez pas Il va pas aller chez d'autres chaînes Et on a Mariam avec nous, comment tu vas Mariam ?

• Speaker #3

  Je vais bien et toi ?

• Speaker #0

  Ça va très très bien Alors Mariam qui était avec nous quand on a parlé du Big 3 Alors on a parlé du Big 3 qui est connu de Monsieur Madame Tout-le-Monde Mais on a aussi parlé d'autres artistes Et aujourd'hui, on est là pour parler... d'un sujet je pense qui est très important parce qu'on est tous là tous les jours à faire les hypocrites ou à leur dire des choses qu'on ne respecte pas. Aujourd'hui je pense qu'on va vraiment parler de la contradiction de l'être humain de manière générale. On va parler de la cancel culture dans la musique et principalement dans le hip-hop, de comment on aborde cette situation, comment est-ce qu'on vit le fait que certains artistes ont fait des choses horribles, est-ce qu'on les écoute ou pas quel est le degré maximum qu'on accepte, etc. Donc voilà. Surtout que c'est quelque chose d'assez nouveau. Je ne sais pas si vous êtes d'accord avec moi, mais je n'ai pas l'impression qu'à l'époque, la cancel culture était fortement présente. Moi,

• Speaker #2

  je ne suis pas trop d'accord, mais ouais. C'est beaucoup plus amplifié. C'est amplifié avec les réseaux sociaux. C'est ça que je voulais dire.

• Speaker #0

  Tu as des exemples de quelqu'un qui s'est fait cancel dans les années 90 ? Avant, je ne sais pas. 90 ou 2000.

• Speaker #2

  parce que nous n'en avons pas cher

• Speaker #0

  Michael Jackson mais ça fait quand seul tu crois ? les stades ils étaient pleins quand même Chris Brown 2000 mais lui on va revenir là dessus parce que ça c'est un gros gros sujet je pense qu'on va parler premièrement on va faire une petite introduction pour mettre les choses au clair pour vous de manière générale est-ce que vous avez toujours consommé de la musique ? En mettant en lien la personne. Et je pense que ça, c'est un point important. Est-ce que c'est des liens que vous faisiez ? Tu voulais commencer, Mariam ? Allez.

• Speaker #3

  Non. Je pense qu'il y a plein de choses où on n'était pas au courant avant. Déjà, tu ne savais pas forcément ce que les gens faisaient de leur vie.

• Speaker #0

  On n'était pas liés aux artistes.

• Speaker #3

  On n'était pas liés comme ça. Non, tu écoutais juste la musique que tu aimais bien. Et puis, parfois, tu pouvais entendre un peu des petites histoires. quand même tu passais plus au-dessus t'étais juste en mode j'aime ce son,

• Speaker #2

  j'aime cet artiste et puis voilà je vais écouter chez moi et puis c'est tout ou ça je t'écoute non moi je sais pas l'homme de l'artiste après c'est vrai que avant si on parle généralement du hip hop il y avait toute cette mystique autour des artistes qui était prédominante si je prends par exemple le 450 Les 9 balles, voilà.

• Speaker #0

  Voilà, mais c'est un truc de ouf, ces 9 balles-là, malgré que ce soit un truc horrible, mais en fait, parce qu'on s'est jamais dit, on s'est jamais dit, mais pourquoi il s'est fait tirer dessus ? On s'est toujours dit, ah il a pris 9 balles.

• Speaker #2

  On s'est jamais dit,

• Speaker #0

  mais en fait, qu'est-ce qu'il a fait pour prendre 9 balles en fait ?

• Speaker #2

  Donc tu vois, c'est assez compliqué dans ce cas-là. Après, ouais, il y a certains trucs sur lesquels oui, on était... Je me documentais, mes parents, les magazines, tout ça. Mais sinon, non.

• Speaker #0

  Je crois que c'était pareil pour tout le monde. On a tous un peu grandi comme ça, en écoutant juste du son. Et de toute façon, il y avait déjà Internet, mais sans l'accès comme ça, comme aujourd'hui à Internet, moi, je ne me disais pas, OK, telle personne, il est né où ? Il est venu quoi ? Il vient d'où ? C'est quoi son background ? Est-ce que c'était un criminel ? À part Fifty, vraiment, qui l'a apporté de manière... Arcore après aussi c'est vrai que dans la West Coast ils étaient très très... C'est quelque chose qu'ils vendaient, ils survendaient aussi tu vois je trouve avec...

• Speaker #2

  Moi je le faisais avec le rap français par contre.

• Speaker #0

  Voilà j'allais y venir, j'allais y venir mais du coup dans la West Coast... La musique francophone, est-ce que c'était quelque chose que vous faisiez ? Est-ce que vous alliez voir qui était qui, d'où il vient ?

• Speaker #2

  Dans le rap, oui. Dans le rap, forcément.

• Speaker #0

  Moi, par exemple, mon premier exemple, pour te donner un exemple, c'est Kerry James. Je crois que c'est le premier artiste où je me dis, je crois que je kiffe le mec aussi. Dans le sens, il dit des trucs, mais en fait, j'ai vraiment l'impression que c'est cette personne-là. Alors que tu vois, Rof ou qui que soit d'autre... Il rappait la rue, mais je m'en foutais si c'était vraiment la rue ou pas. Mais Kerry James, il m'a vraiment passé ce truc en mode les messages que je passe, c'est vraiment moi.

• Speaker #2

  Moi, j'étais à l'opposé de toi. Par contre, à France, je cherchais à savoir les mecs d'Ouillet, essayer de comprendre les choses. Pas nécessairement comprendre leurs paroles, mais c'est vrai qu'il y avait des thèmes qui... qu'ils abordaient où après il y avait 2-3 phénomènes personnels qui rentraient en compte et du coup je cherchais vraiment à comprendre toi Mariam t'écoutais de la musique du hip hop français ou pas trop ?

• Speaker #3

  oui j'écoutais mais par contre c'est vrai que je faisais pas autant de recherches que ça, ça dépend s'il y avait des interviews t'étais curieuse de découvrir l'artiste mais pas forcément pour le juger déjà c'était plus vraiment découverte en mode c'est qui ?

• Speaker #0

  qui est la personne derrière ces chansons et puis ouais c'était un peu juste comme ça sans passer plus loin vous avez l'impression que vous avez déjà avant ou maintenant écouté des artistes mais que vous aimiez pas forcément la personnalité moi j'ai pas d'exemple ça va un peu en contradiction avec ce qu'on dit avant c'est dur Mais tu vois, on dit qu'on ne calculait pas trop, mais en même temps, on n'écoutait pas trop. On n'a pas d'exemple de gens qu'on n'aimait pas trop, tu vois. C'est un peu... Ouais, vas-y, t'as un exemple ?

• Speaker #2

  Ouais, moi j'ai des exemples. Parce que de base, tu vois, quand j'étais petit, moi j'aimais pas l'R&B, entre guillemets, parce que c'était ma soeur qui écoutait du R&B, donc tu connais. C'était lié à ta soeur, en fait. Ouais, tu vois, c'est pas lié à l'artiste, donc du coup, ouais, non, y'avait des sons, genre, dès qu'il y avait du R'n'B, genre, je zappais, puis après... Bim, bim, boum, je prenais son CD, je le mettais sur l'ordi, j'ai pris les trois trucs. Il y a des trucs que j'ai gardés depuis longtemps.

• Speaker #0

  Et maintenant, la musique que vous consommez, est-ce que vous portez attention à la personnalité de l'artiste ?

• Speaker #3

  Bien sûr.

• Speaker #0

  Ah ouais ?

• Speaker #3

  Non.

• Speaker #0

  Ah ouais ? On a deux exemples. C'est-à-dire, quand tu dis bien sûr, c'est-à-dire qu'est-ce que tu cherches à trouver chez l'artiste ?

• Speaker #3

  Je dirais qu'en fait, je peux être influencée clairement. par justement ce qui a été dit sur cet artiste ou ce qu'il a fait. Tu vois ? Donc on arrive...

• Speaker #0

  On va y arriver. Voilà.

• Speaker #3

  Et oui, ça peut clairement changer... En fait, ça ne peut pas changer mon avis sur son talent. Parce que si le talent, il est là, tu ne peux rien dire. Et puis, si c'est une personne qui a une capacité à écrire qui est incroyable, etc., je ne peux rien dire dessus. Mais par contre, c'est vrai que la manière dont je vais écouter certaines paroles, ça peut me trigger sur des trucs où je vais être là. En fait là tu parles de choses que tu as faites et tu t'en es inspiré et puis ouais peut-être tu vas avoir un inconfort là parce que je sais ce qu'il y a eu derrière tu vois.

• Speaker #0

  Mais tu consommes quand même la musique ou pas ?

• Speaker #3

  Mais en vrai oui je pense qu'il y a des choses que je vais quand même consommer et puis tu vas peut-être plus le consommer chez toi.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #3

  Mais il faut être en attente. En secret ouais. Non bah oui. mais tu vas peut-être moins mettre en avant cet artiste-là. Et après, dépendamment de la personne, tu peux aussi totalement t'en séparer et être en mode, j'ai eu une période où j'ai aimé cet artiste. Maintenant, au vu de ce qui a été fait, je ne veux pas trop être associée à ça ou à cette énergie-là. Et puis du coup, en fait, je n'écoute même plus. Maintenant, si elle passe à la radio...

• Speaker #0

  Ce n'est pas toi qui as pris un c'est-plait.

• Speaker #3

  Tu vois, en fait, il y a quand même ce truc où... Non, mais tu aurais aimé le son. difficile de pas bouger dessus de pas ressentir quelque chose donc on va pas faire en mode j'écoute plus du tout

• Speaker #2

  Moussa je pense que maintenant on va commencer un peu d'hypocrisie donc moi forcément je dis que je sépare l'artiste de l'art excuse moi donc ouais forcément pour moi je sépare l'artiste de l'art après c'est vrai qu'il y a dans certains cas Oui, je sais, il y a certains cas que je ne peux pas écouter, que je n'écoute plus. Après, ce n'est pas des artistes que j'affectionnais particulièrement, mais c'est plus un espèce de rejet par rapport à tout ce qui se passe maintenant et à certains événements qui sont passés sur lesquels je trouve que les gens ne sont pas logiques. Et à partir du moment où pour moi ce n'est pas logique, je réfute l'idée. Mais oui, il y a beaucoup d'artistes, dont un. Que j'ai pas honte. Non, non, Hercules. Totalement le roi, le king de la soule du R&B. le père fondateur, merci au revoir. Mais, c'est pas... Je suis conscient de ce qu'il faisait, mais le problème c'est que je suis conscient depuis...

• Speaker #0

  Et on le condamne, je tiens à le dire. On le condamne,

• Speaker #2

  on le savait depuis qu'on est ici, on a tous entendu les histoires, les histoires elles ont été avérées au final.

• Speaker #0

  Parce que c'est vrai que, pour parler tout de suite de Hercules, par exemple, l'histoire de...

• Speaker #2

  De la vidéo.

• Speaker #0

  De la vidéo, on va dire ça comme ça. Quand on était... Alors j'étais peut-être adolescent, mais j'ai... J'ai eu connaissance de ça.

• Speaker #3

  Tu l'as vu, la vidéo ? Non,

• Speaker #0

  je ne l'avais pas vue. Parce que je pense qu'à cette époque-là, en tout cas, je n'avais pas forcément accès à Internet, etc. Comme maintenant. Mais j'ai eu connaissance, mais ça ne m'a pas frappé. Dans le sens, je me suis dit, c'est une dinguerie, bien sûr, mais ça n'a pas frappé ma consommation de Hercules. Je t'ai coupé, je sais pas ce que tu voulais continuer, excuse-moi. Non,

• Speaker #2

  moi j'allais juste continuer, par exemple, si je rebondis sur ce que tu viens de dire, je comprends... Voilà, par exemple, il y a eu l'histoire de la vidéo, il y a aussi l'histoire du mariage de Alia avec Cézanne, c'était une autre époque.

• Speaker #0

  ça j'ai appris tard tu vois personnellement moi je pensais que ça allait être du

• Speaker #2

  En fait, il y avait tellement de rumeurs Et en fait, il y a des rumeurs sur tout le monde Et en fait, le plus choquant C'est quand elle s'avère qu'elle soit vraie Parce qu'au final, avant, tu n'avais pas nécessairement L'information, c'est quelque chose que tu apprends Soit de tes cousins qui sont là-bas Soit de certains magasins magasines que tu lis ou certains forums. Ouais,

• Speaker #0

  on m'a dit que...

• Speaker #2

  Voilà, tu vois. Et après, d'un coup, tu te rends compte que oui, en fait, c'est ça, tu vois. On condamne forcément tout ce qui s'est passé. Après, moi, la seule chose que je vais dire, c'est que moi, dans ma manière de consommer la musique, il y a certains articles sur lesquels forcément... Je vais continuer à écouter parce que ces artistes me rattachent à un truc en particulier. Vraiment, si moi, R. Kelly, ça me rattache à ma mère qui est son artiste préféré. Du coup, genre, c'est des souvenirs qui sont... Que je ne pourrai jamais enlever et que je n'enlèverai jamais.

• Speaker #0

  Bien sûr. En fait, on ne va pas parler chinois. Je crois qu'on va continuer sur R. Kelly directement. Puis après, on va passer à d'autres artistes. Toi, quand... Vas-y, vas-y.

• Speaker #3

  Pour revenir quand même sur l'histoire de la vidéo, par exemple, moi, je ne l'ai pas vue, mais j'avais entendu l'histoire. Et en fait, ma réaction, c'était plutôt, oui, tu es choqué, mais en fait, tu as une distance par rapport à ça.

• Speaker #0

  Totalement.

• Speaker #3

  Et en fait, c'était du style... waouh, il s'est passé ça, c'est grave mais en même temps moi qu'est-ce que je suis censée faire et ça c'était la première réaction où j'avais pas l'impression que je pouvais faire quoi que ce soit que j'avais aucun pouvoir là-dessus et puis juste c'est une news, est-ce que ça va être traité par la justice oui, non,

• Speaker #0

  enfin qu'est-ce que sera la suite de la chose mais on va continuer à écouter cet artiste et puis on avait conscience de la gravité de la chose, c'est important de le dire mais c'est comme, on revient à 50, on revient à Snoop, etc. Moi qui avais suivi un peu cette histoire de son accusation pour meurtre. En fait, on savait que ces mecs, ils avaient probablement tué des gens, mais ça a changé pas du tout notre consommation. On savait que c'était grave, mais au final, nous, on était là sur le son et nos ambiances, et voilà, ainsi soit-il.

• Speaker #2

  Exactement, après ça revient à tout ce qui se passe maintenant avec la drill et tout. Moi je suis fan de King Von incontesté mais bon... Théoriquement sur ce que je vois, sur ce que j'ai lu, le mec c'est un serial killer tu vois.

• Speaker #0

  Ouais ouais.

• Speaker #3

  Mais moi je trouve qu'en fait c'était juste dans ce truc de... Bah c'est la justice qui va... déterminée la justice elle a beau dos non mais c'est vrai c'était comme ça que je pensais je me disais c'est la justice qui va décider si on continue d'écouter cet artiste ou pas et c'est tout et voilà tu vois pour continuer du coup Moussa ta consommation

• Speaker #0

  de R. Kelly elle a changé quand même ou elle a été impactée ou pas ? je t'avoue qu'au début elle a changé elle a été clairement mais parce que juste qu'on revienne excuse-moi de te couper. Le documentaire, je pense qu'il a... Je ne l'ai pas regardé. Oui, mais que tu l'aies regardé ou pas...

• Speaker #3

  Ça fait la différence.

• Speaker #0

  Que tu le regardes ou pas... Au niveau global, le changement est à ce moment-là, selon moi. Parce qu'il est déjà, il me semble qu'au moment du documentaire, il est déjà enfermé ou il est sur le point de se faire enfermer.

• Speaker #2

  Il est déjà enfermé.

• Speaker #0

  Il est déjà enfermé.

• Speaker #2

  Mais ça change vraiment. Pour les masses.

• Speaker #0

  Oui, pour les masses. Mais l'opinion des masses influence en fait tout le monde, tu vois.

• Speaker #2

  Je sais, mais en vrai...

• Speaker #0

  Mais il faut que tu le regardes.

• Speaker #2

  Je vais pas le regarder pour savoir quelque chose que je sais déjà en fait. Parce que c'est documenté. Il suffisait de regarder ses vieilles interviews. Il y a des vieilles interviews sur lesquelles il dit des choses. Avec du recul, tu te dis, OK, tu dis, j'ai pas envie de redire la phrase. Quand il fait l'interview avec Touré, tu te dis, comment tu peux dire ça à ton grand âge ? À partir de ce moment-là,

• Speaker #0

  cause et effet.

• Speaker #2

  Mais forcément, ma consommation a changé. Parce que oui, au début j'étais influencé, mais au bout d'un moment, moi c'était plus fort que moi, tu vois. Donc moi je me fais mes sessions RKD tranquillement chez moi, au calme.

• Speaker #0

  Les gens, ouais, moi... Dans la voiture, dans la voiture, je veux n'être ouverte.

• Speaker #2

  Happy people, je le dis toujours.

• Speaker #0

  Non, bien sûr.

• Speaker #3

  Moi, je peux plus.

• Speaker #0

  Ouais, tu peux plus, toi. Moi,

• Speaker #2

  je reste avec toi.

• Speaker #0

  Toi, t'as regardé le reportage ?

• Speaker #3

  J'ai regardé, je crois, les deux premiers épisodes.

• Speaker #2

  C'était trop,

• Speaker #3

  hein ? C'était trop.

• Speaker #0

  C'est trop, c'est trop. Franchement... En fait, même en sachant ce qui s'est passé, je te jure, le reportage, il est bien fait. En termes de production, c'est bien fait. Donc ça, je dis pas que ça dramatise plus, mais ça rend le truc... aussi dramatique que la situation quoi et c'est vrai que moi je l'ai vu aussi et à la fin j'étais là genre ah et il faut savoir que tu vois Hercules c'était quand j'étais gamin je suis allé acheter j'ai acheté les cd tu vois j'allais aux états unis j'étais revenu avec les cd en gros j'étais accro tu vois à sa musique parce que j'ai l'impression que en fait c'était un des artistes qui avait ce ce truc où il fait du R'n'B, mais je retourne... je retrouve son énergie un peu ghetto tu vois tu vois ce truc quand on était gamin à 14 ans quand 50 il pète et ben tu vois nous on est là on est des mecs qui grandissons on ressent cette énergie ah ouais tu vois on est là dedans et R. Kelly il me donnait à travers le R&B ce truc ben peut-être peut-être pour les mauvaises raisons tu vois peut-être pour les mauvaises raisons parce qu'on savait pas mais il avait ce truc tu vois dans sa musique mais excuse-moi je t'ai coupé et tu disais que du coup t'as regardé le reportage deux épisodes

• Speaker #3

  et franchement j'étais assez bonne j'ai assez là c'est trop, ça va trop loin et puis en fait de savoir aussi que ces sons sont inspirés de certaines filles avec qui il a fait certaines choses

• Speaker #0

  Bopping Ride j'écoute plus tu vois je suis honnête Bopping Ride j'écoute plus mais qu'est-ce que j'aime ce son mais qu'est-ce que j'aime ce son mais les paroles maintenant je peux pas Je le vois.

• Speaker #3

  Et puis imagine que R. Kelly, il avait des sons où tu te dis à ton mariage, tu as envie d'écouter R. Kelly. C'est sûr ! Non mais tu vois, il y a ça. Pas du tout. Là, pour le coup.

• Speaker #0

  En fait, tu es dégoûté de... Ah ouais,

• Speaker #3

  je n'ai pas du tout envie d'avoir cette énergie-là.

• Speaker #2

  Moi, je pense qu'il va y avoir une bataille avec ma future femme là-dessus. Ouais. Juste pour un son. Un son, et je lui donne ce qu'elle veut. Un son,

• Speaker #3

  c'est pas négociable. Ça c'est des trucs où...

• Speaker #0

  C'est compliqué, bien sûr. Et du coup, quand ça passe en soirée ou comme ça, parce que là je sens que les DJs ont lu le cadenas, et puis je le re-entends. Mais maintenant les DJs ils se lâchent.

• Speaker #2

  On a vu ça samedi dernier. Non, pas samedi dernier, c'est samedi d'avant.

• Speaker #0

  Il n'y a pas de temporalité de toute façon. Mais c'est vrai que là, les DJ, ils les remettent, etc. Comment réagir, quoi ? Il faut assumer. Il faut assumer. Moi, je vais dire très honnêtement, je ne peux même pas dire c'est quand la dernière fois que j'ai mis du Hercules chez moi. Ça passe en soirée, il y a des chances que je chante. Il y a des chances que je chante.

• Speaker #3

  Oui, parce qu'il y a le côté émotionnel. Oui,

• Speaker #0

  mais c'est la nostalgie. Bien que je condamne fortement, et on va le dire, on le fait tous, on condamne tout ce qu'il a fait. Disclaimer. Ouais, parce que là, on en rigole en fait certaines fois. Il ne faut pas que les gens pensent qu'on minimise tout ce qui s'est passé. Parce que je ne sais pas si grave, c'est le mot assez fort.

• Speaker #2

  Inadmissible.

• Speaker #0

  Inadmissible, grave, et voilà. Il est là où il doit être. Mais musicalement, en fait, je n'ai pas d'autre exemple qui est aussi fort que lui. Et c'est celui qui a sûrement fait le pire en plus.

• Speaker #3

  Je pense qu'il fait partie des personnes qui ont fait le pire, même si je ne pense pas du tout que c'est le seul. À mon avis, il y en a plein d'autres. C'est juste qu'ils sont passés un peu à la trappe. Mais par contre, c'est un bon exemple de comment on a voulu canceler R. Kelly. Je trouve que c'est intéressant de voir même le documentaire. Justement, je trouve que tu devrais quand même le regarder parce que le fait qu'ils expliquent aussi les traumatismes d'R. Kelly, je trouve que ça le réhumanise aussi. Parce que le but, ce n'était pas de le déshumaniser. C'était quand même juste... De comprendre d'où ça vient. Et je pense que c'était très important.

• Speaker #2

  Déjà, c'est une des raisons pour lesquelles je ne regarde pas nécessairement ce genre de documentaire, surtout comment ils font les choses aux Etats-Unis. C'est que moi, j'ai ce mal à regarder quelque chose où on sait que tu diabolises quelque chose et en même temps, tu cherches à ramener un côté humain à la personne. Elle a fait ce qu'elle a fait. Mais par exemple, si tu prends l'exemple de Jeffrey Dahmer, au bout d'un moment, Jeffrey Dahmer, Ou les frères Menendez, genre Netflix, je ne sais pas si Netflix a fait le documentaire qu'il y a eu. Ils ont plus ou moins rajouté le côté humain à la chose. Et du coup, tu as beaucoup de gens qui sont sensibles à ce genre de trucs, tu vois. Au-delà du fait, parce qu'on ne va pas se mentir, on aime les histoires un peu gores, on aime les histoires un peu malsaines dans la vie de tous les jours. Du coup, le fait de rajouter ce côté humain... à la personne fait que t'as beaucoup de gens qui vont comprendre la ligne directrice mais qui vont quand même trouver une nuance alors pour moi il n'y a pas à porter de nuance même si moi j'écoute, il n'y a pas à porter de nuance le mec il a fait ce qu'il avait à faire, il est au trou c'est tout, j'ai pas besoin de savoir le pourquoi du comment la vie d'Erkeli et moi je me suis documenté, j'ai un peu suivi son parcours à l'époque à Chicago on peut dire que c'était pas facile, c'est vrai Tu peux me parler de trauma, ce que tu veux, ok c'est vrai, mais à la fin de la journée, il a fait des folies.

• Speaker #3

  Ah non mais bien sûr, mais moi je trouvais quand même bien de parler de son passé et d'expliquer aussi qu'il avait été abusé par sa soeur. Tu vois, c'était pas juste un truc de oui, on parle de quelqu'un qui abuse des femmes et puis voilà, on se focus là-dessus. Non, en fait, on parle d'abus sexuels, il faut en parler dans la communauté, etc. Et je trouve que ça faisait ressortir beaucoup de choses intéressantes dont on avait besoin de parler, de pourquoi actuellement, il faut agir, en fait. On peut pas juste laisser un mec comme ça faire ce qu'il veut et puis... Tu vois,

• Speaker #0

  enfin... Et c'est pour ça aussi qu'ils ont mis l'entourage, les sécu pour montrer comment le système il était... Mais oui,

• Speaker #3

  parce que tout le monde était complice au final, tu vois ?

• Speaker #2

  Tout le monde était complice, mais du coup après, tu vois, genre des fois ça va... Ça l'a pas fait dans ce cas-là, mais dans certains cas, ça peut créer un effet boule de neige où le vrai problème cache un autre problème et les gens vont vouloir se concentrer sur l'autre problème plutôt que se concentrer sur le problème. sur le problème actuel. Et du coup, à partir de ce moment-là, je trouve que c'est compliqué. Parce qu'il y a trop de discussions qui sont ouvertes. Mais c'est des discussions qu'il faut avoir. C'est des discussions qu'il faut séparer, en fait.

• Speaker #0

  Après, dans ce reportage, excuse-moi, dans ce reportage, c'est pas comme... Il n'y a pas ce prisme Netflix de glorification. Moi, je trouve, par exemple, que Netflix, quand ils font des reportages sur des personnages marquants... Paolo Escobar, etc. Ils ont tendance un peu à pousser et glorifier la personne. Super héros. Super héros. Et je trouve que ça, c'est très dangereux. Dans ce reportage-là, en fait, on montre juste que ça vient de là, mais que le mec, malgré ça, c'est une merde.

• Speaker #3

  Et puis, c'est un documentaire. Tu es obligé de parler de tout. Tu ne peux pas juste te focus sur une chose. L'action. Oui, l'action elle-même. Tu es obligé d'apporter du contexte. Tu vois ce que je veux dire ? C'est là où je trouvais intéressant. et que c'était bien fait et du coup tu pouvais vraiment comprendre ce qui se passait et puis c'était clair pour tout le monde que là il n'y a plus de doute peu importe si le mec il s'est fait abuser c'est triste mais au moins c'était clair bref

• Speaker #0

  tu nous diras une fois que je vais faire un groupe et puis une fois que tu l'as vu tu nous appelles je vais être honnête je vais pas le regarder ok très bien mais c'est important tu prends en considération tout ce que vous avez dit Mais c'est bien aussi, c'est bien parce qu'en fait, ce que je trouvais très important, et je savais plus ou moins ce que tu allais répondre et je savais plus ou moins ce que tu allais répondre Marème, mais parce qu'en fait, on est là à discuter de ça tous les jours ou avec nos amis. Enfin, on n'en parle pas tous les jours, mais quand il y a cette discussion, certains disent « ouais, je ne l'écoute pas » , d'autres disent « peut-être que je l'écoute un peu » , etc. Je pense qu'il faut aussi libérer la discussion autour de tout ça en mode… écoute, moi, des fois, quand je suis chez moi, si ça passe, ça passe. Je ne vais pas courir dans mon salon pour changer la musique ou alors moi, je n'arrive plus à l'écouter. C'est ça que j'ai trouvé intéressant chez toi, c'est que tu as dit, ce n'est pas que tu as dit, vu ce qu'il a fait, je ne l'écoute pas. Tu as dit que j'ai vu le reportage et en fait, ce que j'entends, en fait, ça me trigger et ça fait que je n'arrive pas à écouter. Je pense que c'est important aussi de donner cet avis. mais En tout cas, ce que j'ai remarqué, c'est que là, on l'entend un peu plus librement en soirée. Alors, je ne vais pas dire en radio, parce que je n'écoute pas la radio, mais dans les playlists aussi, je crois que... C'est dur,

• Speaker #2

  ça fait quoi ? Il s'en fait presque 10 ans.

• Speaker #0

  Le reportage, je crois que ça fait 5-6 ans.

• Speaker #2

  Mais quand il est en prison.

• Speaker #0

  Mais ça doit faire 7-8 ans, en tout cas.

• Speaker #2

  Ça fait bientôt 10 ans. Qu'est-ce qu'il y a de seul quelqu'un qui a tout ce truc-là ? Tout ce catalogue, c'est compliqué.

• Speaker #3

  C'est compliqué. Est-ce que le but, c'était vraiment de le cancel la vie ? Je pense pas. Je pense que le but, c'était de le faire tomber pour qu'il prenne ses responsabilités. En fait, c'est ça la cancel culture au final. C'est pas de se dire, cette personne, elle va plus exister du tout. C'est à un moment donné, on met en place des choses pour que cette personne se retrouve en face de la justice surtout. Parce qu'on sait, les mecs, ils sont riches et tout, ils ont tous les avocats du monde. Ils peuvent s'en sortir. Même si t'as 150 000 personnes qui sont contre lui, si elles ont pas... En plus elles viennent de minorités. J'ai dit que c'était que des femmes noires.

• Speaker #0

  ouais ouais non mais d'où

• Speaker #3

  Et puis tu vois,

• Speaker #0

  de famille, on ne va pas rentrer trop dans le reportage, mais même les familles, certaines fois c'est des familles qui avaient besoin d'argent ou des choses comme ça.

• Speaker #3

  Il faut remettre le contexte, je pense que la cancel culture, ce n'est pas tellement de savoir est-ce que tu vas écouter cet artiste plus tard ou pas. Finalement, les gens vont continuer à écouter. Tant que la musique est là, ce sera écoutable.

• Speaker #0

  Mais tu écoutes Alia toi par exemple ?

• Speaker #3

  Oui.

• Speaker #0

  Tu continues à écouter Alia ?

• Speaker #2

  c'est peut-être pas ah non je demande je demande non parce que c'est parce que il a tellement écrit et produit donc non oui donc il y avait de son de son de son talent bon après déjà bah après c'est un direct c'est un direct ouais ouais soit tu veux plus écouter Arkady soit tu veux plus écouter tout ce qu'il a produit c'est pour ça que je te dis moi j'ai commencé en disant le papa parce que tout ce qu'il a fait pour la R&B tu peux pas nécessairement tu es obligé d'écouter quelque chose qu'il a fait c'est vrai Directement ou indirectement ? Directement, ça dépend pour les gens, mais indirectement, tu ne peux pas y échapper. Mais après, moi, ce que je trouve intéressant, c'est sa définition de cancel culture. Parce qu'en vrai, il faut définir c'est quoi la cancel culture, dans quelle ampleur ça affecte les gens, mais aussi jusqu'où on va aller dans la cancel culture. Parce qu'à la fin de la journée, la définition qu'elle a... Mais moi, ce n'est pas du tout comment je vis la chose de la cancel culture tous les jours. Comment je vois les gens, ils font, tu vois, parce que derrière l'exemple de Mariam, il y a quelque chose de bien précis. Tu me dis si je me trompe, amener quelqu'un là où il doit aller, c'est-à-dire devant la justice et le responsabiliser face à ses actes. Ça, c'est le truc. Mais maintenant, quand tu vois généralement les gens qui te parlent de cancel culture, Ouais, il est ramené dans la justice, mais c'est pas nécessairement le but premier, selon moi. Selon ce que je lis, après c'est peut-être mon algorithme, donc du coup aussi peut-être qu'il est biaisé. Donc à prendre avec des foncettes.

• Speaker #3

  C'est pas uniquement amené devant la justice, mais c'est aussi, je pense, comment dire ça, arrêter l'ascension de quelqu'un aussi, le succès de quelqu'un. Couper ses revenus et son succès. Voilà, exactement, pour qu'il se retrouve face... justement à ses responsabilités. Après, ce soit une justice sociale ou être vraiment devant des avocats, etc. parce qu'il y a des plaintes qui ont été portées. C'est deux choses différentes. Mais je pense que c'est ça le but derrière la cancel culture. C'est l'unique but. Je ne pense pas que c'était vraiment d'éteindre complètement des artistes et de dire on enlève sa musique. Comme par exemple, ça avait choqué tout le monde quand Spotify avait retiré R. Kelly. Parce que même si les gens étaient contre ce qu'il avait fait et qu'ils voulaient le condamner, ils étaient quand même pas d'accord qu'on enlève son catalogue et il y a eu quand même des réactions c'est plein de contradictions de toute façon c'est des contradictions c'est pas vraiment des contradictions je pense c'est juste qu'il fallait mettre une limite de où est-ce qu'on va avec la cancel culture mais

• Speaker #0

  le problème de la cancel culture il y en a pas c'est les réseaux sociaux parce que déjà il y a un truc on va pas parler chinois la cancel culture elle dépend de la chose qui a été faite et de la personne qui l'a faite et de la communauté infectée Exactement. Donc en fait, déjà là, il y a un souci. Alors, je ne dis pas que ceux qui ont vécu la cancel culture, ils ne le méritaient pas. Je dis juste qu'il y en a peut-être plein d'autres qui auraient dû tomber là-dedans aussi, parce que si on parle de cancel culture, il y en a qui sont concernés par des choses qu'ils ont faites, comme R. Kelly, des gens qui ont été agressifs avec des femmes, l'antisémitisme, par exemple, etc. Racisme, peut-être qu'il y en a eu, tu vois. Je n'ai pas de souvenirs, donc c'est pour ça que je dis peut-être. mais sûrement que ça a dû exister. Mais en fait, il y a différents degrés. Et en fait, c'est là où ça devient très hypocrite. Et en revient au mot hypocrite, c'est que c'est de la contradiction pure. Certaines fois, il y a un mec qui va taper une femme et puis il ne va pas se faire cancel. Et puis une fois, il y en a un autre qui va faire la même chose et il va se faire éteindre à juste titre.

• Speaker #3

  Mais toi, après, quand tu dis cancel, c'est dans quel sens ? Dans le sens où il ne va pas se faire boycott ?

• Speaker #0

  Il va se faire boycott. Les gens, on va dire, n'écoutaient plus cet artiste, etc. Comme ça arrivait... Alors, Hercules, c'était vraiment le summum parce qu'il a été retiré de Spotify. Je n'ai pas d'autres exemples de gens qui ont été retirés de Spotify, en fait. Mais il y a plein d'autres artistes, et on va y venir. T'as tout l'idée,

• Speaker #2

  tu peux dire. Parce que YouTube, tu ne trouves pas ces idées.

• Speaker #0

  Oui, voilà. Mais tu vois, que ce soit les Chris Brown, etc., ils n'ont pas été retirés. Mais... Il y a quand même eu une période durant laquelle c'était compliqué pour lui, je pense. Il a perdu de l'argent.

• Speaker #1

  Oui, exact. Voilà, il a perdu de l'argent.

• Speaker #0

  On va arriver à Chris Brown, parce que pour moi, Chris Brown, bien qu'on parle de RKL, Chris Brown, c'est la discussion. Mais on va y arriver. Enfin bref, on peut même slide la directe. Vous avez des choses à ajouter sur RKL ?

• Speaker #1

  Non, pas sur RKL, mais juste savoir vous.

• Speaker #0

  exactement comment vous définissez la cancel culture parce que si on n'a pas la même définition on va peut-être pas avoir la même conversation pour moi la cancel culture c'est vraiment la culture de mettre fin à l'ascension au développement et aux finances de la personne c'est ça la cancel culture pour une courte durée ça pour moi c'est pas défini parce que j'ai l'impression que c'est pas défini de manière générale tu vois ok

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #2

  Pour moi, je ne suis pas vraiment de définition de cancel culture. Je vais peut-être me rapprocher plus de la vie d'habit. Pour moi, c'est juste terminer quelque chose, essayer de mettre à mal une personne. Je ne vais pas dire mettre à mal, mais bon. Genre le terminer dans le sens où il commence, il est à un statut, on veut le ramener au plus bas. Quand je pense à DaBaby, je pense à RKD, Chris Brown et tout, certes après il y a certains phénomènes au niveau, pas des phénomènes, mais l'argent rentre en compte, donc forcément on va s'attaquer directement à l'argent des gens parce que c'est le nerf de la guerre, tout simplement.

• Speaker #0

  C'est là qu'on veut toucher directement, tu vois, parce que...

• Speaker #2

  Exactement, donc du coup... Du coup, maintenant, après aussi, avec tous les phénomènes des DSP, les réseaux sociaux, du coup, ça prend de l'ampleur et tout. Et puis, ça ouvre encore une autre conversation que je n'ai pas envie de commencer là tout de suite. Mais voilà, moi, je me base vraiment sur l'étymologie propre du nom, qui est une seule. C'est-à-dire, il n'y a pas de freiner, il n'y a pas d'atténuer, il n'y a pas de diminuer. On cherche à terminer.

• Speaker #0

  Éteindre. Pour moi, en gros, l'exemple, c'est si ton art, c'est de faire du vélo. Tu fais plus de vélo.

• Speaker #2

  Lance un song.

• Speaker #0

  Tu vois ? C'est ça la cancel culture.

• Speaker #1

  Ok, c'est intéressant.

• Speaker #0

  Après la période, c'est difficile à dire parce que, en fait, déjà on n'a pas de jurisprudence, j'ai pas d'exemple. Je sais pas, est-ce qu'on a déjà dit, ok lui on le cancel pendant deux ans ? On a jamais dit ça.

• Speaker #1

  Non non, c'est clair.

• Speaker #0

  Je sais pas, toi tu le vois comment, tu le définirais comment ?

• Speaker #1

  Je pense qu'on est... Assez d'accord sur le fond. Après, c'est juste que pour moi, c'est juste pas possible de cancel quelqu'un à vie. C'est juste pas possible du tout. J'ai pas d'exemple.

• Speaker #0

  J'ai pas d'exemple dans la musique.

• Speaker #1

  Je pense pas que c'est possible. C'est un peu des loulous de penser qu'il peut cancel littéralement quelqu'un à vie. Je pense que tu peux la retirer d'une certaine industrie, oui. Après, si la personne veut faire de la musique...

• Speaker #0

  après c'est d'une manière mais le truc c'est que te faire complètement arrêter ton art ou ton pourquoi tu as du talent évidemment on pourra jamais je pense mais en fait il y a l'aspect financier et si tu faisais de la musique et que t'étais à succès et que tu faisais des tournées et que tu te remplissais les poches aussi et qu'après une situation tu te fais cancel et t'as plus rien pour moi Salut ! Ça a fonctionné, tu vois. On ne pourra pas t'empêcher de faire du son chez toi, puis de publier le son que personne n'écoutera, tu vois.

• Speaker #2

  Mais par contre, on peut t'empêcher qu'il y ait de la visibilité. Exactement.

• Speaker #0

  Ça, pour moi, ça joue aussi. Mais complètement arrêté, évidemment. C'est pas possible.

• Speaker #2

  C'est juste une question.

• Speaker #0

  Ne plus jouer au niveau auquel tu étais, en fait. Ne plus performer au niveau auquel tu étais et où tu te remplissais les poches. Après, il y a une chose à dire aussi, c'est que... Je ne suis pas forcément d'accord avec toutes les fois où la cancel culture est appliquée aussi. Parce qu'en fait, le vrai problème, et c'est très délicat, mais le vrai problème c'est qu'il n'y en a pas beaucoup qui arrivent à revenir de la cancel culture. Enfin, du cancel, selon moi. Pour revenir à leur top, pour moi il y en a un. Il y en a un qui a réussi, c'est Chris Brown. Chris Brown. si tu veux on va enchaîner là dessus mais pour moi j'ai pas beaucoup d'exemples de personnes qui sont revenues vraiment au même niveau avant qu'ils se fassent cancel mais c'est pas pour ça que je disais ça je disais que des fois je suis pas d'accord avec la façon dont la cancel culture elle est appliquée parce qu'en fait on a parlé de justice et des fois je sais que dans 90% des cas ça va dans le sens de ce que les gens pensaient, etc. Mais pour les 10%, je trouve que c'est très dangereux de lancer un cancel et puis après... D'un coup, les choses s'avèrent être différentes, tu reviens difficilement là où tu étais avant, une fois que tu es jugé. Mais bon, ça reste une minorité, donc est-ce qu'on peut appliquer cette règle à la minorité ? C'est toute une discussion. Mais maintenant, on va parler évidemment de Christopher.

• Speaker #2

  Baby goat.

• Speaker #0

  Christopher. Alors, pour rappel, Chris Brown était en couple, c'était en 2013 ?

• Speaker #2

  2013. 2011. C'était bien avant.

• Speaker #0

  Mais c'était quelle année ?

• Speaker #2

  Je sais pas, c'est pas 2008, 2009 ? C'est avant Girls Gone Bad, c'est son deuxième album, c'est avant son troisième album, comment il s'appelle ? C'est avant Graffiti.

• Speaker #0

  De Chris ?

• Speaker #2

  Ouais,

• Speaker #0

  c'est juste avant. Graffiti c'est la cover avec toutes les couleurs là ?

• Speaker #2

  exactement c'est là où I can transform you et genre la bombe il avait flop d'ouf il avait pas flop dans les standards de Chris Brown mais c'est 2009 donc

• Speaker #0

  2009 il est avec Rihanna et il s'avère qu'il y a ce fameux épisode où il la tabasse littéralement dans la voiture mais bref il l'a tabassé Et puis après, évidemment, il a été jugé, il a été puni pour ça. C'est important de le dire. Et il est encore puni aujourd'hui. Il est encore puni, oui. Il est encore puni aujourd'hui,

• Speaker #2

  selon moi.

• Speaker #0

  Ah, ok. En tout cas, il a fait des travaux d'intérêt généraux. Ah oui, non. Tu ne parlais pas sur le terme judiciaire.

• Speaker #2

  Tu parlais qu'il le paye dans sa vie de tous les jours, encore cette histoire vis-à-vis d'Iriana.

• Speaker #0

  À juste titre. Déjà, est-ce qu'à ce moment-là, vous changez votre consommation de Chris Brown ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Ouais. Du tout au tout ?

• Speaker #1

  Non, pas du tout au tout, c'était pas radical, mais c'était clairement en mode je vais pas les voir en concert.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #2

  Je peux pas répondre, j'écoutais pas... Bon, si j'écoutais Chris Brown, mais j'écoutais pas Chris Brown de ouf. C'était pas trop mon délire à l'époque.

• Speaker #0

  Moi j'étais encore sur Chris Brown, son album qu'il avait nommé Chris Brown, je crois, le premier.

• Speaker #2

  Non, moi j'étais sur Exclusive en fond. Ah ouais.

• Speaker #0

  Le premier s'appelle Chris Brown, non ?

• Speaker #2

  Chris Brown, Exclusive, après Graffiti. Après Graffiti, en somme, moi je l'ai pas trouvé fou, donc du coup... Ouais. Il y a un truc sur lequel je ne suis pas d'accord Ce que tu as dit tout à l'heure Tu as dit il est revenu là où il était Il n'est pas revenu là où il était Ok excuse moi il n'est pas revenu là où il était Mais il remplit des stades frère Il remplit des stades oui il remplit des stades Mais il remplit des stades en faisant ce qu'il a fait Ça veut dire que normalement il devrait être beaucoup plus haut Donc il fait des concerts depuis la lune

• Speaker #0

  Ouais totalement Non mais il n'y a pas plus grand que des stades frère Moi il est clairement revenu Pour moi Qui c'est qui est Qu'est-ce que... Qui c'est qui est plus gros que Chris Brown en ce moment, en tant qu'artiste ?

• Speaker #2

  En tant qu'artiste quoi ?

• Speaker #0

  Hein ?

• Speaker #2

  André-Christophe Bonnet ? Vas-y, vas-y, vas-y, n'importe lequel. Bad Bunny, c'est bon ?

• Speaker #0

  Bad Bunny, il est plus gros ?

• Speaker #2

  100% !

• Speaker #0

  Benito ! Oui, mais les streams... Déjà, les streams des Sud-Américains, pour moi, je ne les mets pas, parce qu'eux, ils consomment tellement !

• Speaker #2

  Tu m'as posé une question, je t'ai répondu. Oui,

• Speaker #0

  mais en termes de tournée...

• Speaker #2

  200 millions de dollars rapportés au PIB portoriquain,

• Speaker #0

  tu me racontes quoi ? En tout cas,

• Speaker #1

  il a pu continuer sa carrière quand même bien.

• Speaker #0

  Malgré ce qui s'est passé. C'est ça en fait. Oui,

• Speaker #2

  il a conduit sa carrière bien, mais il a vécu des vraies années de galère.

• Speaker #0

  Mais vous, pendant cette période justement, on ne va pas débattre s'il est revenu au même niveau ou pas. C'est des divergences. Pour moi, il est arrivé là où il ne peut pas aller plus haut. En tout cas, il fait des tournées de stade international. internationales. Donc voilà. Mais... Votre consommation, elle change du tout au tout ? Enfin, non. Ah non ? Tu m'as dit que non. Non,

• Speaker #1

  elle ne change pas du tout. Du coup,

• Speaker #0

  tu écoutes. Tu continues à écouter normalement.

• Speaker #1

  Alors, en fait, je ne vais pas me pencher vraiment sur son actualité. Par exemple, ça ne va pas être quelqu'un que je vais suivre sur les réseaux comme ça. Mais c'est vrai qu'il y a toujours des sons, des luits qui popent. Et ce n'est pas possible même de ne pas les écouter. Genre le son avec Davido.

• Speaker #2

  Lequel ? Parce qu'il y en a plusieurs.

• Speaker #1

  Non, mais Sensational.

• Speaker #2

  Ouais, sensationnel.

• Speaker #1

  Impossible. Sorti récemment, il y a 2-3 ans. Impossible de pas écouter ?

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Il faut le dire, impossible de pas écouter.

• Speaker #0

  Sensational.

• Speaker #2

  Ah moi j'y arrive personnellement, totalement.

• Speaker #0

  Mais toi du coup, tu disais que t'écoutais pas tant.

• Speaker #2

  J'écoutais pas tant, parce qu'en fait, comme je t'ai dit, j'étais moins exclusif, je l'ai trouvé incroyable, je l'écoutais de ouf. J'ai commencé un peu à plus rentrer dans le R'n'B, entre guillemets le pop R'n'B. Graffiti, j'ai écouté, il y avait 2-3 sons, mais ça m'a pas nécessairement plus buté que ça. Donc après tu vois moi je... Dès que généralement il y a un artiste qui fait un album que j'aime pas, je le lâche.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #2

  Genre j'écoute pas nécessairement, je cherche plus à savoir ce qu'il fait. Mais tôt ou tard ça va revenir. Alors oui il a sorti Douceuse. K.O. Technique. Ouais. K.O. Technique.

• Speaker #0

  Douceuse c'est avant ou après sa période où il a fait un ou deux sons électro là ?

• Speaker #2

  je sais ce que c'est pas possible C'est pas avant, je pense que c'est avant. Parce que la période electro c'est exclusif. Non, c'est pas comment s'appelle l'album, c'est Forever.

• Speaker #0

  Je sais plus.

• Speaker #2

  Là où il y a l'histoire avec Benny Benassi, la cover blue où il commence à être blond. La période live et My Last avec Big Sean et tout. Donc déjà tu vois, le mec il a été intelligent, il s'est un peu... Il est retourné dans la culture hip-hop, il a fait plusieurs feats, il a sorti plusieurs mixtapes, genre moi je les ai écoutés, Boys in Detention, Fan of a Fan, qui moi genre Fan of a Fan, la première, laisse tomber. Mais ouais, donc beaucoup.

• Speaker #0

  Moi je trouve que Alors moi je l'ai consommé normal Moi j'ai énormément consommé Chris Brown l'album Puis ensuite j'ai suivi etc Après j'ai lâché un peu Là ces dernières années en fait C'est impossible de passer à côté je trouve Musicalement parce que ce qu'il fait c'est tellement excellent Mais En tout cas moi je trouve

• Speaker #2

  En fait je comprends ce que vous dites Mais le mec il sort des projets à 40 sons Vous pouvez pas me dire que le projet à 40 sons Non je te parle pas des projets je te parle de certains

• Speaker #0

  choses qu'ils font qui sont superbes. Dans ces albums de 40 sons, il y a 2-3 sons.

• Speaker #2

  Il en aura toujours. Ils ont trop de sons. C'est pour ça que moi qui demande... à partir du moment où les gens me disent pas c'est ce son là, je peux pas parce que moi je fais l'effort d'écouter les sons de Kiss Band je les écoute d'une traite c'était quoi le son la cover violette Heartbreaker on the full moon j'ai écouté les 44 sons de suite,

• Speaker #0

  2h30 c'était long ouais ouais mais en fait dans chaque album il y a des groupes alors peut-être pas dans chaque album mais il y a toujours un hit il y a un truc que tu vas écouter Moi Souvent, j'écoute le hit, puis après, ça m'envoie dans son album. Mais je ne vous cache pas que je n'ai pas baissé ma manière de consommer Chris Brown.

• Speaker #1

  Est-ce que ce n'est pas dû au fait que, contrairement à R. Kelly, par exemple, il n'a pas fait d'abus sur mineurs aussi ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Et du coup, pour nous, on perçoit ça un peu de manière moins grave.

• Speaker #0

  C'est ça. Mais je pense que l'opinion publique…

• Speaker #1

  Puis après, il a été en prison. et du coup on se dit un peu qu'il a eu sa justice il a payé pour le truc puis après il peut revenir quand même dans l'industrie en plus sachant qu'il est quand même protégé et poussé par tout le monde parce que tout le monde adore Chris Brown c'est un mec super talentueux donc on a non plus pas envie qu'il disparaisse et aussi cette volonté on veut pas que Chris Brown disparaisse concrètement ça

• Speaker #0

  joue un rôle ce truc de cancel Chris Brown c'est dernièrement que j'entends de nouveau ah ouais non je trouve bizarre qu'on aille à ces concerts comme ça. Maintenant qu'il remplit vraiment... J'ai l'impression que la discussion... Ah oui, il y a eu ? Il y a eu quoi ? Il y a eu cette histoire en boîte à Londres ?

• Speaker #1

  Il y a constamment des accusations d'agressions sexuelles tout le temps. Donc en fait, c'est ça aussi qui fait que de nouveau, on se retourne vers lui en mode, bon, pourquoi t'es encore là et t'as toutes ces accusations ?

• Speaker #0

  Je te cache pas que j'ai pas tout suivi. J'ai suivi cette histoire à Londres, quand il était en tournée en Europe, mais aux Etats-Unis, je n'ai pas vu s'il y avait d'autres accusations. Mais toi, Moussa, j'ai bien compris que ça ne t'avait pas forcément influencé, mais toi, là, ça pourrait t'influencer dorénavant ? Comme je dis,

• Speaker #1

  je ne m'intéresse pas. Tu ne seras pas au concert ? En fait, je ne m'intéresse plus vraiment à sa carrière, mais après... C'est devant toi en fait, t'es obligé de t'obliger devant moi. C'est ça, c'est ça. Avec Davido, c'est devant moi, je peux rien faire.

• Speaker #0

  Ouais, c'est vrai.

• Speaker #1

  Tu vois, donc t'as ce truc où ça passe à la radio, ça passe partout, ça rentre dans ta tête. Enfin, tu peux pas faire abstraction en fait de Chris Brown. La rédemption elle est folle. Alors qu'avec RKD c'était pas pareil.

• Speaker #0

  C'est pour ça que je te dis, la rédemption elle est folle, parce que ce qu'il a fait, ça aurait pu l'éteindre totalement. Mais il est revenu gentiment, tu vois. Et jusqu'à revenir au plus gros succès.

• Speaker #1

  Après moi je pense qu'il y a aussi un petit truc qui joue. C'est qu'au moment où il a agressé Rihanna, à un moment donné, ils se sont quand même remis ensemble. J'ai l'impression que dans l'opinion publique aussi, le fait qu'elle soit revenue...

• Speaker #0

  À l'époque de Drake ?

• Speaker #2

  Ouais, c'est juste...

• Speaker #0

  Ouais, c'était à l'époque de Drake, non ?

• Speaker #2

  Ouais. Il a fait le remix de Cake. Ah,

• Speaker #0

  pur jamais. C'est un élément que j'avais un petit peu omis.

• Speaker #1

  Ouais mais je trouve que ça a joué un rôle aussi. En mode,

• Speaker #0

  ah ouais, elle retourne vers lui en fait.

• Speaker #1

  On savait qu'elle était dans cette relation toxique et tout. Puis tu sais, Rihanna, elle a quand même ce statut, c'est un peu comme notre meilleure amie. On la suit en mode, bon meuf, si tu dis que t'aimes pas telle personne, on va pas aimer cette personne. Si tu te remets avec, on va être là, wesh, qu'est-ce que tu fais ? Mais en même temps, tu vas revalider cette personne, la remettre, tu vois, un peu dans l'opinion publique en mode sympathique, entre guillemets. Et puis ça a joué un rôle, je pense aussi dans le fait qu'il est resté là.

• Speaker #0

  mais je pense qu'ils ont fait un gros travail aussi Le travail pour le rendre bankable ? Le travail,

• Speaker #2

  il a été extraordinaire. Moi, quand j'ai su que c'était fait, que c'est bon, Chris Brown s'est dit qu'il n'y a plus rien. Quand Loyal est sorti, j'ai dit c'est bon, j'arrête. Je me suis dit que ça ne sort plus rien d'en parler, parce que voilà quoi.

• Speaker #1

  Ce n'est pas la même histoire qu'Erkeli. Il y a plein de petites choses qui jouent aussi en sa faveur.

• Speaker #0

  C'est impossible de comparer les situations.

• Speaker #2

  Chaque situation est différente. chaque cas ça prouve sa sensibilité à tous les problèmes sociétals concernant tout que ce soit je sais pas comment tu dis je n'ai pas envie de parler spécifiquement mettre ça sur le cas de maltraitance ou tout ah ouais ouais chaque cas chaque

• Speaker #1

  situation il n'y avait pas un documentaire aussi où il fait une sorte de mea culpa ouais j'allais parler de ça justement si je ne me trompe pas sur Netflix dans l'opinion publique aussi il revient c'est sur Netflix

• Speaker #0

  Mais en fait, il y a un reportage vraiment, et puis il parle ouvertement de tout ça. Et puis après aussi, on le voit avec sa fille, je crois, etc. Donc il y a un gros travail.

• Speaker #2

  C'est très américain tout ça, ils ont bien bossé.

• Speaker #0

  Et on écoute Chris Brown.

• Speaker #2

  Toujours.

• Speaker #0

  Je ne dirais pas un concert tout seul de lui parce que voilà. Franchement,

• Speaker #2

  honnêtement, moi j'ai regretté. j'y serais bien allé mais bon on s'est fait douiller c'est censé le voir moi je l'ai vu il y a quelques années j'ai vu Afronation il y a deux ans c'est pas la peine parce que nous aussi je pense qu'on est tous du même avis ok

• Speaker #0

  Chris Brown le sujet est clos j'en ai un autre pour vous vas-y purée Kanye West parce que j'aime bien cet exemple parce qu'en fait il est différent, le sujet est différent sachant que il a fait des trucs de dingue qu'il a eu des actes antisémites après dernièrement je crois il s'est excusé etc mais Et puis au-delà de ça, le nombre de fois où il a mal parlé de la communauté noire aussi, il faut le dire.

• Speaker #2

  Tout le temps.

• Speaker #1

  Encore un autre cas.

• Speaker #0

  C'est un cas très différent, mais il y a du cancel. Ah non,

• Speaker #1

  bien sûr. Tu vois,

• Speaker #0

  il y a du cancel. Totalement. Mais c'est là que c'est intéressant, parce que justement, avant je disais que selon la façon, ce sur quoi on veut le punir, le cancel est plus intensif ou moins intensif. Moi je vais démarrer par exemple, ma consommation de Kanye West, elle n'a pas changé sur tout ce qu'il a fait entre 2004 et 2016. Donda c'est quoi ? Donda c'est 2018. 2018. 2019 quand le Covid. Et puis après ça franchement, j'ai écouté ce qu'il a sorti, mais je suis saoulé du personnage un peu. Enfin de la personne. Ouais t'as une fatigue émotionnelle. Je suis fatigué. Et si j'ai envie d'écouter du Kanye West, je vais écouter ce qu'il a fait avant, etc. Mais vous, votre consommation, est-ce qu'elle a changé par exemple ?

• Speaker #2

  Non, parce que moi, ces cinq premiers albums, je les écoute encore, surtout certains sons.

• Speaker #0

  Toi, c'est jusqu'à The Life of Pablo ?

• Speaker #2

  Non, moi, je m'arrête à Yeezy, c'est Yeezy, je le jette à la poubelle. Après, The Life of Pablo, c'était cool parce que c'était... Selon moi, il est revenu un peu dans le truc, mais Life of Pablo, je ne le trouve pas extraordinaire. C'est le début de la fin pour moi. Mais ça, c'est une autre conversation qu'on pourra avoir. Oui,

• Speaker #0

  très bien.

• Speaker #2

  Je suis désolé.

• Speaker #0

  Madison Square Garden, tout ça. Non, tu vois,

• Speaker #2

  que de l'hype. Là, on parle des Kanye. C'est vrai, on n'est pas là pour parler de ça.

• Speaker #0

  Mais toi, tu penses quoi de lui en ce moment ?

• Speaker #1

  Après, Kanye West, on sait qu'il a des... Il a un problème, il est bipolaire. Non mais attends, c'est dingue !

• Speaker #0

  Ça a tous moins en fait ! Je peux rien dire ! Ne la heurte pas !

• Speaker #2

  Je ne suis vraiment pas pour te heurter, mais là tu me fais mal au cœur.

• Speaker #1

  Non attends !

• Speaker #0

  Vas au bout de ton propos.

• Speaker #1

  Je peux aller au bout ?

• Speaker #0

  Ouais. Fais pas des trucs genre on te laisse pas parler, ok ? T'as vu comme elle a parlé ? Je peux aller au bout, ok ? Non, on t'a laissé parler à chaque fois.

• Speaker #1

  non mais Bon, déjà, on sait qu'il a un problème, donc voilà. Après, moi, je trouve que comparé, tu vois, à un R. Kelly ou un Chris Brown, en fait, lui, ce qui a dérangé, c'est pas ce qu'il disait forcément dans sa musique. C'est plus les paroles qu'il a eues sur les réseaux sociaux, comment il s'est comporté, comment il s'est comporté, tu vois, face à Donald Trump, quand il a commencé à le soutenir, tu vois, à un moment où c'était compliqué pour la communauté. J'étais juste là. En fait, c'est encore autre chose.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Tu sais ? C'est pas vraiment, c'est pas focus sur sa musique et le lien. C'est vraiment la personne. Voilà, c'est vraiment la personne, ce qu'il dit, ce qu'il est devenu, le fait que tout d'un coup, le mec justement, c'est quand même sa santé mentale, c'est important de le dire, le mec il prend pas ses médics, il part en couille, tout le monde le regarde et puis après, non mais c'est vrai, il fait des choses, arrête de regarder comme ça. C'est ça,

• Speaker #0

  elle a l'impression, mais va au bout de ton propos. Tu as demandé qu'on te laisse.

• Speaker #1

  Mais oui. Mais du coup, je trouve que c'est plus ça qui fait que Kanye West, il nous a saoulés. Parce qu'il est rentré surtout au niveau politique. Moi, il m'a saoulé.

• Speaker #0

  Moi, je ne vous cache pas que j'ai eu une période de cancel de Kanye West. Je ne sais plus exactement l'année, mais c'est cette fameuse interview TMZ où il dit que les esclaves avaient choisi d'être esclaves, par exemple. Et là franchement, j'ai pas envie de dire de bêtises Mais il me semble que ça doit être 2017 2017 il dit ça Et là je l'ai puni pendant Franchement pendant un bon 8-9 mois Je l'ai puni Puis après évidemment il m'a eu parce qu'il vient, il s'excuse Comme à chaque fois, dès qu'il a besoin de buzz Je te laisse continuer Il t'a sorti en son,

• Speaker #2

  t'as kiffé c'est tout Le mec il sait ce qu'il fait Pour toi il est pas fou ? Pour moi non il est pas fou Kanye West ça fait des années Il a le même schéma Kanye West, il sait ce qu'il fait.

• Speaker #0

  Même quand il fait son discours présidentiel, il pète un câble.

• Speaker #2

  Mais totalement, en fait. Tu sais pourquoi je te dis ça ? Non, je te pose la question. Moi, comment je vois l'histoire de Kanye West ? En fait, tu vois, moi, je vais trouver un son.

• Speaker #0

  Redéfinis l'histoire de Kanye West.

• Speaker #2

  Je te renvoie à un son de Kanye West, The Graduation, qui s'appelle Big Brother. Le son Big Brother, il parle de Jay-Z. Ah,

• Speaker #0

  Big Brother.

• Speaker #2

  Exactement. Quand tu vois l'admiration qu'il a pour ce gars, et comment leur histoire... après Watch the Throne, elle a divergé. Tu sens que c'est quelqu'un qui a juste été meurtri. Parce qu'en soi, Jay-Z, ce n'est pas quelqu'un qui a... Quand tu regardes Genius, ou tu t'intéresses un peu à l'histoire de Rockafella, tu te rends compte que ce n'est pas nécessairement Jay-Z qui était fan de Kanye West et qui l'a poussé. Même si Kanye West s'est fait tout seul, c'est plutôt Dame Dash. Mais du coup, lui, il a choisi Jay-Z parce qu'il idolâtrait Jay-Z. Je n'ai pas de souci de ce côté-là. Mais à partir de ce moment-là, tu sens que c'est un mec qui est juste en manque de reconnaissance de Jay-Z pour moi. Et du coup, il cherche par tous les moyens... à prouver qu'il est meilleur que Jay-Z. Après Jay-Z, lui aussi, j'ai mon gros beau cash sur lui. Je ne vais pas dire que c'est un vendu, mais t'inquiète, t'as compris. Je comprends que parler de la bipolarité c'est quelque chose d'important et que c'est quelque chose sur lequel il ne faut pas rigoler. Pour moi, il ne l'est pas. S'il l'est, ok, c'est cool.

• Speaker #0

  Ok, c'est cool.

• Speaker #2

  Non, mais façon de parler, genre. Non,

• Speaker #0

  mais ok, on l'entend.

• Speaker #2

  Genre, ça fait depuis... C'est pour ça que moi, je t'ai dit, genre, je m'arrête à Jesus. Parce que depuis Jesus, le chemin est le même. En fait, c'est juste quelqu'un qui, à partir du moment où il comprend qu'on lui met des bateaux dans les roues, mais c'est quelque chose qui est tout à son odeur, il pousse les portes. Mais, en fait... La forme est tellement mauvaise que les gens se disent « Ouais, mais moi, le vrai problème, c'est même pas Kanye. Moi, c'est les fans de Kanye. » Quand tu vois, je ne vais pas le citer, un gars que toi et moi, on connaît, mon gars sûr. Le stance qu'il a eu à TMZ, on peut avoir ce débat où il dit « Ouais, mais je comprends ce qu'il veut dire. » Non, il n'y a pas à comprendre ce que tu veux dire. Dans le fond, j'ai toujours dit « Ce n'est pas ce que tu veux dire qui est important, c'est ce que tu dis. » Parce que la personne en face de toi, tu ne la connais pas, tu ne sais pas son parcours, tu ne sais pas ce qu'elle a vécu. Donc, il faut comprendre que les mots ont un sens. À partir du moment où on essaie de tout justifier sur le génie de la personne, moi j'ai un problème. Et Kanye West, c'est ça en fait.

• Speaker #0

  Et les mots, ce n'est pas de l'eau.

• Speaker #2

  c'est ça en fait genre je sais pas genre on a tous Nos parents nous ont tous éduqués d'une manière où genre, tu sais, des fois on a dit quelque chose, bim, on s'en est pris une. J'espère pas, c'est pas quelque chose que je cautionne, mais t'as capté. Donc au final, moi mon problème c'est que Kanye West, à chaque fois on me dit ouais non, ni nanana, mais on essaye de comprendre le pourquoi du comment, alors qu'il y a des gens, on essaye pas de faire la même chose. Et après, c'est là où je me dis, mais en fait j'ai un problème. Si tu le fais pour lui, pourquoi tu le fais pas pour les autres ?

• Speaker #0

  C'est l'être humain ça.

• Speaker #2

  C'est ça le problème. Dans chaque personne, tu peux trouver quelque chose qui a du sens. Après, c'est toi et ta sensibilité. Donc du coup, si... Et en plus, maintenant, je parle nous qui sommes descendants africains. Si déjà, nous... Bon bref, je n'ai pas envie d'ouvrir ce débat, mais on est dans la situation dans laquelle on est. Si les gens qui sont considérés comme nos élites, On les tient pas à un certain standard. C'est le début de la fin, en fait. Donc moi, quoi que Kanye West, parce que c'est Kanye, et qu'il est là où il est, et que c'est un mec qui est tellement talentueux, qui est pour moi le plus grand artiste de l'histoire du hip-hop, il y a certaines choses que tu peux pas faire. Parce qu'à la fin de la journée, tu nous représentes dans des salles où on n'est pas représentés.

• Speaker #0

  C'est vrai. Micdown. Non, ce que tu dis, c'est juste. En fait, justement, moi j'ai eu... quand je l'ai puni comme si j'ai un impact mais quand je l'ai puni en 2017 ou en 2016 il m'a eu une fois mais à partir de là après j'ai arrêté en fait c'est le même truc c'est le même schéma à chaque fois en fait et ensuite il va vers Trump et puis voilà il a le droit de penser ce qu'il veut mais il représente quelque chose et ensuite dernièrement là Si... carrément c'était tellement abusé, j'arrivais pas à y croire j'étais là genre mais attendez mais qu'on l'interne ou un truc comme ça tu vois ça allait trop loin ça je trouve ça difficile quand même qu'il est malade en tout cas en tout cas de le gars il a été diagnostiqué tu vois son son qui fait HH c'est une folie furieuse c'est une dinguerie

• Speaker #2

  pas dire ça tu peux pas dire un truc comme ça d'un mec qui t'aurait tué dans ces années là tu vois ce que je veux dire mais en fait c'est pour ça que je te dis en fait et qui a tué des millions de personnes etc enfin discréments vous savez sur le sujet je me pose je m'oppose à notre cher collègue mariam parce que le mec il a compris comment ça marche c'est tout il a compris à tous les niveaux il a compris comment ça marche faut pas oublier que le mec Il a été dans la bulle des Kardashian pendant au moins dix ans. Donc il sait comment les réseaux sociaux marchent. Il sait comment attirer l'attention des gens, tout ça. Et en fait, le choc, ça vend.

• Speaker #0

  C'est le début de sa chute, d'ailleurs.

• Speaker #2

  Oui, c'est le début de sa chute. Mais le truc, c'est que... Starfoula, mais la prod elle est extraordinaire.

• Speaker #0

  Mais j'ai pas écouté frère.

• Speaker #2

  Moi j'ai écouté par curiosité, la prod elle est extraordinaire. C'est du Kanye West tu vois. Mais, c'est un son, genre moi j'ai pas écouté ses derniers albums parce que ça ne m'intéresse pas en fait. De savoir dans quel mental il est, dans quel esprit il est. Mais en fait, le mec il a tellement poussé les limites du choc, que en fait... Genre, à la fois, il n'y a plus rien à dire.

• Speaker #0

  En fait, maintenant avec Kanye West, qu'est-ce qu'il va faire de pire ? On est là à se demander ça.

• Speaker #1

  C'est pour ça que moi, j'ai pas l'impression que c'est vraiment être si intelligent que ça. Tu vois, pour moi, il est en roue libre, le mec. Il est en roue libre. C'est comme ça que je le vois. Parce que des fois, il fait des choses...

• Speaker #0

  Il est quand même revenu de beaucoup de folie qu'il a dit. Alors là, je dis pas que là, il est revenu.

• Speaker #1

  Parce que les gens le voient comme un génie. Et puis en fait, s'il n'y avait pas le soutien de sa communauté, comme t'as dit, de ses fans... Donc ses stratégies fonctionnent,

• Speaker #0

  quoi, d'une certaine manière.

• Speaker #1

  Bah, je pense qu'elles fonctionnent parce qu'on reste dans ce truc où il y a des communautés qui essaient de trouver des excuses à ce mec et à continuer à dire non, mais c'est un génie, nan, nan, nan, nan. Et puis du coup, on l'excuse tout, tu vois. Mais en vrai, franchement, il s'est pris tellement de claques. Et ça fait que de le décrédibiliser et même pas de le rendre intelligent.

• Speaker #2

  Mais tu sais c'est quoi le pire ? Il s'en relève à chaque fois.

• Speaker #1

  Moi je suis pas sûre qu'il va s'en relève.

• Speaker #0

  La dernière c'est un peu plus compliqué j'ai l'impression.

• Speaker #2

  C'est un peu plus compliqué parce que là il... En fait tu vois par exemple, je sais pas si je m'égare sur le sujet, mais quelqu'un comme Kanye West, ses albums ils coûtent super cher.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #2

  On le sait. A produire. Entre les cendres, les gens qui ramènent et tout. Il était milliardaire.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #2

  Avant que la dévaluation qui quitte Adidas et que sa fortune soit dévaluée. En fait, moi, j'ai toujours dit que Kanye West, s'il veut, vu qu'il est entre guillemets milliardaire, il peut faire tout ce qu'il veut faire, en fait. Le problème, c'est que Kanye West, il est dans un schéma qui est assez archaïque dans sa tête, où genre, c'est les maisons de disques et tout, il ne veut pas nécessairement faire ça dans la musique. Il ne le fait qu'en soi, dans la mode, selon moi. Je ne suis pas assez calé là-dessus, mais quand tu vois, par exemple, ce qu'il fait avec sa collection YZ Easy, où genre, il vend tout à 10 balles, 5 balles, 15 balles, des vêtements il leur est vendu à l'époque à 100 balles. Tu te dis, c'est fort. Et les gens, ils achètent.

• Speaker #0

  Et ça pub au Super Bowl. Mais là, de nouveau, je me suis dit, mais purée, il a sa tête. Mais les fonds sont là.

• Speaker #2

  Le mec, il sait ce qu'il fait, en fait. Les fonds sont là. Et il sait qu'en fait, être toujours dans...

• Speaker #0

  la bouche des gens, ça le rend relevant à la fin de la journée. Et c'est un truc qu'il a pris des Kardashian pour moi, tu vois.

• Speaker #1

  Ouais, c'est vrai. Cette théorie est entendable.

• Speaker #0

  Donc du coup, tu vois, Kanye West, malheureusement, il a allé frapper très haut. Il a allé frapper très haut, je ne vais pas vous le dire, mais il a frappé très haut. Mais, à la fin de la journée, on entend encore parler de lui. Il sort un album, tu vas savoir que c'est Kanye West qui sort un album. Tu ne vas peut-être pas le trouver, mais tu vas savoir que Kanye a sorti un album. Et c'est déjà quelque chose de fort. Parce qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui peuvent être comme ça. Il va faire une tournée, tu vas le savoir. Parce qu'il y a quand même certains membres de la communauté des médias qui vont le couvrir. Et ce n'est pas des petits, des petits. C'est des grands médias. Donc en fait, tu vois, il sera toujours dans la bouche des gens. Donc il a compris comment ça marchait. C'est pour ça que moi, je ne peux pas... Bipolarité. Genre moi non, c'est quelqu'un qui sait ce qu'il fait, il a toujours su ce qu'il faisait.

• Speaker #1

  Mais je trouve qu'au-delà de... Là on a parlé beaucoup de ce qu'il a fait, de comment il se comporte, etc. Mais c'est vrai que quant à notre consommation, ça n'a pas eu tant d'impact. Ou du moins des impacts très temporaires. Après évidemment ces deux derniers projets, ces Vultures 1 et 2.

• Speaker #0

  Il y a eu le Vulture 1. il y a le 2, le 2 je ne l'ai pas écouté il y avait le son,

• Speaker #1

  l'album Bully qui est sorti sur Youtube je crois que je te l'avais envoyé mais on ne l'a pas écouté mais en gros on sent qu'il y a une écoute qui a changé mais c'est rien de drastiquement différent

• Speaker #0

  dans Monsieur et Madame Tout-le-Monde je ne vais pas dire qu'il y a une écoute qui a changé au niveau des gens c'est juste en fait le fait aussi c'est la manière où tu consommes ta musique à l'heure actuelle maintenant moi je suis chez AP moi aussi toi t'es chez le S ok c'est cool je devrais pas je sais non mais c'est très bien c'est très bien on juge pas on juge pas mais tu vois ce que je veux dire c'est que maintenant il y a tellement de choses qui sortent ça veut dire que en fait si t'as pas la chose devant toi Tu vas pas nécessairement chercher, tu vois.

• Speaker #1

  Ouais, c'est vrai.

• Speaker #0

  Donc du coup...

• Speaker #1

  Surtout avec les algorithmes, etc., qui nous mettent dans la gueule. C'est ça, en fait.

• Speaker #0

  Donc du coup, en plus, maintenant, c'est long, ça prend du temps d'écouter chaque projet. Donc du coup, tu vois, genre... Juste ça seulement, ça suffit pour... pour diminuer l'influence de quelqu'un.

• Speaker #1

  C'est vrai, aussi, ouais. Bah, ils peuvent le faire d'une certaine manière.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  On a cité R. Kelly, on a cité Chris Brown, on a cité... hum que des Américains. Kanye West, je peux venir sur un français. Je me demandais si je passais sur Didi ou pas, mais bref. On peut parler de... Moi, il y a un artiste que je trouve qui est de nouveau là. Les gens sont très hypocrites par rapport à la cancel culture, c'est-à-dire qu'ils choisissent vraiment ce qu'ils veulent condamner ou pas. Et on va parler d'un français. Pour moi, c'est MHD.

• Speaker #0

  Aïe !

• Speaker #1

  MHD, en fait, c'est simple. Il est en prison. Il est un... il est condamné il a été condamné d'un meurtre je ne sais pas exactement à quel niveau je ne sais pas si c'était complice ou je ne sais pas quoi mais au final ça a mené à un meurtre et on est tous là à chanter 7-5 c'est la Champions League et en soirée je ne l'ai jamais entendu ne pas être passé j'ai ... Alors moi, je n'écoute pas forcément beaucoup de MHD depuis quelques années. Et ce n'est pas forcément dû à cette situation. Mais lui, je trouve que c'est un artiste qui n'a pas été touché par la cancel culture du tout. Au-delà du fait que...

• Speaker #2

  Du tout ?

• Speaker #1

  Oui, moi je trouve qu'on n'a pas réduit... En tout cas, je n'ai jamais entendu quelqu'un me dire « Ah purée, mais tu écoutes MHD ? » Ce qu'il a fait, c'est chaud. Ça, je ne l'ai pas entendu. Ou du moins pas assez. Souvent je me fais même moi la remarque où je me dis purée il passe là et c'est vrai qu'il est condamné dans une histoire où il y a quelqu'un qui est mort. Et c'est récent et il était en prison, il est sorti, il a sorti un album, il est retourné en prison.

• Speaker #2

  Parce que je pense que le fait justement qu'il ait été en prison en fait t'as pas trop besoin de le cancel parce qu'il est déjà face à la justice. C'est pour ça que je revenais à la définition que j'avais donnée avant tu vois je pense que ça joue. Mais R.

• Speaker #1

  Kelly il est en prison là.

• Speaker #2

  Hein ?

• Speaker #1

  R. Kelly il est en prison.

• Speaker #2

  Oui, mais R. Kelly se défendait longtemps avec ses avocats et il fallait lui faire perdre de l'argent pour que les gens puissent avoir justice. Ce qui n'est pas le cas de MHD. Il y a eu un silence direct après en fait. Donc il s'est fait un peu cancel tout seul.

• Speaker #1

  Oui, c'est vrai. Mais il y a quand même un truc qui fait que je pense que... Moi je trouve qu'il a quand même été... Comment dire ? on n'était pas sur ses côtes à ce niveau-là. Je trouve que cette situation, elle a été suivie, mais selon la personne que c'était, ça aurait pu être vu de façon très différente, je trouve.

• Speaker #2

  Mais est-ce que ce n'est pas aussi parce qu'il a amené un nouveau mouvement et du coup, les gens étaient un peu plus courts ?

• Speaker #1

  Honnêtement, en fait, je pense qu'il avait une cote sympathie, il avait l'air sympa, sa musique était joyeuse et tout. Elle faisait danser, il a enchaîné, il nous a envoyé des tubes et des tubes et des tubes. Et c'était quelque chose de différent. Donc je pense que cette cote sympathie, ça l'a aidé. Oui, je pense. Tu te tiens la tête.

• Speaker #0

  En fait, les Majlis, pour moi, je ne sais pas, je trouve que c'est un sujet qui est compliqué à aborder dans le sens où, déjà, si on prend tous les autres qu'on a cités, C'est pas nécessairement la culture qui les inquiète.

• Speaker #2

  Ouais c'est ça.

• Speaker #0

  Donc du coup MHD, le Capital Sympathy, il était pas nécessairement... Bon, il était là mais genre, le fait qu'il revienne et qu'il fasse un album, c'est juste qu'en fait, la communauté afro, c'était vraiment trop, tu vois. Genre les gens qui écoutaient MHD qui étaient extérieurs à la communauté afro, ouais, ok cool, mais c'était pas nécessairement... d'une telle ampleur qu'il pouvait l'affecter, tu vois, si il lui arrivait quelque chose, au vu de la situation. Donc du coup, maintenant, après c'est peut-être moi et ma sensibilité par rapport à cette situation, je trouve que... Moi, je dis toujours. Par exemple, si je fais le comparatif avec certains artistes américains, on va en reparler après. Mais moi, en écoutant les mecs de Chicago et des mecs de New York, je sais ce qu'ils ont fait. J'écoute encore. Pourtant, c'est des cas qui sont avérés, c'est des cas qui ont été jugés. Des fois, ils disent des trucs assez graphiques. Et MHD, en fait, je trouve ça vraiment... La situation, elle est déplorable. Parce que... C'est trop triste. C'est triste et c'est une histoire qui est bête. C'est moche. C'est une histoire qui est bête. C'est trop grave.

• Speaker #2

  Et puis tout le monde a vu la vidéo aussi.

• Speaker #0

  C'est une histoire qui est bête. C'est une histoire qui est bête. Et du coup, en fait, tu te...

• Speaker #1

  T'avais tout pour t'éloigner de ça.

• Speaker #0

  Après, je sais pas, peut-être parce que c'est un caravane. Du coup, il y a la proximité qui fait que genre... Tu me dis, ah ouais. Non. Ouais. C'est trop bête. Tu vois, les autres... Coupable. Voilà, tu vois. Mais il est coupable. « Eh ben t'es là, t'écoutais BHD. » Et le mec, il a tué quelqu'un. À la fin de la journée, il a tué quelqu'un. Maintenant, on fait comment ?

• Speaker #1

  C'est ça la question. C'est pour ça que je dis que, et je l'ai répété peut-être dix fois, mais notre attitude face à la situation, c'est pas uniquement ce qu'on va penser de la personne de manière générale sur les réseaux sociaux. C'est vraiment notre sensibilité, notre approche. Et puis ce que nous on met sur la grille de la gravité de la situation.

• Speaker #0

  Ton vécu et ton expérience jouent beaucoup dedans aussi.

• Speaker #1

  Oui, totalement.

• Speaker #0

  Donc pour moi, il doit être quête seul. Genre maintenant, il est en train de payer pour ses péchés, pour voir ce qu'il a fait. Après la réinsertion, une fois qu'il a fait son temps, je ne vais pas lui souhaiter encore plus de mal. Après, c'est autre chose, si c'est dit ou pas. Là, sur le coup, je rejoins les pas mariam au début, mais là, pour le coup, je rejoins mariam. C'est pour ça que je dis que je suis dans l'hypocrisie aujourd'hui.

• Speaker #1

  Mais c'est ça. De toute façon, l'être humain est plein de contradictions. On peut condamner une chose et faire quelque chose d'assez similaire par la suite. Mais c'est juste que notre approche, notre perception, de certaines fois, elle va donner une autre saveur et un autre goût aux choses qu'on voit. Et moi j'dis...

• Speaker #0

  Non mais c'est juste qu'en fait je le trouve con, en fait je le trouve con en fait.

• Speaker #1

  Ouais bon bah l'histoire alors ça on peut en débattre. Ah ouais alors... L'histoire elle est déplorable. Non mais c'est... C'est pas déplorable,

• Speaker #0

  c'est juste que pour moi c'est un petit con en fait. c'est stupide c'est genre c'est très grave

• Speaker #1

  je suis désolé je sais pas bref sans transition vous écoutez encore des sons de Didi ou bien produits par Didi ah oui bah oui ouais j'en ai quand même deux trois bah oui c'est le dernier album là Love là ouais il est bien cet album

• Speaker #2

  la cover rouge après Didi c'est quelqu'un moi depuis le début on sait qu'il est problématique je vais pas comment dire mais on dit rien il a eu trop de choses accumulées en fait c'est ça aussi faut qu'on parle et faut qu'on soit honnête avec nous même t'as

• Speaker #0

  vu ?

• Speaker #1

  en tout cas entre nous trois Entre nous trois, tu as des signes,

• Speaker #0

  et après les gens qui écoutent, ils ont qu'à être honnêtes avec eux-mêmes, c'est leur dos. Il y a toujours des signes en fait, et les signes ils sont devant nous, mais c'est juste que des fois on ne veut pas les voir. Je suis désolé Didi, quand tu voyais Making the Band, quand tu voyais certains trucs, quand tu entends certains...

• Speaker #1

  Même ces reportages là où tu le vois dans son bureau.

• Speaker #0

  Tu crois que le mec il est problématique ? Mais il y a la mystique, et en fait c'est... Le fait d'idolâtrer les gens ou de les mettre sur un pédestal, on se dit « Ouais, je comprends parce qu'on va essayer de chercher des excuses ou des circonstances atténuantes. » Et des fois, la personne, comment elle est, elle est comme elle est. Il faut juste l'accepter, en fait.

• Speaker #1

  Oui, mais son statut faisait qu'il était protégé.

• Speaker #2

  C'est ça, en fait.

• Speaker #0

  Totalement.

• Speaker #1

  C'est comme dans... Mais en vrai, comme vous avez vu la vie... Combien d'entreprises avaient des CEOs problématiques ? Mais c'était le CEO, frère. Tu vas dire quoi ?

• Speaker #0

  C'est ça. Non, mais oui, totalement. Mais quand tu vois son comportement... Tu sais ! Je suis désolé, tu sais !

• Speaker #2

  En fait, ce n'était pas une surprise. C'est juste qu'il fallait qu'au bout d'un moment, il paye le prix.

• Speaker #1

  Je ne peux pas rester aussi longtemps. Finalement, ils se sont loupés.

• Speaker #0

  Ils se sont loupés. Là, il s'en sort bien. Je suis désolé. Non,

• Speaker #2

  il s'en sort bien. C'est triste. Mais je veux dire, il fallait, je pense, quand même...

• Speaker #0

  Est-ce que tu as été satisfaite au final ou pas ?

• Speaker #2

  Satisfaite.

• Speaker #0

  Parce que depuis le début, on communique sur le fait que... Il faut qu'il soit présenté à la justice. Et il faut que...

• Speaker #1

  Il n'y a qu'une seule culture face à son sort qui paye. Avec Pili,

• Speaker #2

  je ne suis clairement pas satisfaite. Après, je m'y attendais aussi parce qu'on sait à qui on est en face de nous. Et je veux dire, si c'était déjà tellement compliqué de l'amener là, c'est qu'on comprend que le gars, il a bien son backup pour éviter de se retrouver dans la justice. Et il aura forcément des bons avocats parce qu'il est riche. Tu vois ce que je veux dire ? Donc, si je pense qu'Assi n'avait pas parlé, on n'en serait même pas là.

• Speaker #1

  Ouais, c'est vrai.

• Speaker #2

  Très sincèrement. Et je pense que la seule qui a vraiment pris un risque pour un petit peu l'amener là où il devait aller, c'est Cassie. Et si elle ne parlait pas, franchement, le gars serait encore en train de faire ses trucs tranquillement. Et puis c'est tout.

• Speaker #1

  On ne saura jamais.

• Speaker #2

  30 pages, elle a écrit. 30 pages.

• Speaker #1

  Après, c'est compliqué de débattre du procès parce que déjà, je ne sais pas si on a assez d'éléments. Déjà, il faut le lire. Je ne veux pas diminuer. Je dis juste que par rapport au procès, je n'ai pas assez d'éléments pour en discuter. Mais je n'ai pas l'impression en tout cas que les gens n'ont pas écouté de Didi ou que ça a été cancel au niveau musical en tout cas. alors il a été 15 seul au niveau professionnel de ouf parce qu'il a été retiré des différents conseils d'administration il a dû vendre ses parts je crois de siroc ou ou je crois que c'était siroc ou avec la védé par ses sirocs d'y léon je crois que je crois la tequila la diageo ouais il a dû vendre des se retirer vont ne sait pas après je pense que lui aussi les zones cash flow au vu du procès qui lui arriver. Donc, il s'est retiré du board de Rivolge.

• Speaker #0

  Mais tu vois, Didi...

• Speaker #1

  Là, il y a eu un cancel structurel.

• Speaker #0

  C'est que Didi, en fait...

• Speaker #1

  C'est le but. Oui, bien sûr, bien sûr.

• Speaker #0

  Donc, du coup, c'est comme ça, en fait. On te touche là où est ta première source de revenu d'argent. La musique, ce n'est pas nécessairement ce qui lui rapporte le plus aujourd'hui. Ça aurait été à l'époque.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Il aurait terminé son label. Mais maintenant, c'est plus le côté entrepreneur.

• Speaker #1

  Exact.

• Speaker #0

  Que ce soit avec Diageo ou que ce soit dans les médias avec Rivol, on va lui dire non, non, tu signes, démission, on pas gaille, on pas gaille, on pas gaille, on pas gaille, et puis après, on le met devant le fait accompli. Et après, ça va être... Dans

• Speaker #2

  5 ans...

• Speaker #1

  Tu vois, après, lui aussi, il avait plus le profil pour, mais je trouve que la manière dont il a été cancel, je trouvais que c'était c'était juste, tu vois. Dans le sens où... Quand je dis juste, c'est-à-dire qu'on a touché là où ça faisait mal. Le fait qu'on ait allé chercher... C'est le but de la console culture. Bien sûr, bien sûr. Mais du coup, musicalement, c'est vrai que moi, je n'ai pas forcément changé ma consommation de Didi, sachant que je ne l'écoutais pas régulièrement. Alors si on parle de ce qui a été produit par Didi, c'est autre chose. On est dans une situation comme Hercules, malheureusement, où il a produit tellement de choses. Mais dans sa musique à lui, franchement... Et je suis curieux de voir... Il a pris 4 ans, je crois. Il a déjà fait un an je pense en tout cas.

• Speaker #0

  Ouais mais je crois qu'au final, moi j'avais dit que c'était, donc il allait faire 3 ans, lui qui l'avait déjà pris 4 ans donc ça allait être rétroactif, mais je pense pas que c'est rétroactif. Je pense qu'en fait c'est 5 ans.

• Speaker #1

  À partir de maintenant ?

• Speaker #0

  Non, du coup il a déjà fait une année rétroactive, donc c'est pour ça qu'on l'a mis 4 ans. parce que de base c'était ça quand l'accusation mais du coup il a fait ça depuis je suis curieux de voir

• Speaker #1

  Dans quatre ans, ce qui va se passer, comment ça va se passer ?

• Speaker #0

  Ça va super bien se passer pour lui.

• Speaker #1

  Je ne suis pas étonnée non plus. Est-ce qu'il sera invité au Rock Nation Brunch et tout ça ?

• Speaker #0

  Ça encore non, mais ne t'inquiète pas que les fêtes Lady Polly vont avoir lieu.

• Speaker #1

  Ah le bâtard !

• Speaker #0

  C'est la vérité, au bout d'un moment on a qu'à se dire la vérité, je sais que c'est poche, mais crois-moi !

• Speaker #1

  C'est qui ? C'est Lebron qui avait dit ?

• Speaker #0

  T'as pas vu la rumeur qu'il y avait là, avant la condamnation ?

• Speaker #1

  Non.

• Speaker #0

  C'est une rumeur, donc du coup voilà, vas-y on est un peu dans les ragots tout ça, mais à ce qui paraît, vu que lui il anticipait sur le fait d'être libéré, il avait déjà un booking.

• Speaker #1

  Arrête. Arrête ! Ils aiment trop faire ça ! Ils aiment trop faire ça ! C'est Big Mitch qui est sorti de prison, le lendemain il avait un truc dans un stade...

• Speaker #0

  Mais en fait, tu vois, c'est comme je t'ai dit, en fait... Bon après, ça reste dans la culture... L'homme noir, la communauté noire, peu importe leur origine, y'a certaines personnes qui sont iconiques, malgré le fait qu'elles ont fait certaines choses, elles vont revenir, on va...

• Speaker #1

  Ouais, ça va être célébré, quoi. On va aller big up, quoi. Big Mitch,

• Speaker #0

  même s'il a vendu la mort pendant des années et puis il a fait des folies.

• Speaker #1

  Ouais, bon, ça a été annulé, finalement. De toute façon,

• Speaker #2

  tant qu'il y aura des gens pour les soutenir et les booker, ben voilà.

• Speaker #0

  Et c'est la culture.

• Speaker #1

  on est là Il y avait des gens pour soutenir Sarkozy qui est allé en prison. Il y avait un public. Vous avez vu le frérot ou pas ?

• Speaker #0

  Je parle avec les gens de sa région. Moi,

• Speaker #1

  je suis bien en haut. C'est un Guinéen ?

• Speaker #0

  Non, ce n'est pas un Guinéen. C'est un Ivoirien. C'est un Ivoirien. Sarkozy,

• Speaker #2

  je t'aime !

• Speaker #1

  Quelle vidéo !

• Speaker #0

  C'est gênant !

• Speaker #1

  Il s'est sucé l'arme avec son écharpe.

• Speaker #0

  Je viens directement d'Abidjan !

• Speaker #1

  Oh pardon, mais on divague. En fait, il y a aussi quelque chose que je tenais à dire, c'est que là on a parlé de plusieurs artistes, beaucoup d'hommes, hein ? Beaucoup d'hommes, hein ?

• Speaker #0

  Couille de Nicki Minaj.

• Speaker #1

  Ouais, couille de Nicki Minaj, mais... Mais tu parles... Attends, tu parles de ce qui s'est passé dernièrement, là ?

• Speaker #0

  Ah non, leurs histoires...

• Speaker #1

  Je t'écoute.

• Speaker #0

  Moi, je parle du fait que Nicki Minaj, quand même... Après, c'est pour ça que je dis que c'est compliqué. Et après, c'est peut-être un sujet sur lequel on ne va peut-être pas trop dévaguer. Le frère de Nicki Minaj, il est répertorié en tant qu'agresseur sexuel.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Son frère, tu n'y touches pas. C'est son frère. Donc du coup, tu vois, c'est pour ça que je dis la canticulture des fois, selon les personnes que ça touche, et ça peut être compliqué. Parce qu'à la fin de la journée, il a été condamné. Je ne vais pas dire qu'il a fait ce qu'il a fait, je ne sais pas, mais en tout cas, il a été condamné, puisqu'il est répertorié en tant qu'agresseur sexuel. mais ça c'est pour nous mais pour Niki ça reste son frère Maintenant, Kat vient d'être la trile de ça.

• Speaker #1

  Ouais, mais du coup, c'est pas elle.

• Speaker #0

  C'est pas elle.

• Speaker #1

  C'est pas elle. C'est son attitude par rapport. C'est pas elle. C'est comme si on parlait de...

• Speaker #0

  Mais tu serais pas complice.

• Speaker #1

  Ouais, mais ok. Mais c'est comme...

• Speaker #2

  Steph London est dans le même cas.

• Speaker #1

  Ah ouais. Ouais, Steph London avec De Chavelli. Angèle avec Roméo et Luis.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #2

  Mais lui par contre il est bien cancel.

• Speaker #0

  Tu vois, Roméo Elvis, c'est au dehors de mon domaine. Non,

• Speaker #2

  pas Roméo Elvis, mais le frère de...

• Speaker #1

  De Chavelli ?

• Speaker #0

  De Chavelli, il est console d'ouf.

• Speaker #1

  Ah ouais, ouais.

• Speaker #0

  Console d'ouf, console d'ouf, c'est fini.

• Speaker #2

  Pour le coup, là.

• Speaker #1

  En tout cas, je...

• Speaker #0

  Mais Romain Olvis, j'ai plus l'impression d'en entendre parler.

• Speaker #1

  je crois que j'en ai entendu parler rapidement je crois qu'il allait faire une interview donc peut-être il commence à remettre un pas c'est vrai que c'est un moment peut-être c'est le carrément sur la fête il faut aussi retrouver les équipes qui ont envie de vous défendre et de vous soutenir et puis reconstruire ton image et puis tout ça aux Etats-Unis c'est tout bénef de soutenir Chris Brown de toute façon il va faire de l'argent c'est sûr mais par contre à d'autres artistes ils ne sont pas au même niveau Merci. Tout dépend qui t'aide.

• Speaker #2

  Et en fait, comme on reste dans un monde capitaliste... C'est ça,

• Speaker #0

  mais attention, un premier LV, c'est de générer de l'argent.

• Speaker #2

  Ouais, peut-être qu'il va revenir justement, mais...

• Speaker #0

  Peut-être, après moi je suis pas familier avec ceux qui faisaient...

• Speaker #1

  Ouais, puis sa sœur Angèle, ça l'a fait trembler parce que... Quelques temps avant, elle avait fait le son Balance ton quoi, ou je sais plus quoi, où c'était en mode... Aouh ! Tu vois ?

• Speaker #2

  et puis en fait après on lui dit mais ton frère là tu l'as pas balancé bon après je dis pas qu'elle devait être au courant mais elle a été dans une situation je pense que Noël c'était compliqué tu vois tu vas tirer sur la soeur mais attends c'est le mec qui a des comportements bizarres donc en fait pourquoi tu vas tirer sur sa soeur elle peut rien elle est pas avec en fait c'est quelque chose qui est difficile à cadrer et du coup tu t'en vas dans tous les sens En fait, sur les réseaux, ça va dans tous les sens, mais le but, il reste le même. C'est, eh, soyez face, en face de vos responsabilités, allez devant la justice s'il y a eu des plaintes, et puis s'il n'y a pas de plaintes, ben en fait, il y aura une justice sociale qui fait que vous allez naviguer difficilement dans certains milieux, et puis c'est tout. Et en fait, c'est à ça à quoi ça sert, de boycotter, de faire perdre de l'argent, tu vois, de remettre en question certaines choses, et puis c'est tout, hein.

• Speaker #0

  Non, moi, je suis totalement d'accord avec toi. Après, moi, je pense que... euh... Vous avez pu le comprendre tout au long de ce podcast. Mon vrai problème, c'est que j'ai beaucoup de mal avec le « pour une personne c'est comme ça et pour une autre personne c'est comme ça » .

• Speaker #1

  En fait, ça a toujours été comme ça. Malheureusement. Ça a toujours été comme ça.

• Speaker #0

  Même les politiques françaises qui sont impliquées dans notre histoire. Mais à la fin de la journée, c'est juste que moi je comprends qu'il y a des gens qui ont une sensibilité différente à chaque problème sociétal. Et du coup, par exemple, moi, comme tu le sais très bien, mois Ça sert à rien de me parler de Guenat.

• Speaker #1

  Ouais, voilà. Je voulais aussi toucher...

• Speaker #0

  Ça sert à rien de me parler de Guenat. Genre, je veux rien savoir.

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  Mais sur d'autres choses...

• Speaker #1

  Qui a été accusé d'avoir balancé...

• Speaker #0

  Il a snitch.

• Speaker #1

  Ouais, ok.

• Speaker #0

  Mais après, tu vois, c'est moi et ma sensibilité par rapport à certains trucs. C'est même pas que je jure une sensibilité par rapport au monde de la rue ou au monde illicite. C'est juste que moi, selon... Comment je convois, comment je conçois la vie et je vois le truc en fait, le mec c'est... Je comprends pas tu vois et je fais la même chose avec Untoy qu'avec tous les autres. A partir du moment où tu fais quelque chose, tu assumes juste tes soins tu vois. Peu importe. C'est juste à la fin de la journée, comment je vois la vie tu vois. Libre à toi de choisir la voie que tu veux et faire ce que tu veux, mais si à partir d'un moment t'es mis à une confrontation qui te met entre guillemets dans la merde désolé tu backpedal tu rétropédale et tu essayes de sortir par tous les moyens quitte à mettre les gens dont tu as bénéficié d'une certaine protection ou de certains avis,

• Speaker #1

  non moi je marche pas comme ça et du coup je trouve que c'est moche c'est intéressant ce que tu dis mais en fait faire telle chose à cette personne et pas à une autre, en fait c'est ça en permanence et tous les jours. C'est conflit d'une vie. Et en fait même au sein de... Moi j'ai commencé par...

• Speaker #0

  je suis hypocrite. C'est vrai. Moi je sais, je me connais, j'ai pas de honte à l'avouer.

• Speaker #1

  Je dirais pas hypocrite mais je dirais plutôt... Je suis honnête avec moi. On va dire plutôt que t'as des avis divergents selon ta sensibilité. C'est une situation, mais tout ça pour dire qu'il y a des gens qui ont fait des choses qui n'ont jamais été punies, et des gens qui ont fait la même chose et qui seront punis jusqu'à ne plus pouvoir se relever, etc. Et c'est la contradiction de l'être humain de manière générale. On peut parler des soutiens politiques sur les réseaux.

• Speaker #0

  Tu ne peux pas être aussi cru dans des domaines où généralement il faut nuancer, malheureusement. Donc si pour toi c'est noir et qu'il n'y a pas de zone grise, c'est noir ou c'est blanc.

• Speaker #1

  mais s'il y a une zone grise là c'est bizarre et du coup il faut avoir il y a une zone grise pour tout le monde dès le moment où tu mets une zone grise c'est que tu veux pas punir la personne tu veux pas punir la personne mais s'il y a une zone grise ça veut dire qu'il y a quand même une zone blanche et une

• Speaker #0

  zone noire du coup c'est juste toi qui décide d'où tu veux te positionner après c'est une question de choix pour moi dès le moment où si on dit on le cancel ou on le cancel pas si tu commences à dire ouais mais c'est vrai qu'en fait à la base tu veux pas le cancel ah mais tu sers des circonstances atténuantes ça remet à ce que j'ai dit au début c'est vrai chez chaque personne tu trouveras des circonstances atténuantes c'est vrai selon l'angle que tu regardes tu peux toujours justifier quelque chose maintenant c'est la vie de la communauté et après c'est le reste c'est vrai

• Speaker #1

  Guenna toi t'écoutes déjà la base du Guenna ou pas ?

• Speaker #2

  pas beaucoup

• Speaker #1

  Il n'est pas fort. Là, tu deviens mauvais. Non,

• Speaker #0

  je ne suis pas mauvais. Il n'est pas fort.

• Speaker #1

  Voilà, OK. On va clore ce débat.

• Speaker #2

  Je n'ai pas suivi ce qui s'est passé avec Gunna. Avec YSL,

• Speaker #1

  en gros, c'était toute une histoire où pas mal de personnes du label YSL, de Young Thug, etc., ont été mis en prison. Ils ont été accusés de RICO, qui est, si je me prends... Raquette. Raquette en bande organisée. Et bizarrement, il est sorti très vite. Enfin, plus vite que tout le monde. Enfin, que pas mal de personnes, dont Young Thug. Donc voilà, moi perso, je l'avais un peu cancel. Je ne l'écoute pas vraiment à la maison et tout. Le fait que Young Thug, récemment dans une interview, il a avoué que lui aussi il a snitch, je me dis qu'ils snitchent tous, donc est-ce que vraiment moi je vais...

• Speaker #0

  Non oui,

• Speaker #1

  c'est tous des snitchs.

• Speaker #0

  C'est là où il a le problème.

• Speaker #1

  C'est pour ça que tu écoutes 6ix9ine ? Hein ? C'est pour ça que tu écoutes 6ix9ine ?

• Speaker #0

  Moi 6ix9ine, franchement, maintenant si tu veux on en parle. Parce que là si tu veux on en parle, parce que moi je n'ai pas évoqué... évoquer ce nom. Mais en fait, tu vois pourquoi je te dis c'est quelque chose que je ne supporte pas à Gunna. Parce que 6ix9ine, il l'a fait pareil. Les raisons de 6ix9ine, elles sont deux fois plus valables que celles de Gunna. Mais on va dire que, non, je ne sais pas quoi, parce que l'autre, il est latino et l'autre, il est renoi. Il faut se dire la vérité au bout d'un moment.

• Speaker #1

  En fait, 6ix9ine, t'avais suivi... Non,

• Speaker #2

  mais j'ai pas suivi, mais c'est juste que ça me fait marrer parce que du coup, là, vous voudriez qu'il y ait une cancel culture pour les gens qui snitch. Je veux juste essayer de comprendre. Parce qu'on s'est éloigné un peu du sujet.

• Speaker #0

  Donc je pose la question. Non, il n'y a pas à avoir de cancel culture si tu veux l'écouter.

• Speaker #1

  Toi tu veux, toi tu veux.

• Speaker #0

  J'ai dit moi je ne l'écoute pas.

• Speaker #1

  J'ai dit moi je ne l'écoute pas. Toi tu as cancel culture.

• Speaker #0

  Mais moi je ne l'écoute pas. Tu le cancels Je ne l'écoute pas Tu l'écoutes pas Je ne l'écoute pas Tu t'es entendu ou pas ? Je ne l'écoute pas Et de base je t'ai dit Que moi je ne le trouvais pas fort Moi je l'ai juste trouvé fort A partir du moment Où il a commencé à se suicider Avec Lil Baby

• Speaker #1

  Ok

• Speaker #0

  Mais c'est moi Ouais Tu l'as cancel Mais maintenant Le truc Moi c'est un problème Que j'ai avec le mouvement hip hop Ouais Et là c'est un autre sujet C'est que C'est vrai 6ix9ine Comme je t'ai dit Il s'est fait cancel de ouf Il s'est fait cancel de ouf Ouais Quand il a Et c'est que non, je n'ai pas eu ce problème-là. Et pourquoi Guenna on n'a pas ce même problème là ? Parce qu'en fait... C'est pas une question de fond, la forme c'est la même. Comme je t'ai dit, les raisons de signal sont 100 fois plus valables.

• Speaker #1

  Ouais, il voulait rester...

• Speaker #0

  C'est juste que l'autre c'est un latino, qui était un petit con et qui tapait sur le système de tout devant, et l'autre c'est un reno. C'est tout. On a cassé la vérité. Au bout d'un moment, si on n'est pas honnête sur les propres choses comme ça, et ça revient à la même chose avec Kanye West. Kanye West parce que c'est un renois, qu'on le laisse faire beaucoup de choses. Sinon normalement Kanye West on le laisse pas frère. Parce qu'il a dit des folies furieuses C'est inadmissible ce qu'il a dit Et c'est tout. Donc du coup, en tant que communauté, où est-ce qu'on se situe ? Je ne sais pas de faire le pas d'africanisme, mais en fait, c'est là où est mon vrai problème.

• Speaker #1

  C'est là que tu es meurtri un peu. Je ne suis pas meurtri. C'est là où tu as l'impression que des fois, tu vas contre tes valeurs et ce que tu représentes.

• Speaker #0

  Non. Moi je vis ma vie comme un hypocrite au jour le jour Je m'en fous Mais comme je t'ai dit Je l'assume totalement

• Speaker #1

  Merci Moussa, merci pour ton honnêteté De rien J'écoute les fois qu'il y en a Ils sont les bofs

• Speaker #0

  Mais c'est bien

• Speaker #1

  Là il devient de mauvaises fois Je suis pas de mauvaises fois Attention je vais te couper ton micro Tout ça pour dire que malgré toutes les choses qu'on a citées On est conscient de toute la La folie et les bêtises et la gravité de toutes ces choses, c'est juste que je pense qu'en parler certaines fois, en ayant un peu de légèreté, ça aide et ça permet de rendre le propos possible aussi. Parce que si on est toujours très sérieux à évoquer chaque chef d'accusation, ça devient un peu une discussion de justice. je crois pas qu'on sache le faire exactement quoi qu'il arrive il n'y a pas de vérité mais si vous voulez vous rapprocher de la plus grande vérité soyez du côté de Mariam soyez pas du mien voilà preach mais Mariam pour te répondre oui oui Moussa souhaite cancel les gens qui se naturent c'est ça absolument pas répondre à ta question absolument pas un petit peu s'il te plaît si c'est pas grave mais c'est pas grave moi je dis

• Speaker #0

  F ce au noir parce que frère mais en fait bref

• Speaker #1

  Vous savez quoi ?

• Speaker #0

  Vous avez raison, il faut les cancel.

• Speaker #1

  Est-ce qu'il y a des choses qu'on a mentionnées ?

• Speaker #0

  Surtout pour la culture rap.

• Speaker #1

  Combien même on a cité énormément d'artistes, est-ce qu'il y a des choses que vous vouliez évoquer rapidement qu'on a oublié d'évoquer ? Parce que sinon, on arrive gentiment sur la fin. Ma conclusion, c'est que beaucoup d'hommes. C'était un peu ma conclusion.

• Speaker #0

  Oula, on va pas réouvrir un autre sujet. Non, non,

• Speaker #1

  mais juste que c'est pas un débat, c'est une conclusion.

• Speaker #0

  Bah le truc c'est que beaucoup d'hommes, parce que oui, parce que malheureusement c'est la patrie de la riqueur, donc du coup, il est au lélès, tu vois, le monde change, le monde évolue, il y a certaines choses qui se faisaient avant qui ne se font plus maintenant, heureusement, mais je n'ai pas envie de dire le mais, et du coup maintenant il faut juste apprendre à vivre. avec son temps, arrêter de ressasser le passé et tout simplement voir comment on peut évoluer pour mettre tout le monde à l'aise sans pour autant oublier certains trucs mais faut apprendre à comme dirait ton pote Kéry, savoir y vivre ensemble ouais ben

• Speaker #1

  Ouais mais il faut savoir vivre ensemble pour autant que les gens se comportent correctement.

• Speaker #2

  C'est ça, il faut avoir la nécessité du call-out et de la cancel future.

• Speaker #0

  Oui, c'est pour ça que je dis, il faut comprendre dans le monde dans lequel on vit en fait. C'est que maintenant, chaque mois a une importance et tu peux pas dire ce que tu veux. Les mots,

• Speaker #1

  ce n'est pas de l'eau.

• Speaker #0

  C'est ça. Tu ne peux pas dire ce que tu veux tout le temps. La liberté des uns commence ou celle des autres se termine.

• Speaker #1

  Et un grand pouvoir demande des grandes responsabilités.

• Speaker #3

  Tu ne peux pas faire ce que tu veux. Parce que là, on parle de personnes qui agressent, qui violent.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #3

  Donc, c'est vraiment les comportements physiques directs.

• Speaker #0

  C'est vrai qu'il y a une conséquence.

• Speaker #3

  Ça va plus loin que les mots, en fait.

• Speaker #1

  C'est plus. j'allais dire problématique mais c'est plus que problématique je crois qu'on va conclure comme ça sinon on va partir sur un autre débat non mais t'inquiète j'avoue j'ai faim Moussa merci infiniment merci à toi pour l'invite et merci à Mariam d'avoir débattu avec moi avec grand plaisir de vous avoir autour de la table j'ai quelque chose pour vous que je vais vous passer tout de suite mais bien sûr il y a toujours LVDD qui est mon partenaire qui m'est montré C'est un cadeau et il me semble que vous avez déjà été fourni. Mais j'ai aussi maintenant Jebuna Roaster qui est un fournisseur et distributeur de café. Et j'ai pour vous du café. Il y a une petite dose pour tester. Puis ensuite, après, évidemment, Jebuna, J-E-B-U-N-A, très laid en bas, Roaster. Et en fait, il fournit pas mal de café à gauche, à droite. j'ai eu la chance de l'expérience et j'aime beaucoup donc voilà j'en ai pour vous c'est du café en grain vous ferez en sorte de le moudre si vous voulez le moudre ou bien si votre machine fait du grain et bien parfait et je le remercie et LVDD évidemment comme toujours à tous les manœuvres de Suisse Neuchâtel, Lausanne, Genève Le Tessin, Bienne et d'autres villes il y a aussi Griot qui livre Enfin qui Faites les burgers que vous pouvez aller chercher à Boudry du lundi au mercredi de 18h à 21h. Et voilà, on va terminer comme ça. Merci à vous. On va grailler ou quoi ? Allez, bisous, bye bye.

• Speaker #4

  Merci d'avoir écouté. Bye bye.