Transcription

• marie morgane

  Bienvenue à toutes et à tous dans Diet is not only in the kitchen, le podcast qui met votre santé et notamment votre alimentation à l'honneur. Je suis Marie Morgan, diététicienne nutritionniste, opérant loin des oucas, cuisinière et créatrice culinaire, mais aussi journaliste médicale indépendante. Et c'est à travers ces trois regards que j'ai réalisé ces différentes saisons de podcast portées sur l'alimentation, mais pas que. Car comme vous allez le découvrir, notre bien-être ne se construit pas uniquement. Autour de la cuisine ! Bienvenue dans un nouvel épisode de Diet is not only in the kitchen. Aujourd'hui j'avais envie de parler d'une discipline qui me tient particulièrement à cœur. Depuis plusieurs années maintenant, je pratique la pole dance et au fil de ma progression, j'ai réalisé à quel point cette discipline pouvait avoir un véritable impact. Elle développe la force physique bien sûr, mais elle agit aussi sur la confiance en soi, l'image du corps et le rapport à sa féminité. Et je me suis donc posé une question assez simple, est-ce qu'il existe une forme de thérapie à travers la pole dance ? C'est comme ça que j'ai découvert la pole art thérapie, une approche qui utilise la pole, donc la barre verticale de pole dance comme outil d'expression corporelle et d'accompagnement thérapeutique. Pour en parler sur ce podcast, je suis accueillie par Caroline Cuny, fondatrice de la Pôle Art Thérapie, danse art thérapeute, mais aussi docteur en psychologie cognitive. Bonjour Caroline, et merci de nous recevoir aujourd'hui pour parler des thérapies alternatives.

• Caroline

  Bonjour Marie-Morgane, bonjour à tous !

• marie morgane

  Caroline, comment décrirais-tu la Pôle Art Thérapie ?

• Caroline

  Ah, je décrirais la Pôle Art Thérapie comme un genre de voyage en fait… Une exploration, une transformation. Donc évidemment, c'est une approche qui va utiliser cette barre verticale, cette barre de pole dance, et qui va nous aider à aller vers une réconciliation corporelle et émotionnelle.

• marie morgane

  Comment est née l'idée de la pole art thérapie ?

• Caroline

  Eh bien, j'ai commencé à faire de la pole dance il y a presque une dizaine d'années maintenant, et je me suis rendue compte qu'en gagnant de la force, ça a impacté aussi ma posture physique et comme en parallèle je faisais des recherches déjà depuis longtemps sur la cognition incarnée je savais que la posture physique a des influences sur la posture mentale et inversement et donc ça m'est apparu comme étant quelque chose de tout à fait intéressant à aller explorer comment est-ce que le travail de la posture physique grâce à la pratique de la barre de pole dance, pouvait nous aider ensuite à changer d'autres choses, donc au niveau de notre posture mentale notamment.

• marie morgane

  Donc c'est la pole dance qui t'a amenée vers la thérapie ?

• caroline

  Alors oui, c'est-à-dire que c'est la pole dance qui m'a amenée vers cette pole art thérapie. Après, en parallèle, puisque je faisais déjà de la psychologie depuis longtemps et que j'étais thérapeute par ailleurs, du coup j'avais... ses compétences et ses connaissances en psychologie. Donc j'ai mixé en fait tout ça et voilà, c'est comme ça qu'est née la pole art-thérapie.

• marie-morgane

  Alors aujourd'hui, la pole dance est encore très marquée par certains stéréotypes, notamment son association au monde du striptease, alors qu'il s'agit aussi d'une discipline sportive et artistique très exigeante. Est-ce que cette image peut parfois compliquer la compréhension ou la légitimité ? de ta démarche thérapeutique et même la discréditer ?

• caroline

  Je ne suis pas certaine que ça discrédite ou que ça complique les choses parce que, mais ça c'est parce que je suis assez joueuse, je trouve ça aussi intéressant en fait de prendre ces stéréotypes et de s'en amuser. Donc on peut d'ailleurs dans les sessions de Pôle Art Thérapie tout à fait jouer avec ce côté. sensuelles et même aller jusqu'au sexy si on en a envie, en fait, puisqu'on peut explorer les choses comme on veut. Et c'est vrai que il y a quand même un certain nombre de mythes ou de représentations qui sont associées à la pole dance. Donc, parfois, ça va peut-être faire que les gens vont venir avec des attentes ou des idées un peu différentes de ce que je vais proposer. Mais comme la démarche est très ouverte, ça permet aussi de se confronter à tout ça. Donc moi, je trouve ça assez intéressant d'avoir ces représentations.

• marie-morgane

  Concrètement, comment se déroule une séance de pole art thérapie ?

• caroline

  Dans une séance de pole art thérapie, on va démarrer toujours par une reconnexion plutôt à son corps, à ce qui est là. On pourrait appeler ça un peu un réveil corporel qui ne va pas être un échauffement puisqu'en fait en polar thérapie, on ne fait pas de pole dance en tant que tel, on n'apprend pas de corée, de figure, etc. Ce réveil corporel, il est plutôt pour commencer à se mettre un peu dans son corps et à voir si on peut ressentir déjà, est-ce qu'il y a des endroits qui peuvent être peut-être plus tendus ou qui ont besoin d'être... détendu ou des choses qu'on a envie d'étirer, de réchauffer, etc. Ensuite, on va tout de suite à l'exploration avec un premier contact avec la barre de pole dance. Et ici, c'est vraiment pour commencer à aller petit à petit vers cette transformation et voir ce que cette barre de pole dance nous permet de faire ou pas. et notamment dans le fait que cette barre... verticale donc elle est très très stable et en étant très stable elle nous permet en fait de faire tout un tas de mouvements qu'on pourrait pas faire si on ne l'avait pas et en même temps elle est très rigide elle bouge pas en fait comme on veut on peut pas la déplacer etc et donc ces contraintes en fait nous amène aussi à être un peu créative ensuite on passe par une phase d'exploration qui va aller Un peu plus sur les différentes parties du corps, justement, pour soutenir cette créativité et voir tout ce qu'on peut faire avec notre corps dans ce lien avec la danse, avec la barre de pole dance. Et ensuite, on passe plutôt dans les expressions émotionnelles, le rapport à son corps. Comment est-ce qu'on va, par exemple, vivre ces aspects autour de la féminité ou de la sensualité ? Mais ça peut être tout à fait d'autres émotions, comme la tristesse ou la peur. On a prévu de travailler ce jour-là. Dans mes week-ends immersifs de Pôle Art Thérapie, il y a aussi toujours un shooting photo qui permet de capturer cette transformation qui se crée dans cette dizaine d'heures d'accompagnement. Et puis, il y a une phase aussi plus de danse, plus libre, plus créative, qui arrive en fin de parcours.

• marie-morgane

  Donc, beaucoup d'ateliers dans un seul atelier, en quelque sorte.

• caroline

  Oui, en fait, je passe par une structuration avec différentes étapes et c'est une progression pour aller de plus en plus au contact de sa propre puissance intérieure, mais qui va pouvoir s'exprimer aussi à l'extérieur, de plus en plus en lien avec cette confiance en soi, cette capacité à ressentir que je suis tout à fait capable d'aller exprimer des choses en sécurité, en assertivité. en féminité si je veux. Et donc oui, c'est structuré en fait un peu comme beaucoup de différentes étapes.

• marie-morgane

  Alors dans ton approche, et t'en as parlé un petit peu là, la pole devient un outil thérapeutique. Qu'est-ce que cet objet, la barre, permet de faire émerger chez les participants, notamment au niveau de leur ressenti ? Comment se sentent les participants face à cette barre qui est quand même un outil très particulier ?

• caroline

  Alors au départ, les participants et les participantes qui ne pratiquent pas du tout la pole dance et qui viennent dans mes ateliers sont un peu intimidés en fait par cette barre de pole. On ne sait pas trop quoi en faire. Donc c'est assez intéressant aussi de voir comment on peut apprivoiser petit à petit ce médium en fait. Et assez vite, ce qui vient, c'est que... effectivement, cette barre de pole dance, elle peut me soutenir. Un peu comme un appui, comme un ancrage, comme quelque chose qui est très stable. Et parce que c'est très stable, je vais pouvoir, par exemple, tenter des choses autour, me déséquilibrer, marcher autour, peut-être me suspendre un peu, peut-être au contraire, aller plutôt plus bas et puis m'en servir pour étirer mon corps, etc. Donc ça passe par cette exploration-là. Et puis ensuite, elles vont aller... plus vers effectivement comment est-ce que ça peut me permettre cette barre de pole dance d'exprimer quelque chose. Et dans le exprimer quelque chose, ça va être est-ce que si par exemple je me rigidifie plus par rapport aussi à cet outil qui est très rigide, est-ce que ça va me permettre d'exprimer quelque chose comme par exemple de la force. Et on va vite en fait aller faire cette analogie qui est de... Dans notre vie quotidienne, on a à la fois des appuis, des soutiens qui peuvent être internes ou externes. Et en même temps, on peut avoir des limitations, des contraintes, là aussi, qui peuvent être internes ou externes. Et en fait, les participants à l'atelier vont tout de suite pouvoir expérimenter ça grâce à la barre de pole dance. Donc, c'est un peu comme si je déplaçais. des choses autour de contraintes, forces, etc. vers cette barre de pôle. Et c'est plus facile que si je le faisais avec moi toute seule en fait. Parce que du coup, je suis tout de suite en lien avec mes forces, mais aussi avec mes faiblesses ou mes limitations. Alors que là, en fait, c'est toute la faute de la barre de pôle.

• marie-morgane

  Alors, tu en as parlé tout à l'heure, il ne faut pas savoir faire de la pôle dance pour participer à cette thérapie.

• caroline

  Effectivement, j'ai déjà eu dans mes ateliers des personnes qui n'ont jamais pratiqué la pole dance et qui viennent aussi parfois avec cet esprit un peu de découverte ou de curiosité de la barre. Et ce qui est aussi super intéressant, c'est que j'ai déjà eu des gens qui pratiquaient la pole dance, parfois même depuis très longtemps. Et là aussi, en fait, ça leur permet d'explorer quelque chose de différent parce qu'elles se retrouvent à faire... plutôt de l'expression corporelle, émotionnelle, en ce qu'on appelle plutôt freestyle, donc avec très peu d'instructions, encore une fois, pas de choré, pas de figure, etc. Donc des choses qui peuvent parfois un peu faire peur aux gens qui font de la pole dance, si on leur dit on vous met deux musiques et vous faites ce que vous voulez, le corps peut parfois un peu se piger, alors que là, elles se rendent compte ou ils se rendent compte qu'en passant par cette structure de pole art thérapie, ils sont tout à fait en fait en capacité. de faire du freestyle comme ça, et ils n'ont pas besoin de mobiliser leurs compétences de pole dancer.

• marie-morgane

  Dans beaucoup de pratiques corporelles thérapeutiques, on parle du rapport au corps et à l'image de soi. Est-ce que la pole peut aider à se réapproprier son corps ?

• caroline

  Oui, là c'est une partie vraiment qui est essentielle, et il y a beaucoup de personnes qui viennent dans mes ateliers, qui viennent avec cette difficulté dans leur... images corporelles ou dans le rapport à leur propre corps. Et en fait, c'est intéressant parce que les personnes viennent à la fois avec cette idée de pouvoir améliorer ce rapport à leur corps, et en même temps avec cette peur de ne pas trop savoir comment faire, parce qu'il va y avoir un miroir, il va falloir danser, il va falloir peut-être exprimer des choses avec son corps et émotionnellement, etc. Donc c'est quelque chose auquel je fais extrêmement attention. Donc la progression là-dessus, elle est vraiment petit à petit. Et notamment le lien au miroir et au regard qu'on peut avoir, ça va se travailler vraiment petit à petit. Mais ça se travaille quand même dans le sens où, à un moment donné, je vais effectivement confronter, avec bienveillance bien sûr, mais les participants et les participantes, à ce regard, à la fois leur propre regard, mais aussi leur reflet dans le miroir et puis aussi notre regard à nous, le groupe, parce qu'évidemment, on pratique en petit groupe. Et donc, oui, les autres, parfois, peuvent aussi me regarder quand je vais danser à la barre de pole dance.

• marie-morgane

  Alors, moi, je sais que j'ai été face au fait qu'on s'est demandé plusieurs fois, quand je faisais de la pole dance classique, si la barre de pole dance allait résister.

• caroline

  Là, j'ai vraiment intégré toute cette dimension dans la pole art-thérapie pour que ce soit justement accessible à toutes les personnes qui peuvent avoir des difficultés dans leur rapport à leur corps, qui peuvent être des difficultés ponctuelles. Par exemple, je suis très malade, très fatiguée, etc. Peut-être que je suis en train de me remettre d'une maladie difficile. Peut-être que j'ai un poids qui est plutôt hors norme, que ce soit dans un sens ou dans un autre. La pole art-thérapie, on n'est pas là pour faire du sport. Et donc, vraiment, on vient avec tout ce qui est là, y compris la fatigue ou l'épuisement. Ça peut être des difficultés à se mouvoir. Il n'y a absolument aucun problème pour pratiquer ici la pole thérapie. chacun et chacune est bienvenue comme il ou elle est et en plus puisque on essaye aussi d'aller vers l'acceptation de ce corps de tout ce qu'il a envie d'exprimer avec à la fois ses forces et en même temps peut-être ses limitations ou des choses qui sont un peu plus difficiles et bien justement on peut venir avec tout ça tout ce qui est là après c'est C'est vrai que si c'est juste d'un point de vue très technique... Les barres de pole dance, c'est hyper solide. Donc non, ça ne se décroche pas en général quand elles sont bien posées. Donc on peut pratiquer comme on veut. Même si ce n'est pas des histoires de poids, mais quand on voit des jeunes femmes ou des jeunes hommes qui pratiquent la pole dance de façon hyper sportive, hyper dynamique, je pense qu'en termes de résistance physique, on voit que oui, ça tient bien.

• marie-morgane

  Voilà, de quoi être rassuré pour certains de nos auditeurs et auditrices qui se posaient la question. Est-ce qu'il faut avoir une tenue particulière ? Parce que c'est vrai que quand on parle du rapport au corps, des fois c'est difficile. Parce qu'en pole dance classique, on va dire qu'on a le ventre dénudé, on a les cuisses dénudées. C'est un maillot de bain assez court pour pouvoir adhérer à cette barre. Là, est-ce que c'est le cas ? Quelle est la tenue vestimentaire la mieux appropriée ?

• caroline

  Alors là, on n'a pas besoin de la peau pour avoir ce grip sur la barre de pole dance comme en pole dance classique, puisqu'on fait comme on veut. Et donc, on peut venir avec une tenue simplement confortable pour pouvoir bouger de façon qui nous convient le mieux. Donc ça peut être un jogging, un legging. Si on veut venir en short, bien sûr, on peut venir en short. Un t-shirt, un pull. Donc là, il n'y a pas du tout de contraintes de tenue particulière. En général, j'aime bien pieds nus, mais on peut aussi être en chaussettes.

• marie-morgane

  Alors je crois que tu mets de la musique lors de tes ateliers. Qu'est-ce que ça apporte de plus, la musique ?

• caroline

  Alors la musique, c'est vraiment un support à l'expression émotionnelle. Souvent, on n'est pas en capacité de ne pas se laisser traverser par la musique. Et comme là, l'invitation, c'est de pouvoir être en contact avec ce qu'on a envie d'exprimer dans le mouvement, danser à la barre de pole dance grâce à cette musique, je vais faire très attention justement aux musiques que je choisis. Et en fonction de la thématique, de là où j'en suis dans l'atelier, je vais pouvoir choisir des musiques qui sont très fortes émotionnellement. associées à une émotion ou à une autre, ou plutôt des choses assez douces, assez calmes, plutôt des choses qui sont tournées vers l'intérieur de soi, j'ai envie de dire. Des musiques qui tournent, comme je les explique, ou des musiques qui sont plus énergiques, plus dynamiques. Et vraiment, la musique, comme en danse déjà, mais ici encore plus avec ses aspects thérapeutiques, c'est vraiment... Elle a cette capacité à venir résonner à l'intérieur de nous et du coup à permettre de laisser aller ce mouvement qui est là et qui a envie de sortir.

• marie-morgane

  La pole dance est une discipline très physique qui demande de la force et du dépassement de soi. Mais là, tu as pratiquement répondu à la question. Est-ce que cet aspect-là est utilisé dans la pole art-thérapie comme un levier thérapeutique ?

• caroline

  Alors, ce qui est... intéressant c'est que c'est utilisé mais ici sans avoir besoin de développer cette force ou cet aspect qui pourrait être associé à vraiment la pratique sportive de la pole d'enster que on va sentir en fait cette transformation et cette réconciliation corporelle émotionnelle dès le début du parcours de pole art thérapie on n'a pas besoin d'avoir pratiqué pendant longtemps et justement de savoir faire des figures, etc. Parce que cette barre, c'est vraiment notre partenaire, en fait, et qu'elle a ses caractéristiques paradoxales dont je parlais, donc à la fois le soutien et en même temps la rigidité. Elle va pouvoir nous aider à exprimer un certain nombre de choses et donc rentrer en contact avec, justement, tout ce que je suis finalement en capacité de faire. Et que peut-être j'avais soit oublié, soit mis un peu de côté, comme si, ben nous, en fait, je ne suis pas capable de faire tout ça, mais si. J'en suis capable.

• marie-morgane

  Qu'est-ce que les participants ou les participantes recherchent quand ils viennent dans tes ateliers ?

• caroline

  Alors, il y a, je dirais, plusieurs types d'attentes ou de besoins, en fait, avec lesquels les participants et les participantes viennent. Donc, il y a tout un tas de choses autour de cette, justement, image corporelle, cette relation à son corps, mais son corps dans le sens que je vois. De l'extérieur, est-ce que je pense que les autres voient de moi, qui n'est jamais la même chose d'ailleurs ? Donc, soit parce que des personnes par exemple viennent en disant, moi j'ai jamais aimé mon corps en fait, j'ai jamais aimé mon image dans le miroir, donc ça c'est depuis toujours. Mais ça peut être aussi, là j'ai divorcé récemment et pour moi c'est très difficile de me retrouver dans qui je suis, mon corps, je sais pas exactement comment faire avec, etc. Ou d'autres choses autour de traumatismes, d'agressions, de cancers, de maladies ou de choses comme ça. Donc ça, c'est tout vraiment les aspects autour de cette image corporelle qui est parfois très abîmée, surtout chez les femmes, mais évidemment, chez les hommes aussi, ça peut arriver. Et puis, il y a une autre typologie de personnes qui peut venir, qui est plutôt une typologie de personnes qui se trouvent un peu déconnectées de son propre corps. Là aussi, soit à cause d'expériences de vie qui peuvent être plus ou moins difficiles, soit parce qu'on a appris à mettre un peu son corps de côté. Parce que bon, qu'est-ce que c'est que ce corps qui a l'air d'être fatigué alors que moi, j'ai besoin de travailler pendant longtemps ? Ou ce corps qui me dit j'ai faim ? Alors que non, je suis en visio, ce n'est pas du tout le moment, etc. Puis la troisième typologie, souvent des femmes qui sont ultra compétentes, qui ont super bien réussi dans tout un tas de domaines, etc. Mais qui sentent que pour faire ça, elles contrôlent un peu tout. Et dans le contrôle, il y a aussi le contrôle du corps. Donc, il n'y a pas que son image. Il y a aussi le corps, il doit faire comme ci, comme ça, etc. Tout ça rentre bien dans des cases bien structurées. Et à un moment donné, elles se disent « je ne suis pas bien sûre que ce soit une bonne idée d'essayer de toujours tout contrôler » .

• marie-morgane

  Donc un certain lâcher-prise en fait.

• caroline

  C'est ça, tout à fait. Quelque chose autour du lâcher-prise, quelque chose autour de… Un peu comme s'autoriser à être authentique finalement. Et que le authentique, des fois, ça peut être aussi dans son image corporelle ou l'expression de soi. Est-ce que je vais oser interrompre, je ne sais pas, mon collègue dans une réunion parce que là, il dit des choses qui sont quand même insupportables ? Ou est-ce que je ne vais pas avoir, me sentir autorisée à le faire ? Voilà, donc est-ce que je vais trouver ma place comme ça assez facilement ? Donc ça, ça peut être des choses qui vont aussi se travailler là. Ou alors simplement des choses autour de... Voilà, je sens bien qu'il y a cette musique dans le supermarché et que j'aurais bien envie de bouger un petit peu. Bon voilà, je sens que j'ai cette envie. Est-ce que je vais le faire ? Est-ce que je ne vais pas le faire ? Si je ne le fais pas, j'ai tout à fait le droit, mais je sens quand même qu'il y a cette envie. Et puis parfois, il y a des gens qui sont tellement coupés d'eux qu'ils ne sentent même plus qu'ils ont cette envie. Donc je peux recevoir des gens parfois en consultation qui vont me dire, « Mais en fait, moi je ne sais pas ce que j'aime, je ne sais pas ce que je veux, je ne sais plus en fait, parce que j'ai toujours laissé... » toutes les autres personnes ou les injonctions, la société, un peu décidées pour moi. Donc les gens viennent aussi chercher ça. Et à travers le corps, ça fonctionne aussi très bien.

• marie-morgane

  Et comment ces participants ou participantes repartent après cette séance de pole art thérapie ?

• caroline

  Alors souvent, elles repartent un peu surprises en fait. Surprises, mais surprises positivement de se rendre compte qu'elles ont... pu faire justement tout un tas de choses qu'elles n'avaient pas forcément imaginées au départ avec leur corps. Donc elles se rendent compte qu'il y a des possibilités d'expression corporelle, que ça vient finalement assez vite et que cette barre, c'est une chouette partenaire. Donc ça, c'est vraiment très chouette. Et il y a aussi des participantes qui partent avec cette envie de continuer un peu plus loin l'exploration. Même chez elles toutes seules, corporelles, cette exploration de l'expression de leur corps, cette exploration peut-être simplement de leur propre regard sur différentes parties du corps. Donc ça, c'est des choses qui sont très chouettes. Et puis souvent, elles repartent aussi plutôt joyeuses et détendues.

• marie-morgane

  Et je suppose qu'elles ont envie de recommencer.

• caroline

  Oui, oui, tout à fait. Elles ont envie de recommencer. Et ce qui est intéressant aussi, c'est que parfois... Plus tard, quand je les revois ou quand elles reviennent, elles me racontent aussi des choses qui peuvent être des petits déclics qui se sont passés pour elles. Et c'est ça qui est toujours assez intéressant dans ces parcours qui nous transforment. C'est que, évidemment, le cheminement continue à se faire, bien évidemment, en dehors de la session de pole art-thérapie. Et c'est ça qui est très chouette quand on est thérapeute, c'est qu'on n'a pas besoin d'être là tout le temps, en fait, pour que le cheminement continue. Elles-mêmes peuvent oser, explorer des choses, essayer, tester, expérimenter. Parce que déjà dans cette session qui était sécurisée pour elles, elles ont pu expérimenter quelque chose de tout à fait nouveau. Du coup, ça leur donne envie aussi, au-delà de ça, de continuer.

• marie-morgane

  La pole dance est souvent associée à la féminité, à la sensualité et à l'expression corporelle. Dans tes ateliers, est-ce que ce sont uniquement des femmes qui participent ?

• caroline

  Alors, mes ateliers sont ouverts à toutes et à tous. Cependant, pour le moment, j'ai eu plutôt que des femmes qui ont participé. Et je fais attention à, pour le moment, ne pas mélanger les genres parce que, justement, je peux recevoir des gens qui ont été blessés par des personnes de l'autre sexe ou qui ont été discriminées ou etc. Donc, voilà, dans un premier temps, je vais garder des groupes qui sont plutôt homogènes de ce côté-là. Mais c'est bien évidemment ouvert à tout le monde. C'est vrai que la pole dance est souvent associée... Aux femmes, parce que ce sont les femmes qui ont démarré à en faire. Alors à la fois, c'était les femmes bien évidemment qui pratiquaient et qui pratiquent souvent le striptease. Il y a aussi des hommes bien sûr, mais plus souvent c'était des femmes. Et ensuite, la pôle sport, artistique, etc. Ça a aussi été plutôt des femmes qui s'en sont emparées au départ. Donc je pense que c'est pour ça que c'est beaucoup associé à la féminité. Peut-être aussi sur l'aspect dansé. Même si tout le monde peut danser aussi, souvent il y a aussi dans les représentations plus de choses associées aux femmes et à la danse. Mais ce n'est absolument pas réservé aux femmes. C'est vraiment pour tout le monde.

• marie-morgane

  Et justement, comment ces dimensions, donc la féminité, la sensualité et l'expression corporelle, sont-elles abordées dans un cadre thérapeutique ?

• caroline

  Souvent, elles sont abordées parce qu'il y a un besoin thérapeutique qui est associé à ça. C'est-à-dire que je fais toujours un premier échange pour savoir pourquoi mes participants veulent venir à ces ateliers. Et dans ces échanges, quand viennent des choses autour de la féminité, de pouvoir être en capacité d'exprimer ce qu'on a envie d'exprimer dans son corps de femme, de la façon qui nous convient le mieux, évidemment, du coup, on va aller travailler ça. Donc ça, ça se travaille, en fait, dans mes ateliers de pôle art-thérapie de différentes façons. D'abord, en explorant tous les aspects qu'on appelle autour de la sensualité, donc avec la définition psychologique particulière qui est de dire que c'est bien l'expression de ce qu'on a perçu d'abord par nos sens, donc de la sensorialité, mais qu'on va exprimer. à l'extérieur. Donc voilà, c'est ça la sensualité. Donc ça n'a rien de sexy ni rien, c'est juste associé à ça. Et après, il y a aussi toutes les parties plus créatives ou d'expressions émotionnelles dans lesquelles on va aller explorer des choses qui peuvent être associées à ça. Mais quand je parle de féminité dans ces ateliers de Pôle Art Thérapie, bien évidemment que chaque participante ou chaque participant va venir avec ses propres représentations. Et comme il n'y a pas d'injonction de ma part à mettre derrière féminité ceci ou cela, en fait, je vais exprimer ce que je veux dans ma danse. Donc si pour moi, féminité, c'est sexy, c'est ça que je vais exprimer. Mais par exemple, une participante qui a bien voulu partager ça avec nous un jour dans un groupe m'a dit « Moi, quand tu m'as parlé de féminité, j'ai tout de suite pensé à mes enfants et à mon rôle de maman. » Et donc en fait, elle me dit « Quand tu as mis la musique, moi, c'est ça qui m'est venu en fait. » Tout ça pour dire que je ne cherche pas à faire faire des mouvements ou avoir des attitudes particulières. Quand les gens viennent dans ces ateliers de pole art thérapie, on va simplement aller explorer ce qui est à l'intérieur de nous et qui veut dire féminité.

• marie-morgane

  Il n'y a pas d'obligation à rendre la chose sensuelle, sexy. comment l'être va se sentir à travers cette thérapie, à travers cette séance.

• caroline

  Exactement. On va vraiment là pouvoir voir si je peux m'autoriser en fait à laisser aller ce que veut dire cette féminité chez moi, à l'intérieur de moi. Et normalement, l'espace, il est structuré pour que je puisse effectivement, en toute sécurité psychologique, m'autoriser à laisser sortir ce qui est là. et peut-être que là, c'est du sexy ou peut-être pas. Peut-être que c'est des mouvements, effectivement, plus autour de la barre. Peut-être qu'au contraire, ce sont des choses plus à plusieurs, des sourires ou des regards complices, etc. Enfin, ce qui a envie de s'exprimer, voilà, c'est ça qui est juste, en fait.

• marie-morgane

  Est-ce que tu as déjà remarqué pendant tes séances des expressions un peu extrêmes, par exemple de la colère ? Peut-être des cris ou de la tristesse sous forme de pleurs.

• Caroline

  Oui, il peut y avoir des expressions externes, des émotions de ce type-là. Je n'ai jamais rencontré vraiment de colère ou de choses comme ça. On est plutôt dans des choses souvent quand même un peu plus joyeuses ou autour de ces aspects de curiosité. Mais il peut y avoir aussi des choses autour de la tristesse qui peuvent venir ou qui s'expriment de façon un peu plus subtile, mais beaucoup de choses autour des peurs qu'on peut avoir. Donc, oui, ça, ça peut venir avec des regards qui vont être peut-être un peu moins francs, peut-être un peu plus bas ou un peu plus à l'intérieur de soi parce qu'on sent que ça, ça fait un peu peur quand même.

• marie-morgane

  Tout à l'heure, tu as parlé de groupe, d'atelier de groupe. Est-ce que aussi tu pratiques en individuel ?

• Caroline

  Pour le moment, non. Je ne l'ai pas fait en individuel. pas encore construit, alors c'est plutôt à l'intérieur de moi, dans ma tête ou dans mon approche ou dans mon corps, comment faire un à un, ou une à une. Mais ce que j'aime quand même dans ce tout petit groupe, c'est que il y a quelque chose qui est facilité parce que les autres aussi pratiquent. Et si je suis en individuel, évidemment, moi, je peux accompagner la personne en pratiquant comme je le fais en danse art-thérapie. Mais j'ai parfois un peu peur qu'il y ait des choses autour de la comparaison. Et des personnes peut-être qui arrivent un peu moins à se lâcher parce qu'à côté d'elles, elles n'ont qu'une seule personne qui fait cette pole art-thérapie en même temps qu'elles. Mais c'est peut-être ma peur à moi.

• caroline

  Et dans ce processus thérapeutique en groupe, comment chaque personne trouve-t-elle sa place dans cet espace d'expression ?

• marie-morgane

  D'abord, chaque... Chaque personne a sa barre de pole dance. On pratique dans un studio de pole dance qui a plusieurs barres de pole dance. Chacune a sa partenaire personnelle. Ça veut dire que je n'ai pas besoin de céder ma place pour laisser quelqu'un d'autre pratiquer. D'autre part, il y a à la fois des partages tous ensemble, mais il y a aussi plein de moments qui sont individuels. et qui permettent à chaque personne de pouvoir aussi d'exprimer des choses, non pas qu'en danse, mais aussi par exemple par écrit, par exemple par le dessin. Et puis bien sûr, il y a aussi des explications ou des partages qui sont faits dans le groupe ensemble, en binôme à deux ou avec moi, etc. Donc vraiment, ici, c'est très individualisé en fait. Est-ce que tu pourrais nous partager un retour d'expérience qui t'a partagé ? particulièrement marquée ?

• caroline

  Alors, je pense justement à une participante qui avait fait tout un week-end immersif de pole art thérapie et qui me racontait que, au cours d'une réunion avec un collègue de travail qui la mettait un peu en défaut, en fait, elle avait réussi à penser à cette barre de pole dance en se disant « est-ce que j'ai un appui interne ? » tout comme elle avait eu l'appui de la barre externe, du coup, pendant le week-end de pole art thérapie. Et elle a trouvé, en fait, ces appuis internes qui l'ont aidé et qui lui ont permis ensuite de pouvoir dire les choses à ce collègue de façon plus assertive, de façon aussi plus agréable pour elle. Elle me disait vraiment, en fait, que le fait d'avoir pensé à cette balle et en se disant, mais oui, j'ai un appui, je suis forte et je peux, en fait, m'aider de ça, en fait, pour lui répondre. Ça l'avait beaucoup aidé et j'ai trouvé ça fantastique comme quoi un outil thérapeutique.

• marie morgane

  peut devenir une force beaucoup plus puissante qu'une simple socle pour un sport comme la pole dance.

• Caroline

  Oui, ce qui est intéressant ici, c'est que c'est ce que je cherche à faire, c'est-à-dire non pas à permettre aux gens de développer une force, etc., comme on peut le faire en pole dance de sport, mais simplement à se reconnecter à quelque chose qui est déjà fort à l'intérieur de nous. Et cette barre, parce qu'on peut s'en servir comme partenaire pour explorer ces différentes choses, et moi j'aime bien même parler de puissance, en fait, carrément avec cette barre de pole dance, et bien ensuite, quand on l'a plu, on est quand même en capacité de se rappeler ça, un peu comme un ancrage ou comme un souvenir, et on se dit, non mais en fait, si, si, j'en ai des capacités, j'ai des compétences, j'ai des forces, j'ai cette puissance, et donc là, je vais pouvoir m'en servir.

• marie-morgane

  Caroline, tu as un doctorat. en psychologie et tu t'es aussi intéressé à la dimension scientifique de la pole art thérapie. De mon côté, je n'ai pas trouvé d'études directement consacrées à cette pratique. Est-ce que toi, tu as trouvé des travaux ou des recherches qui s'en rapprochent ?

• Caroline

  Alors, j'ai trouvé des études sur la pratique de la pole dance, hyper intéressantes. Même des études randomisées, contrôlées, etc. Donc avec des groupes qui pratiquent, des groupes qui ne pratiquent pas, pour lesquels on peut voir si c'est vraiment la pole dance qui fait un effet ou pas. Et oui, en fait, donc plusieurs choses hyper intéressantes, des choses autour de, justement, le rapport à son propre corps, la confiance en soi, etc. Et ça a l'air d'être médié par le fait qu'on devienne plus forte, en fait, donc physiquement. Et notamment, l'effet est plus important chez les femmes, puisque souvent encore, ce sont les femmes qui pratiquent la pole dance plutôt sportive. Et donc, en pratiquant, on gagne en force. en gagnant en force, on gagne justement aussi dans cette confiance en soi parce qu'en se sentant plus forte physiquement, on se sent aussi plus forte mentalement. Donc ça, c'est des études autour de ces aspects de force. Et il y a des choses autour de la féminité qui sont certainement rapprochées d'autres études autour de l'expression émotionnelle qu'on peut retrouver dans la danse, mais aussi dans la musique, mais aussi dans les arts type peinture, etc. Sauf que dans la danse ou là, ici, dans la pole dance, il y a effectivement un aspect corporel qu'on a moins dans la peinture ou dans la musique, par exemple. Et le fait de travailler ou de développer l'expression émotionnelle par le corps, ça permet aussi d'avoir cette capacité d'expression et d'identification des émotions qui est... plus, enfin qui est augmentée aussi dans la vie quotidienne et donc ça aide aussi les gens qui pratiquent à pouvoir se sentir finalement plus à l'aise dans l'expression de leurs émotions.

• marie-morgane

  Est-ce que ces résultats, tu les observes dans tes ateliers ?

• caroline

  Alors, j'ai pas fait d'études scientifiques, donc en tant que scientifique, je suis obligée de répondre quand même comme ça, donc je peux pas te dire exactement si c'est ça que j'observe et en plus... Ce serait certainement plus juste d'interroger des gens qui ont participé aux ateliers. Par contre, ce que je peux dire, c'est que, évidemment, comme ici, on n'est pas dans une pratique sportive, notamment pas une pratique sportive de long cours, il n'y a en fait pas d'augmentation de la force physique. Donc, ce qui est intéressant ici, c'est plutôt le fait qu'en changeant cette posture physique et notamment notre rapport à cette barre de pole dance et du coup notre propre rapport à notre propre corps, ça suffit en fait pour enclencher des effets qu'en bien même je n'ai pas du tout gagné en force physique parce qu'après un atelier de polar thérapie, on n'a pas gagné en force physique. Donc c'est ça qui est intéressant et ça, ça me vient plutôt de ces théories de la cognition incarnée sur lesquelles je travaillais. Il y a des études hyper rigolotes et intéressantes qui montrent déjà que si tu adoptes... une posture qui est une posture plus forte, plus rigide, en ouvrant ta cage thoracique, en abaissant tes épaules, en serrant comme ça les homoplates derrière dans ton dos, ça va être associé à une posture d'ancrage plus forte. Et rien qu'en adoptant cette posture dans le haut du corps, tu te sens plus forte face à, par exemple, quelqu'un à qui tu parles ou dans une situation particulière. Et donc, en fait, on va aussi dans la pole art thérapie parce qu'on travaille et parce qu'on expérimente des postures physiques qui sont un peu différentes du quotidien grâce à la barre de pole dance. On a tout de suite ces effets de transformation sur sa posture mentale, juste parce qu'on a changé la posture corporelle.

• marie-morgane

  Donc, pas de force physique à proprement parler, mais une force peut-être psychique ou psychologique. Je ne sais pas comment tu pourrais dire, mais voilà.

• caroline

  Oui, c'est vrai. Peut-être l'appeler force psychique, c'est une bonne idée, ou force intérieure pour les gens à qui ça parle le plus. Et puis, il y a aussi, bien sûr, dans le cadre thérapeutique, ce qu'on va aller beaucoup explorer, c'est simplement le fait de pouvoir prendre conscience ou reprendre conscience déjà de ses propres forces qui sont déjà là, en fait. C'est-à-dire que là... Voilà, je n'ai rien besoin de travailler du tout, juste me rappeler qu'en fait, j'ai déjà tout ça à l'intérieur de moi et que tout ça, en fonction des gens, ça va varier, mais du coup, toutes ces choses qui sont déjà là sur lesquelles je peux m'appuyer.

• marie-morgane

  Est-ce que tu peux, parce que tu parles donc de posture, est-ce que tu pourrais nous décrire trois postures à peu près que tu réalises pendant un cours, une séance de pole art thérapie ?

• caroline

  Alors, on va démarrer par des choses qui sont plutôt des choses qui sont associées à un regard que j'appelle un peu intérieur. Au départ, dans ce réveil corporel et avec la barre de pole dance, je vais plutôt demander aux personnes d'aller regarder ce qui se passe à l'intérieur de leur propre corps. Donc, Justement, en faisant des mouvements ou du stretching, on va pouvoir se dire « ah oui, là, tiens, j'ai un peu les épaules qui sont tendues » ou au contraire « un petit peu mal au genou » ou « alors à tel endroit, au contraire, je sens que c'est plutôt confortable » , etc. Donc ça, c'est plutôt un regard interne et ce regard, il est important pour pouvoir permettre de s'observer en fait et de savoir ce qui se passe à l'intérieur de soi. Et puis on lâche vite ce regard et on va vite aller vers une posture justement plus une posture plus forte. Et là, j'expérimente souvent avec elle deux choses qui vont être de soit essayer d'être toute petite face à la barre de pole dance et de voir ce que ça fait ou comment est-ce que je peux me sentir et quels sont les genres de gestes que je vais pouvoir faire pour prendre le moins de place possible. Soit au contraire, bien sûr, y aller avec force et là prendre toute la place face à cette barre de pole qui est quand même, comme je le disais, assez rigide. Et euh... Qu'est-ce que je peux faire en fait ? Et en fait, le fait d'expérimenter ces différentes postures, ça permet aux participants de pouvoir comprendre justement comment est-ce que ces différentes postures physiques vont influencer leur posture mentale. Et ce n'est pas pour manipuler sa propre posture physique en fonction des situations ou des contextes, etc. C'est simplement pour pouvoir commencer à mettre le doigt dessus et pouvoir se dire, ah mais au fait, effectivement, quel genre de posture ? J'ai, peut-être de façon habituelle, peut-être de façon plus naturelle, quand je sors, quand je suis au supermarché, quand je suis au travail, quand je suis à la maison, quand je ne suis pas contente, quand je suis au contraire joyeuse, etc. Pour pouvoir un peu mieux prendre conscience de ces postures et aussi pouvoir choisir parfois d'en exprimer plus une que l'autre.

• marie-morgane

  Dans certaines disciplines artistiques corporelles, on parle aussi de reconstruction de l'identité corporelle. notamment après des périodes difficiles. Est-ce que ça te parle ?

• caroline

  Là, ça me fait penser à plusieurs choses. D'abord, la première chose, c'est que souvent, on va avoir tendance, dans des contextes qui peuvent être effectivement des contextes difficiles, à mettre de côté peut-être un certain nombre de parties corporelles qui sont plus ou moins, peut-être, soit plus ou moins acceptables, ou plus ou moins... convenables. Chez nous, les femmes, il y a quand même beaucoup d'injonctions sur la façon, par exemple, dont on doit s'habiller dans tel et tel contexte, des choses qui pourraient être ou pas convenables en fonction de là où on travaille. Donc, je pense qu'on vient souvent, alors je dis les femmes parce que j'ai l'impression que c'est souvent chez les femmes, mais il y a aussi beaucoup d'injonctions, bien sûr, pour les hommes aussi. Donc souvent, on vient aussi dans ces ateliers de pole art thérapie avec tout ça. C'est-à-dire qu'il y a peut-être des parties de notre corps qui ne sont pas convenables. Donc ça, c'est plutôt quelque chose qui est assez culturel ou sociétal. Et l'avantage dans ces disciplines qui sont à la fois corporelles et artistiques, c'est qu'on va effectivement laisser la place à tout ce qui fait nous. Donc toutes ces parties de nous. Finalement, la proposition, ce n'est pas spécialement de dire j'aime toutes les parties de moi parce qu'elles sont toutes géniales ou parce que je suis parfaite. C'est simplement de se dire, OK, elles existent toutes là. Elles sont toutes là, c'est parti. Et donc, qu'est-ce que je fais, moi, avec toutes ces entités, toutes ces parties, tous ces différents éléments de ma structure identitaire ? Et là, on parle du corps, mais bien évidemment, c'est aussi vrai pour tout un tas de choses. Et notamment les émotions, il y a des émotions qui sont acceptables. Alors, il faut quand même qu'elles soient modérées, parce que si je suis joyeuse, ça va. Maintenant, si je ris à gorge déployée tout le temps, les gens vont me trouver quand même un peu trop. Mais par exemple, la colère, ça ne s'exprime pas trop chez les femmes, parce que ce n'est pas très mignon, ce n'est pas très discret. Donc, dans ces parties, il y a aussi tout ça. Ici, l'invitation, c'est de pouvoir explorer et d'aller avec aussi toutes ces parties qui sont là. Et je pense qu'effectivement, dans ces disciplines artistiques, thérapeutiques,

• marie-morgane

  il y a tout ça. Alors, je ne t'ai pas présenté sous cet angle, mais tu es aussi thérapeute en thérapie brève, practicienne en hypnose ericksonienne et en sophrologie. Est-ce que ces différentes pratiques nourrissent ton travail en pole art-thérapie ?

• caroline

  Oui, oui, tout à fait. Alors d'abord, je trouve que ces différentes approches, elles ont toutes un fil conducteur qui est commun, qui est le fait que... Dans toutes ces approches, on sait que la personne qu'on accompagne, elle a des ressources en fait. Des ressources, des forces, des qualités, quelle que soit la façon dont on les nomme. Et donc en fait, le thérapeute, il est là parfois simplement pour aider à remettre le doigt dessus. Parfois accompagner un développement plus important de ce potentiel qui est là, etc. Mais en tout cas... C'est ça, moi, que je trouve hyper intéressant dans ces thérapies brèves. C'est qu'il y a vraiment cette, j'appelle un peu presque confiance, en fait, dans l'autre. Le fait qu'il a des capacités et d'une certaine façon, il suffit de le pousser un tout petit peu pour y arriver. Donc ça, c'est vraiment très chouette. Après, ce que je vais utiliser beaucoup qui vient à la fois de l'hypnose et qui est utilisé en sophrologie, ça va être... la visualisation ou l'imagerie mentale, que je trouve très utile à plein d'endroits. Et donc dans la pôle art-thérapie, notamment quand on va aller vers l'expression des émotions, parfois les gens vont se reconnecter à un certain nombre de souvenirs qui peuvent être là. Et donc là, mes compétences dans ce domaine, ça va m'aider aussi beaucoup à pouvoir accompagner chacune des personnes à travers ça. et puis je fais toujours un petit exercice de relaxation dynamique corporelle, qui vient de la sophrologie. Souvent, c'est pour finir une session ou un week-end et qu'on reparte calme, tranquillou et joyeuse.

• marie morgane

  Et pour terminer, comme dans chaque épisode, si diet is not only in the kitchen, where is pole art therapy ?

• Caroline

  Je dirais que c'est plutôt dans la voiture, dans le train ou dans l'avion ou dans le vélo. Parce que j'imagine ça comme un voyage ou comme un parcours. Donc voilà, c'est peut-être pas à l'intérieur de la maison ou de la cuisine, mais plutôt à l'extérieur, comme un mouvement vers autre chose. On ne sait pas exactement vers quoi, mais en tout cas vers un truc chouette.

• marie-morgane

  Caroline, merci beaucoup pour cet échange et pour nous avoir fait découvrir cette approche originale qui utilise l'Apple Dance comme support thérapeutique pour travailler le corps, la confiance et l'estime de soi.

• caroline

  Merci Marie-Morgane et merci à tous.

• marie-morgane

  Et voilà, on arrive à la fin de ce podcast. Merci à tous nos auditeurs et bien sûr à notre invité de nous avoir écoutés. On se retrouve très bientôt pour un nouvel épisode de Diet is not only in the kitchen. Restez à l'écoute.