Transcription

• Speaker #0

  Bonjour et bienvenue sur Des Racines et des Herbes, le podcast pour parler plantes. Dans cette série, nous partons dans la rencontre d'hommes et de femmes qui ont mis le digital au cœur de leur existence. Ils sont naturopathes, herboristes, producteurs, transformateurs, et nous les accueillons à notre table pour qu'ils nous partagent leur quotidien. Au travers de nos discussions, vous découvrirez des métiers méconnus, des savoirs ancestraux, et apprendrez à faire connaissance avec la nature qui vous entoure. Pour ce nouveau numéro, je suis toujours en compagnie de ma comparse Laurine. Est-ce que ça va Laurine ?

• Speaker #1

  Ça va et toi ?

• Speaker #0

  Ça va. Est-ce que tu peux te présenter pour les gens qui ne te connaîtraient pas ?

• Speaker #1

  Oui, je m'appelle Laurine Gauthier, je suis naturopathe, réflexologue et praticienne en m'installe à Saint-Barthélemy-d'Anjou à côté d'Angers. J'ai un cabinet à Saint-Barthélemy et je fais aussi des interventions en entreprise, dans les collectivités, dans les écoles, sur toutes les thématiques qui peuvent être liées à la naturopathie. Et toi Fred, est-ce que tu peux te présenter ?

• Speaker #0

  Oui, moi c'est Fred-Éric, entreprise Nature Ancestra. Je suis basé à Beaufort-en-Anjou et je fais de la cueillette de plantes sauvages. L'idée, c'est d'aller récolter des plantes pour des usages divers et variés, comme la cuisine, l'herboristerie, pour des professionnels, mais aussi pour des particuliers, de la vente de design, des choses comme ça. Et en parallèle, je fais de la formation, de l'accompagnement à l'utilisation des plantes dans un contexte professionnel ou dans un contexte particulier.

• Speaker #1

  Super, très intéressant. Le mois dernier, nous avons amené à la découverte des tempéraments. que l'on peut retrouver dans les plantes et aussi chez les hommes. Ce mois-ci, nous partons explorer un autre monde, celui de la médecine chinoise, en compagnie d'Anne Tremblay, praticienne en médecine traditionnelle chinoise et en Shiatsu. Anne, bienvenue, on te laisse te présenter.

• Speaker #2

  Bienvenue, merci à vous de m'accueillir. Moi, je suis Anne Tremblay, je suis praticienne en médecine traditionnelle chinoise et Shiatsu depuis 2013. ça va faire 12 ans du coup et j'accompagne les gens dans à santé avec ces outils là. Je suis également une cueilleuse mais plutôt pour mes propres besoins et éventuellement ceux de mes patients que je vais conseiller et je vais pouvoir aussi faire des ateliers, quevillettes, des choses comme ça en institution, ça peut être aussi une entreprise. Je vais aussi pouvoir faire le Lotto Shia Su, le do-in, on va pouvoir accompagner le bien-être à tous les points de vue donc soit en accompagnement personnel soit en groupe. Et je fais tout ça dans les maux, donc une partie du département du Maine-et-Loire. Donc moi, je suis autour de Saint-Laurent-de-la-Pleine et puis Beaupreau, où j'ai deux cabinets.

• Speaker #1

  Du coup, la médecine traditionnelle chinoise, le shiatsu, la pédiatrie sino-japonaise, tu peux nous expliquer un peu ce que c'est tout ça ?

• Speaker #2

  Oui, alors c'est vrai que je n'ai pas spécifié ça tout à l'heure en me présentant. Toutes les trois vont faire partie du même chaudron de la médecine traditionnelle. chinoise en fait, ce qui est arrivé au Japon par exemple avec les moines bouddhistes et donc du coup les japonais en ont fait leur sauce. Donc moi c'est la première chose que j'ai appris. J'ai appris le shiatsu pendant quatre ans. C'est comme ça que je me suis installée puis en fait la formation j'ai fait tout de suite après puisque j'ai commencé le shiatsu on va dire enceinte la première année. Eh bien j'ai fait la pédiatrie sino-japonaise, alors Keisaku la pédiatrie sino-japonaise. C'est une marque déposée par Maria Rando-Gonzalez, qui est ma professeure. Et en fait, elle a mixé des méthodes pédiatriques de la Chine, donc c'est le Twina, le Anmo Twina, et des pratiques d'acupuncture japonaises, le Sonichin. Donc du coup, en fait, on ne pique pas, on va utiliser des petits outils en métal. D'accord. Et il y a un autre versant de cet élément-là, c'est qu'un enfant, un bébé, il n'est pas encore mature. Ces méridiens vont maturer en même temps que les phases d'apprentissage, en même temps que la maturation du corps avec le 4 pattes, avec tout ça. Et donc, du coup, en fait, on n'a pas du tout les mêmes poids. Enfin, il y a des points qui sont là des départs, on va dire, qui sont très puissants, des points d'acupuncture. Et donc, du coup, on va avoir des trajets un petit peu différents. OK. Alors, moi, j'ai mixé tout ça, parce qu'en fait, le shiatsu, par exemple, se pratique habillé. Il y a un côté très... très intime dans le Japon. Le côté sonnette chine, pédiatrie chino-japonaise, on va être plutôt découvert éventuellement, mais en fait, moi, je l'ai adapté. Les enfants sont habillés et je vais venir travailler, découvrir s'il y a besoin. Et puis, la médecine chinoise, ça est venu en plus dans mes éléments.

• Speaker #1

  D'accord. Et sur la mesure de ta pratique, t'as eu...

• Speaker #2

  Ça, j'ai fait des liens au même titre que Maria Wando-Gonzalez. Ce qu'elle fait, c'est... qui a formé quelque chose et qui en a fait une marque. D'ailleurs, qui bouge tout le temps dans sa pratique. Elle nous dit, ça, c'est plus valable. J'ai vu, elle voit tellement de gens. Elle continue à se former. Nous, c'est au même titre que ça. Comme dans plein de métiers, on continue toujours à apprendre. Déontologiquement, c'est logique. De toute façon, ça assouvit votre passion. C'est ça.

• Speaker #0

  Mais alors le Shiatsu, est-ce que tu peux expliquer un petit peu ce que c'est comme type de technique du coup ?

• Speaker #2

  Oui, alors le Shiatsu, les trois vont être basés comme je disais sur la même chose, c'est l'harmonisation des énergies dans le corps, via alors les choses dont on a souvent entendu parler des méridiens, éventuellement des lignes énergétiques, qui vont parcourir tout le corps. Donc en fait en Shiatsu, on va venir, alors Shiatsu d'ailleurs le terme Shiatsu c'est pression des doigts, donc en fait on va pouvoir utiliser des pressions, mais pas que. des mobilisations douces des tapotements, des tremblements pour harmoniser tout le corps et l'idée c'est qu'en Shiatsu ce qui va être prégnant c'est qu'on reste toujours en contact toujours en contact du corps alors le contact n'est pas forcément physique, il peut être plus subtil et donc du coup moi j'adapte tout ça avec toutes les techniques parce qu'il n'y a pas que ces techniques là que j'ai apprises mais c'est les trois fondamentaux Trois principales que tu dises. Oui, c'est ça.

• Speaker #0

  Ça se pratique plutôt allongé, c'est ça ?

• Speaker #2

  Oui, c'est allongé, mais en fait, le chefsou peut aussi se pratiquer. Par exemple, quand j'interviens, j'ai pu intervenir dans le bien-être au travail, on va être sur chaise. On parle souvent de hamna assis aussi. Je pratique aussi en institut. Ça m'est arrivé d'être en EHPAD, de travailler avec des myopathes en fauteuil. Voilà, on va s'adapter et on va pouvoir être dans n'importe quelle posture. Je dirais à un enfant de deux ans, je vais pratiquer comme je peux. Des fois, c'est sur les genoux de maman, des fois, c'est sur les genoux avec des petites voitures. Et on va adapter. Moi, j'adapte vraiment tous les outils à ça. Mais vraiment, c'est vrai que le côté shiatsu, de pouvoir rester éventuellement dans ses vêtements et de soulever ou de venir travailler, ça, je l'ai amené peu à peu par cette vision-là.

• Speaker #0

  Alors, du coup, tu dis que ton entreprise a été créée en 2013. Oui. Et donc, tu as exprimé le... Les penchants que tu avais sur la Chine et le Japon, c'est une histoire particulière que tu as avec ces pays ?

• Speaker #2

  Alors, ce qui est marrant, c'est que je n'ai pas d'acquainteur, je ne suis pas tombée dans un chaudon asiatique. Voilà, ça c'est rigolo, mais par contre, ce que je peux dire, c'est que j'ai massé dès que je suis toute petite. Mes parents me disent que très tôt, j'ai massé, je crois que vers 6 ans, etc. Et puis après, ça a été mes proches. Pareil, j'ai été baignée de nature, enfin, une affection peut-être. Les huiles essentielles, ça fait partie de, voilà, au lycée. Je commençais déjà à m'intéresser à ça. Je me suis soignée avec ça. D'ailleurs, je me formais avec les livrets qu'on avait dans les pharmacies de place. Vous voyez, dans des labos. Je me disais, tiens, mais ça, c'est intéressant. Puis j'essayais avec moi, déjà, en premier. En fait, ça, c'était le background. Et j'ai fait d'autres études. Et puis, lors de mes études, j'ai, à un moment, enfin, que, voilà, j'avais des livres de plantes, etc. Et je suis tombée sur un bouquin qui s'appelle « Chiatou pratique » de Denis Lombalet. En fait, j'ai pratiqué pour moi, parce que je faisais pas mal de sport, etc. Donc en fait, on a des exercices de préparation aux soins de Mako, que peut-être certains connaissent, qui ressemblent à des postures de yoga, on pourrait dire, qui vont étirer les méridiens et permettre à faire en sorte que les méridiens soient nourris par l'énergie de la vie. Et voilà, j'ai pratiqué sur la personne qui est devenue aujourd'hui mon mari. Ok. Voilà. avec grand plaisir. Et ma vie a amené à avoir un travail, des enfants, etc. Et je suis arrivée à vraiment quelque chose dans ma vie de pas facile, c'est-à-dire j'ai fait un burn-out. Ça n'a pas été nommé comme tel. Et ça m'a amenée à me repositionner. Et c'est vrai qu'en fait, le shiatsu est venu comme un élément, grâce à mon mari d'ailleurs, petite dédicace. Parce qu'il m'a dit, écoute, le moment où moi je te retrouve vraiment, c'est quand tu me fais des shiatsu, et puis vraiment, je sens vraiment un bien-être incroyable. Et donc, j'ai entamé une formation. C'est en shiatsu.

• Speaker #1

  C'était long, du coup, 4 ans,

• Speaker #2

  t'as dit ? C'était 4 ans, mais l'idée, c'était au début, c'était, bon, je vais faire ça en même temps que mon boulot. Et puis, à la fin, ma prof, je faisais d'autres formations à côté, on m'a dit, mais non, tu t'installes. Voilà, et en fait, comme mon enfant qui est né, comme je vous disais, dans le parcours, j'ai commencé les études, j'étais enceinte, il a eu des problèmes de santé. Mon deuxième, enfin lui, c'est le troisième, mon deuxième avait aussi eu des problèmes de santé. En fait, la pédiatrie est déjà arrivée parce que Maria Rando González avait fait un livre qui est obsolète un petit peu maintenant. Elle ne veut plus qu'il soit publié, mais qui a des bonnes bases. Et du coup, il était venu dans mes mains grâce à un praticien qui est un ami aussi en médecine chinoise. Et donc, du coup, moi, j'ai pratiqué sur mon enfant. Et en fait, j'ai fait mon mémoire de quatrième année sur le shiatsu et les enfants. Et du coup, j'ai fait pédiatrie sino-japonaise dans les six mois à suivre. et je n'ai pas pas arrêté depuis. D'accord.

• Speaker #1

  Et ton école,

• Speaker #2

  elle était ? C'était à Angers. Avec Béatrice Moril. Maintenant, elle ne fait plus le cursus pro. Maintenant, elle fait le cursus d'accompagnement. Elle fait encore plein de week-ends très intéressants. C'est là que j'ai terminé. Mais j'avais commencé trois ans auparavant, les trois premières années, dans une autre école qui a fermé. C'était local. C'est ça.

• Speaker #1

  C'était ça la question. Est-ce que c'était local ou est-ce que tu es allée à Nantes, à Paris ?

• Speaker #2

  Je n'ai pas non plus allé ni au Japon, ni en Chine.

• Speaker #1

  D'accord,

• Speaker #2

  oui.

• Speaker #1

  Tu es amenée à utiliser aussi des plantes dans ton quotidien. En quoi elles diffèrent de nos traditions occidentales ? Et j'allais dire peut-être de nos plantes locales ou occidentales.

• Speaker #2

  Donc là, ce que tu veux dire, c'est en quoi la médecine chinoise et les plantes, c'est différent des pratiques de naturopathie, etc. Pour moi, en fait, on a les mêmes bases. Ce que va apporter la médecine traditionnelle chinoise, c'est la lecture énergétique, avec une grille qui est celle de la médecine traditionnelle chinoise, qui va être la notion de yin et de yang. Donc, yin, ça va être plutôt ce qui est coté... Alors, c'est toujours une question de positionnement. Là, aujourd'hui, on fait l'interview, on est en pleine journée, le jour, c'est yin, et la nuit, c'est yin. Mais on va s'approcher de midi, c'est quand même la période la plus suivante, puisque c'est là où le soleil est le plus prégnant. C'est vraiment une notion d'équilibre. Et donc, ça, on va le regarder tout le temps, en fait, dans mon positionnement avec les personnes que j'accompagne.

• Speaker #1

  Déjà, pour donner peut-être une image, le yin et le yang, c'est le rond qui est noir et blanc.

• Speaker #2

  Oui. Le neuf n'est que du Tao ou le Taiji, comme on dit. Ça va être ça. Souvent, on connaît un petit peu cet élément. C'est un sentiment zen. C'est ça.

• Speaker #1

  C'est cette image. Alors, je ne sais pas ce que c'est la forme qu'il y a à l'intérieur du rond.

• Speaker #2

  C'est la... En fait... Alors, si je peux expliquer, c'est pas facile, vous n'avez pas d'image à la fois, comme ça. Mais en fait, il y a vraiment, vous prenez les saisons. Donc, la partie blanche, c'est ce qui est Yang. Voilà, la lumière, c'est blanc. Et puis, la partie noire est Yin. Et en fait, on va avoir, le Yang, il commence à croître tout doucement, jusqu'à son apogée, le 21 juin, on est d'accord ? Donc là, ça va être la partie où il y a le plus en largeur de blanc. Ok. Mais du coup, vous avez à un moment, à cet endroit-là, il y a une tâche noire. Et pareil, vous allez avoir dans l'autre sens, quand on a dépassé le 21 juin, là, le yin va commencer, il y a un peu plus de nuit, à s'accroître, jusqu'au 21 décembre, et il y a cette petite tâche de blanc. alors c'est peut-être l'image la plus facile en analogie c'est que quand il y a le maximum de yin, donc le froid par exemple et bien on a le yang apparent, ça vous est sûrement déjà arrivé de mettre les mains dans la neige ça brûle, et pourtant c'est un froid extrême, voilà, c'est vraiment ça l'idée et puis on a la même chose, alors du côté yang c'est que quand tout le yang est brûlé il n'y a plus rien, c'est le vide c'est une sorte de vide le yin c'est aussi le laisser faire Merci. C'est l'hiver.

• Speaker #1

  Prendre le temps. Et donc, du coup, tu disais, le rapport entre les plantes et le yin et le yang, c'est quoi ?

• Speaker #2

  Justement, ça, c'est la première base. On a fait une différence entre peut-être froid et chaud, par exemple. Mais on va voir qu'il y a des gens qui sont été, puis d'autres qui sont hiver. Vous voyez, les gens sont tout le temps rouges, tout ça. On ne va pas du tout utiliser les mêmes plantes. Si j'arrive, par exemple, on va prendre des plantes que les gens peuvent connaître, alors surtout la première. Voilà, quelqu'un qui est un peu rouge comme ça, qui est très... Il a parlé peut-être un peu beaucoup, mais il arrive, il est complètement crevé. Il est fatigué de chez fatigué. Et ben voilà, moi je vais à une parapharmacie, on va me dire tiens un truc pour me remonter, et ben ça va être ginseng, gelée royale, vin des ampoules, etc. Ben ça là, c'est attention, méfiance. Le ginseng est... alors le ginseng rouge, et ben il est rouge. Du coup il est yang, il est très chaud. Et donc du coup si je viens amener ça sur quelqu'un qui est déjà chaud, ben qu'est-ce que je risque de... Une aggravation. Une perte évaporée,

• Speaker #1

  j'aurais dit.

• Speaker #2

  Exactement. Et en fait, c'est ça la richesse de la médecine chinoise. C'est d'avoir... En fait, on regarde les gens comme un paysage. On va un petit peu au-delà du yin et du yang. On va travailler avec ce qu'on appelle les cinq éléments ou les cinq mouvements en médecine chinoise. Vous connaissez tous ça, c'est les cinq saisons. Alors, pourquoi il y en a cinq ? C'est l'intersaison qui va être entre chaque. Donc,

• Speaker #1

  on peut les nommer ?

• Speaker #2

  Oui, alors les cinq saisons, on va avoir le printemps, ça va être l'énergie bois, l'élément bois. Mais vous le connaissez, l'élément bois, c'est cette force de la graine qui sort de cette plante qui s'oriente avec la lumière. donc après on a le feu c'est l'apogée, c'est le moment de l'été où on va récolter on va voir la terre qui va se placer là parce qu'en effet quand on a fait du feu on a des cendres qui vont venir nourrir la terre parce que dans ce cycle là tout va s'engendrer c'est le cycle nourricier de création donc on a le bois, feu, terre on a le métal alors le métal et les minerais vont naître dans la terre Terre du jardin, à l'intérieur. Et on va voir l'eau. L'eau, elle naît du minéral. On ne boit pas d'eau déminéralisée. Sinon, on meurt. Et l'eau va faire croître les végétaux. Ces cinq mouvements, ils sont intéressants comme ça, parce qu'il y a le cycle de création. Mais on va voir aussi un cycle qui va contrôler. C'est-à-dire qu'en effet, par exemple, le bois est une image opportune aujourd'hui. Par exemple, on est au printemps pour l'Occident. Le bois va avoir besoin de métal pour le cadrer, peut-être pour une production de fruits dans un fruitier. Si on laisse faire, on va peut-être être envahi par le bois. Mais le bois lui-même, il va mettre ses racines dans la terre. Et là, on peut continuer comme ça. Si on voit le bois au bord d'une rive qui tient la terre, la rive tient bon, la terre va retenir l'eau et on voit tout un paysage qui se crée. Et le rôle des plantes, là, on peut le recadrer dans la question, parce que je me suis un peu... Ne t'inquiète pas. C'est que du coup, moi, quand j'accompagne quelqu'un, je vais regarder le paysage, et justement, les plantes, en médecine chinoise, on va les utiliser pour accompagner ce paysage. Et donc, on a évoqué tous ces cinq mouvements-là, que vous connaissez tous, qui sont les mouvements des saisons, et c'est intéressant des fois de voir, c'est quoi la saison que je n'aime pas, en fait. C'est des fois celle qu'on a à nourrir, ou c'est celle qui est trop présentante, ou ça peut aller l'un au l'autre. C'est ça. On peut être plein de quelque chose et du coup, c'est juste insupportable. En fait, c'est un manque, mais on ne connaît pas, on ne sait pas faire.

• Speaker #0

  Et alors du coup, par rapport à ces plantes que tu as, est-ce qu'il y a des... Tu as chez nous, par exemple, en herboristerie, en naturopathie, on va avoir des formes un peu classiques, typiquement la tisane, des choses comme ça, un peu d'alcoolature. Est-ce que toi, tu as des formes que tu utilises plus souvent que d'autres ? Ou même des plantes ? Peut-être qu'ils sont un peu différents.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Moi, la première question qui m'intriguerait avant, c'est, là, tu as parlé de ginseng. Alors, je sais que moi, j'aime bien tout ce qui est local. Et du coup, dans la médecine chinoise, je me dis, est-ce que quand même, il y a des plantes locales qui sont utilisées dans la médecine chinoise ou il n'y a que des plantes qui poussent là-bas ? Ça, c'est une question. Et après, oui, de ces plantes, comment vous les utilisez ?

• Speaker #2

  Alors, comment on va les utiliser ? On va le voir après. En effet, je vais répondre à la première partie de ta question. Alors, moi, je recate parce que j'ai eu une formation de pharmacopée chinoise, mais je ne me suis pas sentie à l'aise. D'abord, mon école de médecine chinoise n'est pas une école où c'est la pharmacopée qui prie. Il y a plutôt le côté philosophique et d'être dans son axe de vie. Ça, ça émane du professeur qui en est le directeur. Mais du coup, je ne me suis pas sentie à l'aise parce que justement, je me suis dit, mais en fait, moi, j'habite ici et je vais chercher des trucs loin. Il y avait une incohérence pour moi. Et c'est vrai que je n'ai pas donné un très bon exemple, parce qu'en fait, je ne sais pas. En fait, toutes ces plantes qui vont être des plantes racines, qui vont nourrir l'essence, qu'on dit en médecine chinoise. En médecine chinoise, la pensée chinoise dit qu'en fait, on a des sortes de batteries qu'on va pouvoir recharger. Et c'est vrai qu'en fait, ils sont très forts en Asie. Je n'ai pas la connaissance suffisante de ce qui se passe en Occident pour ça. Mais par rapport aux racines, alors ça va être Asie très globale, parce qu'on va avoir la Sibérie, enfin tout ça. C'est très, très loin. Et l'Inde aussi. Eux, ils ont des plantes racines très fortes. Ils ont une expérience. D'ailleurs, ils ont même une manière de préparer les...

• Speaker #1

  Très forte dans leur concentration d'énergie, dans leur concentration de... Je n'ai pas le terme, mais...

• Speaker #2

  De la connaissance, tout simplement. OK. Parce qu'en fait, ils ont... Comment dire ? Ça fait... Les écrits datent de moins de 500 avant Jésus-Christ, les écrits de base de la médecine chinoise. OK. Voilà. Tout est dit. 2500 ans d'expérience. En France, on a eu, c'est vrai que c'est délicat, mais les druides, les romans, ils sont passés par là. Les sorcières, c'est pareil. Donc en fait, les lignées de plantes ont été un peu entrecoupées. Et moi, je ne sais pas. Je suis persuadée qu'on peut trouver des racines qui vont venir nourrir cette essence. Mais l'autre plante auquel je pensais, parce que je parlais d'un profil aussi, je pensais que tu allais me poser cette question-là. Et je disais, ah oui, on ne met pas du ginseng sur quelqu'un qui est... qui est très rougeau, qui est très chaud, on va prendre, par exemple, l'éleutérocoque. Oui. Qui est une plante qui est neutre. Oui. Et c'est en ça qu'on regarde dans les plantes. On va aller voir, ben oui, est-ce qu'elle est fraîche ? Est-ce qu'elle est neutre ? Est-ce qu'elle est piquante ? D'accord. Le piquant du radis, ça n'amène pas la même chose. Ou du gingembre, par exemple. Le gingembre, c'est piquant, on bouge.

• Speaker #1

  Oui, quand tu parles de neutre, c'est le goût.

• Speaker #2

  Parce que la recette a parlé de pic en roue. Mais ça va être aussi, par exemple, la neutralité en température. C'est-à-dire ne pas ramener ni de froid, pour quelqu'un qui aurait tout le temps froid, ni de chaud.

• Speaker #1

  D'accord. Et tout ça, toutes ces connaissances, tu les as dans des écrits qui sont anciens ?

• Speaker #2

  Alors, on les a parce qu'il y a de la transmission, notamment par le livre dont je parlerai à la fin, donc une transmission de femme. En fait, j'avoue, ce livre, j'aurais eu envie de le faire, mais je n'avais pas du tout les compétences pour. Mais j'en rêvais quand je vous dis, mais c'était incohérent pour moi quand j'ai fait Pharmacopée, de me dire, mais je vais aller choper des plantes, donc où le nom est lié en chinois. Et je ne sais même pas à quoi ressemble la plante. Ça me paraissait un congrue.

• Speaker #1

  Et donc aujourd'hui ?

• Speaker #2

  Plante médicinale occidentale et médecine chinoise, c'est une formation que j'ai faite. C'est un livre. Et par contre, il y a des impondérables. C'est en effet le ginseng qui va y figurer. Les topcocks aussi, qui sont des plantes qui vont pousser. Les topcocks poussent en Sibérie, par exemple. En Scandinavie, un petit peu aussi.

• Speaker #0

  Il y a des sélections maintenant qui se mettent à se faire. Il y a eu le GINSEG.

• Speaker #2

  Il y a Mélissard, qu'on doit connaître ensemble, qui a une association qui s'appelle Naturellement Autonome. C'est la première personne qui m'a formée aux plantes sauvages, qui est une femme incroyable. Voilà, elle l'a implantée chez elle.

• Speaker #1

  On va noter pour une prochaine interview. Et donc du coup, maintenant, tu as cet outil des plantes et tu as pratiqué comment ? La tisane, l'éteinture, comme tu disais.

• Speaker #2

  Il y a deux éléments. C'est-à-dire que moi, je vais utiliser les plantes dès le soir. OK. Parce que je travaille en aromathérapie. Je suis formée en aromathérapie. Mon premier professeur de Shih Tzu, Philippe Poirier, m'a formée à ça. Je l'ai assistée aussi pour les formations après. Et ensuite, après, c'est vraiment de l'autodidacte. J'ai cherché sur Internet, mais aussi un bon livre d'huile essentielle et médecine chinoise. On a toutes les propriétés, l'idée c'est que de ce que l'on connaît classiquement en huile essentielle, mais il va y avoir la notion énergétique. Donc le même cadre que les cinq éléments, le yin, le yang, le chaud, le froid, etc. On a dans tout ça aussi le côté subtil d'une plante. J'ai à ce propos, par exemple, je vais utiliser en soin, par exemple, l'huile essentielle dans le sang, quand il s'agit de cicatriser. C'est une cicatrisante qui est peu connue, mais qui va être cicatrisée des blessures, des motionnelles notamment.

• Speaker #1

  pas que des cicatrisations physiques.

• Speaker #2

  Exactement. Donc en fait, quand on a un entretien au début dans la séance, qui peut prendre un certain temps, surtout la première fois que je rencontre quelqu'un, moi déjà, je vais voir un petit peu ce paysage et du coup, lors du soin, je vais utiliser donc en première, ce que j'ai utilisé le plus, on va dire, ce sont les huiles essentielles. Ok. Ensuite, avec un macérat. Donc généralement, j'utilise, mes bases sont des macérats, l'huile est une huile d'olive bio parce que c'est ce qui, moi, ça me va. Et je vais pouvoir ajouter éventuellement des massémas huileux, si jamais, dans la pathologie, il va y avoir une indication. Ceux que j'ai utilisés le plus, il va y avoir la rose, donc sur les massémas que je fais moi-même, le millepertuis, on connaît son action anti-inflammatoire, pour le feu, etc. Il va y avoir aussi la kilée, pour donner de la force. Ça va être les trois principaux que je vais utiliser. La consoude aussi, s'il y a des problèmes de structure. Donc,

• Speaker #0

  voilà. Ça, du coup, tu parles de massémas huileux, c'est des... Est-ce que des plantes qui sont mises à macérer dans l'huile, c'est ça ?

• Speaker #2

  Alors, oui, c'est exactement ça.

• Speaker #1

  Et c'est toi qui les fais ?

• Speaker #2

  C'est moi qui les fabrique. Je cueille comme toi en sauvage, quand je peux, parce que le calendulaire, moi, ça a été compliqué l'année dernière. Mais j'ai réussi avec ma production l'année d'avant. La quillus, c'est celle qu'il y a autour de chez moi. La consoude, je vais aussi faire. Je fabrique aussi des petits baumes que je vais utiliser. En fait, j'ai fait des formulations de baumes depuis la formation avec Mélissa. et Donc, c'était en 2014, un truc comme ça. Et du coup, je vais pouvoir les utiliser en soins. Mais ça, par exemple, ces formulations sont déjà un petit peu carrées. Je préfère adapter avec les huiles essentielles en premier. Oui, d'accord. Et ça, je les utilise sur les points d'acupuncture. OK. Sur les points d'acupuncture, on va utiliser la plante qui va être celle de ce qu'on appelle la moxibution, le moxa. C'est un gros cigare où il y a de l'armoise dedans. Et on va venir travailler les points d'acupuncture avec ça. Donc ça, c'est vraiment la plante. Alors c'est vraiment une tradition en Chine, plus l'armoise va avoir séché long, plus elle est active. Alors du coup,

• Speaker #1

  je n'ai pas trop compris,

• Speaker #2

  c'est un cigare de plante ? Oui, vous imaginez un cigare ? Oui. Et voilà, on le met à incandescence. Alors sa propriété, c'est que justement la cendre ne tombe pas quand on la presse bien. Et en fait, elle a une température, elle a une fréquence quand elle brûle. qui est particulière, qui va venir activer l'énergie.

• Speaker #1

  Donc tu ne vas pas poser, on est d'accord ? Tu vas mettre ça à distance et ça va venir... Non mais du coup, je demande parce que je n'avais pas vu l'image en fait. Et donc c'est ça,

• Speaker #2

  ça va venir chauffer le point d'acupuncture. Quand on utilise le cigare, on va chauffer à distance. Par contre, dans les techniques japonaises notamment, on va faire des moksa directs beaucoup, à des toutes petites montagnes, alors on appelle ça moksa à grinderie. Et donc c'est à la taille d'un grinderie, on va venir sur le point d'acupuncture, on prend un enceinte, on le met à chauffer et moi je le l'emmène. Ok. Donc la personne n'a pas le temps de sentir, elle ne brûle pas. Mais ça va venir activer le chi de manière différente selon la taille du grain.

• Speaker #1

  Ça donne l'information précise.

• Speaker #2

  Voilà, on va utiliser ça dans un contexte particulier. Si la personne a plein chaud, par exemple, on ne va peut-être pas l'utiliser.

• Speaker #0

  C'est de l'armoise, donc là c'est des choses que tu fabriques ?

• Speaker #2

  Ça là, cette année, je suis heureuse d'avoir pu me faire deux moxa, deux gros bâtons de moxa. Et je l'utilise avec amour, on va dire. Autrement, je me fournis sur une entreprise qui est dans le sud de la France, qui va cueillir, va s'éculter, du coup. Donc moi, celui que j'ai fait, j'ai attendu deux ans en séchage, c'est un peu court, mais voilà, j'ai fait avec ma production à moi, en cueillette sauvage.

• Speaker #0

  Donc c'est fait avec de l'hermoise vulgaire, ok. Et la date, c'est une hermoise du Chine ?

• Speaker #2

  Alors il y a une hermoise spécifique, je vais essayer de l'accueillir chez quelqu'un prochainement. Une hermoise japonaise peut-être ? Non, on l'attend, enfin, c'est une hermoise vulgaire.

• Speaker #0

  Ça peut marquer, ok. Oui,

• Speaker #2

  oui, complètement. Donc n'hésitez pas à l'hermoise d'Artemisia Noa, par exemple.

• Speaker #0

  Oui, non, non,

• Speaker #2

  tout à fait. Du coup, les huiles essentielles,

• Speaker #1

  les macérats... l'armoise,

• Speaker #2

  le gros cigare et du gingembre aussi que je vais utiliser souvent, soit en pâte parce que du coup son côté piquant notamment on va l'utiliser beaucoup dans le nombril les enfants souvent mal au ventre et on va l'utiliser sur une couche de sel en fait on fait de la cuisine c'est trop drôle si on avait des images c'est pas marrant et du coup tisane alors ça ça va venir dans le même parti qu'on sait Merci. C'est-à-dire que suite à ce qu'on a raconté, le soin proprement dit va accompagner la personne. On va essayer de réguler cette énergie pour qu'elle soit de manière, qu'elle circule mieux dans le corps. Par rapport aux besoins des gens, ce n'est pas forcément les symptômes. On va s'attarder aux besoins, à leurs demandes précises. Et ensuite, du coup, je vais pouvoir conseiller. Donc en effet, je vais pouvoir conseiller des tisanes, des vinaigres. Alors des vinaigres, ça va être des vinaigres macérés, comme vous avez tous déjà bu. Enfin, on peut utiliser par exemple l'huile pimentée au tisane. L'émacération d'huile, c'est comme ça. Et bien, on fait pareil avec l'huile nègre. Mais ce n'est pas que de la cuisine. Je vais pouvoir proposer des teintures mères, mais pareil. Si la personne a un terrain très chaud ou des brûlures d'estomac, on ne peut pas trop penser à la teinture mère en première.

• Speaker #0

  Parce que l'alcool...

• Speaker #2

  Exactement, parce qu'à l'alcool chauffe, on tous un peu des fois fait l'expérience. Et puis, je vais beaucoup inviter à rajouter des choses dans l'alimentation. Ça, c'est assez nouveau, mais je constate que les personnes, quand on leur donne... Alors, je ne donne pas trop de conseils, j'essaye, parce que je donne des conseils d'hygiène aussi, d'hygiène de vie, se remettre dans le centre de sa vie, on va dire. Mais en fait, ce que j'ai constaté, c'est qu'au niveau plantes, des fois, c'est compliqué. Des fois, je passe par l'alimentation. Si les gens ont la chance d'aller marcher, je leur dis, vous connaissez les endroits où les plantes, il n'y a pas de traitement, et puis c'est à des endroits où vous connaissez des cueilleurs, prenez des plantes et mettez-les là, dans l'alimentation. Faites-vous des Energy Balls, parce que c'est des fois plus commode, surtout dans les vies trépidantes, quand on a des enfants.

• Speaker #1

  Non, mais c'est sûr, moi je le vois bien en naturopathie, donner trop de conseils, déjà, ça noie les gens. Il y a des gens, les tisanes, ça leur parle. D'autres gens, les tisanes, ça ne leur parle pas. Il y a des gens qui font la cuisine, ça leur parle. Donc, tu t'adaptes à la personne.

• Speaker #2

  Il va y avoir les ampoules de décoction qui vont être en grand usage. Et puis, pour finir, quand même aussi, il va y avoir l'alimentation. Les plantes, nos plantes de légumes, qui vont aussi être légumes, fruits, tout ça, ça va être important.

• Speaker #0

  Là, tu vas jouer aussi sur les questions de tempérament.

• Speaker #2

  Exactement. C'est ça. On va essayer d'aller équilibrer les choses. pour la personne selon ses problématiques. Les problèmes récurrents qu'on veut pouvoir...

• Speaker #0

  On a vu un peu ton métier, du coup, comment tu le construisais. On va passer à une petite phase de questions-réponses. La première que j'aurais envie de te poser, est-ce que tu pourrais nous évoquer, par rapport à des techniques... qui sont présentes en France, en Occident, est-ce que tu as des spécificités sur lesquelles la MTC, la médecine traditionnelle chinoise, va intervenir plus que d'autres ? Ou est-ce que ça va être une réponse différente ?

• Speaker #2

  C'est exactement ça. C'est une réponse différente. Pour moi, un naturopathe, il va avoir aussi cette vision holistique, comme un ostéopathe, mais plutôt côté de moi. Après, c'est vrai que dans la médecine chinoise, on va avoir tous ces piliers en même temps. L'idée, c'est de pouvoir conseiller un geste, type yoga ou macro ou qigong, j'explique les termes, c'est ce qu'on travaille en médecine chinoise, donc c'est les énergies, et donc c'est le travail. Et donc en fait, qigong, on a souvent vu ça dans des Chinois qui font ça très lentement, dans les paroles, au bitchon, par exemple, des fois il y a des images. Ça, c'est juste des mouvements, mais on peut aussi les adapter avec un point d'acupuncture, à travailler, etc. En fait, je vais adapter toujours. Donc la médecine chinoise va avoir ce côté bas-plante aussi, que moi j'ai un peu poussé. hygiène de vie, regard global, qu'on a déjà évoqué, se remettre dans son paysage. Parce que c'est aussi ça, si je suis dans un paysage plutôt forêt, si moi j'essaie de lui mettre du désert, il ne va pas se sentir bien, cette personne-là, elle ne va pas être heureuse. Et voilà, on va aller regarder les causes, c'est aussi ça qui est important, c'est que la pratique de la médecine chinoise, dans l'éthiologie, l'origine des symptômes, on va essayer de regarder c'est quoi l'origine. Donc par exemple, il y a une thématique souvent, enfin il y a beaucoup de littérature dessus, un enfant ou une personne qui aurait l'eczéma, ça arrive souvent aux enfants, en fait, la vision de la médecine chinoise, C'est d'enlever la cause de l'eczéma. Ça peut être alimentaire, par exemple. Et donc, du coup, ça peut entraîner, par exemple, des mucosités en naturopathie. Nous, on appelle ça du TAN, de l'humidité en médecine chinoise. Et donc, du coup, on va faire des points là-dedans. On va conseiller au niveau alimentaire. On peut conseiller une plante aussi pour peut-être si c'est un azimuth. Apaiser, quand même. Qu'est-ce qui se passe, etc. Donc en fait, on va regarder tout ça ensemble. Mais avec les causes. C'est quoi l'origine ? D'ailleurs, un eczéma, à l'origine, ça peut être aussi « Maman a mangé ça pendant la grossesse. » Ou « Il a des problèmes de désordre émotionnel. » Mais on n'est pas responsable de ça. C'est la vie qui nous amène ça. Donc, en fait, on va aux causes. Et c'est vrai que des fois, il faut un peu de patience. Je travaille aussi avec des ventouses. Des fois, les gens disent « Oui, ça va enlever le mal. » Ou non, des fois, il va falloir ramener la circulation dans un muscle atrophique, après, par exemple, une fracture, des choses comme ça.

• Speaker #0

  Il y a du temps aussi à le développer, cette problématique. Donc, il faut aussi accepter qu'il y ait un peu de temps à se casser en rêve.

• Speaker #2

  Voilà, c'est ce dont je parle. Si ça fait dix mois que vous souffrez de ça, il faut au moins dix semaines. Donc, peut-être cinq soins, par exemple. Ou peut-être trois. Des fois, trois soins, ça suffit. Ça va dépendre. C'est la personne qui sait. Oui,

• Speaker #1

  la recherche de la cause, c'est aussi quelque chose en naturopathie. Je pense que dans toutes les médecines traditionnelles, alors je ne connais pas la Ligurveda, mais je pense que c'est un peu la même chose. contrairement à l'allopathie aujourd'hui en tout cas parce que je pense que l'allopathie d'hier cherchait la... la cause, peut-être moins aujourd'hui, dû à comment ça a évolué. Mais voilà, la recherche de la cause, c'est primordial pour essayer de résoudre un problème.

• Speaker #2

  Oui, c'est exactement ça. Puis ça n'empêchera pas une imagerie. Au contraire, en fait, pour moi, c'est vers ça que c'est chouette d'arriver, c'est-à-dire vraiment d'être complémentaire, en fait. d'aller faire un bilan sanguin et pouvoir se donner la chance de bouger les cheveux. C'est ça.

• Speaker #1

  Il y a des problèmes récurrents, tu as des problématiques récurrents aujourd'hui ou pas ? Dans les clients.

• Speaker #2

  J'ai évoqué des choses un petit peu vis-à-vis des plantes, notamment les vides d'énergie avec le ginseng, il y a beaucoup de burn-out. ou de... alors qu'il doit être aussi en lien avec comment se retrouver au centre de sa vie. à Londres, c'est vrai qu'on a vécu des choses comme le Covid qui ont pu beaucoup bouger ça, la quête de sens alors chez les enfants il va y avoir la digestion, les problèmes de sommeil et les problèmes émotionnels, un type hyperactivité, colère etc, donc ça c'est très actif là-dessus, la pratique de pédiatrie sino-japonaise et puis il va y avoir des cas ponctuels, mais il peut y avoir des choses articulaires des choses comme ça, inflammatoires à la prochaine on a les mots aussi de ce qu'on mange, notre société qui est assez stressante. Oui, c'est ça. Oui,

• Speaker #1

  et tu as vu une évolution, tu disais, après le Covid, ça a un peu changé.

• Speaker #2

  Il y a vraiment eu, pour moi, un changement dans ma pratique. C'est vrai qu'en 2013, il y a 12 ans, c'était d'une certaine manière. Je disais que c'était plutôt cool. Il y avait des personnes qui venaient tranquillement dans l'idée de bien-être. Alors après, moi aussi, j'ai un réceptif plus du coup. C'est ça, dans l'idée de la médecine chez le voisin, parce qu'à la base, on ne payait pas un médecin. tant qu'on était... Voilà, enfin on payait pas un médecin quand on était malade parce qu'en fait on le voyait gratuit, en payant quand on était pour être en bonne santé et si on tombait malade c'était de sa faute. Entre guillemets c'est parce que... Ok,

• Speaker #1

  c'est intéressant de le faire.

• Speaker #2

  Les français c'est pas les bons, la diététique non plus etc. Mais en même temps on le voyait souvent. Donc ça c'est, on va dire, c'est le mood, l'ambiance de du Shiatsu, l'ambiance de la médecine chinoise et moi j'ai vu quand même un basculement vers... le Covid du urgent, tout de suite, miracle, même s'il y avait déjà ça avant, on est bien d'accord. Après, c'est pareil aussi, moi je me suis formée, donc c'est vrai que j'ai eu plus d'outils dans mon sac à main, on va dire, dans mon bagage, et du coup, ça a pu jouer aussi, j'ai ma part peut-être. Et dans les changements du Covid, de cette phase-là, j'ai vu un autre changement qui est en parallèle, peut-être conjoint. C'était une notion de quête de sens. De se rendre compte que la vie n'était peut-être pas celle qu'on croyait avec cette pause qui a été proposée. De dire, en fait, non, mais je pourrais faire autrement. Et donc ça, je l'accompagne. Et donc du coup, ça a amené des fois, tout d'un coup, je ne suis plus sur la bonne partition. Donc vraiment, on a recalé ça. Moi, dans cet accompagnement sur la voie, sur son chemin, d'être dans l'axe de son propre paysage, de faire ce qu'on peut faire. Et bien, voilà, il y a tout cet accompagnement-là qui naît. Et du coup, l'année dernière, j'ai proposé justement un forfait de 8 heures de soins qu'on achète d'un coup. Et moi, du coup, après, il y a aussi le côté financier. c'est que ce n'est pas forcément toujours remboursé par les mutuelles. Du coup, j'ai mis 10 % sur mes tarifs. Les personnes viennent, on coche au temps passé. Les premières fois, on se voit un peu longtemps, on peut se voir deux heures. Après, les gens, on se dit bye-bye, on se reverra en entretien. Ce sont les différences que j'ai pu noter.

• Speaker #1

  D'accord. Et là, tu parlais du fait que ce soit préventif en Chine. Est-ce que c'est toujours le cas aujourd'hui ?

• Speaker #2

  Je ne crois pas. Personnellement, je ne suis pas allée en Chine. Tout ce que je sais, c'est justement... Mes maîtres, on appelle ça comme ça, dans la notion asiatique, ce sont des personnes qui savent plus que nous, qui ont expérimenté, qui ont plus d'expérience avec les patients, mais avec eux-mêmes aussi. Ça ne peut pas... C'est indissociable. Moi, j'essaie tout ce que je peux essayer sur moi, parce que je n'ai pas tous les symptômes. Bon, attention. Voilà. Je passe à ce crible-là. Je m'occupe de moi avec des personnes à tout, plein de praticiens, pas que les tradis praticiens. Mais je ne crois pas que ce soit le cas. L'exemple du Shetsu peut peut-être vous faire rire, c'est qu'en fait il y a plus de praticiens Shetsu en dehors de Chine. Et d'ailleurs il y a des japonais, ils ne connaissent même pas cette technique. Ça a été beaucoup développé, peut-être le côté habillé, ça a été amené avec les arts martiaux aussi, parce qu'on utilisait des points pour réanimer. Oui, ça a été très amener. La plupart des professeurs de base, ceux qui ont créé les écoles en France, ils étaient praticiens d'alimentation. D'accord. Mais non, je pense que ça, ça reste un petit peu notre regard un peu magique.

• Speaker #0

  Fantasmé.

• Speaker #2

  Mais non, c'est un regard fantasmé. Oui,

• Speaker #0

  parce que les choses ont évolué aussi comme chez nous. Il y a eu une accélération de la vie.

• Speaker #2

  Voilà, c'est ça. Il y a eu l'occidentalisation qui est très prégnante.

• Speaker #0

  OK. Et toi, par rapport du coup à ton métier aujourd'hui ? Tu parlais juste avant de mutuelle. Est-ce que tu as des difficultés justement par rapport à ça dans la reconnaissance de ces métiers ? Est-ce que tu rencontres des choses, peut-être même sur des fournisseurs ? Est-ce que tu as des choses que tu rencontres dans ton métier qui sont peut-être un peu difficiles ?

• Speaker #2

  Oui, alors tu parlais des fournisseurs, donc je parlais que je conseille des plantes. C'est vrai que je vais trouver des problématiques à ce niveau-là. C'est pour ça que je suis contente d'avoir rencontré une association, je ne sais pas si vous en parlez dans votre podcast, mais qui s'appelle Plantes en Jouet, qui remet en lien des producteurs locaux et des conseillers. Parce que justement il y a des plantes, moi je me retrouve avec le bec dans l'eau, parce que c'est des choses que je vais avoir apprises qui sont hyper efficaces et qu'on va retrouver en Amérique par exemple. Donc là c'est embêtant parce qu'il y a des frais de port incroyables, d'abord en plus moi ça demande un temps fou, je cherche sur internet. Alors que par exemple, je vais citer la plante parce que tous les gens qui vont travailler dans l'agriculture ou des choses comme ça, ils disent « ah non pas cette plante » . Notamment il y a le rumex crepus, l'oseille crépue qui est donc une invasive avec des racines très puissantes qui sont difficiles à enlever. Et ses racines sont d'une richesse incroyable pour le sang notamment. D'accord. Ça peut être utilisé pendant la grossesse, c'est incroyable, enfin c'est super. Mais la formule qui va être intéressante, c'est une formule macérée dans la glycérine et l'alcool. Et bien ça, on ne va la trouver que d'une marque américaine. Ok. Donc du coup, moi ça m'arrive justement, je fais et je donne ça. Oui, c'est tout. Mais je me retrouve limitée parce que là, par exemple, cette année, il y a aussi les graines d'ortie. qui sont très utilisés, les graines d'ortie, là, les gens ont du mal à trouver. Alors maintenant, j'ai trouvé sur Internet, les gens préconisent une infusion, alors que ça se mange, c'est un petit peu comme une spiruline. Et du coup, cette année, par exemple, avec le temps qu'il a fait, mes graines ont pourri, en fait. On a quand même eu un an et demi de sécheresse. Pas de sécheresse, mais bien de pluie. Et du coup, voilà, les graines d'ortie, l'urumex, mais la bonne fleurie aussi. Quand on vit en campagne, on en voit partout, ces plantes-là. Et puis, c'est difficile de se procurer ça, surtout en naturel ou en aligné.

• Speaker #0

  Parce que la cueillette, c'est quelque chose qu'on peut évoquer aussi, la cueillette, elle est très disparate. Il y a des territoires sur lesquels ça va être très prédent. Et en Ménéloire, par exemple, il y a... très peu de cueillir, on est très peu à faire ça. Oui,

• Speaker #2

  ça va être ça, c'est peut-être pas aussi traditionnel, je sais pas.

• Speaker #0

  Bah ça s'est perdu un petit peu aussi, dans ce que tu disais avant, tu parlais des druides, etc., il y a beaucoup de choses qui se sont perdues, parce que c'était des traditions, et on a beaucoup fait de culture aussi aujourd'hui. Donc, ok. Et toi, aujourd'hui, au niveau reconnaissance, c'est pas du tout reconnu, en fait, ton métier ?

• Speaker #2

  Alors, en France, ça va pas être reconnu, par exemple, le shiatsu est par contre reconnu par l'UNESCO comme une médecine, et au Japon, Merci. c'est une médecine aussi. Après, il n'y a pas de reconnaissance, mais en soi, moi je travaille aussi en médecine chinoise, il y a quand même des fédérations, il y a un travail, surtout en médecine chinoise, en fait, il y a une co-fédération, ils ont réuni toutes les fédérations, ils font des congrès, ils sont très actifs avec les médecins, puis la culture est utilisée par les médecins. Oui,

• Speaker #0

  du coup,

• Speaker #2

  c'est... C'est ça. Après, l'idée, c'est plutôt la reconnaissance, peut-être de se faire connaître, tout simplement, avec tout le panel que je peux proposer. euh... Et en même temps, par exemple, sur le Shiatsu, il y a quand même des personnes qui, des fois, ont pu s'installer avec des formations assez courtes. Le Covid a fait des réflexothérapies, des formations à distance. La réflexothérapie, c'est sur les pieds. Je ne sais pas si vous avez déjà parlé de ça. Mais voilà, on vient travailler en massage des pieds. Donc, faire ça à distance, c'est incongru pour moi.

• Speaker #1

  Il y a tellement de formations.

• Speaker #2

  Je ne sais pas si...

• Speaker #1

  Et qui sont passés à distance aussi, avec le Covid, les écoles de naturopathie aussi, enfin, plein, plein de choses. Mais c'est sûr. Et la question, moi, j'ai une question par rapport à la législation, parce que j'ai toujours entendu sur ça. Toi, tu fais de l'acupuncture ou pas ? Non,

• Speaker #2

  absolument pas. Je ne pique pas, je travaille qu'en digiponcture. On peut travailler aussi avec les coudes, dans ces cas-là, mais non, je ne pique pas. En effet, il y a la législation. Moi, je ne suis pas dans le médical ou le paramédical, je ne peux pas piquer. Donc voilà, on travaille aussi de pratique manuelle. Maintenant, je crois que c'est un peu toléré qu'on dise massage, mais ce n'est pas un massage, je ne suis pas kiné du tout. Et au contraire, c'est incroyable le travail qu'on peut faire sur une épaule avec un kiné en fait. Ça,

• Speaker #0

  c'est vraiment ça.

• Speaker #2

  C'est complémentaire. Pour moi, c'est vraiment ça. C'est de se compléter, de voir humblement mes limites. Moi, quelqu'un, il y a des pathologies. Par exemple, j'accompagne des gens qui ont le cancer. je ne vais pas soigner le cancer, on est bien d'accord. Mais par contre, je vais pouvoir accompagner sur le bien-être, sur peut-être, qu'est-ce qu'on peut mettre dans mon alimentation pour que justement, tiens, je suis un peu faiblard, etc. Donc rajouter de l'ortie, des choses simples en fait, que la personne ne va pas avoir beaucoup d'énergie pour mettre son place. Vraiment, c'est...

• Speaker #0

  Est-ce que tu arrives à trouver justement dans ce cadre-là, qui sont des cadres un peu délicats quand même, est-ce que tu arrives à trouver un dialogue, un discours avec le personnel soignant ?

• Speaker #2

  Alors ça c'est vraiment quelque chose que j'ai pas actuellement, alors ça c'est vraiment mon problème à moi aussi, c'est que si j'ai des gens qui sont du cadre médical qui viennent en séance ou que je peux côtoyer, ça y a pas de problème, mais par contre je suis très humble, alors j'ai du mal à aller par exemple dans un cabinet médical et d'aller me présenter, surtout à l'heure actuelle où il y a très peu, de moins en moins de médecins, ils sont surchargés, ils ont beaucoup de pression, beaucoup de clients difficiles, et moi si je viens ramener une heure à papoter parce que je suis bavarde... ça va être compliqué. Par contre, je pense que c'est vraiment une voie que je vais juste des fois peut-être proposer mes compétences. Il y a des personnes, par contre, il y a du personnel qui va être vraiment très lié aux univers, par exemple médicaux. Moi, j'ai des collègues qui sont praticiens chez Sous, par exemple, à Saint-Jean, pour les enfants. Ils ont installé un... Voilà, vraiment, c'est dans le cadre qu'ils ont fait expérimentalement au début, puis maintenant, ça y est, ça roule. Je sais qu'à... pour le cancer à Nantes... Il y a pas que du Shiatsu. En fait, il y a vraiment des ponts. Après, c'est que ça s'est pas forcément proposé directement. Mais moi, je suis pas du tout fermée à ça.

• Speaker #1

  Et aujourd'hui, vous êtes nombreux à pratiquer en France. Alors après, toi, tu fais du Shiatsu, de la MTC. C'était par discipline. Est-ce que vous êtes nombreux ? Est-ce que c'est quelque chose qui est en expansion ? Comment, toi, tu vois l'avenir, en tout cas, de la médecine traditionnelle chinoise en France, du Shiatsu, de ta pratique ?

• Speaker #2

  Oui, j'ai l'impression que c'est plutôt en présentation. En fait, il y a beaucoup plus de propositions. Oui, c'est une évolution. Pour le bien-être, c'est important, toutes ces choses-là, même des fois juste pour se faire un moment pour soi. C'est vraiment une évolution positive. Après, pour avoir fait pas mal de formations, globalement, dans les cursus de formation, tout le monde ne va pas être professionnel derrière. Beaucoup de personnes vont aller voir. Par exemple, une formation Shetsu, déjà pour nous, la personne et ses proches. Et c'est déjà super.

• Speaker #0

  C'est une réappropriation un petit peu d'une autonomie au quotidien.

• Speaker #2

  Comme toi, tu dois avoir aussi. Oui, absolument. Ou toi, Laurier. Oui. Quand tu fais un accompagnement cueilleur, les gens vont dire « super, je vais pouvoir faire un sirop » . Et puis, en effet, le sirop, l'enfant va être super content. Mais c'est vrai que ça fait partie des choses que je vais pouvoir conseiller. Par exemple, le sirop d'oignon, il est super facile à faire.

• Speaker #1

  voilà on met juste de l'oignon et du sucre et c'est bon et ben là pour les toux et les glaires c'est intéressant et puis c'est un peu anti-inflammatoire aussi ouais les sirops l'hiver j'avais fait du sirop de navet cet hiver t'as rien alors attends j'ai un navet je vais te faire du sirop après faut qu'il l'avalde c'est un autre problème le goût était un peu... je préférais le sirop de la pharmacie mais oui non mais tout ça c'est intéressant la transmission ouais c'est ça et parce que du coup tu parais donc d'une

• Speaker #0

  Une fédération ? Enfin, t'es quand même rattachée à d'autres... Oui,

• Speaker #2

  voilà, il y a des confédérations de médecine chinoise, des choses comme ça. En fait, il y a des cadres qui ont fait le temps de jouer. Ça permet aussi de pouvoir échanger, de se retrouver. Enfin, ils ont des revues, des choses comme ça.

• Speaker #0

  Il y en a d'autres en Ménéloir, peut-être ? Enfin, des praticiens, je ne sais pas.

• Speaker #2

  En chiasso ?

• Speaker #0

  En Shiatsu, oui, j'en connais quelques-uns,

• Speaker #2

  mais en médecine chinoise ? Oui, oui, énormément. C'est vrai, autour de chez moi, par exemple, à Beaupreau, je partage une cabine avec deux autres personnes. Il y en a une qui est praticienne en Shiatsu, autour de médecine chinoise. En fait, sur la cabine, en une semaine, moi j'ai les deux facettes, et puis il y en a une qui est en médecine chinoise, et puis le temps en Shiatsu. Et dans ce cabinet-là, il y a encore un praticien qui était ostéopathe, mais qui pratique toujours l'ostéopathie et la médecine chinoise. qui n'ont toujours son piqué non plus. Donc là, c'est juste un cabinet dans une ville et je pense qu'il y en a d'autres dans la ville, en fait, par exemple.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #2

  Il y a plusieurs praticiens, par exemple, autour de moi et je vais pouvoir, moi, des fois, éventuellement, proposer un autre praticien parce qu'on n'a pas toujours la même chose. On n'a pas le même miroir, en fait, quand on regarde le paysage et ça va être intéressant aussi.

• Speaker #1

  Oui, on n'a pas tous le même angle de vue, le même point de vue.

• Speaker #2

  Oui.

• Speaker #1

  La même oreille aussi,

• Speaker #2

  c'est clair. Exactement.

• Speaker #0

  On a fini pour la partie questions-réponses, on va partir sur la partie recommandations et conseils. Est-ce que tu aurais... Toi, on parlait des plantes tout à l'heure, tu nous en as cité quelques-unes. Est-ce qu'il y aurait une plante qui aurait une signification particulière pour toi, que ce soit une plante d'Occident ou une plante de la médecine traditionnelle ?

• Speaker #2

  J'ai envie de vous parler de la plante affection que j'ai eue tout de suite, c'est le plantain, en fait. Je la connais depuis très longtemps, parce que, en fait, d'ailleurs, c'est vraiment la plante à connaître pour moi d'un enfant. pour pouvoir se balader parce qu'elle a un côté cicatrisante et antibiotique aussi quand on l'applique sur la plaie quand on l'a mâchée, mais aussi anti-histaminique, donc pour tout ce qui gonfle, c'est super intéressant. Et moi j'ai un passé en fait d'être allergique notamment aux piqûres d'abeilles, donc de faire des édèmes de couic, donc c'est assez dangereux. Et en fait quand j'ai fait ma formation avec Mélissia justement, le truc me s'est dit mais attends le plantain on pourrait peut-être le macérer et tout ça, et c'est ma plus vieille préparation, c'est une crème de plantain. auquel j'ai ajouté des huiles essentielles parce que c'était aussi... Voilà, maintenant, il y a aussi des fleurs de bac dedans. OK. Voilà. Mais le plantain, c'est vraiment une plante qui va jouer sur ce côté peau. Et en médecine chinoise, c'est vraiment rigolo parce que la peau est en lien avec les poumons en médecine chinoise. Et on connaît aussi, enfin, on peut connaître le plantain. Ça va être une adoucissante quand on a tout sèche, mais ça peut aussi aider à fluidifier. D'ailleurs, le macérat peut être mis sur les bronches si jamais. il faut aussi des fois faire un petit diagnostic, ça n'empêche pas d'aller voir le médecin bien sûr, mais aussi il va y avoir dans le plantain tout ce côté pour les intestins, si jamais j'ai du feu dans les intestins, mais aussi dans la vessie, et tout ça, parce que ce plantain, il va vraiment ramener de la douceur, enlever le feu sur la peau, mais aussi dans toute la peau à l'intérieur, et vraiment on la trouve tellement polyvalente, et en plus elle pousse très facilement puisqu'elle va pousser dans les chemins piétinés, Si on fait une balade, on va la trouver. Bien sûr, on lui mettra peut-être une eau vinaigrée ou une eau bouillante pour la préparer avant. Mais vraiment, on peut l'utiliser brut comme ça et partir en balade avec quelques feuilles de plantain dès le départ. Ils peuvent parer aussi à côté de toutes les petites adversités de la vie. C'est vraiment une plante que j'aime bien et qui est très facile. Et d'ailleurs, elle est très bien fraîche.

• Speaker #0

  C'est dans le sens de la pâle de l'homme. C'est ça.

• Speaker #2

  J'en connais plein d'autres, mais celle-là, c'est ma première recette, mon coup de cœur. Et c'est celle que mes enfants, je leur ai dit, et donc mon fils, mon dernier qui est allergique. Du coup, quand une fois, on avait traversé un champ, alors la fleur de plantain est extrêmement allergisante. On traverse un champ, il se retrouve avec les yeux complètement globuleux, tellement énormes, il ne voyait plus. Et en fait, moi, j'ai juste pris du plantain, je l'ai mâché, je l'ai mis sur ses yeux avec un petit mouchoir de poche, la Kleenex. Et en 20 minutes, c'était dégonflé. Et d'ailleurs, en pharmacie, on a trouvé, Charco Pharma, des gélules de plantain pour les allergies saisonnières. Et vraiment, c'est vraiment une plante qui est à la portée de notre vie.

• Speaker #1

  Qui est vraiment à tous les bords de chemin.

• Speaker #2

  C'est ça.

• Speaker #1

  Tous les croisements de chemin. Si tu avais un message à transmettre ou un livre aujourd'hui à conseillers en médecine chinoise... Je crois que tu as déjà un peu dit le titre tout à l'heure de ton livre coup de cœur,

• Speaker #2

  mais est-ce que tu peux le dire ? Alors, je vais reciter. En fait, il y a Ausha Pratique. Je ne sais pas s'il existe encore ce livre qui était chez Marabout pour le citer, parce que c'est vraiment ce livre trouvé entre guillemets par hasard. Je ne sais pas si c'était...

• Speaker #1

  Il y a plein de sites d'occasion pour trouver des livres.

• Speaker #2

  Je suis sûre qu'on veut le trouver. Et ça, c'est un livre qui est de Denis Lamboulet. Il vaut le lien en description. Oui. Et puis, du coup, le livre, en plus comme vous, vous êtes dans le milieu des plantes, la naturopathie, tout ça, je me suis dit, ce livre-là, il va vous parler, et il parlera peut-être aux auditeurs aussi. C'est le livre, il s'appelle Médecine traditionnelle chinoise, plantes médicinales occidentales. Et il est écrit par deux personnes incroyables, une Québécoise qui s'appelle Anne Vastel, qui fait des petites... aller chercher sur Internet, elle fait souvent des choses gratuites. Elle a... Voilà, c'est une très belle personne. Et Sylvie Ausha, qui forme aussi en massothérapie. Donc moi, j'ai fait des formations avec les deux. C'est un livre qui va mêler... Donc du coup, il y a quand même vraiment une description des terrains. Qu'est-ce que c'est que l'élément bois dont on a parlé tout à l'heure ? Donc ça va correspondre, par exemple, au méridien foie et vésicule billard. Donc à quoi sert le foie en médecine chinoise, etc. Tout ça, ça va être marqué. Il va y avoir les plantes à chaque fois. et les plantes vont être remises à chaque thématique quand elles sont utiles. Donc en fait, ça permet de faire des liens. C'est illustré avec des aquarelles magnifiques. Il y a plein de petites notes très pratiques. Qu'est-ce que c'est le problème du gluten ? Comment on fait ? Plein de choses. C'est très documenté, il y a des liens, il y a la postologie, on est presque apte à aller faire des petites choses très facilement. C'est un livre infallible. Je vais l'acheter direct. Ben oui. C'est aux éditions de Micra et Daniel,

• Speaker #0

  donc il se trouve assez facilement. On vous mettra le lien en description.

• Speaker #1

  En description, ça donne envie. Moi, je vois l'image déjà à l'aquarelle sur la couverture, sur la table, ça donne envie.

• Speaker #2

  Et moi, je connais pas toutes les plantes, Mélissa m'a informée, mais d'ailleurs, je suis limitée, je suis pas botaniste non plus. Et ce qui est par rapport aux aquarelles, la brunelle qui apparaît dedans, l'aquarelle est tellement de bonne qualité qu'un jour, j'étais en camping et j'ai fait, mais ça, c'est la brunelle. Après, je suis allée regarder, bien sûr, sur Internet. Ça m'a pas empêchée de l'accueillir, puis après, de vérifier dans mes bouquins à la maison. Mais voilà, c'est dire la qualité. C'est ça,

• Speaker #1

  la brunelle. J'ai découvert ça grâce à Fad l'année dernière et on s'est pas jamais ramassé dans mon jardin.

• Speaker #2

  C'est une plante qui va auto-guérir, qui est incroyable, que je prends actuellement dans ma potion.

• Speaker #0

  J'aime beaucoup le goût. Quand elle est ramassée vraiment à la version chinoise, donc un peu brûlée, je trouve qu'il y a un goût un peu saumon fumé limite.

• Speaker #2

  D'accord, j'espère. Comme j'en ai peu, je l'ai fait en teinture mère.

• Speaker #1

  J'aurais pu m'en faire, j'en ai dans le placard du coup.

• Speaker #2

  Ah bah voilà.

• Speaker #1

  En tout cas, merci beaucoup Anne. pour le temps accordé. On aurait pu encore parler ensemble pendant des heures, mais déjà, je trouve que la manière dont tu exposes ta pratique, elle était très claire pour quelqu'un comme moi qui a des notions de médecine traditionnelle chinoise sur certaines choses, mais d'autres choses que je ne connaissais pas du tout. Vraiment, merci du temps que tu nous as accordé aujourd'hui.

• Speaker #0

  Merci également à vous, auditeurs et auditrices, de nous avoir accordé votre temps, de nous avoir écoutés. On espère que ce podcast vous a plu. N'hésitez pas à liker, à vous abonner, puis à partager ça sur les réseaux. Vous pouvez également nous mettre vos commentaires dans nos réseaux différents. On vous mettra tous les liens qu'on vous a cités dans la description. Et puis, on va se retrouver le mois prochain pour un nouveau sujet, plutôt un sujet thématique pour le coup.

• Speaker #1

  Eh bien, belle journée à tous.

• Speaker #2

  Merci à vous deux.

• Speaker #0

  Avec plaisir.

• Speaker #1

  À bientôt.

• Speaker #0

  À bientôt.