Transcription

• marie morgane

  Bienvenue à toutes et à tous dans Diet is not only in the kitchen, le podcast qui met votre santé et notamment votre alimentation à l'honneur. Je suis Marie Morgan, diététicienne nutritionniste, opérant loin des oucas, cuisinière et créatrice culinaire, mais aussi journaliste médicale indépendante. Et c'est à travers ces trois regards que j'ai réalisé ces différentes saisons de podcast portées sur l'alimentation, mais pas que. Car comme vous allez le découvrir, notre bien-être ne se construit pas uniquement. autour de la cuisine. Bienvenue dans un nouvel épisode de Diet is not only in the kitchen. Aujourd'hui, nous allons nous intéresser à une pratique qui intrigue beaucoup et qui est parfois entourée de nombreuses idées reçues. L'hypnose. Souvent associée au spectacle ou à l'hypnose de scène, elle est pourtant utilisée depuis plusieurs années dans des contextes thérapeutiques. notamment pour accompagner le stress, certaines douleurs ou encore les troubles anxieux. Pour en parler aujourd'hui, je suis avec Corinne Jek, hypnothérapeute. Bonjour Corinne et merci d'être avec nous aujourd'hui pour parler des thérapies alternatives.

• Corinne

  Bonjour Marie-Morgane.

• marie morgane

  Corinne, comment tu décrirais l'hypnose à quelqu'un qui n'en a jamais fait l'expérience ?

• Corinne

  Déjà, l'hypnose n'est pas un état de sommeil. En fait, la personne reste consciente. C'est un état de conscience modifiée qu'on appelle en fait la trance. Mais c'est un phénomène finalement naturel que toutes les personnes connaissent chaque jour sans le savoir. Quand on lit un livre passionnant, quand on regarde une série à la télévision, quand on conduit sur une route qu'on connaît parfaitement, ça c'est un état d'hypnose, c'est un état naturel. Voilà ce que c'est que l'hypnose.

• marie morgane

  L'hypnose, elle est souvent entourée de nombreuses idées reçues. Et certaines personnes pensent par exemple qu'on perd totalement le contrôle. Est-ce que parfois on peut perdre le contrôle ?

• Corinne

  En hypnose, on ne perd pas le contrôle. On quitte le mode finalement de pilote automatique pour redevenir maître de son véhicule. Et moi, je suis le guide, le guide de la personne. Et la personne reste vraiment consciente tout au long de la séance.

• marie morgane

  Beaucoup de gens associent l'hypnose à l'hypnose de spectacle. Est-ce que cette image peut parfois créer des malentendus sur la pratique thérapeutique ?

• Corinne

  Effectivement, elle crée des malentendus et aussi des peurs et des craintes. Et donc moi, ce que je fais tout de suite au téléphone quand j'ai les personnes en premier, quand elles prennent rendez-vous et après en séance, j'explique qu'elles vont garder le contrôle, qu'elles n'ont plus de peur à avoir parce que moi, je suis thérapeute. et qu'est-ce que je veux à la sortie de la séance ? C'est libérer tout ce qu'il y a à libérer, libérer les blocages, aller mieux. Donc en fait, tout de suite, je mets le contexte, je pose les bases que là, les personnes peuvent se confier qu'elles ne prendront pas le lead, que je ne prendrai pas le lead sur elles, qu'elles resteront conscientes et qu'elles peuvent s'arrêter à tout moment. En fait, on peut sortir de l'hypnose à tout moment durant la séance. Ce qu'il faut vraiment savoir, c'est que l'hypnose, c'est un état naturel. Et on efface aussi tout l'aspect hypnose de spectacle, parce que là, c'est l'hypnose thérapeutique.

• marie morgane

  Alors, dans l'hypnose thérapeutique, on parle souvent de l'inconscient. Mais qu'est-ce que c'est déjà l'inconscient ? De manière simple et imagée, car tout le monde ne comprend pas ce terme. Et quelle place, en fait, il va jouer dans le processus thérapeutique ?

• Corinne

  Lors de mes séances, j'utilise beaucoup de métaphores. Donc, c'est très bien, Marie-Morgane, je vais utiliser la métaphore du navire. L'inconscient C'est l'équipage du navire. Ce sont ceux qui font avancer le bateau dans la cale. Ils gèrent tout ce qui est automatique. Donc, comme la respiration, comme les battements du cœur, comme les ressources. Ça, c'est l'inconscient. Et puis, on travaille aussi sur le conscient. Le conscient, c'est quoi ? C'est le capitaine. Il donne des ordres. Il regarde la carte. Il décide de la destination. Comme par exemple, je veux arrêter de fumer. Je veux avoir confiance en moi. C'est lui qui analyse. Et qui réfléchit. Et moi, du coup, c'est quoi mon rôle ? En fait, c'est le coach de l'équipage. Je suis comme le capitaine qui sait où aller. Qui va aussi éclairer la personne. Éclairer par les ressources de la personne. En fait, cette personne, elle les a déjà, ses ressources. Donc, je vais l'aider à voir plus clair le noir de la cale. Est-ce que c'est clair, cette image-là, pour toi ?

• marie morgane

  Oui, pour moi et je pense que pour tous les auditeurs, c'est clair.

• Corinne

  C'est clair ? Ah bah super ! Alors, parce que les métaphores, finalement, c'est les outils que j'utilise. en hypnose ericksonienne, parce que finalement, ça permet d'imaginer au niveau du cerveau, au niveau de l'inconscient, de rendre plus facile l'interprétation de ce qu'il y a des messages à faire passer. C'est pour ça que j'utilise très souvent des métaphores.

• marie morgane

  Alors là, tu viens de parler d'un type d'hypnose. Il y en a plusieurs ?

• Corinne

  Effectivement. Moi, j'utilise l'hypnose ericksonienne qui est la plus courante. Cette pratique, l'hypnose ericksonienne, a été créée par Milton Erickson, qui est un psychiatre américain du XXe siècle. Et pour lui, l'inconscient, c'est un réservoir bienveillant de ressources. Et en fait, Milton Erickson, il considérait que le patient possédait déjà en lui toutes les solutions. Et c'est vrai en fait. Et le rôle de l'hypnose, finalement, c'est simplement... de lever les blocages pour laisser ces ressources s'installer, s'exprimer. Et en fait, le thérapeute, il est le guide. Et cette méthode, du coup, elle est douce. Parce qu'on utilise des métaphores, on utilise des suggestions, on utilise des messages et des suggestions aussi indirectes. Et puis, il y a l'hypnose classique, qui est finalement l'hypnose... directive, autoritaire, l'hypnose de spectacle. Et puis enfin, une troisième, l'humaniste, qui est peut-être un petit peu moins connue. La personne est pleinement présente et elle transforme les images d'elle-même. Voilà les trois hypnoses les plus utilisées à l'heure actuelle.

• marie morgane

  Dans n'importe quel type d'hypnose, on décrit un état de conscience modifié, proche de la méditation ou de la rêverie. Comment tu pourrais nous décrire cet état ?

• Corinne

  Cet état, c'est un état vraiment de relaxation parce qu'en fait, au début de la séance d'hypnose, je discute avec la personne pour travailler quel va être l'objectif de la séance, l'état désiré. Et ensuite, je mets en état de repos, en état de relaxation profonde. pour aller justement, comme tu dis, dans cet état modifié de conscience, qui est un état un petit peu de « je suis là, mais pas là » . Comme quand on regarde un film ou une série qu'on adore, on est dans son canapé, peut-être qu'on a le conjoint qui peut parler à côté de nous, on est tellement focus sur la série, et bien qu'on a l'impression d'être là, mais pas là. Comme quand on lit un livre, un roman passionnant, On est dans cet état de « je suis là, mais pas là » . Eh bien, la personne en état modifié de conscience, en état d'hypnose, est dans ce même état-là. Et je rappelle que l'état d'hypnose, c'est un état naturel. Comme quand on est dans la lune, comme quand on conduit sur une route qu'on connaît par cœur, on est en pilote automatique, eh bien là, on est déjà dans l'état d'hypnose. Donc l'état d'hypnose, c'est vraiment un état naturel. Et l'hypnothérapeute ramène dans cet état naturel par le biais de la décontraction, du calme et de l'apaisement.

• marie morgane

  Est-ce que le patient reste acteur pendant la séance, Corinne ?

• Corinne

  Oui, Marie-Morgane. La personne est assise face à moi. Et durant toute la séance, il y a un dialogue, un échange. Moi, je trouve que c'est très important que la personne ait un échange pour me... dire ce qu'elle ressent par rapport aux suggestions que je lui donne, aux images que je lui donne, aux sons aussi pour les personnes auditives. Donc, il y a cette relation par rapport à ce que la personne ressent. Donc, il y a vraiment un échange entre le patient et le thérapeute.

• marie morgane

  Je crois aussi, Corinne, que tu pratiques tes séances en visio. Est-ce qu'on va ressentir la même chose à travers un écran d'ordinateur ?

• Corinne

  Oui, parce qu'en fait, la personne a les yeux fermés tout au long de la séance, aussi bien en visio que dans mon canapé. Donc en fait, elle va se focaliser sur ma voix. Elle va se focaliser sur les images que je vais lui donner, sur les suggestions que je vais lui donner. Et il va y avoir toujours cette instauration de dialogue entre moi et la personne. Ce qui fait que ça se passe aussi bien qu'en présentiel.

• marie morgane

  Concrètement ? Comment se déroule une séance d'hypnose thérapeutique ?

• Corinne

  Alors, il y a tout d'abord l'accueil. Je demande des informations. pour faire l'élaboration de ma séance, puisqu'il n'y a pas de séance toute faite. J'estime que chaque personne est unique, donc chaque séance est unique. Donc je demande des informations tout au long de la séance, mais au début, il y a l'explication de l'hypnose, parce que beaucoup de personnes, malgré tout, même si elles viennent me consulter, elles ont des interrogations, elles ont de nombreuses questions. Donc, j'explique, voilà, je réponds aux questions sur l'hypnose. La personne m'informe de l'objectif de la séance, m'informe aussi du besoin, qu'est-ce qu'elle attend sur cette séance d'hypnose. Et puis après, moi, j'explique le déroulement de la séance. Je mets ensuite la personne en état de détente, de bien-être, d'apaisement. Et quand la personne est complètement détendue, eh bien là, le travail hypnotique peut commencer. Et j'utilise le « tu » parce que l'inconscient, finalement, c'est comme un petit enfant. Il comprend mieux le « tu » . C'est pour ça que j'explique à la personne que je vais switcher, je vais passer du « vous » au « tu » pendant le travail hypnotique. Et puis, c'est un dialogue. Un dialogue où il y a des images, des suggestions, des informations. des ressources qui sont données à la personne. Et puis, il y a aussi beaucoup d'émotions qui ressortent parce qu'en hypnose, on fait ressortir aussi des émotions qui sont ancrées souvent et que les personnes ont souvent oubliées. Et en fait, le fait de travailler sur cet objectif précis qui peut être aussi bien le sommeil, le stress, le manque de confiance en soi, et puis je crois qu'on va en parler tout à l'heure, plus approfondi. ça fait rejaillir des choses, rejaillir des craintes, des peurs qu'on essaye de calmer en hypnose par le biais des suggestions, par le biais des visualisations, par le biais de mots forts. Et on travaille avec ce dialogue avec l'inconscient.

• marie morgane

  Est-ce que tu travailles de la même manière que ce soit des enfants ou que ce soit une femme, un homme ou une personne âgée ? Ou même entre deux femmes, tu vas peut-être avoir une approche totalement différente en fonction de l'individu ?

• Corinne

  Tout à fait. Alors effectivement, quand je vais avoir un enfant, alors en général, les enfants, on les reçoit à partir de 6 ans. Parce qu'avant, c'est quand même un petit peu tôt. Et puis j'informe aussi les auditeurs que quand je reçois des enfants de 6 à 18 ans, en général, je demande toujours à la maman. Si la personne veut rester à côté, parce que l'enfant n'est pas majeur. Voilà, ça je tenais aussi à le préciser. Et puis, pour les enfants, je vais aller dans son univers. Si c'est l'univers des mangas, si c'est l'univers des dessins animés, des faits pour une petite fille. Je vais créer l'univers en fonction de ses hobbies aussi, de ce que l'enfant aime. Et puis on va, parce que l'enfant a beaucoup, beaucoup d'imagination. Donc du coup, les enfants sont vraiment hyper réceptifs à l'hypnose. Parce qu'en fait, moi je pars dans leur compte, dans leur imaginaire, dans leurs images. Je vais travailler aussi avec leurs héros. Et finalement, ils sont vraiment, vraiment réceptifs. Il n'y a aucune différence entre un homme, une femme. un senior, toutes les personnes sont réceptives. Et en fait, les personnes sont réceptives, mais à des degrés différents. Mais on est tous réceptifs à l'hypnose. Et puis, il y a certaines personnes qui me disent, « Oh, mais je n'arrive pas à lâcher prise. » Pas d'inquiétude. Comme je ne rentre pas tout de suite dans le travail hypnotique, puisque j'ai dit précédemment que j'amenais la personne dans l'état modifié de conscience, qui est l'état d'hypnose. en relaxation, en travaillant sur l'apaisement, la détente, le calme et le repos, les personnes arrivent à lâcher prise automatiquement.

• marie morgane

  Comment tu structures un petit peu ta séance ?

• Corinne

  Après avoir discuté avec la personne, ce qu'on appelle dans notre jargon hypnotique l'anamnèse, qui est en fait l'introduction, en expliquant le déroulement de la séance à la personne, Je vais leur dire que comme je mets la personne en détente au début, le signe oui et non, on va le faire de la tête. Exemple, est-ce que tu es suffisamment détendu ? Il suffit, comme je regarde durant la séance tout le temps la personne puisqu'elle est en face de moi, le signe oui et non me convient. Ensuite, je vais demander si la personne est visuelle, auditive, kinesthésique, de façon à utiliser le vocabulaire visuel, auditif ou kinesthésique pour qu'on soit raccord. Parce que si je parle à une personne auditive avec un vocabulaire... Visuel, l'inconscient, il ne va rien comprendre. Son cerveau ne va rien comprendre. Et au final, elle va me dire, mais finalement, je ne suis pas raccord. Donc, j'utilise le vocabulaire adapté à la personne. Et aussi, durant la séance, je demande à créer un signe d'ancrage. Comme ça, à chaque fois qu'il y a une suggestion, une image ou un son que la personne apprécie, et pour après, faire son auto-hypnose. Quand elle rentrera chez elle, on utilise un signe d'ancrage qu'on fait avec la main. Ça peut être le pouce serré, des doigts qui se touchent, la main sur le cœur, la main sur la jambe, de façon à ancrer les suggestions, les images que je dis. Et puis, je demande une situation de bien-être. La situation de bien-être, elle permet à la personne qui a un petit peu de mal à entrer en détente, tente, en relaxation, d'aller vers cette situation de bien-être. Ça peut être une situation de bien-être près de là, au bord de la plage, en forêt, juste dans son canapé. Et puis, un lieu ressource qui est très important. Le lieu ressource, c'est ce qui permet d'être, allez, on est cocon, on est dans son cocon, on se sent bien. Et le lieu ressource, je l'utilise quand la personne est bien détendue pour vraiment commencé le travail hypnotique. Et puis, j'utilise aussi un moyen pour effacer. Ça peut être une gomme, un effaceur, une ardoise magique, un chiffon mouillé, pour justement effacer quelque chose qui a été traumatisant, effacer un souvenir, effacer une émotion négative. Donc voilà, il y a plein de petits outils que j'utilise déjà en début de séance et puis après, tout au long de la séance.

• marie morgane

  Qu'est-ce que l'état d'hypnose ? change dans la manière de travailler sur une problématique.

• Corinne

  Elle est plus en profondeur parce qu'on touche l'inconscient. Donc en fait, la personne, elle prend conscience de son souci, de son problème et on va aller chercher les ressources à l'intérieur de soi. Les ressources qui font que la peur est ancrée. L'état d'hypnose, comme la personne est en état de détente profonde, on peut aller vraiment chercher. la ressource, l'origine du souci de la personne, pourquoi elle vient. Et puis, ce que j'aime dire, c'est que l'état d'hypnose, c'est comme murmurer à l'oreille de l'inconscient pendant que le conscient se repose. Et puis, j'aime répéter que chaque patient est unique. C'est pour ça qu'on crée une séance en direct avec la personne parce que l'inconscient de la personne a son propre langage. aussi bien visuelle qu'auditive, et en fonction de ça, on trouve ensemble les métaphores qui correspondent à la personne.

• marie morgane

  Alors, de nombreuses personnes pensent que l'hypnose n'est utilisée que pour arrêter de fumer. Mais quelles sont les autres problématiques pour lesquelles les personnes viennent le plus souvent te consulter ?

• Corinne

  Alors, il y a différentes problématiques. Les douleurs chroniques comme la migraine, les douleurs aiguës, aussi. la préparation opératoire des personnes qui avaient très peur avant une opération, on peut faire une séance d'hypnose pour calmer, pour arriver à faire des visualisations, pour que l'opération ne devienne plus une peur, mais se dire « je vais me faire opérer, ça va être pour mon bien » , donc pour le bien-être. Aussi pour les troubles comportementaux, pour aussi les addictions, comme les substances, les drogues, le tabac. L'alcool. Et puis, il y a aussi les écrans. Parce que les écrans deviennent vraiment maintenant un trouble important. Et il y a beaucoup de mamans qui m'amènent des enfants pour justement cette addiction à l'écran. Et puis, il y a aussi le sommeil. Beaucoup de personnes qui ont des insomnies. Donc, elles viennent me voir pour essayer de réguler cet insomnie. Puis, il y a toutes les phobies. Le vertige. Les phobies des araignées. J'ai une personne justement qui est partie au Brésil, une jeune fille qui est partie trois semaines là. Et elle avait la phobie des serpents. Donc on a fait une séance juste avant qu'elle parte pour essayer de calmer, d'arriver aussi à voir quelle était l'origine de cette phobie. Mais en fait, c'est lors d'une visite dans un zoo. Il y avait un vivarium. Et en fait, son papa lui avait dit, allez, viens voir les serpents. Et en fait, elle, elle a eu une peur bleue des serpents. Et puis, une fois aussi, elle était en voyage et on lui avait mis un serpent autour du cou, même si ces serpents sont un dolor. Eh bien, tous ces événements-là avaient créé une peur, avaient en plus ancré cette peur-là. Et nous, qu'est-ce qu'on fait en séance d'hypnose ? Eh bien, on essaye d'enlever l'origine, le trouble, le traumatisme, pour que ce ne soit plus ancré dans l'inconscient. Et à la place, on fait une visualisation. En fin de séance, on est allé sur Internet. On a fait une vidéo de serpent. Et je lui ai fait visualiser un serpent. Elle était à côté de moi. Donc, je lui ai dit, là, tu restes calme. Parce que juste la visualisation d'un serpent, d'un film ou d'un documentaire, la zététaniser. Donc, pour conclure cette séance d'hypnose, Je lui ai fait visualiser une vidéo de serpent et elle a pu regarder sans avoir ces bouffées d'émotions négatives. Je lui ai dit calme-toi, repense à toutes les visualisations qu'on a faites. Et comme ça, si jamais au Brésil tu as un serpent devant toi, tu pourras déjà repenser à cette mise en condition déjà en séance d'hypnose. Parce qu'elle n'osait pas le faire. C'était finalement un outil.

• marie morgane

  Est-ce que l'hypnose agit plutôt sur le mental, les émotions ou aussi sur le corps ?

• Corinne

  Sur les trois. Et puis, puisque tu parles de mental, l'hypnose permet aussi le développement personnel et la performance, justement pour aider à retrouver la confiance en soi par rapport à la préparation aux examens ou alors la visualisation pour le sport à haut niveau. de se mettre en condition. Et puis aussi pour lever les blocages éventuellement artistiques pour la création artistique. Parce que j'ai aussi des artistes qui viennent en disant « j'ai le trou noir, je n'arrive plus à créer » . Et bien là, on arrive à débloquer ce qu'il y a à débloquer pour retrouver la créativité.

• marie morgane

  Certaines personnes disent qu'elles ne sont pas hypnotisables. Alors tout à l'heure, tu as dit que toutes les personnes étaient hypnotisables. Mais est-ce que tout le monde peut entrer en état d'hypnose ? Ou alors est-ce que quelqu'un qui ne veut vraiment pas rentrer en état d'hypnose se retrouve à ne pas être hypnotisable au final ?

• Corinne

  Alors, tout le monde est réceptif. Parce que je rappelle que l'hypnose, c'est un état naturel. Mais effectivement à des degrés différents. Et puis, il y a trois grands freins à cette réceptivité de l'hypnose. Il y a la peur. Le manque de confiance de la personne. Et puis, des personnes aussi qui n'arrivent pas à lâcher prise ou qui sont dans l'analyse permanente. Et puis, peut-être aussi l'absence de volonté de la personne. Et puis, des craintes. Mais on peut peut-être faire quelque chose ensemble, Marie-Morgane. C'est un petit test pour la réceptivité. Ça te dit ?

• marie morgane

  Ah oui, beaucoup.

• Corinne

  Alors, les auditeurs qui m'écoutent... qui nous écoutent. Vous êtes bien assis sur une chaise ou dans votre fauteuil ou dans votre canapé. Vous tendez les bras à hauteur d'épaule et puis vous croisez les mains. Vos deux index sont tendus comme si là vous les touchiez. Est-ce que vous arrivez à faire tout ça ? Mais en fait, vous étirez vos deux doigts. de façon à ce qu'il y ait une distance de 1 ou 2 cm. Les deux index se font face. Vous écartez vos deux index. Et puis là, tout doucement, vous observez vos deux index et l'espace qui est entre vos deux index. Et vous regardez si vos index s'attirent. Moi, là, je suis en train de faire l'expérience avec vous. Et mes deux index s'attirent. Et ils se touchaient petit à petit. Donc regardez si vos index s'attirent. Et là, au fur et à mesure que je vous parle, mes deux index veulent comme se faire des petits bisous. Ils s'attirent, ils s'attirent. Et là, ils se touchent. Et imaginez maintenant qu'il y a un aimant puissant collé au bout de chacun de vos index. Ces aimants s'attirent, s'attirent. Et l'attraction, elle augmente. Et vos deux index sont attirés. Voilà. Mais en fait, vous êtes peut-être en train de vous dire, oui, mes doigts se sont touchés rapidement. Eh bien là, vous avez une haute réceptivité à l'hypnose. Vos doigts se sont rapprochés lentement ou de façon saccadée. On va dire que vous êtes dans la moyenne. Et puis, il y a peut-être des personnes qui se sont dit... « Non, finalement, mes doigts n'ont pas du tout bougé. » Il y a peut-être que vous êtes dans l'analyse. Il y a peut-être que, effectivement, l'hypnose sera un outil pour vous. Mais peut-être que vous serez moins réceptif. Mais tant que vous n'avez pas essayé ou tenté l'hypnose, vous ne pourrez pas le savoir. Donc, moi, je vous invite à tenter l'expérience, à frapper. chez un hypnothérapeute pour voir comment vous êtes réceptif et puis surtout découvrir cet outil qui est vraiment un outil sensationnel.

• marie morgane

  Quelles sensations ou expériences les personnes décrivent le plus souvent après une séance ?

• Corinne

  Alors vraiment, ce qui ressort, c'est du bien-être. Et puis, un sentiment de « Ah, je ne pensais pas que c'était ça ! » Donc j'aime bien parce que ça attise la curiosité. Et après, il y a cet échange-là. Je dis, oui, effectivement, les personnes pensent à mes smer, pensent au fait qu'elles ne vont pas pouvoir lâcher prise, elles vont être peut-être que je vais prendre la main sur eux. Mais non, les personnes, elles restent toujours conscientes. Elles peuvent sortir de la séance à tout moment. Et en fait, elles se disent, « Oh, j'ai lâché ce qu'il y avait à lâcher. Et ça me fait du bien. Et je suis apaisée. » émotionnellement, j'ai sorti tout ce qu'il y avait à sortir, mais là, avec les outils que vous m'avez donnés, eh bien, je vais pouvoir être une nouvelle personne. Et en fait, les personnes, elles disent que cette séance d'hypnose, c'est vraiment libérateur, bien-être, apaisement et renouveau. Voilà les mots qui ressortent à la sortie de la séance, c'est bienveillance et écoute. La qualité numéro un, pour moi, d'un hypnothérapeute, c'est l'écoute.

• marie morgane

  Est-ce qu'on ne peut pas dire qu'il y a quand même un sentiment, pas d'impuissance, mais parce que c'est l'inconscient qui vient, en fait, pas se bagarrer avec le conscient, mais du coup, on a un lâcher-prise et certaines personnes, certains de nos auditeurs peuvent peut-être penser qu'il y a ce côté d'impuissance, alors que... Bien même, on garde le contrôle, si j'ai bien compris.

• Corinne

  On garde tout à fait le contrôle, Marie-Morgane. La personne, si à un moment, elle trouve qu'une suggestion ou un mot ne lui convient pas, elle peut l'enlever. Et c'est ce que je dis en début de séance. J'utilise souvent aussi en début de séance le mot pour effacer. Qu'est-ce que vous pouvez imaginer ? Une gomme, un effaceur, une ardoise magique, un chiffon ou une éponge mouillée ? Je dis, s'il y a quelque chose qui ne vous... convient pas que je dis ou que vous ressentez durant la séance d'hypnose, eh bien vous l'effacez, vous l'éliminez. Et donc, vous gardez le contrôle. La personne, je le répète, garde le contrôle en hypnose ericksonienne. Par rapport à l'hypnose de spectacle où là, les personnes ont vraiment le sentiment de ne pas du tout avoir le contrôle parce que c'est justement un show. Alors que l'hypnose ericksonienne, je le répète, c'est vraiment de l'hypnose Merci. Thérapeutique, c'est pour aller vers un changement de comportement, vers un mieux-être.

• marie morgane

  Dans une méta-analyse de Montgomery, G.H. et All, datant de 2000, publiée dans la revue International Journal of Clinical and Experimental Hypnosis, montre que l'hypnose peut être efficace pour la gestion de la douleur. Est-ce que ces effets sur la douleur correspondent à ceux que tu observes dans ta pratique ?

• Corinne

  Tout à fait, Marie-Morgane. J'ai des patients qui sont venus me voir, par exemple, pour...

• marie morgane

  Des migraines, des douleurs aux genoux post-opératoires. Je peux te donner aussi mon exemple. Je suis passée d'assistante commerciale France et Export à hypnothérapeute parce que j'avais des maux de tête importants. Et en fait, j'ai découvert l'hypnose. Et en deux séances, l'hypnothérapeute m'a donné les outils, a permis de ne plus plus avoir ces maux de tête, à enlever des traumatismes, à enlever des tensions. Et en fait, c'est pour ça que je me suis tournée vers l'hypnose. Et donc, l'hypnose permet de mieux gérer la douleur, pas forcément de la supprimer, mais de mieux la gérer. Un autre exemple concret. Une maman m'a appelée pour sa petite fille qui devait se faire arracher des dents. Donc, La peur de la douleur, la peur de la piqûre. Et en fait, on a travaillé sur la douleur, on a travaillé sur la peur de la piqûre. Parce qu'en fait, au premier rendez-vous chez le dentiste, la dentiste a dû piquer six fois. Et donc, il y a eu cette douleur. Et en fait, on a travaillé sur la douleur. Comment l'apprivoiser, cette douleur ? Et en fait, à la deuxième séance... Chez le dentiste, au deuxième rendez-vous, la dentiste a dit « mais qu'est-ce qui s'est passé en un mois pour que la jeune fille soit calme, soit apaisée, soit détendue et puisse se faire piquer pour l'anesthésie sans problème ? » Il y a eu cette gestion de la peur, cette gestion de la douleur, cette gestion émotionnelle et puis ramener la confiance. J'ai confiance en moi, je peux rester calme, je peux rester apaisée. La dentiste connaît son travail, sait faire son travail. Je lui fais confiance, je me fais conscience et je vais chercher mes ressources intérieures pour me calmer émotionnellement, pour m'apaiser, pour me détendre et pour pouvoir supporter ces piqûres, cette anesthésie et ce travail dans ma bouche. sans avoir peur.

• Corinne

  Comment l'hypnose agit sur la douleur ?

• marie morgane

  D'abord, avant de répondre à ta question, il faut savoir que l'hypnose ne supprime pas la douleur, car le nerf envoie le signal à la douleur, mais modifie la perception, la façon dont le cerveau interprète le signal, la sensation de brûlure, la sensation de fraîcheur, d'engourdissement. La souffrance vient aussi de l'anticipation. Je vais avoir mal, par exemple, toute la journée. L'hypnose calme l'anxiété, calme les émotions. Et souvent en séance, je fais imaginer qu'on baisse le curseur de la douleur comme si on réglait le volume de la radio. En utilisant le bras par exemple, en utilisant de l'épaule jusqu'au poignet avec un curseur de 10 à 0, 10, 9, 8, 7, 6, 5. On arrive au niveau du coude, 4, 3, 2, 1, 0. On arrive au poignet. Et en utilisant ce genre de curseur visuel, la personne peut dire, j'ai ma douleur à 10. Eh bien, en visualisant de l'apaisement, du calme, toutes les suggestions, toutes les visualisations que j'ai faites en séance, la personne peut imaginer qu'elle baisse le curseur. en le symbolisant par le bras.

• Corinne

  Donc la personne touche son propre bras.

• marie morgane

  Tout à fait. Et visualise le curseur imaginaire et physique puisque je lui fais toucher son bras en même temps. Et elle abaisse sa main de 10 à 0, de l'épaule au poignet, en passant par le 5 qui est au niveau du coude.

• Corinne

  Dans une autre étude de Leng, Et Hall, datant de 2000, publié dans The Lancet, montre que l'hypnose peut réduire la douleur, comme on l'a dit, et l'anxiété chez des patients subissant certaines procédures médicales. Est-ce que toi, tu utilises l'hypnose pour aider dans ces procédures médicales ?

• marie morgane

  Une personne est venue me voir car elle devait subir une opération du cerveau. Il fallait lui enlever une tumeur. Et elle était vraiment en angoisse terrible parce qu'elle se disait, si jamais il touche quelque chose dans mon cerveau et que je devienne paralysée. C'était très compliqué pour elle. C'était une grosse opération. Elle avait vraiment ce sentiment d'anxiété, d'angoisse. Et du coup, je lui ai vraiment proposé une séance d'hypnose pour réguler son angoisse, pour calmer son angoisse. Et puis, pour visualiser, parce qu'elle était très visuelle, donc j'en ai profité, pour visualiser comment va se passer son entrée en chambre, son entrée au bloc opératoire, comment ça va se passer. le rendez-vous avec l'anesthésiste et tout. Donc, je l'ai déjà mise en condition. Et puis, pour la calmer au moment d'entrer au bloc, etc., je lui fais faire des visualisations pour qu'elle puisse être sereine et qu'elle ait des outils pour calmer ses peurs, ses anxiétés et puis pour faire confiance en l'équipe médicale. Et en fait, je l'ai revue après. Elle m'a dit, oh mais j'étais vraiment... tranquille, apaisée, détendue. Cette séance d'hypnose m'a complètement fait voir l'opération différemment. Mon anxiété, je l'ai mise au placard, je l'ai mise à la poubelle et j'ai fait les visualisations que tu m'avais fait faire, les images et je suis entrée au bloc complètement soulagée, détendue, apaisée en refaisant le film de la séance que tu m'avais vraiment mise en condition. par rapport à cette opération.

• Corinne

  Donc en fait, tu donnes un petit peu des exercices aussi ?

• marie morgane

  Je donne des exercices. Souvent, en fin de séance d'hypnose, je dis « Allez, vous allez partir avec votre sac de voyage de l'hypnose. » Et en fait, à l'intérieur de ce sac de voyage de l'hypnose, tout au long de la séance, je leur dis « Mettez, enfin « mais » puisque je tutoie la personne. » Mais les outils, les images, les suggestions, le bruit, le son que tu gardes en mémoire. Et comme ça, les personnes partent avec leur sac d'outils d'hypnose. Et après, je leur dis, vous faites votre petite auto-hypnose et vous allez piocher dans les images, dans les suggestions que vous avez aimées. Et vous pouvez vous servir comme on se sert au restaurant avec des menus, des choix, un buffet. les personnes vont piocher dans les outils que je leur donne, les images qu'elles souhaitent et qu'elles préfèrent.

• Corinne

  Alors j'ai lu récemment un article publié sur RMC BFM TV intitulé « L'hypnose au bloc opératoire, un outil formidable pour réduire les médicaments et la douleur » . Dans cet article, un médecin explique justement que l'hypnose peut être utilisée pendant certaines interventions chirurgicales en complément d'une anesthésie locale. dans ce qu'on appelle l'hypnocédation. Selon les équipes médicales citées, cette technique permettrait de diminuer l'anxiété des patients, de réduire la quantité de médicaments administrés pendant l'opération et parfois même d'améliorer la récupération après l'intervention. Est-ce que, Corinne, ce développement de l'hypnose dans le milieu hospitalier t'étonne ? Et plus largement, Qu'est-ce que cela nous dit sur les effets réels de l'hypnose sur le corps et la douleur ?

• marie morgane

  Ce développement de l'hypnose dans les hôpitaux ne m'étonne pas parce que l'hypnose est désormais enseignée dans les facultés de médecine et est de plus en plus utilisée quotidiennement dans les blocs opératoires des plus grands hôpitaux pour parfois remplacer ou compléter les anesthésies. Et j'ai d'ailleurs une petite anecdote à ce sujet. Une des personnes qui s'est formée avec moi était magnétiseur et a voulu se former à l'hypnose. Et après notre formation, il a dû subir une intervention chirurgicale. Et bien, ce qu'il a fait, il n'a pas accepté d'anesthésie. Il s'est anesthésié lui-même sous hypnose. Donc en fait... Il a visualisé tout au long de l'opération des images, des images mentales, de façon à pouvoir avoir une belle respiration, une belle capacité de calme, de non-anxiété, d'apaisement. Et en fait, tout au long de l'opération, il s'est mis en état d'hypnose comme fond. certains anesthésistes actuellement qui se forment à l'hypnose et qui chottent à l'oreille des patients après avoir injecté. L'anesthésiant, ils peuvent aussi rester auprès du patient en ayant mis un produit anesthésiant beaucoup plus léger. Et comme ça, ils complètent le produit anesthésiant par l'hypnose.

• Corinne

  Alors du coup, on peut s'auto-hypnotiser ?

• marie morgane

  Tout à fait, on peut s'auto-hypnotiser. Et en fait, ce que je donne après les séances d'hypnose, c'est... les outils pour faire l'auto-hypnose. Il faut rappeler que l'hypnose, c'est une thérapie brève. En général, on a besoin d'une à trois séances. On n'est pas sur un cycle de dix séances. Donc en fait, moi, ce que j'instaure après la deuxième ou troisième séance, c'est que je dis à la personne, voilà, je vous envoie mes notes que j'ai prises tout au long de la séance. Comme ça, vous pouvez refaire vos séances d'hypnose en auto-hypnose. Et ce que je dis aussi aux personnes qui viennent me consulter, c'est que toutes les personnes vont retenir tout ce qui a été dit durant la séance. Les personnes ne repartent pas amnésiques. En fait, tout ce qui a été dit durant la séance, les personnes vont s'en souvenir. Et j'ai beaucoup de personnes qui me disent « Ah oui, mais effectivement, maintenant, j'utilise ça, j'utilise l'image de la montgolfière, j'utilise l'image des ciseaux pour couper, pour effacer ce qu'il y a à effacer. » Et en fait, les personnes, à partir du moment où elles ont les outils, elles peuvent utiliser l'auto-hypnose en se mettant dans un état de relaxation, dans un fauteuil, dans leur lit ou sur leur canapé.

• Corinne

  Est-ce que l'hypnose, c'est un peu, on va dire, une sorte de PNL, de programmation neuro-linguistique ?

• marie morgane

  Tout à fait, puisqu'en fait, on travaille avec l'inconscient. Et donc, en fait, on va faire en sorte que l'inconscient change de comportement. Et donc, on va lui donner des outils, on va lui donner des nouvelles règles de comportement, on va discuter avec lui, on va lui dire, à partir de maintenant, il faut que tu arrêtes ce comportement-là. Il faut que plutôt tu ailles vers ce chemin-là, vers cette nouvelle identité. Donc en fait, il suffit juste de reprogrammer, réinitialiser l'inconscient, le cerveau. Moi, parfois, je donne une image. Eh bien, vous pouvez être comme un électricien qui répare les courts-circuits. Eh bien, parfois, quand il y a eu des traumatismes, etc., c'est comme si... Vous aviez plein de courts circuits à l'intérieur de vous. Eh bien, du coup, vous, vous avez les outils pour réparer. J'aime bien aussi donner l'image de... Parce que beaucoup de gens, maintenant, utilisent les ordinateurs, les clés USB. C'est comme si on remettait une nouvelle clé USB pour reprogrammer l'inconscient, pour aller rechercher les ressources intérieures et pour changer le comportement. que On a les ressources à l'intérieur de soi pour changer de comportement. Et moi, mon rôle, c'est quoi ? C'est d'accompagner, c'est de guider toutes ces personnes-là. Et les personnes ont les ressources pour aller mieux, pour aller vers un changement de comportement.

• Corinne

  Alors, comme tu le sais, je suis diététicienne et je voulais savoir s'il y avait un lien à travers tes patients entre l'hypnose et l'alimentation.

• marie morgane

  C'est marrant que tu me dises que tu es diététicienne parce qu'en fait, j'ai commencé ma pratique dans un cabinet avec une diététicienne. Et justement, elle a pu m'envoyer des personnes avec lesquelles elle avait comme un sentiment de « je ne peux plus rien pour eux » . Et donc, elle m'a effectivement envoyé par exemple une personne obèse. et en fait... Et bien cette personne obèse, pourquoi elle était obèse ? Parce qu'elle avait vraiment énormément de compulsions alimentaires, parce qu'elle avait de gros gros traumatismes dans l'enfance. Cette personne était battue par son père et en fait cette personne continuait à vivre avec son père parce qu'elle n'avait pas les moyens de s'émanciper. Et en fait cette personne vivait avec son bro. Et donc ce que j'ai réussi à faire c'est à dire allez ! Vous vivez encore sous le même toit que votre père, mais il faut arriver à prendre de la distance, prendre du recul, prendre... Comme si vous compartimentiez votre appartement en disant, votre papa vit dans sa chambre, parce qu'en fait, elle était un petit peu handicapée. Et vous, vous avez l'autre partie, vous avez le salon, vous avez votre chambre. Et donc, faites en sorte que vous ayez comme votre palais, parce qu'en fait, cette personne, elle rêvait de voyager, d'aller en Inde, etc. Et donc, du coup, j'ai utilisé le mot palais parce que... Elle n'avait pas les moyens et j'ai voulu la faire aussi s'évader. J'ai dit, faites en sorte que votre maison, votre appartement soit un palais et faites en sorte que vous repreniez les rênes de votre appartement en gérant votre alimentation. Parce que son père avait pratiquement le pouvoir sur son alimentation. C'est lui qui faisait les courses. C'est donc son père qui faisait les courses. Et grâce à l'hypnose, je lui ai fait... revoir toute son alimentation en lui disant « Qu'est-ce que vous aimez ? Qu'est-ce que vous avez envie de manger ? Où est votre sentiment de bien-être ? » Et en fait, au fil des jours, au fil des séances, parce que même si c'était une thérapie brève, cette personne a eu besoin de venir me voir régulièrement tous les mois pour pouvoir arriver à perdre du poids. Et donc, on a réussi à refaire un rééquilibrage alimentaire en reprenant confiance en elle, parce que son père l'avait complètement cassé au niveau confiance. Et puis, en enlevant des peurs, en enlevant des craintes, en enlevant des craintes de « qu'est-ce qu'il va me dire si je mange une salade ? » Son père, ça ne lui convient pas. « Moi, j'ai le droit de manger une salade. Toi, tu as le droit de manger ce que tu veux. Chacun fait ce qu'il veut. On vit en intelligence. » Et donc du coup... En retrouvant aussi, en compartimentant son appartement, il a réussi à retrouver la place dans cet appartement. Donc en fait, on a travaillé sur tout un panel de sujets. L'émotivité, le manque de confiance en soi, le poids, les peurs, la crainte, le relationnel qu'il pouvait avoir avec son père, d'où ça venait.

• Corinne

  Qu'est-ce que l'hypnose a réellement apporté ?

• marie morgane

  Comme je disais tout à l'heure, l'hypnose, l'avantage, c'est qu'on peut travailler sur vraiment un grand, grand panel de problématiques. Et en travaillant sur toutes ces problématiques, cette personne s'est sentie apaisée et a pu refaire un travail sur son poids. Je rappelle qu'elle faisait 137 kg. Et donc, on est arrivé à passer à 100 et là, on arrive à être en dessous de la barre des 100. Et en fait, son objectif, c'est d'arriver à 90 et puis à sentir beaucoup moins essoufflé parce que quand il est sur mon fauteuil, il a du mal à se relever, à conduire, à marcher. Là où cette personne habite, il y a de nombreux parcs. Et donc, je l'incitais à aller marcher, à aller prendre l'air, surtout comme aujourd'hui quand il fait un ciel bleu et du soleil. Voilà pour... retrouver un dynamisme plutôt que de rester affalé dans son canapé devant la télé à manger des cochonneries puisque c'est ce qu'il faisait à longueur de temps. Et en travaillant sur ce traumatisme, cette origine de mal-être, on arrive à avancer et à retrouver un équilibre et surtout une confiance, une confiance en la personne pour pouvoir dire non à son père, pour pouvoir dire... Je veux manger ça, je veux manger à telle heure, parce que cette personne devait obligatoirement manger aux mêmes heures que son père.

• Corinne

  Et ça, c'est le travail aussi d'une hypnothérapeute. Oui,

• marie morgane

  parce que mon rôle, c'est d'accompagner. Mon rôle, c'est d'être accompagnateur vers le mieux-être, vers le bien-être, vers le changement de comportement. En fait, les personnes, elles ont les outils en elles, elles ont les ressources en elles. Mon rôle, c'est d'être un guide.

• Corinne

  As-tu une expérience, Corinne, à nous partager qui t'a particulièrement marquée ?

• marie morgane

  Oui, oui. Il y a une histoire qui m'a particulièrement marquée, qui me tient à cœur. C'est celle d'une maman qui préparait un voyage de rêve à New York avec son mari et ses enfants. Mais elle était terrifiée car elle souffrait de vertiges paralysants. Et à New York, comme certaines personnes peuvent le savoir, il y a des buildings. Et elle s'imaginait déjà gâcher les vacances de toute sa famille. Et elle se sentait incapable de suivre sa famille en haut des buildings et de profiter de la vue. Et sa peur était finalement... plus forte que son envie de partir. Alors on a travaillé ensemble pendant deux séances. On est allé déprogrammer cette peur ancrée pour la remplacer par de la confiance. On a utilisé de la visualisation. Je l'ai accompagnée en état d'hypnose à se projeter tout en haut de grade ciel, à ressentir de la fierté, de la sécurité, plutôt de la panique. Et je l'ai fait. J'aime bien donner une image d'ancrage comme un arbre centenaire qui est ancré au sol malgré les intempéries, malgré la neige, malgré la tempête, malgré le vent. L'arbre centenaire, il est toujours là grâce à ses racines. Et les racines, ça permet d'imaginer les ressources. C'est quoi les ressources en hypnose ? C'est la confiance, c'est toutes les réussites. Et donc je lui ai. fait ancrer des réussites qu'elle a pu avoir déjà auparavant, parce qu'elle avait réussi à monter au sommet d'une montagne, malgré son vertige. Donc je lui ai fait ancrer cette réussite. Mais là, cette idée de building, c'était plus fort qu'elle, ça l'angoissait à un point qu'elle manquait de respiration, elle manquait de souffle, et on a aussi travaillé sur la respiration durant ses séances d'hypnose. Quelques semaines plus tard, j'ai reçu, ça me fait sourire parce que c'est vraiment génial, un SMS. C'était une photo d'elle, ça m'émeut tellement, tellement je suis hyper contente. Tout en haut d'un sommet de gratte-ciel. Et elle était entourée de sa famille et elle était rayonnante. Et elle m'a écrit, je l'ai fait, j'en ai profité chaque seconde. Et pour elle, ce genre de message. C'est pour ça que j'ai choisi ce métier, ça m'émeut encore, parce que j'ai l'impression d'être utile aux autres.

• Corinne

  Moment très émotif en tout cas, Corinne. Merci pour nous avoir partagé cette superbe anecdote. Et avec ton expérience et ton recul, Corinne, est-ce que l'hypnose est plutôt une technique ou un outil thérapeutique, ou même une manière d'accompagner la personne vers le changement ?

• marie morgane

  Je dirais premièrement que c'est un outil thérapeutique. Et effectivement que cet outil thérapeutique peut permettre à la personne d'aller vers un changement. Et je rappelle encore que l'hypnose, c'est un état naturel, c'est un très bel outil qui permet d'aller chercher des ressources inexplorées à l'intérieur de nous et surtout que la personne reste maître durant toute la séance. Et j'aimerais dire à nos auditeurs, n'hésitez pas à frapper à la porte d'un hypnothérapeute. Je sais que l'hypnose fait encore peur. On pense souvent que l'hypnose, c'est perdre le contrôle, mais c'est exactement l'inverse. C'est en fait reprendre le contrôle sur des choses qui nous échappent d'ordinaire. Si vous avez un blocage, une peur ou un vieux schéma dont vous voulez vous défaire, sachez que la solution, elle n'est pas à l'extérieur, elle est déjà en vous. Et l'hypnose, c'est juste la clé qui permet d'ouvrir la serrure de vos ressources intérieures. Et moi, je vous accompagne justement pour aller vers le changement que vous souhaitez.

• Corinne

  Et pour terminer, comme dans chaque épisode de Diet is not only in the kitchen, si Diet is not only in the kitchen, where is hypnothérapie ?

• marie morgane

  L'hypnose se trouve dans la relation, dans l'échange, finalement dans cet espace-là de confiance construit dès le début de la séance. jusqu'à la fin de la séance entre la personne et le thérapeute. L'hypnose, c'est comme une danse. Elle est là où deux attentions se rejoignent pour permettre le changement d'opérer.

• Corinne

  Corinne, merci beaucoup pour cet échange hypnotique et pour nous avoir fait découvrir comment l'hypnose peut aider à dépasser certains blocages et accompagner le changement.

• marie morgane

  Merci à toi, j'ai passé vraiment un moment super. Et si l'hypnose peut vraiment aider des personnes et si j'ai fait aimer l'hypnose via ton podcast, je serai comblée.

• Corinne

  Corinne, on peut te retrouver pour une séance d'hypnose à ton cabinet ou alors en visio. Toutes les informations sur ton site internet, corinnejac.hypnose.free.fr, que je vous mets dans la description du podcast. Merci beaucoup.

• marie morgane

  Merci à toi.

• Corinne

  Et voilà, on arrive à la fin de ce podcast. Merci à tous nos auditeurs et bien sûr à notre invité de nous avoir écoutés. On se retrouve très bientôt pour un nouvel épisode de Diet is not only in the kitchen. Restez à l'écoute.