Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue sur Entre noue, le podcast des histoires qui nous relient. Ici, on parle des liens qui marquent, des rencontres qui bousculent, des histoires qui laissent une trace, de celles qui nous construisent et parfois nous réparent. Chaque invité raconte les rencontres, les moments qui l'ont guidé, bousculé ou transformé, ou pose un regard sur les liens qui nous unissent. Parce que comprendre ce qui nous relie, c'est aussi mieux comprendre ce qui nous construit. Des conversations qui donnent à entendre ce qui nous façonne, ce qui nous rassemble et ce qui nous fait avancer. Tu viens avec noue ? Mais au fond, c'est quoi être une femme ? Pour moi, une femme, ce n'est ni une différence, ni une limite, ni une tare, ni un défaut, ni un bâton dans une roue. Ce n'est pas un frein, ni un obstacle, c'est simplement ma réalité. J'ai 30 ans, je suis avocate, j'ai créé et dirigé plusieurs entreprises Et je suis maman célibataire d'un petit bout d'un an. Et être une femme ne m'a jamais empêchée de faire quoi que ce soit. Je vis fort, je vais vite. Peut-être trop vite, mais j'aime ce qui est trop. Parce qu'au fond, je suis trop. Je ris trop, je travaille trop, je mange trop, sans blague. Parfois je bois trop, je ris trop fort, je conduis trop vite. Je m'habille trop moulant, trop voyant. Je suis trop grande, je suis trop rousse, je suis trop grosse. Bref, je suis trop. Et vous savez quoi ? Je commence à penser que le problème n'a jamais été le trop. Le problème, c'est la gêne que le trop provoque chez les autres. Rappelons Oscar Wilde. Soyez vous-même, tous les autres sont déjà pris. Mais si être une femme, c'était arrêter de se justifier, c'était arrêter de se comparer. Si être une femme, c'était juste emmerder les autres et vivre pour soi, pour ceux qu'on aime et qui nous aiment. Et si être une femme, c'était juste factuel. Si ce n'était ni une excuse, ni un défaut. On ne n'est pas femme, on le devient très bien, mais une fois qu'on l'est devenu, on peut aussi décider de ne plus demander la permission. Alors mesdames, vivons. Vivons fort, vivons librement, vivons trop, parce que personne ne le fera pour nous. Bonjour Sandra.

• Speaker #1

  Bonjour.

• Speaker #0

  Je viens de lire un post que tu as partagé sur LinkedIn à l'occasion de la journée internationale des droits des femmes, et je me suis dit que c'était vraiment la meilleure façon de te présenter et d'annoncer cet épisode. J'aimerais justement à travers cet épisode qu'on parle de ton parcours.

• Speaker #1

  Oui, avec plaisir.

• Speaker #0

  Qu'on remonte un peu le fil de ton histoire et que je comprenne si cet état d'esprit tu l'as depuis toujours ou si tu l'as construit au fur et à mesure de tes expériences et de ton vécu pour assumer d'être pleinement à ta place. Est-ce que tu dirais que c'est quelque chose que tu as depuis toute petite ou que tu as appris au fil du temps ?

• Speaker #1

  Je pense que c'est quelque chose qui est un peu intrinsèque, quelque chose que j'ai toujours eu en moi, Mais... Peut-être que plus jeune, plus petite, c'était quelque chose que j'avais du mal à assumer et à comprendre. Et je pense qu'avec le temps, les années, j'ai appris à le comprendre, j'ai appris à l'utiliser et à en faire une force. Je pense que c'est ça. Ce n'est pas venu avec le temps, c'était déjà là, mais j'ai juste su en faire une force là où d'autres auraient pu en faire un défaut ou une faiblesse.

• Speaker #0

  Oui, tu avais un petit fond qui fonce. Exact,

• Speaker #1

  depuis toujours.

• Speaker #0

  Depuis toujours. Voilà,

• Speaker #1

  toute petite, c'était toujours moi qui défendais tout le monde dans la cour de récré, c'était toujours moi qui corrigeais les maîtresses, c'était toujours, voilà, j'ai toujours allé à fond, toujours voulu faire 15 trucs en même temps. Petite, c'était toujours ça. Et puis, ça a peut-être un peu inquiété mes parents de se dire, oh là là, mais elle va dans tous les sens, elle ne sait pas où est-ce qu'elle veut. Et au final, avec l'âge, avec le temps, j'ai appris à condenser un peu cette... Tu vois, cette pulsion, cette rage, cette force, et en faire quelque chose de positif.

• Speaker #0

  Tu as toujours su que tu voulais faire du droit ?

• Speaker #1

  Alors, petite, c'était toute petite. J'hésitais entre deux métiers. C'était cuisinière, parce que j'adore cuisiner, vraiment beaucoup, ou avocate. Et alors, l'avocature était vraiment une... C'était une évidence, même pour mes professeurs à l'école qui disaient toujours, je me souviens en primaire, une maîtresse, Madame Touche de CP à Sargumine, qui avait dit à ma maman, Sandra finira avocate.

• Speaker #0

  Ah excellent !

• Speaker #1

  Ouais vraiment, et puis j'avais toujours un peu cette fibre pour la petite anecdote quand je voulais devenir cuisinière, je disais à mes parents que je voulais monter un restaurant qui s'appellerait les 3 roses d'or, et que je ferais faire, tu sais, en alu, 3 petites roses en or. petite que je mettrais à côté de la porte du restaurant pour que les gens pensent que c'est trois étoiles. Déjà de la suite dans les idées et déjà l'envie d'arnaquer les gens. Non, je rigole. Mais déjà tu vois c'était un peu mon esprit toute petite et puis après finalement... Voilà, le droit s'est un peu imposé à moi depuis toujours, donc j'ai eu la chance inouïe de tout de suite connaître ma voix, parce que ça pour les jeunes aujourd'hui c'est une vraie difficulté, et d'avoir dès la troisième les premiers stages qu'on doit faire au collège, d'avoir fait un stage chez un avocat, chez un notaire, et puis ensuite d'avoir continué comme ça.

• Speaker #0

  Pourquoi Madame Touche, t'as dit elle sera avocate ?

• Speaker #1

  Parce que je défendais toujours tout le monde à l'école, moi, j'étais... tous ceux qui se faisaient un peu bully dans les cours d'école et tout ça, j'étais toujours avec eux. J'étais toujours plus grande que les autres, plus forte que les autres, avec une corpulence un peu qui en imposait. Donc moi, je me mettais toujours un peu en bouclier, à défendre un peu la veuve et l'orphelin. Ça a toujours été un peu mon truc, parce que je déteste l'injustice. C'est ça, c'est ce que j'allais te demander. Profondément, l'injustice, c'est quelque chose qui m'écœure. C'est viscéral. Et ça, depuis toujours. Depuis toute petite, ça a toujours été comme ça.

• Speaker #0

  Et pourquoi spécifiquement ? Parce que du coup, tu es avocate, mais spécialisée dans la lutte contre la corruption.

• Speaker #1

  C'est ça, spécialisée effectivement, donc lutte anti-blanchiment, lutte contre le financement du terrorisme et la corruption. Pourquoi ? Parce qu'en fait, c'est des matières qui sont très spécifiques, qui impliquent à la fois le monde des affaires, donc tout ce qui est transactions, bancaires. C'est un passage à l'acte qui est beaucoup plus... intellectuelle qu'un passage à l'acte d'un mec qui prend un couteau et qui plante quelqu'un dans la rue, tu vois. C'est quelque chose de beaucoup plus chiadé, de beaucoup plus complexe. Et ça nécessite d'avoir à la fois une vision psychologique de la chose, une vision très droit, très légale de la chose, mais aussi de comprendre tout un schéma qu'il y a derrière et donc c'est à la croisée du droit des affaires, à la croisée du droit pénal. Et quand j'ai découvert cette matière en fait à la croisée d'une rencontre, parce que toute ma vie En fait, ça a toujours été basé sur des rencontres, sur des gens qui m'ont pris sous leur aile pendant un moment, qui m'ont appris des choses. Ensuite, je suis partie de mon côté, puis j'ai rencontré d'autres gens, etc. La vie, pour moi, elle est faite de rencontres et d'opportunités. Et en fait, c'est suite à une rencontre à la Sorbonne d'une étudiante qui était beaucoup plus âgée que moi et qui me voyait toujours rendre mes copies. J'étais toujours la première en partie à la rendre mes copies, à me barrer. Et j'attendais mes copines à la sortie de l'amphithéâtre. Après, elle est sortie et elle me dit... Vous finissez toujours très tôt. Et je dis, bah oui, si je sais, je sais. J'écris, je pars, quoi. Je reste pas là pour... Et puis, elle me dit, vous voulez pas qu'on aille prendre un café ? Puis on aille prendre un café. Puis elle, elle était dans ce métier-là. Et elle m'apprend, elle me dit, moi, je fais de la compliance. Et je dis, c'est quoi, ça ? C'est la lutte contre le blanchiment. Je dis, mais c'est incroyable. Et en fait, on a parlé de ça pendant des heures et des heures. Et elle m'a embauchée un mois plus tard comme consultante pendant les vacances d'été. Et c'est elle qui m'a tout appris sur ce sujet-là et qui m'a donné cette vocation.

• Speaker #0

  Incroyable.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  C'est génial parce que tu parles direct. Je n'ai même pas besoin de te glisser l'idée. Entre noue, on veut montrer justement les rencontres qui marquent une vie, qui marquent une trajectoire, qui font que tu es ce que tu es aujourd'hui.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Et donc là, tu l'introduis très naturellement. C'est cette rencontre. Tu es restée en contact avec cette dame ? Oui, oui, tout à fait. Mais qui a changé le cours de ta vie.

• Speaker #1

  Complètement. Vraiment, mon histoire, ça a toujours été ça. Ça a été des rencontres, des opportunités. et aussi parfois des échecs mais des échecs qui où il ya toujours du mieux qui est arrivé derrière en fait sur le coup c'est un échec donc forcément le vie mal on vit parfois très mal parce que c'est un échec lourd pour nous et surtout pour quelqu'un comme moi par exemple d'un point de vue scolaire j'ai jamais connu l'échec j'ai toujours été la meilleure à l'école j'ai eu 18 au bac etc donc quand tu passes par exemple j'ai passé le crfpa donc l'examen d'avocat en france parce qu'à la base je voulais devenir avocate en france Luxembourg je ne connaissais pas. C'était pas mon objectif. Et puis, échec au CRFPA parce que j'ai commandé la veille un truc à manger sur Uber Eats et que je me suis chopé une saloperie et que j'avais 42 fièvres pendant la nuit, que j'ai dû faire venir un SOS médecin, un piqûre dans les fesses et compagnie. Parce que j'ai fait une énorme intox alimentaire et le lendemain, je me suis présentée à l'épreuve. J'ai eu 18, 14 et 3. Et donc du coup, j'ai raté mon examen. Et donc du coup, horrible parce que t'as passé deux ans, tu connaissais le code pénal par cœur, le code civil par cœur, t'arrives là-bas, tu viens et puis boum, un truc en fait complètement hors de toi, hors de ta portée, un truc extérieur que tu peux pas contrôler qui t'arrive, qui te fait vivre un échec qui est du coup super dur à accepter. Mais du coup, au lieu de repasser le CRFPA, j'ai fait un double master, j'ai rencontré des gens. Et puis, cette nana qui m'embauche, je fais de la compliance, j'arrive à Luxembourg. Je trouve ça incroyable, je me sers à Luxembourg et voilà.

• Speaker #0

  Ok, c'est ça. Donc,

• Speaker #1

  toujours avec du recul, quelques années après, tu te dis, heureusement que c'est... En fait, merci quoi. Merci ce bouet de m'avoir donné un sandwich dégueulasse pour que ça m'arrive. Donc, pour moi, la vie, ça a toujours été comme ça.

• Speaker #0

  Tu penses que les choses n'arrivent pas par hasard ? Non,

• Speaker #1

  oui. Moi je pense que les choses n'arrivent pas par hasard et que la chance... On sourit à ceux qui arrivent à saisir les opportunités. Et je pense qu'être opportuniste, parfois on en fait quelque chose de négatif. On donne ça un peu comme si c'était une tare d'être opportuniste, mais pour moi au contraire c'est la plus grande des intelligences, de savoir saisir une opportunité quand elle se présente. Après il faut savoir faire le coup, bénéfice, risque, réfléchir, etc. Bien sûr c'est pas le sujet, mais on n'a qu'une vie, au bout d'un moment il faut y aller. Il y a ceux qui ont des regrets et il y a ceux qui ont fait. Donc voilà, pour moi c'est ça le sujet. Moi je préfère faire. Plutôt qu'à 80 ans, sur mon lit de mort, me dire « Ah putain, je me souviens de celui-là qui m'avait proposé ça, ou de celle-là qui m'avait proposé ça, quelle aurait été ma vie si... » Moi, je ne pourrais jamais dire ça. Je ne pourrais jamais dire quelle aurait été ma vie si... Parce que ma vie, je la vis.

• Speaker #0

  Tu la vis pleine, c'est sûr. Voilà.

• Speaker #1

  Et puis si un jour je me casse la gueule, je me casserai la gueule et puis je ferai autre chose, c'est pas grave. Mais je ne veux surtout pas regretter quoi que ce soit.

• Speaker #0

  Tu fais donc ce stage qui t'amène dans le domaine de la lutte contre la corruption. Et après, la suite, c'est quoi du coup ? Parce que tu as quel âge à ce moment-là ?

• Speaker #1

  Là, c'était un master 1. J'ai passé le bac en 2013. C'était 4 ans après le bac. J'avais 22 ans, un truc comme ça. Je travaille avec elle pendant cet été. Elle m'emmène de chez des assureurs en Belgique, etc. Je commence à comprendre ce que c'est. Elle fait des conférences, donc elle m'emmène aux conférences. Et puis donc je m'inscris à un Master 2 Compliance, parce que du coup je sais que ça existe, donc je m'inscris là-dedans à Strasbourg. Je suis ce Master 2 là, et du coup comme j'avais une expérience professionnelle avant le Master 2, au lieu d'être en alternance comme mes camarades, j'ai eu la chance de pouvoir être embauchée en CDD. Donc j'ai commencé à travailler dans les fonds d'investissement au Luxembourg. Et puis comme j'avais été formée avant, j'ai pu vraiment donner plein de choses. Et là... J'ai fait la rencontre d'un sentiment que j'avais pu rencontrer depuis longtemps, la jalousie des gens en face de toi. Parce que tu es la petite jeune, tu viens de nulle part, puis tu commences à vouloir apprendre des trucs aux gens, mais pour qui tu te prends ? J'ai subi un petit peu ce truc-là, ce truc où tu as tous tes collègues qui partent manger à midi et puis toi tu es tout seul. Ce genre d'ambiance aussi un peu très grande entreprise luxembourgeoise. Donc je suis partie, je suis partie en lanceur d'alerte, voilà j'ai fait ce que j'avais à faire, je suis partie, je suis allée après dans une banque, où j'étais compliance officer dans une banque, et en même temps j'ai fait un double master de sécurité intérieure à Nice, parce que ce qui m'intéressait aussi dans la compliance c'est le fait qu'on utilise des personnes du secteur privé pour ramener du renseignement financier, donc du RANS au sens policier du terme, du RANS en fait à l'état. Donc, normalement, tu as des agents du renseignement qui font partie de la police, etc. Et non, en fait, sur la compliance, c'est du renseignement financier fait par les personnes du privé. Donc, les banques, les assureurs, les avocats, etc. Donc, moi, c'est ça qui m'intéressait beaucoup parce que j'ai toujours été très admirative du monde militaire, etc. C'est quelque chose qui me plaisait beaucoup. Et donc, j'ai fait ce double master-là avec que des gars professionnels du GIGN, du RAID, etc. Donc, ça m'a aussi... J'ai appris plein de choses, j'ai fait l'IHEDM, l'Institut des Hautes Etudes de Défense Nationale, tous ces trucs-là un peu. Et après, à la fin de mon CDD en banque, c'était un CDD de 6 mois, le boss de la banque me propose un renouvellement. Et moi je dis, bah non, soit un CDI, soit je pars en fait, je ne suis pas là pour signer des CDD, Ad vitam aeternam, non. Et il me dit, bah non, ce n'est pas la politique de la banque. Je dis, ok, je suis partie et j'ai monté ma boîte. Et j'ai monté donc ma première société qui était BLL Consulting, une société de consulting donc de formation notamment en compliance.

• Speaker #0

  Là depuis quelques temps tu as ouvert ton cabinet d'avocat.

• Speaker #1

  Exact.

• Speaker #0

  L'eau de star.

• Speaker #1

  Exact, l'étoile qui guide.

• Speaker #0

  Tu avais déjà l'idée dans ton nom de restaurant. Oui c'est ça,

• Speaker #1

  c'est un peu le sujet, on cherchait avec Anthony donc qui est mon bras droit. Ce qu'on allait pouvoir utiliser comme nom, je ne voulais pas un nom birtel-avocat, un truc personnel, je voulais vraiment créer une marque qui nous ressemble et je trouvais que ça c'était vachement bien parce qu'au final c'est ce que nos clients nous disent toujours, qu'on est là un peu comme des soutiens, comme des guides pour les aider à prendre le bon chemin et à aller là où il faut, donc ça sonnait comme une évidence un peu pour nous.

• Speaker #0

  Et pratico-pratique, parce que du coup quand on n'est pas dans le domaine, je t'avoue que c'est un peu flou, qui vient te voir ?

• Speaker #1

  Alors nous, on a en client des très grosses entreprises de tous les domaines, promotion immobilière, construction, etc. Des experts comptables, des avocats, des notaires, tout ce qui est secteur financier, donc banque, fonds d'investissement. On a des États aussi qui, des fois, viennent du côté public, en fait, des administrations, des ministères. On forme des ministères au Luxembourg, par exemple, pour travailler avec l'État sur certains sujets. Et donc, tous ces gens-là, c'est des gens qu'on appelle des assujettis à la loi. compliance, aux obligations en fait dans les transactions. Donc c'est tous les gens qui à un moment donné ont de l'argent entre leurs mains qui vient de quelqu'un d'autre. Pour une transaction immobilière, une transaction financière ou peu importe. Et donc ils doivent veiller à ce que cet argent soit propre. Voilà, c'est ça. Et donc, ils ont, de par la loi, des obligations de formation, de mise en place de procédures, de détecter dans les transactions quelque chose d'anormal. C'est typiquement, en fait, quand toi, tu vas retirer demain 7000 euros à ta banque pour acheter une voiture et que la banquière, elle t'appelle pour te dire « Oui, bonjour, on a vu que vous avez retiré 7000 euros, c'est pour quoi faire ? » Ça, c'est de la compliance, tu vois. Voilà, c'est parce qu'ils veulent s'assurer qu'avec ça, tu ne vas pas acheter de la drogue. Et tu dis, ben non, je vais acheter une voiture. Ils disent, ben OK, merci de nous envoyer la carte grise de la voiture ou la preuve d'achat quand vous l'avez fait. Ça, c'est de la compliance.

• Speaker #0

  Je vois. Et quel est le cas peut-être le plus incroyable que tu as eu à faire ?

• Speaker #1

  Waouh, vaste question ! Le cas le plus incroyable, on a eu déjà des... On a eu déjà des clients qui sont venus nous voir avec des histoires de transactions ou en fait en fuinant, parce que c'est ça le travail aussi d'un compliance officer, c'est d'aller rechercher sur ce qu'on appelle l'OSINT, donc en fait les sources ouvertes, donc internet, etc. aller chercher des informations pour avoir ensuite un faisceau d'indices. Et je pense que moi, le cas qui m'a le plus touchée, on va dire, c'était quand j'étais compliance officer, on avait eu un jour un client. pas en banque, c'était dans une autre petite structure que j'ai fait entre les deux, qui avait retiré beaucoup d'argent en cash sur son compte en banque. Le monsieur avait un profil tout à fait normal, un cinquantenaire, je crois qu'il était agent immobilier, je ne me souviens plus. Et donc, il avait retiré beaucoup d'argent en cash. Et puis, on avait dit, mais d'où ça sort cet argent ? Pourquoi retirer autant d'argent ? Il n'avait pas voulu donner les informations. Il a eu ce fameux réflexe de « c'est mon argent, ça ne vous regarde pas » . Sauf que si, la banque, ça la regarde en fait. Et donc... Le banquier, à l'époque, avait commencé un petit peu à poser plus de questions. Donc le monsieur était venu en réunion et il avait montré au banquier qu'il s'était marié dans un pays étranger et donc que tout se payait en cash dans ce pays-là. Sauf que sur les photos, le banquier s'est rendu compte que la personne avec qui il s'est marié, c'était une enfant en fait. C'était une enfant très très jeune qui devait avoir un tout petit peu plus qu'une dizaine d'années. Donc vraiment une enfant. Et donc quand on a su ça, on a tout de suite prévenu les autorités, on a fait ce qu'il y avait à faire. Et on a su après coup qu'il avait marié cet enfant, qu'il l'avait ramené dans le pays dans lequel il vivait. Et son épouse détenait un restaurant et qu'ils avaient utilisé cet enfant un peu comme esclave du coup au restaurant. Elle dormait dans un placard à balais. Quand la police l'a retrouvée, il ne restait plus grand-chose, elle n'était pas loin de... De mourir en fait tout simplement et tout ça ça a été détecté grâce à une transaction à la banque et grâce aux alertes de la banque. Donc parfois les gens ils disent ouais mais la banque en fait elle commence à nous faire chier avec ces questions à la con. Sauf qu'ils se rendent pas compte que parfois ces questions à la con elles ont une vraie implication, une vraie explication et que parfois ça donne lieu à ce genre de choses en fait. Il y a des attentats qu'on a réussi à arrêter en voyant des transactions en fait tout simplement. Et ça les gens ne le savent pas. Parce que c'est pas non plus le but que tout le monde sache exactement comment fonctionne une banque, mais quand on est un peu là-dedans, on se rend compte que les implications sont énormes. Aujourd'hui avec la corruption, il y a des gens qui meurent de la corruption tous les jours dans plein de pays et ils se rendent pas compte que quand on détourne de l'argent, par exemple je sais qu'en Algérie il y avait eu un énorme sujet il y a plusieurs dizaines d'années où un ministre avait détourné de l'argent. pour la construction d'un stade. Et du coup, le stade a été construit comme la tour de Pise. Il y a eu un match de foot. La moitié du stade s'est effondrée. Il y a un joueur qui est mort. Donc tout ça, sans corruption, le stade aurait été construit correctement. Le joueur ne serait pas mort. Donc voilà, c'est ça qui est beau aussi. C'est quelque chose qui paraît purement business. Ça touche les banques, les fonds, les gros sous, les gros gens qui ont plein d'argent. Sauf que quand on creuse un petit peu, ça a une vraie implication sur les gens réels et la vie de tous les jours et qu'on peut avoir un vrai rôle de sécurité intérieure en fait, parce qu'au final c'est ça. Nous on détecte et ensuite on envoie aux renseignements financiers, à la police, etc. qui eux utilisent ensuite ces informations dans leur cadre d'enquête et qui ensuite font leur travail et arrêtent des gens qui ont fait des choses qui n'étaient pas légales.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce qu'on ressent quand on rentre chez soi après un cas comme là que tu viens de citer ? Qu'est-ce que tu ressens quand tu rentres chez toi ?

• Speaker #1

  On se sent utile. Donc ça, c'est quand même vachement bien de se dire qu'on fait un métier qui a une vraie utilité. On se sent aussi parfois un peu... Du coup, tu prends un coup de pression de dire « J'espère que je n'ai pas raté d'autres trucs et qu'il n'y a pas d'autres trucs fous dans les transactions que je n'ai pas remarquées ou que je n'ai pas vues. » Parce que pour toi aussi, ça prend du coup un... une vraie valeur, tu te dis, parce que ça c'est des cas d'école qui arrivent quelquefois dans une carrière, mais heureusement on ne fait pas ça toutes les semaines, mais là tu te dis, putain c'est vrai, vraiment, il y a des vrais trucs dans ce que je fais, et donc tu te sens quand même aussi... A ta place de faire ça, même quand tu subis un peu la pression, parce que forcément le compliance officer c'est un peu un empêcheur de tourner en rond, parce que toi tu viens, tu poses plein de questions, t'es chiant, etc. Et le banquier lui veut juste faire sa transaction parce qu'il a des chiffres à ramener, il doit vendre tant et tant de comptes bancaires, il doit vendre tant et tant de cartes bancaires, et toi tu dis non, tu peux pas prendre ce client, parce que moi j'ai vu que ce client là il faisait des trucs pas clean. Et du coup, le banquier, il dit « Ouais, mais moi, j'ai mes chiffres à faire pour la fin du mois et gagner mes sous. » Et puis après, tu as le PDG qui t'appelle en disant « Eh oh, ce client-là, il pèse 5 millions, 10 millions, 15 millions. » Et toi, tu viens et tu me dis « Non, on ne le prend pas. » Non, en fait. Donc, tu es aussi… Tu es une soupape un peu et tu dois beaucoup supporter la pression aussi des gens autour de toi dans l'entreprise. Et nous, ça, c'est aussi un support qu'on fournit à nos clients. Parce que nous, on est souvent directement avec les compliance officers qui, des fois, nous appellent et on nous dit « Écoute, Sandra, moi, j'ai vu un truc. » mais mon boss, il ne veut pas m'écouter. Voilà comment je peux faire. Et donc, on les aide dans un peu la conversation avec leur boss, avec le PDG, avec peu importe qui, pour les aider à trouver les bons mots et à faire comprendre aussi au boss qu'il a aussi une responsabilité et que si jamais ça pète et qu'on se rend compte que la banque ou le fonds ou peu importe n'a rien fait, c'est lui qui peut finir en prison. Donc, on remet un peu l'église au milieu du village. Et comme on est des avocats, forcément, notre parole... malheureusement un plus de valeur que celle d'un simple salarié qui vient et qui dit « Attention, il ne faut pas faire ça. » Oui, mais tu te prends pour qui ? Quand l'avocat vient et qui dit « Non, il a raison, il ne faut pas faire ça. » Généralement, on écoute l'avocat. Donc ça, c'est un peu aussi, on a pris un peu un échelon supérieur pour un peu plus guider les gens, d'où l'autre star, et aider les gens à comprendre aussi les risques qu'ils ont en cours parce que tout ça, c'est aussi une histoire de risque, que ce soit réputationnel, financier. Aujourd'hui, c'est de pire en pire en termes de risque.

• Speaker #0

  Et t'arrives à couper quand tu rentres chez toi ?

• Speaker #1

  C'est dur ! C'est dur, maintenant que l'enfant est là, forcément, l'enfant oblige à la coupure et ça fait du bien. Ça fait du bien quand tu rentres à la maison et que t'as un petit bout de chou qui te court dans les bras « Maman, maman, maman ! » Et que t'es là et que tu sens son odeur de bébé là et que tu joues avec elle, ça fait du bien et ça oblige à couper, au moins jusqu'à ce qu'elle soit couchée. Et après, en fait, on ne peut pas... tellement s'autoriser la coupure parce qu'on a un business à faire tourner, parce qu'aujourd'hui il y a plusieurs sociétés qui reposent sur moi, qu'il y a des salariés, il y a des employés, et puis quand aujourd'hui tu es entrepreneur, tu as cette responsabilité pas qu'envers toi, mais envers tous les gens qui travaillent pour toi et qui ont donné leur loyauté en fait, donc tu te dois de faire ça, et puis le monde de la finance est un monde qui tourne sans arrêt, qui ne s'arrête jamais. Donc parfois on a des clients qui nous écrivent très tard le soir, mais parce qu'ils ont un truc de fou qui vient de se passer, il faut qu'on soit là. Alors on ne travaille pas jour et nuit, mais les week-ends, dès que je peux, je travaille un peu. Le soir, je m'occupe de la petite, je fais à manger, je fais ce que j'ai à faire dans la maison et puis je travaille une heure ou deux.

• Speaker #0

  Parfois plus, ça dépend, mais après je ne coupe pas parce que je n'ai pas envie de le faire non plus. Soyons honnêtes, je veux dire, si j'avais vraiment envie de couper, je pourrais couper. Et personne ne mourrait pendant les deux heures où j'ai coupé. Mais là, pour le moment, j'ai trouvé mon équilibre comme ça, ça me va bien. Et puis ne rien faire, j'ai un peu un trouble de l'attention. Regarder Netflix pendant une heure, moi ça me fait verrier du ciboulot, je ne sais pas faire ça. Donc je me retrouve à regarder Netflix tout en scrollant, donc c'est n'importe quoi pour ton cerveau, donc je préfère regarder Netflix et faire mon truc en même temps, et ça je suis mis déconnecté, mi-connecté, c'est un bon équilibre.

• Speaker #1

  Oui en fait toi le fait d'être occupé ça te détend, c'est ton équilibre.

• Speaker #0

  Ouais moi le rien faire m'énerve, il n'y a rien de pire que de m'emmener au cinéma, tu m'emmènes une heure, surtout que maintenant ils font des films de deux heures et demie, ah mais moi je me pends. Je fais une crise d'angoisse, tu vois, c'est pas possible. Moi, tu me mets deux heures et demie dans une salle noire où je peux pas prendre mon téléphone, regarder mes mails là comme ça, regarder le film. Et la plupart du temps, en plus des films, au bout de dix minutes, t'as compris l'intrigue. Tu sais comment ça va se passer à la fin. Tu sais juste pas les décors qu'il va y avoir autour. Ah non, j'ai envie de me flinguer. Ça, c'est vraiment le pire truc pour moi. C'est je peux pas. Donc ouais ça doit être un petit... il doit y avoir une explication psy là derrière. Oui un petit peu. Ouais certainement.

• Speaker #1

  Ouais certainement. Mais en même temps si tu le vis bien.

• Speaker #0

  Ouais je le vis très bien. Tu vois,

• Speaker #1

  c'est ok.

• Speaker #0

  Je le vis très bien, je sais... après je sais donner du temps aux gens qui m'entourent. Je suis pas non plus une droguée, c'est-à-dire que demain je vais en date avec un mec ou je pars au resto avec mes parents, je vais pas être là avec le téléphone, non pas du tout. Je sais couper quand il faut couper mais j'ai pas... Je ne mets pas mon ordi et mon téléphone dans un tiroir dès que j'arrive à la maison pour faire autre chose. Non, si j'ai le temps et que je me mets sur le canapé, autant bosser.

• Speaker #1

  Mais c'est un peu une question que j'avais en fil rouge de cet épisode, c'est comment quand on est trop, comme tu le dis, comme tu l'as écrit, comment on existe à côté de toi ? Parce que tu es une boule d'énergie.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  C'est un peu délicat comme question parce que d'un côté tu vois tu mets extrêmement en confiance donc il n'y a pas de ce rapport de force tu vois. Ah non non pas du tout. Mais en même temps je pense que tu dois beaucoup déstabiliser les gens.

• Speaker #0

  C'est très compliqué. Ma vie personnelle est très compliquée que ce soit en termes d'amitié ou d'amour. Les deux choses sont très complexes. En termes d'amitié, effectivement, j'ai peu d'amis, mais c'est des... En fait, quand je noue des relations, c'est des relations qui sont extrêmement loyales. Et ça, les gens qui le comprennent, on est très vite amis très fort. Avec moi, c'est comme ça. Je ne sais pas faire les choses à moitié. Je ne sais pas, oui, je t'aime peut-être un peu. Non, c'est j'accepte que tu fasses partie de mon groupe, de ma sphère. Donc, on y est pour de vrai, tu vois. Et donc, parfois, je rencontre des gens avec qui il y a un vrai coup de foudre amical et ils ont une merde qui leur arrive au bout de 15 jours. Et je dis, mais t'inquiète pas, je vais t'aider. je vais y rédiger un truc, je vais m'en occuper. Et ils me disent, mais attends, Sandra, on se connaît depuis 15 jours, pourquoi tu fais ça ? Je dis, mais parce que je suis comme ça, en fait. Ça me fait plaisir, t'es mon amie, je le fais. Donc ça, les gens ont un peu du mal à le comprendre et parfois, ils se sentent redevables de quelque chose. Moi, je n'attends rien.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Et ça, ils ont parfois un peu du mal à le comprendre, alors que moi, quand je fais quelque chose, je n'attends rien en retour. Si je le fais, c'est parce que j'ai besoin de... tu as besoin de moi, je t'aide, je vais pas fermer les yeux et dire non, meurs. Genre non, non, tant pis pour toi, je suis là, je peux t'aider, je le fais.

• Speaker #1

  On en rigole, mais en vrai, c'est très symptomatique des relations aujourd'hui aussi. C'est ça,

• Speaker #0

  complètement.

• Speaker #1

  Je le dis d'un air léger, mais en soi... C'est un peu ça, tu vois,

• Speaker #0

  c'est mince, alors c'est vraiment pas cool ce qui t'arrive, mais si moi je peux faire quelque chose, je le fais. Donc ça, c'est une chose, et puis alors dans les relations amoureuses, là, effectivement, c'est catastrophique, parce que... Euh... Y'a... Je vais pas faire de généralité, sinon on va se faire taper dessus dans les commentaires, mais l'homme, on va dire, a un besoin de masculinité qui est le sien et a différentes façons de démontrer sa masculinité. Certains, c'est par l'argent. Manque de pot, je gagne de l'argent. Donc c'est pas en m'offrant un sac de luxe qu'un mec va me faire tomber amoureuse parce que je peux me le payer toute seule. Ce qui, à mon sens, devrait être quelque chose qui a vocation à les rassurer parce que du coup, si je suis avec eux, c'est pas pour leur argent. Mais finalement, j'ai l'impression que les mecs aiment bien un peu quand on est là quand même un peu pour leur argent. Donc ça, c'est déjà compliqué. Et puis effectivement, même si évidemment dans les relations amoureuses, tu ne te comportes pas comme dans le business, j'ai aussi un côté très fragile, un côté qui a besoin de douceur, de tendresse, d'un homme avec qui je me sens en sécurité, etc. Ce n'est pas le sujet. Mais c'est sûr que malheureusement et un peu malgré moi, quand on arrive dans un repas de famille, Si le monsieur il a un job un peu plus normal, tous les yeux vont se fixer sur moi. « Sandra, t'as quoi de fou à nous raconter ? T'as vraiment un parcours de dingue ? » Alors que moi j'ai un peu l'impression de faire juste ce que je dois faire. Toute ma vie, en fait, j'ai saisi des opportunités et j'ai fait ce que mon chemin me disait de faire. J'ai pas l'impression d'avoir fait des trucs de fou malade. J'ai pas l'impression que je sois extraordinaire et parfois les gens quand ils te parlent, alors c'est très touchant, mais tu le crois à moitié, ils te parlent comme si t'étais un ovni, tu vois, et puis tu te rends compte, mais tout ce que t'as fait à ton âge, c'est un truc de fou. Et moi je suis là, oui, enfin, ok, c'est cool, mais j'ai juste fait ce que j'avais à faire, tu vois. Et donc, c'est sûr que c'est des choses qui sont difficiles à gérer. Des fois, t'as un peu de mal à trouver ta place. Donc, je sais aussi que je fais trop. Et dans les relations, c'est pareil. Voilà, un mec qui vient chez moi. Enfin, tu vois, moi, je sais pas. Le gars, je sais qu'il aime tel bonbon ou telle connerie. Il va venir chez moi, il aura tel bonbon. Parce que je suis comme ça, tu vois. Et que si je vais passer dans un supermarché, je vais penser à lui. Et je suis comme ça avec ma famille. Je suis comme ça avec tout le monde. Quand je reçois les gens à dîner à la maison, toujours, ils me disent... Mais Sandra, t'en as fait beaucoup trop, pourquoi tu... Mais je suis trop, je suis comme ça. Et j'ai déjà essayé de faire moins, j'ai déjà essayé de me contenir, d'essayer de m'auto-psychanalyser un peu, tu sais, en disant non mais Sandra, t'abuses, tu vas lui faire peur, il va flipper. Ouais mais en fait, à quoi ça sert ? Parce que tu vas essayer de te contrôler, ça va tenir trois mois et après tu vas faire ce que tu fais quand même et ça va péter au bout de trois mois, donc autant que ça pète tout de suite, quoi, tu vois. Donc les relations humaines, c'est vrai que c'est un peu compliqué. Mais bon...

• Speaker #1

  Et est-ce que t'as déjà été déçue du coup ?

• Speaker #0

  Très régulièrement. Très régulièrement en fait, j'ai un sens des valeurs qui est très fort. Donc un sens de la loyauté par exemple qui est très fort. Et des fois j'apprends que les gens, ce qu'on appelle par les bêtes, vont colporter des âneries à droite à gauche. Et puis après c'est aussi les gens qui se servent de toi. Tu vois, toi t'es profondément gentille, toi t'es dans une belle énergie, voilà, t'es là pour donner, pour être comme ça, et puis en fait, des fois tu te dis, mais est-ce que les gens ils sont là pour moi, ou pour ce que je leur apporte, ou pour ce que je leur donne, ou pour les bons repas qu'il y a à la baraque, ou pour les grosses fêtes que j'organise, ou pour la voiture rose, ou pourquoi ils sont là les gens, tu vois, est-ce que c'est pour moi, et bah ce qu'ils m'aiment, et le jour où je serai dans la merde, ils seront là, ou est-ce que c'est juste pour ça ? Et t'as toujours un peu quelqu'un qui, de façon de bonne foi ou de mauvaise foi, te le rappelle. te dire mais lui il est peut-être là que pour ton argent ou lui il est que là pour ça et donc après tu deviens un peu...

• Speaker #1

  Parce que toi naturellement toute seule tu le sens pas ça ?

• Speaker #0

  Si si je m'en rends compte en fait maintenant de plus en plus de moi-même en fait de mieux en mieux j'arrive à détecter ça même si je crois toujours un peu naïvement trop en la bonté humaine tu vois mais... Mais ouais, j'en ai conscience de plus en plus. Mais après, tu deviens schizo, tu deviens parano. À chaque fois qu'il y a quelqu'un qui rentre en contact avec toi, t'es là, ok, il vient pour quoi ? Est-ce que c'est pour mon argent ? Est-ce que machin ? Je sais pas, j'ai payé l'addition, mon Dieu. Tu vois, tu peux pas vivre comme ça non plus. Donc au bout d'un moment, il faut accepter aussi d'être déçu. Il faut accepter d'être... Sinon, tu vis plus. C'est comme un jour, tu te fais larguer par un mec, tu te dis plus jamais j'aurai un mec. Non, on sait très bien que c'est faux. Et tu ne peux pas, à chaque fois qu'un mec arrive, lui reprocher toutes les erreurs de tous tes ex d'avant et de lui dire de toute façon, je sais déjà que tu me trompes et je sais déjà que tu es un connard. Alors pourquoi tu te remets avec un mec ? Ça n'a aucun sens. Donc, tu es obligé d'accepter le risque de la déception. Mais c'est vrai qu'effectivement, étant quelqu'un de très, très, très entière, je suis déçue. peut-être plus vite que les autres et j'attends peut-être aussi un peu plus de démonstration des gens ce que j'ai pas et que je comprends pas toujours donc après voilà avec l'âge avec l'expérience aussi tu grandis et tu comprends un peu plus comment sont les gens autour de toi mais c'est pas facile tous les jours.

• Speaker #1

  T'as 30 ans, t'es une femme, t'as un poste important aussi comme tu disais atypique, on va dire, plutôt. Ça te convient mieux. Tu dois déranger,

• Speaker #0

  je pense. Oui, je pense aussi. J'ai toujours tendance à dire, on a eu cette conversation-là, justement, avec Anthony, il n'y a pas très longtemps, où je lui disais, tu sais, moi, je n'ai pas l'impression d'avoir subi du dénigrement ou d'avoir manqué des clients ou des opportunités du fait d'être jeune ou du fait d'être une femme. Je n'ai pas l'impression d'avoir subi ça. Moi, je n'ai jamais eu l'impression qu'on mépris de haut en me disant oui mais t'es qu'une gonzesse ou tu vois de me le faire ressentir et lui me dit non mais si Sandra tu le vis mais en fait tu... Tu t'en rends pas compte, tu t'en rends pas compte parce que tu prends ça pour des défiances par rapport à ton expérience, mais c'est des défiances par rapport au fait que tu sois une femme en fait. Et donc lui, il le voit beaucoup plus que moi, et moi ça m'importe peu parce que je prouve ma valeur quand même, tu vois, je m'en fiche. Et j'ai des gens, bien sûr, tous les jours on le voit dans le business et dans les clients, des gens qui au début se disaient mais qui est celle-là, pour qui elle se prend ? prend, là elle vient, elle fait des trucs, elle organise des trucs et machin, et où t'as peut-être une pointe de jalousie, une pointe d'envie, une pointe de frustration, parce qu'eux peuvent peut-être pas le faire, parce qu'ils ont une hiérarchie qui les empêche de le faire, ou parce qu'ils ont pas le courage, ou parce qu'ils ont pas le tempérament, mais je le vis bien, en fait je le vis bien, parce que je me dis que tant qu'on parle de moi, c'est bien. Les gens qui ont envie de travailler avec moi, ils sont les bienvenus. Les gens avec qui on peut organiser des choses, c'est avec plaisir. Et ceux qui n'ont pas envie, ils restent là où ils sont. Et puis, ils regardent, ils mangent des pop-corns. Et puis, c'est tout.

• Speaker #1

  Au cinéma.

• Speaker #0

  Voilà, exactement. Au cinéma, deux heures et demie. Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Tu vois, je ne vais pas, moi, me rendre malade parce qu'il y a des gens... Enfin, tu vois, moi, j'avais subi ça la toute première fois où j'ai subi ça un peu de grande ampleur. C'était quand j'ai fini mon premier Master 1, si je ne dis pas de bêtises. Au moment où j'ai passé le CRFPA, j'avais écrit un livre, un tout petit truc à la con, un petit livre de 40 pages que j'avais auto-édité sur Amazon, qui s'appelait « Comment réussir ses études de droit » . Et j'avais mis dedans des tips vraiment tout bêtes pour les étudiants en droit, pour les aider. Par exemple, je leur ai mis une dizaine de phrases en latin ou de citations en latin à apprendre par cœur en leur disant « Si vous mettez ça dans vos copies, vous avez un 15 garantie. » Parce que le prof va se dire « Ouah ! » Tu vois, il y a du level, il y a de la culture. J'avais expliqué comment faire des fiches, parce que moi j'étais la pro des fiches. J'avais toute une façon de faire des fiches avec des couleurs, avec des machins, avec des trucs. Donc j'expliquais comment faire des fiches, je donnais tous les sites, parce qu'il y avait des sites, par exemple, à l'époque, je sais pas si ça existe toujours, maintenant il y a Tchad GPT, c'est plus intéressant, mais à l'époque il y avait des sites qui te faisaient des schémas pour tous les trucs un peu spéciaux, par exemple la novation, tu vois, c'est un truc chiant à mourir. Quand tu lis l'explication de la novation, tu comprends pas comment ça marche. Et en fait, eux, ils schématisent. Donc avec des vrais schémas qui t'expliquent. En fait, tu lis le schéma, tu es là, ouais, j'ai compris, c'est tout facile. Et j'avais découvert, moi, des trucs comme ça. Et j'avais tout mis dans ce petit bouquin. Et je l'avais auto-édité. Et j'avais à l'époque un Instagram où j'avais pas mal de gens qui me suivaient. J'avais commencé à en faire de la pub. J'avais contacté tous les BDE de droite, les associations étudiantes dans toutes les facs de France. Je leur avais envoyé mon bouquin, du coup. à l'ouverture de l'année. Tu sais, quand il y a l'inauguration, qu'il y a tous les jeunes étudiants qui viennent avec leurs parents, ils avaient distribué mon livre. Et j'avais des étudiants qui commençaient à m'écrire et même des parents. Parfois, j'ai gardé certains mails qui me disaient, mais Sandra, merci mille fois. Grâce à vous, ma fille, elle a retrouvé l'envie de faire des études. Grâce à vous, elle a eu son semestre. Elle a utilisé vos astuces sur les fiches. Ça a super bien marché. Donc, je commençais un peu à avoir des trucs, tu sais, où j'avais des coups de téléphone. Des gens qui m'envoyaient des pavés comme ça. Et j'étais là, moi, j'ai fait ça. Moi, j'ai aidé ces gens-là. C'est trop bien, tu vois. Et du coup, j'avais créé un blog. À l'époque, c'était le truc des blogs. Toutes les nanas avaient des blogueuses à la Enjoy Phoenix et tout ça. Donc, j'avais créé un blog. Je ne sais même plus comment ça s'appelait. Les petits secrets de la réussite, ça s'appelait. Et j'avais fait... Avant Noël, je faisais un cadeau à faire à un juriste. Je faisais une liste de cadeaux pour les juristes. Je faisais un truc comme comment bien réussir son CV, comment écrire sa lettre de motivation. Tu vois, des petites conneries, mais qui peuvent vraiment aider les gens. Et puis là, c'était horrible. Je me suis pris un retour de flamme dans la tronche, quelque chose de phénoménal. Parce qu'en fait, j'ai des étudiants de la fac de Nancy qui se sont tous ligués contre moi. En mode, mais pour qui elle se prend celle-là ? Et qui se sont amusés à mettre des faux commentaires sur mon Amazon. Ce qui était... À un moment, j'étais en top vente sur Amazon, donc à mettre des faux commentaires. Le livre est bourré de fautes d'orthographe. Elle a raté six fois son CRFPA. Elle n'a jamais eu ses études de droit. C'est des mensonges. Enfin bref, toutes les conneries que les gens peuvent inventer pour diffamer. Et puis, moi, je n'avais pas Twitter parce que Twitter, j'ai toujours trouvé que c'était de la merde et que c'était une façon de déverser de la haine tellement facilement. Donc moi, Twitter, ça ne m'a jamais intéressée. Et j'avais des amis qui étaient sur Twitter. Et à un moment donné, dans le... Dans le truc des juristes, en fait, dans un peu le monde des juristes, c'est sorti et les gens se sont déchaînés sur moi. Ouais, on dirait Hagrid, la salle grosse, machin. Et puis alors, c'est parti sur des trucs comme ça, tu vois. J'ai des gens qui s'étaient amusés à créer une adresse mail avec mon prénom-nom sur Gmail et à m'écrire des mails à moi pour me dire, espèce de salle grosse, t'as pas honte de t'afficher, enfin, des trucs d'étudiants, de jeunes à la con, tu vois. Et donc, moi, j'ai subi tout ça un peu d'un coup. là, je dis, wow... Pourquoi les gens ils font ça en fait ? Je fais de mal à personne, je comprends pas, pourquoi vous faites ça ? Et en fait, les gens qui me connaissent bien savent une chose, c'est qu'il faut pas trop chercher la merde avec moi, parce que j'ai un pouvoir de nuisance qui est assez grand. Donc j'ai fait déjà le taf de compliance officer avant même que je sache que ça existe, et j'ai cherché les profils de tous ces gens, et en fait y'en a qui étaient déjà avocats, y'en a qui étaient magistrats. Il y en a qui étaient étudiants à l'ERAGE. Il y a eu même des profs de TD de la fac. Oh, ouais. Ouais, ouais, ouais.

• Speaker #1

  Dans laquelle TD ?

• Speaker #0

  Ouais, et dans d'autres facs. Et donc, j'ai récolté tous ces profils. Je suis allée à la police. J'ai porté plainte pour diffamation. Évidemment, la police a refusé ma plainte. Donc, j'ai écrit directement au procureur. J'ai déposé ma plainte auprès du proc. Et ensuite, j'ai écrit à un employeur après l'autre en envoyant les screenshots. J'ai dit, voilà, vous en faites ce que vous voulez. Peut-être rien, peut-être vous frais, mais des merdes d'un ziziche avec ça. Et aujourd'hui, il y a par exemple un de ces gars-là qui est avocat avec moi au Luxembourg, et que j'ai déjà croisé deux, trois fois, et puis quand il me voit, il baisse les yeux. Et puis maintenant, il voit où je suis, il voit où lui il est, et puis il en tire les conséquences qu'il veut, mais voilà. Donc ça, c'était la première fois, et ça, c'est des choses qui sont arrivées plusieurs fois dans ma vie. À d'autres échelles, évidemment, on n'est plus des enfants, donc on ne s'attaque plus au physique, on s'attaque sur d'autres conneries.

• Speaker #1

  Tu crois vraiment ?

• Speaker #0

  Très certainement, mais c'est moins ouvert. Quand tu as 40 ans et que tu t'engueules, il y en a moins qui va te regarder et dire « De toute façon, t'es une sale grosse ! »

• Speaker #1

  On va te le dire sur Internet.

• Speaker #0

  Voilà, ou plus dans le perso, oui, peut-être qu'il y a des... Bien sûr, je suis certaine qu'il y a des gens qui se foutent de ma gueule en se disant « Pour qui elle se prend ? » C'est sûr, tu vois, mais on m'en fout. des gens à nos âges on peut attaquer les mecs sur leur calvas des gens sur tout si c'est ça qui les amuse moi ça m'impacte pas et ça me touche pas mais là c'est la première fois que je me suis rendu compte que quand tu fais quelque chose il y a une phrase qui me plaît bien qui vient de la chanteuse Eva Queen qui dit dans une de ses chansons succès amène problème et je trouve ça profondément vrai c'est à dire que dès que tu t'affiches déjà en public donc dès que tu fais quelque chose de grande envergure tu prends le risque de te prendre le retour de flamme et puis plus ça marche pour toi, plus les gens sont jaloux et plus ils ont cette envie viscérale de te couper les ailes parfois ça marche, parfois ça marche pas, pour le moment avec moi ça a encore jamais marché mais qu'est-ce que tu veux y faire quoi là encore une fois t'as deux solutions, soit t'arrêtes, tu te terres dans un trou Tu prends du xanax sur ton canapé et puis basta pipo, soit tu continues et puis tu leur montres qu'ils aillent se faire foutre. T'as pas d'autre choix quoi.

• Speaker #1

  Ouais mais quel exemple tu montres quand même vraiment ?

• Speaker #0

  Bah ouais, t'as pas le choix et puis je me dis, tu vois toute ma vie je me suis dit bah je veux être la femme que mes enfants auront plus tard en exemple et là maintenant que j'ai un enfant... Ça a d'autant plus de sens et je me dis, j'espère que ma fille, elle ne se laissera pas faire non plus et qu'elle se rende compte que peut-être qu'il y aura des petites filles qui seront des petits garçons qui seront jalouses d'elle, jaloux ou jalouses d'elle. Peut-être qu'il y en aura qui chercheront la merde. On peut toujours se défendre dans la vie et il ne faut pas se laisser abattre et toujours avancer. Donc on essaye, ce n'est pas facile. Je ne dis pas que je n'ai pas passé des nuits à pleurer, je ne dis pas que j'ai passé des heures à me dire je vais tout arrêter, de toute façon c'est tous des cons. Bien sûr, évidemment.

• Speaker #1

  c'est pas parce que là maintenant j'ai le sourire et que tout va bien qu'on a pas connu des moments difficiles ce serait faux et ce serait mentir mais voilà certains ont la chance d'avoir un peu de résilience et je pense que j'en ai un peu et d'autres moins ou qui nécessitent un peu plus de travail et pour moi c'est un peu plus évident je te remercie pour ta franchise parce que sur Entre Noue je veux aussi montrer des profils tu vois qui même si on peut avoir cette image de réussite tu vois montrer aussi qu'il y a des aspects vraiment aussi difficiles surtout Fous. par les autres aussi. Exact. Parce qu'il y a les liens et les rencontres que tu fais qui sont positives et qui vont t'ouvrir des portes. Complètement. Mais il y en a beaucoup, énormément, qui vont te faire douter de toi, qui vont te fermer des portes, qui vont te détourner, qui vont te critiquer, etc. Complètement,

• Speaker #0

  bien sûr.

• Speaker #1

  Et je te remercie pour cette franchise parce que moi, ce qui m'intéresse, ce n'est pas de montrer que tout va bien.

• Speaker #0

  Non, c'est la réalité.

• Speaker #1

  C'est la vraie réalité, oui. Mais quel exemple tu montres aussi à ta fille, en fait ?

• Speaker #0

  J'essaye, oui, j'essaye. Et je... Je veux pouvoir lui montrer que la vie, ce n'est pas simple et que ce ne sera jamais simple. Et que pour elle, vu la conjoncture actuelle, ce sera peut-être encore moins simple que ça l'était pour les gens de ma génération. Où nous, on a eu une adolescence et une enfance plutôt simples et plutôt faciles. Il n'y avait pas grand-chose qui se passait. Et là, j'essaie de la préserver un maximum. Je suis très heureuse aussi d'avoir réussi, entre guillemets, de pouvoir... Me dire que je pourrais la mettre dans une école où elle pourra avoir la meilleure éducation possible, où elle pourra accéder à des activités, où je pourrais lui ouvrir ses chakras sur plein de choses, l'emmener en voyage, lui faire plein de choses pour qu'elle ouvre son esprit. Parce que mes parents ont fait beaucoup ça avec moi, ils m'emmenaient toujours partout quand j'étais petite. Je les critiquais un peu en disant « ouais, mes parents ils font jamais rien pour moi, enfant, ils m'emmenaient pas à Bobo le dino, ils m'emmenaient pas à des trucs comme ça, tu vois » . Il m'emmenait à des trucs d'adulte, en fait. Toujours toute petite, j'étais avec les adultes, toujours. Les repas de famille, moi, j'avais pas le droit d'aller jouer à la console pendant les repas de famille. J'étais assise avec les vieux qui parlaient. Ça t'a fait grandir plus vite, tu trouves ? Alors ça fait grandir plus vite, ça te plonge aussi dans des questions existentielles que t'aurais pu avoir plus tard, tu vois, de politique, de divergence, de... Voilà, par exemple ce qu'on peut dire là maintenant, ouais, les casseurs et les racailles et les machins, et c'est quoi ton idée, c'est quoi ton avis, et puis t'en as un qui va dire ça, le grand-oncle il va dire ça, la grande-tante elle va dire ça, et puis toi t'es au milieu et tu prends, tu vois. Donc, et puis il m'emmenait... ils avaient des passe temps, mon père c'était la pêche alors j'allais la pêche avec lui et putain quand tu as 8 ans que tu es une enfant flemme d'aller à la pêche quoi tu vois de passer tes heures alors je m'amusais à prendre des cailloux et des bouts de bois et je faisais des cercueils pour les truites de mer tu vois je faisais un truc comme ça et puis j'en faisais une petite cérémonie tu vois j'essayais de m'occuper après ils m'emmenaient au stand de tir je ramassais les douilles et je faisais des familles de douilles tu vois fallait bien t'occuper quoi à l'époque il n'y avait pas encore toutes les consoles et les conneries que tu pouvais ramener avec, il n'y avait pas de téléphone portable portable s'il y avait le jeu du cercle. qui tournait. J'allais dire si quand même. Ouais ça a commencé tout juste. Donc sur le coup tu te dis, putain ça fait chier moi, mes copines elles vont dans les trucs, les centres aérés, les machins, moi jamais.

• Speaker #1

  Mais ça t'a tout de suite mis un peu à part.

• Speaker #0

  Voilà donc déjà j'étais à part aussi par ça et mais d'un autre côté voilà j'ai grandi avec les adultes donc j'ai tout de suite été dans des questions d'adultes et j'ai compris le monde monte beaucoup plus vite, peut-être durement. Mais ils m'ont emmené en voyage en Norvège, etc. Donc j'ai connu des choses et des cultures, etc. que mes copains ne connaissaient pas. Quand les parents, pour leur faire plaisir, ils les emmenaient juste dans le sud à la plage et qu'ils passaient leurs semaines à la plage, moi pendant ce temps, je découvrais plein de trucs dans le monde entier. C'était super, tu vois. Donc maintenant, évidemment, quand on a des enfants, on se sert toujours des « erreurs » de nos parents pour ne plus les reproduire et prendre le bon et faire un peu à notre sauce. Mais ça c'est quelque chose qu'effectivement avec Louise je veux absolument pouvoir aussi lui partager, l'emmener aussi voyager, découvrir plein de choses parce que c'est super important.

• Speaker #1

  Et qu'est-ce que tu définirais comme une femme libre ?

• Speaker #0

  Vaste question ! Très vaste question. Je pense qu'une femme libre c'est une femme qui a le pouvoir de mener ses ambitions. Peu importe ce qu'elle a en tête, peu importe ce qu'elle veut faire, être une femme libre c'est de pouvoir le faire. C'est qu'on ne puisse pas te mettre des bâtons dans les roues parce que tu as envie d'être femme au foyer, parce que tu as envie de devenir PDG, parce que tu as envie d'être esthéticienne, ou parce que tu as envie de juste prendre un job alimentaire et de pouvoir te faire plaisir à côté, et de partir en voyage ou de louer un van et de pouvoir aller où tu veux, de balader en toute sécurité. Pour moi c'est ça être une femme libre. C'est juste pouvoir faire ce que tu veux faire, sans qu'on t'en empêche, et sans surtout qu'on t'en empêche à cause de ta condition de femme. En te rabaissant là-dessus, en disant non mais une femme ne fait pas ça, mais une femme elle fait ce qu'elle veut. Une femme elle doit pouvoir faire ce qu'elle veut, tout en ayant conscience du monde qui l'entoure, parce que malheureusement c'est pas parce que toutes les femmes se disent qu'elles sont libres et qu'elles peuvent le faire qu'elles doivent pas avoir conscience du danger qui est autour d'elles. Et aujourd'hui le danger il existe, et il est présent, et il est de plus en plus présent, et c'est horrible, et c'est très triste, mais c'est comme ça. Donc on n'a pas le choix que de faire avec. Et donc pour moi, il faut aussi élever nos filles comme des femmes fortes et des femmes qui savent se défendre, parce que malheureusement, on est obligé. La petite fille naïve et la petite femme douce et tout petit truc, tout fragile, je pense que c'est plus d'actualité et que ce serait dangereux aujourd'hui d'élever une petite fille comme ça, parce que ce n'est pas le monde qui l'attend, que ce soit d'un point de vue pro, d'un point de vue perso, peu importe. Mais la liberté, c'est ça. La liberté, c'est de pouvoir aller au bout de ses ambitions et de pouvoir faire ce dont on a réellement envie sans se poser de questions, au même titre qu'un homme qui a envie de faire ce qu'il veut, il peut faire ce qu'il veut, avec toutes les responsabilités que ça engendre, les coûts que ça engendre, les choix de vie que ça engendre. Mais aujourd'hui, si une femme n'a pas envie de faire d'enfants, elle ne fait pas d'enfants. Si elle a envie de faire des enfants, elle fait des enfants. Si elle veut rester à la maison, elle reste à la maison. Si elle veut avoir un job à 56 heures, elle a un job à 56 heures, c'est son problème. Voilà, c'est tout. Pour moi, c'est ça, une femme.

• Speaker #1

  J'ai encore deux questions.

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  Où est-ce que tu te vois dans dix ans ?

• Speaker #0

  Pire question. Pire question au monde, parce que comme ma vie va très vite et que les choses changent d'une semaine à l'autre, c'est une question à laquelle je suis absolument dans l'incapacité de répondre.

• Speaker #1

  C'est OK.

• Speaker #0

  Je me vois... Alors... Avant, c'était encore plus vrai qu'aujourd'hui. Maintenant que j'ai un enfant, forcément, tu as une racine en plus qui t'empêche de faire tout ce que tu veux et n'importe quoi. Ma fille est née au Luxembourg parce que je voulais qu'elle puisse accéder à une éducation qui est malheureusement, alors que j'adore la France et que je suis très chauvine, mais qui n'est plus d'actualité en France, donc une éducation de qualité. qu'elle puisse apprendre les langues, parce que moi j'ai fait 7 ans d'allemand et autant d'anglais, et je ne sais toujours pas parler correctement ni allemand ni anglais, parce qu'on a appris pendant 18 ans à faire du der, di, das, et qu'on ne sait toujours pas si c'est un der, un di ou un das, donc c'est comme qu'il y a un problème quelque part, donc j'ai pour ambition qu'elle puisse venir à Luxembourg faire des cours, et puis apprendre à parler correctement l'allemand, l'anglais, le luxembourgeois, qu'elle puisse faire ce qu'elle veut, donc forcément je vais rester ici dans le coin. Ça, c'est déjà une chose. Maintenant, j'ai créé cette étude d'avocat qui a pour vocation d'accueillir des avocats qui sont un peu dans le même mindset que moi, donc qui ont envie d'organiser des choses, de créer des événements, de partager de l'information, d'être proactif dans cette façon de gérer une étude. Chaque avocat gère son truc comme il veut. Tu as des avocats qui sont très tradis, si je peux dire, où le client vient à l'étude, on gère juste le dossier du client et basta. Moi, j'aime bien l'idée aussi de... de pouvoir un petit peu profaner le droit et d'expliquer les choses aux profanes et d'aider les gens à accueillir une certaine intelligence, une certaine compréhension sur certains sujets. Donc pour moi, c'est très important le partage de connaissances. Je donne cours dans des masters, je dirige des masters, etc. parce que j'adore ça. Et donc je cherche des avocats qui sont un peu sur le même mindset que moi. Donc il y a une étude maintenant à faire florir. Il y a une association aussi dont on... On est en train de donner vie et à qui on veut impulser plein de choses, organiser plein d'événements et la faire grossir à Luxembourg. Donc peut-être des projets entrepreneuriaux secondaires, des idées j'en ai plein, des envies j'en ai plein, le temps manque un peu. Et puis voilà, donc on verra, on verra.

• Speaker #1

  Ça marche. Et qu'est-ce que tu dirais à Madame

• Speaker #0

  Touche ? À Madame Touche ? À Madame Touche, je lui dirais qu'elle avait raison, que je suis bien l'avocate qu'elle a vue en moi quand j'étais toute petite au CP. Et Madame Touche, c'est vraiment une prof qui m'a touchée. J'ai encore son parfum dans le nez.

• Speaker #1

  Oh wow !

• Speaker #0

  Oui, vraiment. Par sa gentillesse, elle était d'une gentillesse extrême et elle nous adorait. Tu vois, tu voyais que c'était profondément de l'amour qu'elle avait pour nous, ses petits élèves. Elle nous faisait faire plein d'activités. Je me souviens d'une rencontre, c'était le CP. Je me souviens qu'elle nous avait fait faire de la compote de pommes.

• Speaker #1

  Ah oui ?

• Speaker #0

  Ouais, et je me souviens qu'elle était venue avec le gros chaudron de la cantine, sur le petit réchaud. Allez, vous mettez les pommes, et maintenant on met de l'eau, et maintenant on met du sucre. Et je me souviens de ça. Et après, à 4h, on avait tous mangé la compote de pommes, tu vois. Mais il y a des gens comme ça qui te marquent pour une vie, et tu sais même pas trop... Pourquoi au final ? Mais ça fait partie de toi et elle avait flairé le bon filon, Madame Touche.

• Speaker #1

  Je te remercie beaucoup pour ta sincérité.

• Speaker #0

  Je remercie à toi.

• Speaker #1

  Ton honnêteté, ta franchise, ton entièreté pour ce que tu apportes dans ce monde. Parce que sincèrement, tu es une personne autant dans la transmission que dans la justice. Et je trouve que... Tu fais du bien à ce monde, donc merci beaucoup. C'est gentil, merci beaucoup. Vous pouvez retrouver tous les épisodes sur toutes les plateformes d'écoute et sur YouTube. Et nous, on se retrouve très vite. À bientôt.